18-летняя жительница Швеции приехала в гости к родственникам в Дагестан — а те под угрозой убийства попытались выдать ее замуж. Она сбежала
Шведские власти и сотрудники правозащитного проекта «Правовая инициатива» помогли покинуть Россию 18-летней девушке, которая сбежала от родственников в Дагестане, сообщила «Открытым медиа» адвокат «Правовой инициативы» Ольга Гнездилова. Она отметила, что два дня назад к юристам проекта за помощью обратились шведские власти. По их данным, девушку, которая с девятилетнего возраста жила в Швеции, имела двойное гражданство (России и Швеции) и поехала недавно навестить своих родных, насильно удерживали в доме родственники, заставляя выйти замуж за неизвестного ей человека. Имя девушки не раскрывается из соображений безопасности.
«Родители попросили К. приехать в Дагестан, чтобы навестить дедушку и посетить свадьбу родственников, — рассказала Гнездилова. — 23 июня девушка приехала, тогда ей сказали, что она должна выйти за человека, с которым договорились родственники. Когда она отказалась, ее стали избивать». По словам Гнездиловой, дядя девушки угрожал ей «убийством чести», так как отказ от брака означает позор для семьи. «Она просила помощи у своей мамы, бабушки, дедушки и другого дяди, просила не выдавать ее замуж, но они избивали ее, сказав, что она должна согласиться, если не хочет быть похоронена рядом со своей тетей», — рассказала Гнездилова. На свадьбу были разосланы приглашения, собраны подарки с гостей в виде денег и золота. В распоряжении «Правовой инициативы» есть документы, в которых указано, кто сколько выделил на свадьбу.
Девушке удалось отправить сообщение своему другу в Швеции и попросить его о помощи, он обратился в шведскую полицию. Со слов Гнездиловой, девушке также удалось позвонить в МВД Дагестана, и 29 июня полицейские забрали ее в отделение для опроса. Девушка провела в полиции ночь, дав показания, в которых сообщила, что ее насильно пытаются выдать замуж и угрожают убийством. Утром 30 июня она ушла из отделения, ей удалось скрыться от родственников и покинуть регион. В тот же день в полицию пришли родственники девушки, заявили о ее пропаже, после чего в МВД возбудили дело о похищении человека. Гнездилова предоставила «Открытым медиа» запись разговора с оперуполномоченным МВД, запись была сделана, когда девушка еще не покинула Дагестан. В разговоре с адвокатом оперуполномоченный потребовал, чтобы девушка явилась в правоохранительные органы в течение 30 минут. «В противном случае, сказал он, полицейские перекроют все дороги, въезды и выезды из республики и объявят ее в розыск, — уточнила
Гнездилова. — Я предложила приобщить к материалам дела телефонограмму К. о том, что она покинула дом добровольно и не хочет возвращаться из-за угрозы насильственного брака и убийства, оперуполномоченный ответил отказом и потребовал чтобы она немедленно явилась в отдел». Девушке удалось добраться до Москвы, она вылетела в Швецию.
У вас бывали такие ситуации, когда начинаешь диалог с человеком на спорную тему, он кажется адекватным и уважающим все точки зрения, а потом внезапно оказывается что он примитивный сталинист, но ты уже слишком долго с ним переписываешься, а окончание будет значить твой проигрыш. Плюс ко всему, это мой первый спор в интернете, и поэтому он особенно важен. Прошу реакторчан, имеющих опыт общения с подобными субъектами, оценить мой с ним диалог, указать на мои возможные ошибки (весь диалог ошибка) , посоветовать способы ведения разговора, а также материалы, которые мне пригодятся в общении со сталинистами, вплоть до книг. Также прошу оставлять свое мнение каждого мимокрокодила и оценивать текст с любых точек зрения. Так как я не уверен насчет этого поста, смело посылайте нахуй, если неформат.
Небольшая предыстория: В Молдове сейчас проходит закон о запрете российских аналитико-информационных передач, чему я очень рад, наконец мою бабку перестанет сношать в мозг соловьев и второй, самый ублюдский, который с женщиной днем ведет. Суть такова, что в законе никак не упоминается россия, а запрещает он на основании того, что россия не подписала конвенцию о телекоммуникациях ( где прямо указана необходимость освещения событий со всех точек зрения, чего в российских сми боятся как огня). Вот как воспринимается этот закон нашей ватой: https://ru.sputnik.md/politics/20171206/15988505/smi-propaganda-zarpet-rossija.html
Получился следующий диалог ( мои обращение начинаются Павел, сталиниста с Александра): Александр, Так ни какого конфликта нет! Российские СМИ не чего не нарушали, а следовательно запрещать их нельзя!
Александр, И прапоганды ни какой нет! Ибо как пропаганду можно расценивать чего угодно!
Павел, Лол. Россия не верифицировала конвенцию о телекоммуникациях, которая предполагает принципы объективного и многостороннего освещения событий, чего на российских каналах не было и не будет. Поэтому и запрещают.
Александр, То что Россия чего то там не ратифицировала не обозначает что нет многостороннего освещения! ОЙ!
Александр, И ещеодно, а скиньте пожалуйста ввылочку на данную конвенцию.. Есть подозрениечто Мы с Вами немножечко о разных вещах говорим!
Павел, http://www.sostav.ru/laws/1/4/21/0/ не понял многостороннего освещения
Александр, Так в Россми самое многостороннее освещение и с той и с другой стороны! К примеру событий на Донбасе и в Сирии... все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Павел, теперь я не могу понять, єто сарказм или нет. В россии многостороннее освещение? Надіюсь не на федеральніх каналах?
Александр, И не только на федеральных. И показывают со всех сторон... У нас даже в свое время (сейчас не знаю, ибо не смотрю) были такие передачи как Момент истины и Человек и закон! Подобного разбора про жизнь внутри государства не делали ни где!
Павел, лол, мне стоит вспомнить распятого мальчика, ядерніі пепел и то, какое номенклатурное бідло захватило аналитические программі. Возможно, в нулевіх их можно біло назвать журналистами, сейчас єто тупо пропагнандоні. А про отдельніе передачі, там своего ничего нет, только адаптаціі.
Александр, А при чем тут Распятый мальчик и ядерный пепел? Вы только что говорили про то что в Российских СМИ якобы нет 2 сторон прирассмотрении вопросов, а приводите отдельные высказывая телеведущих... Вы уважаемый не путайте теплое с белым. На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон. А отдельные передачи это как раз свои собственные! И не путайте телеведущих с журналистами!
Павел, это отдельные примеры кощунственной некомпетентности сми в России. 2 сторон нет или они представлены не справедливо, это факт. Ведущие ВСЕГДА не объективны и свободно продавливают установленную сверху точку зрения. И я согласен что на федеральных каналах нет журналистов, но для говорящих голов инфу готовят как раз журналисты*. Рекомендую прочитать чтобы сбросить розовые очки https://www.svoboda.org/a/28557413.html 1236 янв в 19:27Ответить
Александр, 1. Россми компетентны, ибо пока не один суд не доказал обратного! 2. В Российских СМИ рассматривают обе стороны 3. Ведущие в России ссылаются на Факты 4. Вы опять путаете Журналистов и ведущих. Журналисты России которые реально рассматривают все действия это: Евгений Поддубный, Александр Сладков, Алексей Стенин, Александр Коц, А то что вы представили сказка и не более!
Павел, мы с вами говорим о России 24 1 канале и прочих нтв? Если да, то 1. В России уничтожена система сдержек и противовемов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч. 2. Посмотрите хоть одну передачу соловьева или киселева и скажите то же самое без печального смеха. 3. Ведущие подвергаются цензуре, подменяют понятия и насаждают собственное мнение как единственно верное, достаточно на ютубе вбить ложь русских сми и вам выбьет сотни роликов со ссылками на искаженные и настоящие факты. 4. Сказка ? Человек был шеф редактором вестей недели - факт. У него было сотрясение - факт, его уволили под надуманым предлогом- факт. В общем, можете не отвечать, я понял что вы не желаете воспринимать реальность, но прошу, задумайтесь, не знаю сколько вам лет, но у вас аргументация и взгляды как у моей бабушки с деменцией. Она 2 на 5 умножить не может, а у вас ка кое оправдание?
Александр, 1. Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны. 2. Про Киселева не знаю а у соловьева объективный оценки. 3. Ведущие не подвергаются цензуре., Мнения выслушиваются и разбираются все .Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего! 4. Человека уволили ли по статье и это правильно А то что Вы тут сочиняете небылицы так это дано понятно! Ибо Вы не умеетте анализировать а берете отрывки и на них что то выстраиваетет.. так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Учитесь анализировать а не нести чушь не подкрепленную ни чем, только и ищите себе оправдание!
Павел, итог, я вам факты вы мне мнение, и все еще считаете себя правым. Нравится1Показать список оценивших7 янв в 3:27Ответить
Александр, 1. Вы мне не одного факта, я Вам фамили признанных в МИРЕ журналисто. И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете .. Уважаемый учитесь обращаться с материалами!
Павел, Да, вы правы абсолютно во всем, но небольшой итог, просто для меня, не читайте, так как все равно не поймете: Факты предоставленные мной: В России уничтожена судебная система, что доказывает количество жалоб в ЕСПЧ. https://roseurosud.org/novosti-espch/espch-2017-rossi.. Количество жалоб говорит о том, что люди проходят 3 уровня российских судов и не получают справедливого решения, поэтому обращаются в суд. История бывшего редактора России 24 и главной новостной программы этого канала: https://www.svoboda.org/a/28557413.html
Факты предоставленные вами: Имена журношлюх с этих каналов.
Об аргументах я вообще молчу, перечитав все что вы написали, мне стало по настоящему больно.
Вы: И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете Объясняю: Опять доказываете, что понятия не имеете о судебной системе, и ЕСПЧ в частности, а также не понимаете сути моих слов, что доказывает следующее: Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны. Во-первых, дела о фальсификации СМИ в ЕСПЧ не рассматриваются, подумайте почему. Из ваших слов можно сделать вывод, что вы также не понимаете сути моих слов: Вы даже не поняли сути того, что я написал: В России уничтожена система сдержек и противовесов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч. Объясняю: Контролировать фальсификации в СМИ может только государство, в частности суды. Фальсификации - следствие политики государства, поэтому оно не имеет цели следить за честностью СМИ. А судебной системы, как уже было сказано выше, нет. Также вы согласились на все вышеперечисленное, написав: Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего! Аргумент на уровне Соловьева и Киселева - а что там у хохлов. Этим вы признаете ложь в русских сми, а потом продолжаете вопреки себе утверждать, что там этого нет. Еще один такой аргумент: все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Вы: На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон. Объясняю: Возьмем к примеру Соловьева. Программа, где альтернативная ему точка зрения всегда рассматривается как отрицательная и неправильная. Это даже если забыть, что когда приглашаются две стороны с противоположными точками зрения, задача ведущего только вести диалог, а не участвовать в нем своими ироничными замечаниями и тупой пантомимой.
Последнее, о вашей аргументации: Так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Вы даже ничего своего придумать не в состоянии, только отраженно копировать мои слова.
Я уже молю, не отвечайте, я полностью признаю вашу правоту. Мало того, что ваша пунктуация и орфографическая грамотность причиняет мне физическую боль, так еще аргументы реально напоминают мне мою бабушку, а это для меня болезненно. Имейте уже совесть, и прекращайте издеваться надо мной и над здравым смыслом.
ЕСПЧ 2017: Россия бьет рекорды roseurosud.org
Александр, И так с конца. 1. В программах Саловьева рассматриваются ВСЕ стороны, и по фактическим данным и материалам дается полный разворот, и если кто то несет явный бред то ему на это указывают. Так что того что вы написали к передачам Соловьева не относится.
2. Ни один Международный суд не доказал вранья в СМИ России То есть подавать то подают (Люди не имеющие мозгов и не то делают). Судебная система в России государству не подконтролькна, и Суды в России рассматривают дела максимально открыто. Еще раз говорю о том что если дебил (типа из кучки Навального) будет заявлять что Исторические факты вранье, то суд рассмотрит и естественно отклонит! Так что Ваши цифры обращений не говорят не о чем!
Так что повторюсь, изучайте информацию, анализируйте и учитесь думать!
А то вы похожи на тех дебилов что верят что Сталин Расстреляльи посадил половину жителей СССР!))))
Ну я же молил о пощаде, жестокий вы человек. Вот вам еще ваш кумир образец честности и объективности
Павел, а сколько человек должен обречь на смерть, чтобы стать жестоким тираном?
Александр, Ну да, а где он что не правильно сказал на тот момент все было именно так!
Александр, На для своего времени тираном Сталин не был.... И дело не в количестве смертей дело в демографии и равитии государва. А при сталине не много людей расстреляли... И не много сидело...
Павел, цифры знаете, или как всегда своим мнением делитесь?
Александр, Про демографию, в отличии от Вас да. А можно поднять цифры что в СССР было посторено, после ВОВ.. скажем за пять лет!
То есть Сталин так Расстреливал, сажал и морл голодом что в СССР шел естественный прирост! По сравнению с 1990-2000 когда без Гулагов и голодомора численность населения сократилсь! ой!
А теперь привести пример чего было построено при Сталине и чего построено с 1990 по 2000? То же инетерсные вещи получаются!
Население СССР — Википедия ru.wikipedia.or
Павел, чот я цифры снова не увидел... предлагаете на слово верить? Еще объясните свою неграмотность, вы румыноязычный?
Александр, То что Вы не видите цифр (там графики с показателями численности людей и года) то это Ваша проблема, Вам к ОФТАЛЬМОЛОГУ а не сюда, А это не неграмотность. Это небрежность. Просто Вы у меня не основной собеседник!
Павел, не оправдывайтесь небрежностью, жи ши через и писать в любой ситуации можно. Вы как ваш кумир сталин, неграмотный и жестокий. Что вам навальный то сделал, что вы его сюда приплели.
Александр, Да я конкретно перед Вами и не думал оправдываться а сказал как ест.. я с Вами общаюсь как Вы того заслуживаете. А по поводу грамотности сталина.. Нак Вы и з 3 жизни столько не перчитаете и столько не напишите как Сталин.... Да и не был Сталин жестоким, скорее справедливым. А Навалноый это в России что то типа диагноза... ну что бы собеседника не оскорблять всякими не хорошими словами, его называют соратником Навального (ну или что то в этом духе) Вот я Вам и привел премер. Благо большинство в России как и я к данным Навалным не относимся!
Павел, если вы бы уважали русскую культуру и себя, то не позволили бы себе так писать. То, как вы пишете характеризует вас, а не собеседника. Ваш кумир джугашвили тоже русского не знал и с трудом духовную семинарию закончил, а его, с позволения сказать, книжки, им были продиктованы. Лол, справедливо не глядя подписывал расстрельные списки. Сталин - пример того, что жестокость в сочетании с глупостью в россии больше ценятся, чем интеллект.
Александр, 1. Так вот Сталин не был жестоким. 2. Интеллект и ум Сталина до сих пор не оспорим. 4. Расстрельные списки если и были то проверялись (процент оправдательных приговоров в СССР выше) 4. В отличии от Вас я напрямую занимаюсь Русской культурой и литературой и ее я уважаю.. Я считаю Вас не достойным что бы с Вами переписываться с соблюдением чего либо! (говорю же вы большего не заслуживаете). 5. А Книжки Сталин писал (как и Ленин) https://books.google.ru/books?id=K9O2T7BBrnAC&pg=.. Страсти по власти books.google.ru
Павел, то есть вы специально понижаете свой культурный уровень, чтобы со мной общаться? Вы можете доказать что джугашвили был умен, а не просто написать это? Как по мне только человек на уровне дебила имеет сложности в семинарии. Между написал и продиктовал есть разница, уверен книги этого крестьянина-семинариста еще и редактировались по тысяче раз.
Александр, Дабы не совершать стилистических ошибок я обшаюсь с человеком согласно его статуса! (это в литературе такая штука есть как стилистика, посмотрите как ни будь для общего развития). Про то что человек не подчинялся семинарии и плохо там учился не показатель ВООБЩЕ. Про то что он диктовал и про то что он был безграмотным у Вас уважаемый то же ни чего нет. И да, я Вам скинул информацию где написано что Сталин САМ ПИСАЛ СВОИ ТРУДЫ! А редактура была и есть у всех писателей и ученых.. это нормально.
Павел, это вы, уважаемый, путаете стилистику с грамматикой. Ваши орфографические ошибки как у 5-ти классника никак не связаны с литературой и стилистикой. А про неграмотного джугашвили, то что у него в книженции указывается, что писал он сам - разве это доказательство? Скорее всего настоящий автор был запуган или убит, а грузин тупо украл его труды, тюведь все неграмотные, тупые люди стыдятся своего низкого интеллекта, джугашвили не исключение. А про семинарию, так это определяющий элемент, насколько тупым нужно быть, чтобы не суметь выучить несколько обрядов, иерархию и одну-две книженции. Поэтому и в стране все делалось через насилие, потому что во главе был тупой и жестокий чекист.
Александр, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите! 2. Семенирия не показатель ни чего! 3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие!
Павел, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите! Согласен, вы себя не уважаете, с чего бы других уважать? 2. Семенирия не показатель ни чего! Показатель того, что сталин даже с библией не справился, куда ему страной править 3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие. Развитие стоило миллионов жизней и сломанных судеб? И где сейчас это развитие?
Александр, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... 2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается. 3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены. 4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали.... Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали.
Павел, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... опять же, грамотность=интеллектуальный уровень. Я вас тоже не воспринимаю, но автоматически правильно пишу. Есть два варианта: вы специально коверкаете русский язык, либо вы оправдывающийся неграмотный, как и джугашвили. 2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается. Ни чего пишется слитно. семинария это как детский сад, идиоты точно не пройдут. 3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены. Сколько людей должно умереть, чтобы вы это оправдали? Миллион, 100 тысяч? 10 тысяч? Если убивают миллионы, значит людоед, 100 тысЯч - писатель, ученый и просто грузин грамоте обученный 4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали.... Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали Треклятые либералы. Советский союз уже в 80 отставал от запада, чем показал превосходство капитализма.
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть. Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально! Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно) А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть. Опять не поняли. Я говорил о том, что из семинарии, как и из детского сада могут выгнать только умственно отсталых. Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально! Ну вот мы и пришли к тому, что вы оправдываете убийства, заключения и депортации общественным благом, браво, здесь больше вопросов нет. Может вы и гитлеоу симпатизируете, ведь он страну после тяжелой войны и репарации восстановил и вернул народу достоинство. Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно) А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы! Это значит, что капитализм, на уровне идеалогии и на практике оказался хуже чем капитализм. Но социализм при этом стоил человеческих жизней.
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все. Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены). Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все. Ага, и именно вашего кумира выгнали за выдающиеся способности. Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены). Поэтому слитно пишется. Я правильно заметил, что джугашвили и гитлер одно и то же, м одной лишь разницей. Гитлер уничтожал другие народы, а сталин - свой. Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни... Примеры, а не слова. Гулаги, депортации, растрелы. Вы доходите до совершенного абсурда в попытках оправдать кровавый режим
Александр, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни. 2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы! Растрелы...так их было меньше чем при Царях. Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.
И ни кто ни чего не оправдывает просто Вы уважаемый несете чушь!
Павел, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни. Одно другому не мешает. Сталин- это не реализовавшийся гитлер, просто тот его опередил. 2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы Правильно палаты. Возвращаемся к простому вопросу, сколько по вашему было репрессировано и правильно ли жертвовать меньшинством ради большинства? Растрелы...так их было меньше чем при Царях. Снова что там у хохлов. Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть. Ага, прям целыми народами до последнего ребенка переметнулись. Я понял, вы еще и коллективную ответственность одобряете. И почему вы цифры западных репрессий не привели?
Александр, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм) 2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все. 3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!
Павел, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм) Идеалогия и реальность две разные вещи, вы это понимаете? Я тоже вполне за коммунизм, но фантазии и реальность несовместимы. Насчет джугашвили и гитлера, вы так и не ответили по коллективной ответственности и депортированные народы, гитлер тоже не сразу начал с уничтожения евреев, начиналось с полит противников, потом геи, ничего не напоминает? 2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все. Возьмем цифру, которую даже самый упоротый сталинист не сможет отрицать, количество реабилитированных. Вы считаете 100 тысяч и миллионы вокруг них стоили экономического прогресса? Риторический вопрос. Но запад справился без жертв, так что снова сталин проигрался со ставкой в человеческие жизни. 3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все! Ужом извиваетесь, понимая неправильность своей позиции, время было такое, а вы видели что там в европе творилось, враги повсюду. Признайте наконец, что одобряете коллективную ответственность и жертвование населением ради экономических целей, и закончим с этим фарсом. И что насчет предков, ваши случайно в нквд не прислуживали?
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия) 2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!)) Так вот Жертвы тогда были везде. Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет. В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было! Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия) Идеалогия подкрепляемая насилием. 2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!)) Так вот Жертвы тогда были везде. Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет. В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было! То, что подобное происходило в других странах, репрессий никак не оправдывает. Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек.... Я про репрессированных родственников или совершавших эти репрессии. Возвращаемся к коллективной ответственности и насилию ради эконом целей, можете уже свое мнение сказать, а не заученные методички скидывать.
Александр, Идеалогия Сталина Насилем не подкреплялась!
Так и в других станах были Репрессии!
И это не методички, это факты истории говорящие о том что Сталинский СССР ни чем не хуже по условиям чем Европа того же периода!
Павел, вы свое мнение боитесь высказать и скидываете методички, насчет последнего ответьте
Александр, Все зависит от обстоятельств. И от условий.
Павел, обстоятельства и условия сталинской ссср это оправдание?
Александр, Нет такие же как коллективная ответственность в реперессии в Европе в тот же период... это было нормально для всего мира!
Павел, спасибо что ответили. так в европе или во всем мире? Румыния тоже европа, но про чаушеску вам напоминать не стоит? Приведите пример стран первого этапа вступления в ес, которые практиковали коллективную ответственность во время правления джугашвили. И опять же, аргумент а вы видели что там у хохлов - не аргумент.
Александр, Так во всем Мире! А в приведенной мной статье Австрия,Италия, США, Финляндия и Англия+приведенный вами пример Румынии, так же не брезговала Венгрия.... вы приплетали Германию... Про Становления Китая и Индии я молчу. Про францию не знаю нужно посмотреть, но полагаю и Французы данными методами становились республикой.
Есть редкие ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но эти страны (Швейцария) сами по себе не идут в сравнеие с ССР и Англией и Германией.... Так что данные ИСКЛЮЧЕНИЯ рассматривать нет надобности.
Павел, представьте шкалу, на одной стороне которой зверская диктатура уничтожающая свой народ, на другой - демократическая страна с гражданскими свободами, ссср находиласт почти внизу, и не корректно приводить в пример страны, которые находились рядом. Это про индии китаи. Можете привести подтверждение существование коллективной ответственности в сша, италии, англии и северных странах, которые находятся на верху шкалы(в годы сталина)? Конечно, по сравнению с кровавыми диктаторами африки и сталин покажется демократической душкой, но это аргумент на уровне чо там у хохлов.
lentach.media Сегодня ночью в новозеландском городе Крайстчерч 28-летний австралиец по имени Брентон Таррант вместе с сообщниками вошел в местную мечеть и расстрелял прихожан. Все происходящее он снимал на GoPro. Нападение произошло в двух центральных мечетях — Аль-Нур и Линвуд Масджид. Террористы атаковали мечети в самые посещаемые часы — в пятницу около 13:40 по местному времени, когда мусульмане собираются на пятничную молитву, для чего часто отпрашиваются с работы. По предварительным данным, 40 человек погибли, 30 ранены. Задержаны 4 человека — трое мужчин и одна женщина. Сам Брентон пока находится на свободе.
Перед нападением Брентон выложил в Twitter 73-страничный манифест — так же, как сделал Брейвик перед своим нападением. В манифесте — цитаты из библии неонацизма. Сейчас его учетная запись заблокирована, но архив посмотреть можно.
Также Брентон написал, что теракт в Стокгольме 2017 года (тогда погибли пятеро местных) считает ключевым событием, повлиявшим на его решение атаковать мечеть. Он вдохновлялся Брейвиком и два года планировал нападение. Именно эту мечеть он выбрал из-за того, что на её месте раньше находилась церковь Он упомянул 11-летнюю жертву — Эббу Аккрлюнд — сообщив, что будет мстить за неё. Манифест затрагивает широкий круг тем, включая Brexit и политику президента США Дональда Трампа.
На рожках для автомата Брентон написал даты "ключевых моментах для становления европейской цивилизации". Среди них — битва при Каргуле, русско-турецкая война, 1770.
Полное видео нападения опубликовано в канале Telegram: https://t.me/lentachold На 30 секунде он попросил подписаться на ПьюДиПая.
"Только что услышал ужасающие новости из Новой Зеландии. Мне абсолютно мерзко от того, что мое имя связанно с этим человеком. Мое сердце и мысли сейчас вместе с погибшими, их семьями и всеми, кого затронула трагедия", — написал ПьюДиПай, когда узнал о трагедии. Сообщается, что полиция задержала сообщников Брентона, а также обезвредила несколько бомб, расположенных в машинах рядом с другими мечетями. UPD: количество жертв увеличилось до 40. Об этом сообщила премьер-министр Новой Зеландии. Тем временем на Реддите по указанию правоохранительных органов удаляют видеозапись нападения. Также жители Новой Зеландии жалуются, что не могут получить доступ к 8chan и 4chan. На 4chan нашли запись, где один из пользователей написал, что совершит атаку на "захватчиков" со стримом на Фейсбук.
Развернуть
Отличный комментарий!
Странно, когда муслимы совершают терракты - ну там плач, ну там соболезнования, но какой-то особой движухи нет, а стоит в обратную сторону на муслимов совершить терракт - так тут сразу все западное сообщество поднимается... Двойные стандарты головного мозга какие-то...
Отжыг недели. Кто лишает родины жителей Юго-Востока?
Как стремительно понеслось время! Всего неделю назад мы только предвкушали визит премьера в мятежный донбасский регион, а сколько с тех пор всего случилось. История несется ураганом, сметая на пути мелкие щепки и даже тяжелые валуны.
Так вот Яценюк слетал в Донецк. Миротворец, с оливковой ветвью в клюве, он вышел к народу, и было народу откровение. Арсений был понятлив, добр и, насколько это вообще возможно, мил, хоть к ранам прикладывай, все обещал, как если бы взял себе советником легендарного Бориса Потом Вешать Филатова. Сулил референдум, под который не подложено законодательство, выборы местных губернаторов, не предусмотренные конституцией, языковой закон, который жалок, мелок и бессмыслен, но который обещано не трогать, спасибо, барин. Оливковая ветвь оказалась сухим чертополохом, русская речь вечно надутого премьера народ не впечатлила, а к восставшим Арсений Петрович поехать очканул не решился.
Народ Донбасса вообще-то очень отзывчив на ласку, очень доверчив и всегда хотел жить в стране дружно, спокойно и на равных с остальными украинцами. Возможно, мы тут не читаем Кобзаря на ночь, не носим на праздники красивые вышитые рубахи, по воскресеньям не ходим всем селом в церковь, но родину свою любим не хуже иных прочих. Без надрыва, истерики и лицемерных демонстративных акций. И когда революционеры в Киеве свергли проклятый злочинный режим, многие тут почесали репу и подумали – может, действительно, мы чего-то не понимаем в достоинстве, чести и свободе, и, возможно, теперь перед нами откроются чертоги справедливости, равенства и братства. Особенно равенства и братства. Черт с ним, с Януковичем, он ведь и правда был плохонький президент, так, может, они, те, кто истово верит в правильность выбранного пути, поведут нас за собой?
Однако пришедшая к власти бригада к нам не ехала. Разве что имплантированный во власть Правый сектор не реже раза в неделю пугал воспитательными рейдами. Прошел месяц, пошел другой, были распределены должности, мы, икнув, проглотили даже тупого вора Булатова и малограмотного алиментщика Швайку в правительстве. Духоподъемные речи, планов громадье, торжество демократии и свободы. Одинокие голоса человеков о расследовании снайперских расстрелов, о реальных обстоятельствах «похищений» активистов, о новых коррупционных схемах новых борцов с коррупцией, о странных назначениях, о голосовании четырьмя конечностями в Раде утонули в громких мечтах о новом дивном мире.
Даже потеря благословенного Крыма не сподвигло наше высокое начальство оторвать свои задницы от мягких кресел и съездить поговорить с народом. Глухое ворчание, а потом и набатный голос Донбасса, Харькова, Одессы, Запорожья, Николаева игнорировались, а те временем в социальных сетях и с парламентской трибуны чемпионы чести и достоинства продолжали издевательски поливать «совковое быдло» и «рабов» тоннами дерьма.
И только когда восстал Юго-Восток, Арсений Петрович неохотно двинул в Донецк. Говорят, кураторы велели. Уже было заблокировано СБУ в Луганске, в столице Донбасса были построены баррикады, харьковчане брали штурмом ОГА…
И оказалось, что Яценюк зря отвлекался от своих неотложных дел – тренировать английский, выступать на бесконечных совещаниях и форумах, выпрашивая деньги и санкции, как нищий на паперти, и увлеченно грезить о прекрасных перспективах экономики и курса гривни. Фирменный коктейль из спеси и трусости, составляющий суть Яценюка, явил себя во всей красе, и народ премьеру не поверил, несмотря на его русский и декоративно-примирительные речи. Мы тут не злопамятные, но сейчас очень злые, а память всегда была и остается хорошей. Никто не забыл, как поступила самопровозглашенная власть с договоренностями от 21 февраля. Да и круглосуточные камлания во всех эфирах всех телеканалов неплохо нашу память освежают, не говоря уже о нацистских кривляниях политиков вроде Фарион непосредственно с трибуны Верховной Рады.
Хуже Фарион только лукавые украинские образованцы из числа как бы либеральных как бы демократов, брезгливо пинающие собственных сограждан с Левобережья с таким выражением лица, как будто их непосредственно перед эфиром заставили съесть пару живых тараканов. И вот эта тотальная ненависть, нескрываемое презрение к согражданам, это пренебрежение и взорвало Юго-Восток, с которым даже не попытались имитировать диалог. Сотни статей ежедневно, хамские инвективы в публичных аккаунтах соцсетей, обвинения в сепаратизме, суетливый чес на всех каналах по одним и тем же темникам, язык вражды, подкрепленный соответствующей мимикой.
Все это – на фоне падения экономики в пропасть. Тем более страшного, что вся риторика украинских государственных топ-менеджеров ясно указывает: экономические связи с Россией будут рваться и дальше – в том числе, и по указке иностранных кураторов, которые перешли от раздачи печенек к щелканью хлыстом перед носом своих собачек. Собачки реагируют в полном соответствии с законами, открытыми великим Иваном Павловым...
Для Юго-Востока утрата российского экономического вектора - реальная катастрофа. Индустрия региона заточена под кооперацию с РФ и под ее огромный рынок. Разрыв экономических связей с русскими означает тотальную безработицу и нищету. Те, кто пугает сограждан 90-ми, на самом деле, весьма милосерден. В 90-е многих спасли поездки в Польшу, Венгрию, Турцию с советским ширпотребом, который дома покупали за копейки, а там продавали за доллары и везли назад на продажу дефицитный товар, тем и выживали. Теперь ничего подобного быть не может. В 90-е население не было тотально вооружено, и отсюда беды тоже не ждали. Что теперь ждет Восток в видах начатых экономического эксперимента чигакского мальчика Арсения, смоделировать можно, но страшно.
В общем, Восток Яценюку не поверил. Не поверил и Турчинову, который клялся, что освободит от ответственности активистов протеста. И как было поверить, слушая многочасовые марафоны с запальчивыми выступлениями Гриценко, Ляшко, Наливайченко и сервильных политологов на бэк-вокале? Никто и не подумал надеть намордники особо голосистым карателям, которые, впрочем, просто вслух говорят то, что стесняются Яценюк с Турчиновым.
И вот дальше произошло то, что произошло. Массовый захват административных зданий восставшими, стихийный, даже без явных лидеров, без продуманного плана, протест – от души, от отчаяния, от ужаса. Люди готовы отстаивать свои права, несмотря на замалчивание и ложь о них в украинских СМИ, несмотря на презрение и призывы к расправе. И вот это стремление к достоинству и свободе, которым продолжают козырять дети майдана, нимало не смущенные трагическими результатами своей квазиреволюции, названо преступлением против своей страны. Юго-Востоку буквально навязали гражданскую войну. Ищите, кому это выгодно…
На митингах и телеэфирах беснуется фигляр Ляшко, пугающий «сепаратистов» казнями египетскими, но после всего одного увесистого пенделя в Луганске внезапно забывающий дорогу на поле боя. Гастролирует по стране Тимошенко, вырывающая электорат из рук радикальных националистов, перебалтывающая их в злобной риторике. Засевает тоннами вербальной продукции просторы Интернета запальчивый и хамовитый Арсен Фейсбук Аваков. Это он, государственный чиновник, блюститель одного для всех закона, зовет часть сограждан колорадами… Требует немедленной расправы с донбасскими «маргиналами» и «террористами» Порошенко. Дапошливы…
Все, что делает восставший Юго-Восток чисто технологически - лишь зеркальное и многократно смягченное отражение опробованных на майдане процедур. Коктейль Молотова, покрышки, баррикады, захват зданий – как смогли, так и переняли. И это вызывает истерическую ненависть тех, кто только что этими же средствами, только многократно брутальнее, наглее, агрессивнее, совершил государственный переворот. Башмаков ведь не сносили, в которых майданились…
Все что делает восставший Юго-Восток содержательно – тоже зеркальное отражение революции достоинства, похода за свои права. Да, донбассцы имеют свое представление о чести и достоинстве, но будьте любезны, считайтесь. Не для того ли вы месяцами троллили этих людей, упрекая их в пассивности, раболепии, скотском послушании?
Нет, не для того. Достаточно почитать пару-тройку статей майдановских публицистов, чтобы понять – схидняков в расчет не брали.
Статьи эти несут два, в общем-то, несложных посыла, на первый взгляд, взаимоисключающих. При этом оба достаточно полно описываются формулой «зелен виноград».
Итак, первый. Донбасс обязан остаться частью унитарной Украины - послушной, покорной частью, согласной жить в новой реальности и не вякать. Иначе – клеймо сепаратиста. Сам Донбасс по определению убогий, совковый, глупый, не способный к изменениям, отвергающий саму идею свободы. Паразитирующий на донорах бюджета Луцке и Тернополе. Вот типичный текст: «Я не могу больше видеть на улицах дебильные беззубые рожи которые ждут пришествия Путина, который их заберёт к себе и даст им пенсию и главное - работу. Работа дураков любит как известно. Рабы, натуральные рабы и быдло! А быдло любит кнут. Восток никогда не понимал нормальных слов. Только силу и жёсткость. Здесь привыкли лебезить перед начальством, заискивающе заглядывать ему в глаза, нести "магарычи", стучать на соседа, собирать сплетни и обсерать за спиной любого, даже самого близкого...».
Копаться в помоях противно, но вот об эту фразу споткнулся глаз – «Работа дураков любит как известно. Рабы, натуральные рабы и быдло!»
Майдан топтался 4 полных месяца. Все это время нерабы, небыдло, недураки, значительная часть которых покинула овины и жнивье, где обреталась в прошлой жизни, жили на чужие. Печеньки Нуланд, борщи бабушек, сотни попрошаечных коробок, обустройство киевских зданий под ночлежки, поигрывание битами для отъема понравившегося. А дураки, тем временем, как известно, работали, платили налоги. Ну, разве не рабы?
По оценкам экспертов, в Киеве остались десятки, если не сотни тысяч недураков, которые, вкусив дух свободы, халявы и беспредела, решили, что столица самое то для дальнейшей жизни, ведь там так много денег и лохов, у которых можно их отжать именем революции. Работать? Нет, не слышали. Однако тема эта непопулярна, украинских неупередженных журналистов не интересует, все силы направлены на разоблачение донбасских рабов.
Способная девочка пишет стихи про то, что мы с русскими никогда не будем братьями. В Интернете девочка признается едва ли не новой Лесей Украинкой, едва ли не святой, и ура-патриотическая истерика звенит в ушах высокочастотным визгом.
Мне ни разу не приходилось читать в адрес революционных оппонентов и десятой доли тех грязных оскорблений, которыми унавоживают социальные сети наши записные демократические борцы за свободу слова и права человеков.
И вот, унижая и презирая Донбасс, эти люди набатно вещают об усмирении территории, о примерном наказании сепаратистов, чья вина заключается лишь в том, что они требуют референдума о федерализации – тойчьеимнельзяназывать. Почему не назначить, если все уверены, что мы свободная страна, которую на равных строят все ее граждане? Нет. Стрелять, поливать напалмом, задерживать, массово сажать, ну, и классическое – вешать. Лишь бы удержать.
И второй посыл – держать не надо, пусть катятся колбаской. Апологеты этой идеи в преамбуле полностью повторяют первую часть рассуждений, приведенную выше. Донбасс – оковы на ногах светлой, чистой, прекрасной Украины, в которой тон задает демократическая Галичина, всосавшая все высокие европейские идеалы. Она давно жила бы уже в ЕС, если бы не совковый косный Донбасс. Необучаемый, безнадежный, рабский. Нафталиновый. Шушваль.
«Запасы "юго-восточной" шушвали оказались такими же неисчерпаемыми, как и "юго-восточный" страх что-то менять, учить английский, ездить по свету, банально стремиться к мировым стандартам и вытравливать нафталинную ностальгию по советскому быту умиротворенного раба», - пишет львовский публицист Остап Дроздов и добавляет – «Их, "схидняков", всегда устраивала модель: власть — наша, мечты — ваши. На другое они не соглашались. И теперь не согласятся, потому что им "западло" включить Интернет и сформировать адекватную картину мира».
Остапа когда-то читать было интересно. Хороший слог, образование, стиль. Сейчас непреходящая истерика, в которой он пребывает, похоже, наносит явный ущерб его ментальным, эстетическим и этическим кондициям. Чтобы узнать, где живет наибольшее в Украине число пользователей Интернета, достаточно пары кликов. Если, конечно, пользуясь высокой лексикой автора, не западло. И тогда окажется, что на западе Украины их на сто тысяч населения почти в два раза меньше, чем на востоке. Некрасиво врать, Остап.
Ездить за границу? Если учиться и отдыхать, то схидняков там в разы больше. Если чужие унитазы чистить, то таки да, тут галичане сто очков вперед дадут. Ах, как врать-то некрасиво.
В своей новой нетленке Остап пытается жать на слезные железы, упоминая избиение Беркутом беременной студентки, которое он, якобы, наблюдал на Майдане. Эта несложная информационная провокация, которую давно разоблачили и забыли, имела место в Москве, на Болотной площади, когда за беременную студентку приняли то ли женоподобного гея, то ли длинноволосого рокера. Но у нашего публициста, видите ли, полились слезы… Врать, говорю, некрасиво.
И вывод – вали-ка ты, Донбасс со всем Востоком, куда глаза глядят. Дай нам жить и вливаться в европейскую семью народов. Галичина уже практически там. Я только не поняла, каким органом она там – победили коррупцию, платят налоги, как европейцы, не нарушают ПДД, не мусорят, не покупают сессии в университетах, справки у чиновников и должности на госслужбе? Вопросы, конечно, риторические, но дроздовым вольно галлюцинировать, мы же в свободной стране или где?
Так вы определитесь, чего вам надо? Удержать любой ценой или дать пинка? Ваша комическая и одновременно опасная остервенелость, ваша дикая злоба лишь укрепляет простодушных схидняков в их стремлении бежать от вас, бежать куда глаза глядят.
А ведь еще полгода назад об этом и речи не было, и мысли такой не возникало. Это вы лишаете нас родины, злые и самонадеянные глупцы.
Это вы навязали стране гражданскую войну, в которой уже есть жертвы. Это вы годами пафосно врали о схидизахидразом в перерывах между гнусными статейками о Даунбассе и хихиканьем в эфирах. Это вы вместо ворюг привели кровопийц. Это вы вместо любви решили изнасиловать.
Отличный комментарий!