Оля Жиркова
»песочница политоты Украина вопросы и ответы политота
Самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых причинно-следственная связь отсутствует
Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.
Точки над Ё: десять ответов в интернете:
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
и хватит носиться с Бандерой, вот фото Шухевича:
Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливостьНапрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
эпик фейл эмилия кларк песочница как всегда держат за лохов видел бы их Гебельс политота
Сообщества в социальных сетях Facebook и «ВКонтакте» «Екатеринбург – Столица», продвигающие программу кандидата на пост главы Екатеринбурга вице-губернатора Якова Силина «Столица», опубликовали «письмо сторонницы Ани, 24 года», проиллюстрировав его фотографией известной британской актрисы Эмилии Кларк. Она играет роль Дайенерис Таргариен Бурерожденной, матери Драконов в популярном сериале «Игра престолов».
anon песочница стена текста Украина Россия геополитика копипаста story политика
Современные россияне — вы охуенно-показательны в этом обсуждении, нет, правда. Когда один и тот же человек описывает, как жестко бы отымел украинок, потом зовет Юго-восток брататься, потом желает Украине скорой погибели, потом снова орет об одном менталитете, триедином народе и т. п., и через некоторое время опять таки весело насмехается над разворовыванием русскими (а нет, самообороной на бтр-ах) украинских складов, то в душу начинают закрадываться сомнения. Нет, не братья, скорее, «братки». Поэтому выходят 10к за единую Украину, и 1,5 за объединение с Россией. Потому как с пиздаболами-бандеровцами мы живем уже второй десяток лет «Незалежной», и даже сейчас нет Большой Резни, нет сожженных городов и деревень, и вся так называемая анархия заключается в переделе сфер влияния олигархов и борьбе за портфели депутатов. Нет, правда, люди так же ходят на работу, покупают товары в магазинах, гуляют в парке с детьми. Только все подорожало немного и, наверное, подорожает еще. «Оло-ло, так вам и надо, путчисты, чтобы знали, как свергать охуенных президентов». В том то и дело, что неохуенных, а даже, наоборот. Это у вас там в России поставь любого бывшего полковника КГБ, он 90% нефтебабок распилит между олигархами, 7 — отдаст Рамзану и прочим сынам гор, а на треху и россияне пошикуют. Недовольных отпиздят менты, или армия, на худой конец. У нас нет газа и нефти, ну то есть немного осталось, совсем чуть-чуть, в свое время в Советском союзе выкачали. То есть мы не можем вести дела, как вы, не можем учиться у вас, походить на вас. И здесь два пути. Путь «Белорусо-Казахстанский»: клянчить баблонефтегаз у России, и так же 90% заберут себе олигархи, а на остаток пошикует народ. Плюсы: стабильность. Минусы: чиновничий беспредел и сумасшедшая коррупция, где простого человека могут прижать/посадить/убить и все сделают вид, что так и было, а суд… смешно. Как построить конкурентоспособное предприятие там, где большую часть средств распилят еще на стадии проекта? Как сохранить бизнес, если сын прокурора откроет похожий бизнес? Как доказать, что твою дочь сбила пьяная дочь депутата, если материалы следствие Внезапно исчезли и никто ничего не знает, виноватых не найти? «Давайте вместе строить сильную экономику, предприятия, дома, цирки и зоопарки!». Ребят, давайте на чистоту. Путин на хую вертел говнопромышленность СНГ, он это не ест, не пьет, и на этом не ездит (ну пару раз в жизни на камеру, ради понту). Если ему была бы интересна промышленность Бульбостана и прочих -станов, он бы построил такие же заводы в Рашке — легко, непринужденно вынув пару лярдов из оффшоров. Поэтому все эти вассальные отношение не экономика, а, скорее, геополитика. Второй путь «гейропейский»: нас, укров, принимают в ассоциацию, потом в ЕС, из говнопромышленности остаются лишь аграрное хозяйство, газотранзитная система и чего-то там по-мелкому. Большая часть народа съебется в Европу: мыть туалеты, таксовать, делать игры на айфоны, не суть (для ебланов, пугающих всех черной работой, повторю еще раз, не суть, все профессия важны, в 90-е и могилы копать доводилось). Если смотреть с точки зрения государства — фейл, если с точки зрения отдельного человека — вин, так как уровень жизни в Германии и России смешно даже сравнивать, а ведь в Белоруссии еще хуже, и ступи Украина на путь последней, то получится Белоруссия, в лучшем случае, 90-х. У тех было наследие совка, а у нас все уже развалено, разворовано, продано, просрано. И Путин не прилетит на голубом вертолете и не махнет волшебной палочкой, воскресив мертвых стахановцев и переплавив металлолом назад в станки. У Рашки нахлебников хоть отбавляй, а времена нынче тяжелые. То есть в итоге у нас есть 2 варианта. Получать подачку от России лишь «на поддержку штанов», которую попилят между собой главари, кинув народу крохи, чтобы не умерли с голоду. Или получить возможность мыть туалеты, чтобы твои дети имели шанс выбиться в люди, или не выбиться, и так же мыть туалеты. Но в тех условиях, с медицинской страховкой, дешевой ипотекой, нормальной пенсией, верховенством права, а не связей и блата. Предваряя крики, скажу, что моя сестра замужем за немцем, рядом с ними живет на пособии семья арабов. Так вот, последние живут на уровне со мной, въебывающим на работе и подработках 6 дней в неделю, плюс жена работает. Сестра в Немчурии живет пизже раза в 3-4. Для лиц, рьяно переживающих за славянскую самобытность, православие, единение и прочую неосязаемую астральную хуйню, которой я как бы должен утешать себя, существуя в хуевейших условиях: это все разводка для быдла, играющего в высокодуховность. Вас, коренных, оббирают, как лохов, а мы, нахлебники, вообще, копейки увидим. «Незалежный» же путь для Украины исключен, так как кредитов уже никто не дает, а предыдущие долги отдавать нечем. Отака хуйня, братки. Еще раз напомню, нефти и газа у нас нет, все развалено, времена говеные, рай в Абхазии и Осетии Путином недостроен, Кадыров платиновый пистолет еще не купил, а Бацька… Не знаю, поймут ли люди, ловящие ртом капли дождя, людей, отправившихся на поиски воды, но, надеюсь, хоть обосрут не так сильно.