Работа в школе / российский софт :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: школы :: работа :: Образование

Образование школы работа российский софт ...политика 

Работа в школе

Так вышло что я работаю в школе.

Должность "Начальник по информатизации".

Я занимаюсь подготовкой и организацией экзаменов, у нас пункт ОГЭ, ведение документации, защищённый канал, СКУД, видеонаблюдение, КБ, и ещё задачи которые должен выполнять системный администратор, проведение обучения сотрудников по КБ и работе со специфическим ПО.

Перед началом учебного года все школы проходят проверку.

Проверку от санпин, Росгвардии, прокуратур, МЧС.

Если с санпин не возникает проблем, а если они и есть, то легко устранимы, как и с Росгвардией, и МЧС. С прокуратурой - маленький ад.

Я не знаю везде ли так или у нас за районом закреплены такие люди.

Так вышло что аж в прошлом году один из чиновников отчитался что ВСЕ школы переведены на отечественное ПО. В статье не указывается, но речь идет не о всём ПО, а ПО для проведение экзаменов.

01 сентября 2023,15:43 / Общество Российские школы полностью перешли на отечественное ПО Ведомости Р Прочту позже Все российские школы полностью перешли на отечественное программное обеспечение (ПО). Об этом сообщил министр просвещения РФ Сергей Кравцов президенту России Владимиру Путину на

Я не знаю по какой такой причине журналисты написали именно "Все российские школы полностью перешли на отечественное ПО".

Как проходит экзамен:

В каждой школе есть ПК с защищенным каналом.

Это ПК на котором стоит VipNet (лично моё мнение: довольно корявое ПО, часто ломает интерфейс винды, при запуске черный экран, приходится через диспетчер задач перезапуска explorer, иногда выдает синий экран, ломая загрузчик, проблемы эти именно из-за VipNet).

Так вот, на этом ПК стоят такие приложения как "Деловая почта" - ПО для пересылки документации, документации которая содержит данные учеников и всё что связанно с экзаменами. Оно работает только под Win.

Так же стоит ПО для проведения экзамена, в котором мы получаем ключи к пакетам с КИМ (контрольные измерительные материалы) и сами КИМ. Оно тоже работает только под Win.

В каждом классе где проводится экзамен стоит экзамен на ПК имеется "Станция печати". В станцию печати подгружаются материалы, ключ для их чтения и печать. Оно тоже работает только на Win.

Так вот, деточки написали экзамен, сдали выполненные задания, тех. специалисты собрали отчеты со всех станций печати, затем нужно их отсканировать и отправить через защищенный канал. Здесь нам понадобится "станция сканирования" (на ЕГЭ сканирование КИМ происходит прямо в классе, на станции печати.). Она может стоять на защищенном канале, либо на доп. пк. Станция сканирования тоже запускается только под Win.

Из этого всего вывод: БЕЗ WINDOWS НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕСТИ ЕГЭ И ОГЭ.

Потому школы которые являются пунктами сдачи экзаменов сидят на винде.

Людей из прокураты это вообще всё это не парит. Постоянно претензии по типу "Вам что сверху сказали?! Вам что это не указ?". И что-то донести до них это вообще невозможно.

Еще и аргументируют вроде "На линукс перейти вообще можно без затрат"

Нам официально рекомендованная ОС это Альт-Линукс.

Лицензия на один ПК стоит - 5000р. У меня в парке более 70 ПК.

Некоторые ПК, которые не учувствуют в экзаменах переведены на Simply Linux

Контент фильтрация:

* 5И; 0115 Для дома Учебным заведениям Бизнесу Провайдерам О, ФИЛЬТРАЦИЯ ДЛЯ ШКОЛ ФИЛЬТРАЦИЯ ДЛЯ БИБЛИОТЕК ФИЛЬТРАЦИЯ ДЛЯ ВУЗОВ Интернет-фильтр БкуОЫЗ.Школа для образовательных учреждений • 100% гарантия на прохождение прокурорских проверок • защита от предписаний, судов и штрафов •

Как она проходила в первый мой рабочий год:

Я был споен, всё проверено, всё соответствует требования.

Приходит сотрудница прокуратуры, достает папку где у неё пошагово написано что делать

Буквально: найди ярлычок хрома, яндекса > открой его > на бери то-то > посмотри есть ли на странице то-то.

Она вводит название книги, естественно запрещенной. Переходит по ссылка, по всё залочено, НО она видит в списке описание книги и цену, сам сайт был залочен. (Книгу просто взял для примера)

©Литрес https://www.litres.ru >... > Рэй Брэдбери * 451 градус по Фаренгейту, Рэй Брэдбери 451 градус по Фаренгейту ; Дата написания: 1966 ; Объем: 200 стр. 1 иллюстрация 18ВМ: 978-5-04-102293-8 ; Переводчик: В. Бабенко ; Правообладатель: Эксмо. 4,6 ★★★★★ 309,00 Р

И всё, мы получаем предписание, в течении недели нам нужно его исправить.

Я начал узнавать у коллег как решается эта проблема.

А всё оказывается просто. Просто блокируется вообще всё, просто нет доступа к интернету.

И так делают все с кем я связывался, включая ВУЗы. Т.е. просто настраиваем на шлюзе чтобы пересылало на поисковики с детским фильтром, а при приемки просто лочить всё.

Как прошла проверка:

Приходит сотрудница прокуратуры, достает папку где у неё пошагово написано что делать

Буквально: найди ярлычок хрома, яндекса > открой его > на бери то-то > посмотри есть ли на странице то-то.

Она заходи в браузер, пишет что-то в строке - ничего не открывается, интернета просто нет, она снова что-то пишет и так весь лист А4 с разными запросами. Хвалит нас "Вот так сразу и нужно было" и уходит.

Её не смутило что доступа в интернет вообще нет, а очевидно что такого быть не может.

И так почти все учебные заведения в моём городе. Skydns только для галочки покупается, чтобы просто пройти проверку. И проблема не в его функционале, а в людях которые проводят проверку.

Дети не имеют доступа к ПК учителей, они постоянно лочатся, а ПК в кабинете информатики всегда под присмотром и с детским фильтром.

Ну надушнил.

Если кому-то что интересно из этой темы - можете спрашивать


Подробнее
01 сентября 2023,15:43 / Общество Российские школы полностью перешли на отечественное ПО Ведомости Р Прочту позже Все российские школы полностью перешли на отечественное программное обеспечение (ПО). Об этом сообщил министр просвещения РФ Сергей Кравцов президенту России Владимиру Путину на церемонии открытия новых школ в регионах. «Вы поручали нам и Минцифры полностью обеспечить переход на отечественное программное обеспечение. Задача выполнена», -отчитался Кравцов. Министр отметил, что переходу помог опыт Москвы, Московской области и других субъектов РФ. Также во всех регионах успешно внедрили Федеральную государственную информационную систему (ФГИС) «Моя школа». «Моя школа» - образовательная платформа для учеников, родителей и учителей, созданная Минпросвещения для реализации образовательных программ всех уровней основного образования. Платформа позволяет получить доступ к цифровым сервисам и учебным материалам.
* 5И; 0115 Для дома Учебным заведениям Бизнесу Провайдерам О, ФИЛЬТРАЦИЯ ДЛЯ ШКОЛ ФИЛЬТРАЦИЯ ДЛЯ БИБЛИОТЕК ФИЛЬТРАЦИЯ ДЛЯ ВУЗОВ Интернет-фильтр БкуОЫЗ.Школа для образовательных учреждений • 100% гарантия на прохождение прокурорских проверок • защита от предписаний, судов и штрафов • соответствие 436-ФЗ, 114-ФЗ и рекомендациям Минобрнауки КУПИТЬ ПОПРОБОВАТЬ БЕСПЛАТНО
©Литрес https://www.litres.ru >... > Рэй Брэдбери * 451 градус по Фаренгейту, Рэй Брэдбери 451 градус по Фаренгейту ; Дата написания: 1966 ; Объем: 200 стр. 1 иллюстрация 18ВМ: 978-5-04-102293-8 ; Переводчик: В. Бабенко ; Правообладатель: Эксмо. 4,6 ★★★★★ 309,00 Р ф
Образование,школы,работа,политика,политические новости, шутки и мемы,российский софт
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Линукс, блядь, тоже не хуя не отечественное ПО.
iHronosiHronos15.09.202413:18ссылка
+43.6
Ужас какой. Я до сих пор, не верю что мы пришли в эту точку мироздания. Нахер так жить. Сил тебе.
> Я до сих пор, не верю что мы пришли в эту точку мироздания

Вот тебе картинка, т.к. иначе я тебе ответить, "кто, куда и зачем шел", без соответствующего тега не могу.
"А вот в наше время не было никаких комплюктеров, а образование лучшее в мире было!"
А умственно отсталые тоже были самыми лучшими?
Самыми отсталыми!
Да что ты пишешь такое!
У меня в обычном классе средней школы (1980е) было два дауна, учились на тройки, получили аттестаты о среднем образовании!

ps. это был сарказм: конечно же, фактически они и на тройки не вытягивали, но ведь формально советское образование было лучшим в мире.
Конечно, они с легкостью становились генсеками а потом и президентами
У нас до сих пор работают учителя которые были при совке, довольно хорошие.
Уходят с этого года из-за перехода на "Моя школа". Это кривая недоделанная куча говна, не понимаю как её пустили в релиз. Пост напишу как-нить про нее
У меня была учительница, которая была классным руководителем уже во времена Сталина, ей лет 80+, наверное, было - одна из самых лучших, что я помню
Но я не про таких...
Так вышло что я в школе работал 15 лет назад. Собственно всех перевести на альты хотели ещё с 2006. Школы морозились. Управление образования морозилось. И все понимали что это навязываемый сверху попил бабла. Тогда послать всех в жопу было ещё можно. Можно было ставить Винду или компьютер сразу с виндой, даже выпускали лицензии корпоративные на школу и учителей. Теперь выбора как понимаю уже не дают.
Линукс, блядь, тоже не хуя не отечественное ПО.
Тогда надо Bolgen OS ставить.
Ничего личного, но для меня РусОС на одном уровлен с TempleOS
У TempleOS уровень круче, она же таки существует :)
По нынешним временам там обои уже скучные стали
Ты что, Альт-Линукс полностью российская разработка тебе что сверху не сказали?
Цифра с потолка, но, условно, российская компания для дистра написала не более 0.1% всего исходного кода.
Пример. Ты покупаешь монитор. Потом распечатываешь на своём принтере бумажку с названием, которое ты сам придумал, и клеишь на монитор. Теперь можно считать, что монитор сделан тобой лично?
У нас такая тема с камера. Это dahua, но на корпусе другая наклейка и в интерфейсе криво заменено лого
Именно так
Я кстати именно из-за этой истории с интегралами пример с мониторами привёл. Но эти мониторы в Беларуси "делали".
Правильно, дистр российским считаться может. Но нельзя это называть "российской ОС".
Во-первых, игры не делают на мои налоги и насильно не заставляют ей пользоваться, во-вторых, ОС заставляют пользоваться, сделанная на налоги, а сделанного там ну уж слишком мало, чтобы она была больше русской ОС чем линуксом
Извини, я забыл про "Смуту"
Ну в "Смуту" пока не заставляют играть. Хотя могут начать в школах, я уже не чему не удивлюсь.
Ну по другому её не окупить
на базе? :)) Я Винду покурочил скриптами и сделал сборку. Это теперь моя винда, а не микрософта?
Ок, тогда ИСТИННО РОССИЙСКАЯ, ПРИМЕНЯЕМАЯ В ГОС ОРГАНАХ Astra Linux никакая не российская, о ужас, там же ядро Линукса
и ядро, и вся переферийная обвязка (графическая подсистема, оконный менеджен, аудио-сервер, система управения пакетами, все либы, перлы, питоны и т.д., а также прикладные программы вроде LibreOffice, браузера - все не_российское.

Здесь весьма не очевидно потому что важен контекст. Когда говорят российская игра подразумевается игра сделанная российскими разработчиками (опустим аутсорс). Главное здесь игра по этому оценивают игру, а на сколько она российская не так важно.

Отечественная ОС создавалась как защищенная от лазеек оставленных иностранными разработчиками для своих спец. служб. Этим оправдывают необходимость написания собственной ОС вместо использования любого другого готового дистрибутива.

В данном случае под российским подразумевается отсутствие иностранного кода в котором потенциально могут быть лазейки. Это идет в разрез с тем что ядро системы написано иностранными разработчиками.

>защищенная от лазеек оставленных иностранными разработчиками для своих спец. служб
Не забудь про добавление лазеек от своих, родных спецслужб
Одно время пытались запретить телефоны на IOS в гос. учреждениях, около года назад. Люди из "Руководства" удивись когда узнали что Андроид это не русское ПО. Аргумент - "было бы не русское - тоже бы запрещали"
Так господин ПЖ просто ещё об этом не знает...
Ага, хоть мосос ставь. А потом думай, как с этим адекватно работать
На практике, отечественное == сертифицированное. Вполне можно было бы провести аудит какого нибудь Дебиана и выдать ему сертификат соответствия требованиям по безопасности.
Вообще-то, как раз на практике не совсем ==: отечественное сертифицированное это отечественное + сверху бабла за сертифицированное.
Можно увидеть хотя бы на примере Рутокен 3.0 3220 : 2390р обычный, 2950р такой же, но сертифицированный.
но это ПО с открытым исходным кодом, не требующим лицензии
Использование в коммерческих целях или юр.лица не одно и то же что использование физ.лицом
Например Mint вполне разрешают применять в коммерческих целях, просто напрямую говорят, поддержки не ждите
Всё это ПО именно потому и называется "свободным", что свободно для всех, в том числе и для любых организаций.
как раз юр лица в рф после событий 22ого года и переходят со всяких солярисов, редхатов на убунты, т.к. Cannonical позволяет очень вольно распоряжаться убунту, даже для юр лиц, если это не продажа ПО или железа с предустановленым убунту, а то что все в основном используют - как серверную ОС

"Ubuntu is freely available to all users for personal, or in the case of organisations, internal use. It is provided for this use without warranty. All implied warranties are disclaimed to the fullest extent permitted at law."
Школы - это пиздец у нас. Некоторое время работал в управлении образования, так что знаю о чем говорю, причем пиздец не только в школе, а на всех уровнях в целом
Ну самый пиздец в этой цепи - работа учителем. Жена работает учителем иностранного языка, класс рук.
Что отношение начальства, что родителей - как к личному гарсону. Управлении образования это организация в которой что-то решить, даже мелочь, непреодолимое испытание, просто все перекладывают с головы на голову
А какой сейчас иностранный язык в школах преподают?
русский
Ну у нас есть гимназия полностью Французская, со втором английским языком. Дело в том что РФ как-то начала дружить с Африкой и родители хотят чтобы дети учили французский. Немецкий, Английский. Распоряжение в прошлом году было что необходимо вводить как основной иностранный китайский, но специалистов мало и вне школы они зарабатывают намного больше
сам работаю учителем англ яз и думаю нафиг уволиться, потому что это занимает слишком много времени. (Если дадут мне классное руководство еще раньше, я сразу уволюсь, так как вижу сколько херни им делать приходится)
Если ты в обычной школе - перейди в лицей или гимназию. Дефицит огромный учителей Английского. В гимназии будет комфортнее
я в гимназии работаю, хотя хз чем отливается от обычной школы
кстати, это только у нас такая херня или везде по школам рф, что обязательно покупать какое-то мусорное издание местной газеты за свои деньги?
не только по школам
по всем гос учреждениям что ли?
И не только по госам, мы из цеха на время проверки комп выносили т. к. Программа для работы с чертежам была не отечественной
Частников заставляют иметь только российский софт?
Хз, пришло начальство глянуло на программу и сказали убрать ибо проверка едет. А ещё всё таблички с английскими названиями станков заклеили названиями завода. Шиза полная
И не только в России
Министерство образования настолько гнило и некомпетентно, что я не знаю, какими реформами это можно исправить. Их всех до единого надо выгонять, здание сжечь и все с нуля.
Зачем выгонять? Лучше вместе со зданием.
Зачем?
Режим существования данного государства это ресурсная колония с местными управленцами на вахте.
Как живут местные индейцы Хуан Карлоса интересует мало.

О, так что, в школах должны быть люди, которые этим занимаются? В моей первой школе, в которой я 7 классов проучился, меня вечно просили винду переустановить в классе информатики, доску мультимедийную настроить, дрова поставить, какие-то презентации подготовить, такое вот всё. Благо за всё это меня освобождали от уроков информатики :D

Администрация жидилась на такого человека.
А так в МСК и ленинграде вполне себе школа должна держать сис.админа. Даже уже поликлиники прикреплены к сис.амдинам(лол).
А кабель от компа во время проверки не проще отключать?
Лет 10 назад я еще возмущался всей этой шляпой. Сейчас это кажется такой ерундой...
Как же похуй
Классика, в школе с начальством только так. А изменяющиеся каждый год правила проведения егэ, огэ, хотя бы на строчку, вообще сказка.
Нет интернета нет проблем.
Может быть, но он необходим даже для той же подготовки к ОГЭ, ЕГЭ.
Экзамены постоянно меняются. И суть не в знаниях которые нужны, а в том чтобы правильно трактовать что требуется от ученика и правильно как всё заполнить.
Хуйово вам.
>Если кому-то что интересно из этой темы - можете спрашивать
Школьниц мацал?
Нет, женатый человек, прилично себя веду, хоть немного и дурно воспитан.
Вообще с некоторыми детьми даже немного скорешился, помогал при поступлении в колледжи и подготовкой к экзаменам
Т.е. ты школьницу не только мацал, а даже на ней женился?
О, вы журналист?
Телефон сдавать нужно на время урока, либо в сумке. Запретили использовать даже в образовательных целях
Альт. Это вам еще повезло. У нас всю область на астру насаживают. Вот уж где все юлядь поломано и позакрыто. Внедряют систему, которая изначально писалась только для закрытых структур. В ней даже самба, блядь, с корнем вырезана. Она пдф документы на печать отправляет через один. Макросы в xls вырезаны настолько, что даже под вайном эксель их не может запустить (а у нас есть отдел, где именно макросы нужны)
Мимоадмин муниципал, жена, как и ты, админит школу.
Пробовал Астру. Интерактивные доски на ней так нормально и не заработали
Оу, да вы саботировали. Наверняка есть отчёт и премия.
на ней ничерта нормально не работает XD
половина принтеров не ставятся если по УСБ, при этом этот же принтер прекрасно видится когда он сетевой. Настолько прекрасно, что иногда астра сама, по велению фазы луны проходящей через созвездие волопаса, отправляет документ на него.
Я честно говоря вообще удивлен как вы всё это терпите, вам же блять буквально говорят "Работай сука", но при этом когда пытаетесь работать отбирают нормальный инструмент и дают говно, которым работа не работается. Неужели платят настолько, чтобы перекрывать весь этот гемор? И ладно, я еще могу криво-косо понять ТС, учитель как-никак может еще за идею держаться, но вот "мимоадмин муниципал".
Я и не терплю. До последнего свою контору отстаивал, доносил до юзеров что их ждет, что они тоже должны высказывать начальству недовольство оным. Часть говорит, кому надо ставлю второй полумертвый хард для астры на время проверок и обучаю как его переключать
Хз. У нас в конторе уже половина компов на астре 1.7 (до 15го ноября должны отчитаться о 100%) . Нормально самба работает, в отличие от AlterOS.
Пдф нормально печатает.

Макросы вырезаны.... ээээ я извиняюсь но вроде макрросы в M$ Excell они же на VBA? А разве ЛибреОфис (по умолчанию в большинстве линуксов и в астре тож) умеет в VBA'шные макросы?
И собстна: а какой офис в линуксе (без привязки к астре) умеет в VBA'шные макросы?

Другое дело что народ бесит то что относительно M$ Office в либре всё как то через хер пойми что сделано. но это уже вопрос к разрабам либры.
Тут согласен наши пользователи в печали.
Либрушные макросы пока даже не тыкали палочкой, так что по этому вопросу ни чего не могу сказать.Завтра посмотрю, чо там с макросами на либре. МОжно их делать или нет.

З.ы.: чтоб не думали что я астру прям нахваливаю. месяц назад астра сломала сканирование. прога которая сканирует после запуска компа видит МФУ, сканирует. Но стоит закрыть прогу она перестаёт конектится с МФУ до перезагрузки компа.

Единственное решение это делать МФУ сетевым и настраивать сканирование с кнопки на МФУ в папку на компе пользователя.
И мы счас бегаем с горящими жопами. Нужно и компы переводить, и новым пользователям помогать, показывать и сканирование "чинить".
После установки офиса в вайн в настройке макросов буквально нет иных пунктов кроме "не использовать"
Либре кстати у нас тоже запрещен (несмотря на то, что он в дистре астры лол) у нас обязаловка "мой офис" - это совсем плюшевое говно
Насчет макросов именно от майков говорю, потому что в этом отделе есть специальная табличка созданная министерсовом и защищенная от изменений. Это такая полу программа полу база данных, где нужно размещение неких сведений, после чего она сама заполняет сводные итоги. Точнее сказать не могу, образец предоставить тоже (извини). Когда я ее пытался победить в астре я смог это проделать только всеми тремя версиями редакторов таблиц: сначала "мой офис" делаю разметку доступного мне поля, потом в либре добавляю значения и после этого выполняю пересчет в МС. Как-то через пень-колоду это кое-как работало. Тетушка, которая с ней работает после наблюдения за моими манипуляциями плакала.
Пдф отвратно работает, попробуй печатать их на киосерах 2735 особенно подключенных по усб
Про то что сверху присылают что то что ложит хер на импортозамещение увы горькая действительность. Сюда же доколупывания "А чо у вас документы не ТаймсНьюРоманом? ну и что то он подсанкционный!"
Странно что у вас на киосерах плохо печатает. Просто у нас 1030,1060,2035,2040 ч/б, 5521 цветной А4 и какой то там цветной А3.
Плюс какое то количество pantum и катюша. Вообще никаких проблем с печатью
При таком количестве рабочих мест у тебя кисеры скорее всего сетевые. Как раз с ними проблем почти нет. Я даже в кабинетах с одним юзверем ставил свич чтоб кисера стала сетевой.
А за пример с ТаймсНьюРоманом через экран крепко обнимаю с пониманием
У наших пользователей нет проблем с печатью а)ни по юсб ни по сети и б) ни на астре ни на альтеросе. только месяц назад организовалась проблема со сканированием

у нас ситуация такая.
Практически каждый кабель идёт в серверную. Наверное кабинетов 5-6 где стоят свичи.
Долгое время у нас были только принтеры и МФУ которые нифига не сетевые.
Собстно так и повелось.

Даже когда делали ремонт в кабинетах обшивая всё гипсокартоном протягивали кабеля и сетевые(ethernet) розетки исходя из того что в сети будут все компы ну и может быть один МФУ\принтер будет сетевым (например тогда закупили парочку принтеров киосера 4300 в бухгалтерию и кадры).
Это пока у нас была ХР и семёрка.

Когда начали переходить на десятку выяснилось что Прога LanDocs_ сканирование вешается при сканировании на юсб'шном киосера 1030. Тогда мы приняли решение что будем делать все новые принтеры сетевыми, благо ремонты продолжались.
У новых 2035 и 2040 такой проблемы уже не наблюдалось. Но на всякий случай.
В общем у нас наверное процентов 80+/- МФУ сетевое. Но проблем с печатью нет ни на локально подключённых устройствах ни на сетевых.

Собстна как я у же писал в Коментарии выше у нас сломалось сканирование через программу и приходится либо протягивать новые кабеля либо изыскивать свичи которых нет. Потому что спасает только настраивание сканирование в папку пользователя через кнопку на МФУ.
Слушай, а как у тебя с шарой на астре обстоит. Мы настраивали через fstab, но эта хрень на 30% нифига не работает и приходится при каждом включении монтировать вручную. Плюс кое-где рандомно отваливается доступ на запись, оставляя только чтение. Ну и бывает во время работы некоторые юзеры отваливают сетку, естественно монтирование тоже.
хм... даже не запаривался на тему как именно админы у нас настроили.
прост в /mnt/net_auto монтируется шара предприятия и на рабочем столе лежит ссылка на эту папку "сеть предприятия".
Глянул /etc/fstab там только локальные диски
А че во времена вины сранный принтсервер не завести? Меньше ж мороки с настройкой подключением, заменой.
На астрах принтсервер не реализован?
После того, как у нас в прекрасных беловских ебенях, поменялся глава управления образования на новую какаху, и буквально первого часа общения с ней, я послал прямым текстом всех на йух, и уволился к чертям. Не, и до неё жопка былла порядочная, но это уже выще моих сил...
Белово Кемеровской области?
Угу, угу...
Ого, земляки
Да земляки, яж тебя с др поздравлял в личке, ты чо...
Тьфу блин, туплю XD
Политика же ну. Образование РФ это одна большая тюрьма строгого режима с паханавтом в лице директоров и опушенцев в лице учителей.
Ну а правительству похуй на образование подрастающего поколение. Им нужны лоялисты лизоблюды, а не образованные смышлёные люди с гражданской позицией и критическим мышлением.

Моя мать учитель, и у них в вечерке, в которой она раньше работала, директор вообще насрала бухая в кабинете прям на пол. И это было в перерыве между декретами, в которые та улетала на годы. И ничего, все всё замяли.

о/b/разцовое руковрдство. Прям грпанит науки и "лучшие люди города."
Тут ещё был недавно пост был как бывший ФСИНовец с ауе головного мозга превратил обычную школу в натуральную тюрьму. А учителям и детей хамил и натурально угрожал.
И ведт хуй присечёшь таких кадров в образовательном учреждение. Таких специально подбирают с одобрением высшей иеархии.

Тоже админю организацию, где есть доступ в инет для посетителей. Стек технологий: Яндекс ДНС Семейный и контент-фильтр e2guardian(прокся, на которой регулярками, MIME-типами и тд все заблокировано). Приходил прокурор более умный, чем в случае ТСа. Потыкался по сайтам, понял, что мультимедиа контент запрещен чуть более, чем полностью и по ключевым yayaya словам пусто, похвалил и ушел. Чисто повезло.

451 по Фаренгейту - запрещенная книга. как иронично...
ждем пожарных с керосином в рукавах и костры из книг.
"451 по Фаренгейту" на 15.09.2024 книги еще нет в реестре запрещенных
Она вводит название книги, естественно запрещенной. Переходит по ссылка, по всё залочено, НО она видит в списке описание книги и цену, сам сайт был залочен. (Книгу просто взял для примера) ©Литрес https://www.litres.ru >... > Рэй Брэдбери • 451 градус по Фаренгейту, Рэй Брэдбери 451 градус по
они довольно похожи с mint или plasma. Что если поставить mint и просто поменять цвета и обои?
Computer Home О Install Linux Mint О ::: All Applications ^ Calendar i X Accessories ^>' Library ^ Graphics IS I LibreOffice A Internet Is LibreOffice Base ^Office M| LibreOffice Calc ► Sound & Video &| LibreOffice Draw т Q Administration Q]' LibreOffice Impress А Q
Тебе нужны доки, прям бумажные на купленные ОС. Ну у нас так. Т.е. то что это лицензия должно быть подтверждение на бумажке

а всё остальное является несертифицированными и карается анально, да?

угадал. винда под запретом, разрешены только "отечественные" астра-альт-ред ос линуксоиды
делают ли сверку бумажки с фактом? есть ли у сертифицированных официальных говно-ос какая-то приложуха для этого?
и проверяют ли саму бумажку? есть ли там голографические печати? или можно просто чё угодно напечатать?
прост интересно
Проверяют, даже приходится тех.паспорта и гарантии хранить от оборудования на время эксплуатации
я про саму ОС а не про железку

да, проверяют. Количество купленных лицензий должно сходиться с количеством компьютеров. На каждой технике инвентарный номер, техпаспорт

я про саму ОС а не про железку
неа. Цинамон (который по умолчанию в Минте) на кеды не сильно похож. Астра 1,7 вынлядит как третьекеды.
1.8 выглядит уже посвежее - как КДЕ6.

Кстать! цинамон вроде едиственное окружение в котором есть "стартовая страница" в проводнике по типу "мой компьютер" из винды.
Вроде я уже давно и на винде "мой компьютер" не использовал, но чёт когда перешёл на линукс мне его немного нехватало.
он уже давно не твой компьютер, а этот компьютер
Наш компьютер!
Правильно. В КБ нужно учиться работать со школы
У нас насаждают Астру. Это пиздец. Там даже просто печать из текстового документа настроить - это бывает задача эпического масштаба. Нахуй все эти астры и прочие линуксы. Ебитесь сами с ними или повышайте зп админам раза в два, чтобы можно было на досуге изучать как со всей этой хуйнёй работать. А это именно хуйня, потому что кто бы чего ни говорил про продукты мелкомягких - они самые дружелюбные и интуитивно понятные по интерфейсу и настройкам. Линукс - это не тот продукт, который могут легко освоить тётки из бухгалтерии и прочие марь иванны, занимающиеся документооборотом. При этом, почему-то сука никто не догоняет, что если уж менять на астру, то блять всё, а не так, что у тебя в бухгалтерии или у завуча стоит линукс, а отправлять и печатать бумажки тебе приходится с компа, на котором ворд, потому что принтер только с ним дружит, да и вцелом он настроен и никто не хочет ебаться заново с настройками взаимодействия с государственным ресурсом. Получается как обычно, партия сказала надо, значит внедряем, а ебаться с этим будут конечные пользователи. При этом безопасности нихуя больше не стало, а мозгоёбки и проблем добавилось в сотни раз больше.
Всё просто, преподы носят свои ноуты с виндавзами и ворлдами
У нас больше трёхсот компов. чуть больше половины уже на астре. Вторую половину РусГидра продавила на АльтерОСе. Вот будем до ноября ставить.

Чо там сложного настроить печать?
Тыкаешь [добавить принтер]. выбираешь сетевой или USB.
Подписываешь чтоб знать где какой потом.
Подсовываешь printer_model_name.ppd файл. и всё
принтер добавлен.
потом когда нужно что то отправить на печать.... ну тыкаешь менюшку "печать" или ctrl+p
в диалоговом окне выбираешь опции печати и принтер если нужно
Жамкаешь кнопку [печать]
принтер печатает
Ты забыл добавить, что проверять принтер нужно обязательно прикаждой отправке на печать. Иначе астра отправит твой документ рандомно на любой открытый в сети принтер. И беги потом ищи
в ней нельзя выставить принтер по умолчания как в богомерзкой винде?
o_0 сфигали нельзя? там даже две галки есть [по умолчанию для меня] и [по умолчанию для других пользователей]
Вы тут такие охуительные истории рассказываете. Походу надо будет завтра юзверей поспрашивать, а то судя по всему они стесняются рассказывать что у них печать документов уже год как через жопу работает.
У меня почему-то этот приоритет постоянно слетал и печать шла на первый же принтер в сети который он видит.
Вот вот, я только что об этом написал
Возник вопрос: а версия астры у вас какая? Которая изначально предлагалась обычным пользователям Common Edition? Прост у нас 1.7.5 Special Edition.
Может оно чем то отличается по качеству исполнения.

З.Ы.: специально прошелся по пользователям у которых принтеры подключены по юсб. Ни у кого проблем нет. Жалуются на то, что постоянно приходится выбирать одностороннюю печать. Никак не запоминает. Отключил двустороннюю в настройках принтера вообще. Показал как включить обратно если понадобится.
Пользователи довольны этим.
Спрашивают можно ли им как ни будь по-секрету поставить обратно винду. А они никому ничего не скажут, честно-честно!
1.7.4 или 1.7.6, точно не помню, на паре компов 1.8 (ставил для пробы, но на одном по какой-то причине не захотела ставиться 1.7, а 1.8 влетела на ура)
на компе на котором астра 1,7 не завелась нет вайфая? У нас именно изза этого не заводилась астра.
нету, там питальник дохленький
Спроси, у моих даже при галочке отдельные проги забивают на нее хер
>Там даже просто печать из текстового документа настроить

Никаких проблем нет, если принтер поддерживает линукса
> "Вам что сверху сказали?! Вам что это не указ?

Сверху тебе скажут головой стену пробить,иди и пробивай, или тебе это не указ?

>Приходит сотрудница прокуратуры, достает папку где у неё пошагово написано что делать

Вот из-за таких уебков к 56 году в стране не будет работающего населения и куча пенсионеров голодных. А потом будут хлопать своими пустыми глазками и спрашивать, а что это случилось? А почему страна вымерла и все пошло по пизде? Ууу, пиндосы суки, наверняка они виноваты
Ну они и скажут, что мол виндовсы ушли, и вот теперь в России пенсионеры с голоду пухнут
биполяр очка...
имею опыт в паре образовательных учреждений
по поводу випнета могу сказать что в одном заведении через него бухгалтерия. для экзаменов и электронного журнала стоит отдельная железка которая даёт прозрачный вход в защищённый канал. из защищённой сети выхода в обычный инет нет.
во второй организации всё идёт через железку. соответственно по идее у бухгалтерии и прочего что через ЗК работает выхода в инет не должно быть. раньше у них стояло по два компа, сейчас настроены две сети на одной сетевухе. по идее это идёт в разрез с предписаниями.
по поводу программ для проведения ЕГЭ и ОГЭ - дичь полная. я бы сказал что их можно запустить на линуксе в ванне, но лет пять назад рекомендовали его запускать на вин7. на другой ос работу не гарантировали. но оно как-то работало (на вин7 просто не осталось компов). извращаться через вайн я бы не рискнул дабы не поиметь проблем во время экзаменов.
лицензии на ПО раньше закупались централизованно. я просто заполнял раз в год в табличке вбивал цифры сколько какого софта нужно для ОУ. думаю что с отечественными линупсами должно быть так же, но вроде нигде нет кроме Москвы что именно ставить. свежие "отечественные" ноуты привезли вроде с альтом (но это не точно, я его включил и выключил даже особо не вглядываясь что бутнулось) который был как можно скорее заменён такой богомерзкой, но родной виндой.
по поводу проверяющих вообще хз. никто мозг не пытался ебать по поводу того что у нас стоит.
на некоторые компы (сервер электронного журнала, бухгалтерия, директор...) пришёл человек и поставил даллас лок. хуита для контроля входа учётных записей замещающей собой виндовый логон. кривая залупа. на сервере электронного журнала начала неконтролируемо жрать память после чего терялся удалённый доступ к нему. на компах если проблемы с сетью то начинаются проблемы с входом. после удаления он не подчищает за собой реестр и перестают работать клава/мышка
При попытки запустить ПО для экзаменов через вайн возникает проблема уже при запуске. ПО проверяет подключение к интернету, через вайн не удается это сделать и дальше просто ничего не проходит.
Это вроде на коордиторе випнета настраивается можно клиентам в обход випнета идти или нет..
А в целом этож школа, забей похуям, надо чтоб что то не открылось, блочишь всё, директриса говоришь так минобр сказал и она хвост прижмет и всё
не прижмет

не-а, есть два разных человека, одному "надо чтобы всё работало, денег нет", а другому "надо чтобы всё было по закону или штраф", благо они хоть приходят в разное время

Я вот не понял. Насколько я знаю обычно не говорят про какие-то устные указания. Должны быть официальные указы с подписями. И вот если из за них срываеться учебный процесс то это уже проблема чиновника. Пускай родители и администрация пишет жалобы на то что он такой дебил.
Вот сразу видно, не имеешь опыта в гос органах. Какой нафиг учебный процесс кому он нужен, главное чтоб предписания выполнены, ты же перед проверяющими отвечаешь а не перед родителями)))
Давно с випнетом работал, могу предположить что им заблочил какое то по или службу на виде которой синхронизация нужна, вот и выдаёт чёрный экран или таймауты ждёт.
А на кой кимы передавать по випнету, кто то их будет в mitm ловить, простотзашифровать не судьба.
А если это про ПД учеников, то они не в школе на серваке хранятся, а где то в минобр? А чем просто сайд ту сайд влан с фаервола не понравился, зачем випнет
>>>ни разу такого не было на наших рабочих пк где он стоит
если випнет вкорячивается в уже настроенную инфраструктуру со своими особенностями, то часто вылезают какие-то проблемы. сделано оно для ситуации вроде сферического коня в вакууме. ещё те кадры которые приходили ставить его в моём случае какого-то хрена поставили демо лицензию, о чём бухи узнали через месяц когда она закончилась.
>>>должны были сделать
должны были и сделали немного разные слова. сейчас, например, глянул ftp где лежит софт для ВПР - софт только под винду.
Хуйня из под коня этот ваш випнет

Через раз то ssh отваливается, то еще что-нибудь

Благо на ту сторону удалось протащить раннер, чтобы закидывать сборки проекта без гигатанцев с гигабубном
И скок зп в школе?
Это теперь детям в контру не поиграть и кино во время урока не посмотреть, фильтры понаставили везде(( ну ты хоть оставил возможность днс сменить на пк? Хотя.. На виде то это политика и можно запретить, а на линуксах?
Тоже можно запретить
Ну на одном компе можно юзерскую у, етку урезанную или доступ к файлу с коныигом сетевухи закрыть, а если у тебя тыща юзеров как без политик?
Пишешь скрипт, который заходит по ссш заходит на каждый комп и меняет права доступ, либо даже сразу накатываешь сборку дистрибутива, в которой сразу всё как надо настроено.
Как то это.. топорно что ли.. Крч в имена компов надо отдел писать где они установлены, с АД проще конечно
Дорогой автор. Какая зарплата такой должности начальника?
Зарплата не может быть секретом по законам РФ и может быть законно озвучена даже внутри коллектива, но ты не представился, да и школу мы не знаем, так что точно можно. Очень интересно.
Почему интересно? Зачем тебе это всё если не ради денег? Люди вообще работают за деньги. Никакой исследовательской деятельностью и интересом/хобби там вроде не пахнет, закупки вроде не попилить, карьера буквально максимально возможная, а чуть что ещё и уголовку пришить наверное смогут (да и вообще с детьми, а особьенно с девочками мужику работать может тыть тупо физически опасно).
У нас, например (не столица, но 900к населения есть), такой предположительный опыт - прямой путь в ПМы, управлять коллективом сисадминов, например, да и сами сисадмины легко могут получать 100-150 в зависимости от скиллов. Так вот. За сколько на такое соглашаются?
"Начальник" - громко сказано. Мой отдел - это я. Про детей - я неплохо с ними лажу и я еще не встречал ребенка в школе который был бы хуже коллег, есть такие пидорасы что просто слов нет, даже среди учителей. Я и не скрываю - 50к в месяц. Урал. Для этого региона это и не особо много, а с другой стороны я не в шахте упахиваюсь и не на заводе здоровье просаживаю. Огромный плюс что у меня есть время на самозанятость, занимаюсь монтажом и обслуживаю еще несколько ИП, летом на сплавах инструктором подрабатываю. Есть даже время на хобби. До этого работал на фабрике, работал с промышленным и торговым оборудованием, работал в поддержке по вечерам, занимался ремонтами техники 24/7 был в работе. Просто случилось так что сменил приоритет с денег на семью. Потерял близкого человека, а из-за работы не проводил с ним достаточно времени, но понял это когда уже проебался. "Всех денег не заработать"
- Мой отдел - это я
Круто, если ещё и хорошо получается, то такие специалисты буквально нарасхват.
- не встречал ребенка
Может, конечно, предвзят, но на слуху очередная волна очень опасных посадок, отставок, клеветы и просто зависти или поиска всяких неправильнеых фамилий, лгб и какого-то следа. В общем очень много рисков. По мне так к детям даже в один лифт заходить не надо. Но тут дело каждого.
- по зп
Спасибо за честность. Прям респект. Но посмотри вокруг. Вдруг... С такими навыками много где можно не особо стесняясь пробовать подаваться как минимум на х4 зарплату, а там уже как предложат. Прияем много где не обязательно работать более 8 часов. Всяко стабильней график. Да и присмотрись к ИП, много ли они занимают сверху времени, много ли отвлекают, докидывают ли геморроя и тп. Просто знаешь, как-то грустно стало что как буд-то развитие остановилось, как буд-то потолок и .... и что дальше, а тут как буд-то именно потолок. А достаточен ли этот потолок чтобы уйти на пенсию? А какой достаточен? Не хоче чтобы в 40-50 лет сказали "слышь дед, ты уже не шаришь, иди ка домой" и остаться на обеспечении. Не знаю...
А про пропажу на работе - скорее надо искать балланс где не всё на тебе и можно после 19ти послать всех подальше и идти к семье. Такое тоже бывает и тоже за другие деньги.
Хотя знаешь, если нравится и устраивает... да пофигу :)
Я щас ищу работу, месяц вакансии монитор хуй что, ток Москва, удаленку три с половиной вакансии и конкретно меня чёт не зовут, хотя в июне, когда мне не надо было ток приди, а сейчас когда уже мне надо хуй. Вакансий удалено новых штук пять в день и ещё двадцать от одних и тех же контор постоянно висит и всё, вообще хз че делать
Подставы - может произойти даже если в транспорте к тебе подсядет ребенок, вообще от такого никто и нигде не застрахован.
Я пробовал искать работу у себя в городе (переезжать нет желания) есть вакансии с хорошей ЗП, но нужно быть 24/7 на связи, выдёргивания с отпуска и Т.П. А тут на каникулах я сам составляю себе график, главное часы все выработать, с отпуска не выдергивают, праздники выходные. "Не хоче чтобы в 40-50 лет сказали "слышь дед, ты уже не шаришь, иди ка домой" мне бы дожить до таких лет в первую очередь. Я не могу уйти как окончится рабочий день. Воспитание такое с детства, либо делаешь хорошо - либо никак. Пока я не закончу задачу как положено я не смогу просто забить. А здесь я пришёл в школу которая работала на одном микроте хап лайт, а всё сейчас доведено идеальной работы, благодаря этому стала пунктом приема экзаменов, постоянно выбивать технику для школы, потому что просто так её никто не даст, сделан адекватный учет техники в электронном виде, менеджмент пароле сотрудников, авторизация, введён СКУД для учета когда ребенок явился в школу и когда ушел и т.п. Я вижу здесь результат своей работы. А когда работал в частных шарагах постоянно приходилось делать проекты которые по итогу оказывались некому не нужны из-за несогласованности руководства или просто кто-то с верху пытался показать что он активно работает и происходили дрочилово просто так.
Если кому-то докучают сотрудники с постоянными потерями паролей от сервисов - "KeePassXC" в помощь. Ставите на комп, а базу в расшаренную папку на серваке и её бэкапить раз в недельку
Переехать - это действительно страшно и сложно психологически. Особенно если не один. Мне с женой и тремя котами было капец как сложно, местами даже думал есть будет нечего и кредиты не давали, но потом стало на столько же лучше. В общем надо бороться. Прям брать и делать. Плохо/хорошо - пофигу, лучше сделать, чем не попробовать никогда.
"Я не могу уйти как окончится рабочий день" - воспитание это психология. Это можно и нужно прокачивать. Жить надо в первую очередь для себя и своей семьи, а всё остальное работа ли, друзья ли - вторично. Возможно стоит присмотреться к специалистам. Мне не помогло, но я проде и сам успешно разграничиваю. Особенно сложно было принять что "всё как надо" сделать часто невозможно (кстати начальный пост именно про это) и то что всегда лучше сделать 2 задачи из трёх, чем одну, но идеально.
"итогу оказывались некому не нужны" - это кстати тоже психологическая травма. Называется "чувствовать себя нужным". Я тут боролся так: работа это обмен времени на деньги и мне совершенно фиолетово что и зачем там делается и кому потом продаётся (в разумных пределах, а не на контракт деньги зарабатывать, конечно), а для личного чувства созидания есть как раз семья, хобби и друзья. Главное - работа это работа. Хорошо если работа приносит удовольствие, но не надо ставить её выше остальной жизни. Нужен баланс.
Да блин и на стописсят хату не купишь, я вообще хз где зп должна быть чтоб хату купить
Тут В.В. Путин как бы подогнал вакансии, плакаты по всему городу висят
Ну такое, после такой работы и хаты не надо, где упал там и лежишь
Вот тоже сейчас хз. До 2019 было вполне реально и сам брал при 70к зарплате. Платёж 24, аренда была 15 и даже по отпускам хватало гонять. Сейчас не представляю. Только если обратным путём идти - не ипотекой, а вкладами. Причем вклады лучше наверное не в рублях, хз.
Самый оптимальный вариант, как ни странно, идти стадиями - взял студию, взял однуху, взял полтораху и тп. Главное начать хоть с чего-то чтобы не платить аренду и предыдущую продавать по необходимости. А то видел друзей которые сразу при свадьбе брали трёшку в центре! и ебаться с неё им предстоит лет так 20-25 точно... вот где пиздец. Бери по силам и апгредь.
Я хер знает из админов в пм разве берут, пм же надо всякий маркетинкинг ушлепанский знать и прочие кадровые вопросы
Я про руководство такими же админами. Управление хелпдеском, релиз менеджмент, инфраструктура. Да, очень берут. Как раз именно технически понимающих как это делать руками, а не ванильный смузихлёб, закончивший курсы руководителей и не понимающий какого это тащить кабель по колодцам или как добиться достаточного уровня покрытия обновлений на предприятии.
Причем можно не стесняться идти в ИТ на заводы. Сейчас вакансий полно и у производства часто бывают деньги. Особенно сейчас.
Ток я щас в центральную часть где заводы и прочая куча онсайт вакансий не могу, лан посмотрю мож удалённые вакансии есть

Если на ПО от microsoft выделялись деньги (даже на фотошоп деньги были в школах!) - то почему не может быть выделена лицензия на какой-то образовательный дистрибутив от альт? Школьный ПК это немного не рабочая станция, так что возможно будут лицензии и дешевле. Опять же лицензия Альт нужна далеко не всегда - может быть для этих целей можно и Simply Linux какой-нибудь взять

Если же условия проведения, требуемые прокуратурой, несовместимы с условиями проведения экзамена - почему тогда экзамен вообще проводится? Ну и приостановили бы проведение экзаменов до появления технической возможности

Но вообще, что касается требования отечественного ПО там, где технической возможности нет я пока видел такой лайвхак - хост с отечественным дистрибутивом linux, но в нём виртуалка с windows. Отечественное ПО используется? Получается, да. Но по технической необходимости пришлось использовать доп ПО (виртуалка). Да, это глупо и дико, но как мне кажется, это вполне решение проблемы - в таком виде и отправлять данные для экзамена. Формально windows тут уже играет роль не ОС, а средства совместимости.

А неудобства, создаваемые виртулками, возможно со временем и простимулируют разработку ПО. Да, не всё сразу, но это уже хороший пинок.

Сразу видно человека, который в этом цирке не работал

Первое - нужно Пк на котором есть ресурс под виртуалку, даже если и есть, проще же просто второй ОС поставить, если по правильному то и на виртуальку тоже нужна лицензия.
Второе - получить деньги для гос.учереждения довольно сложно, дай Бог их до прихода к тебе не попилят, просто получить деньги сложно и конкурс на закупку тот еще цирк. Тебе не придет дядя и не даст в руки деньги, мол сходи до магазина купи. Все намного сложнее. "несовместимы с условиями проведения экзамена - почему тогда экзамен вообще проводится" В гос. везде так. Иногда чувство что структуры вообще не общаются между собой. И когда начинается дрочилово оно происходит не для того чтобы что-то наладить или найти решение. Тупо дроч ради дрочи.
Нет худшего врага, чем союзник-идиот. А уж если таких несколько и на разных уровнях - то вообще атас.

Один идиот решил попилить бабла и полит.очков на отечественном ПО, другой ему в этом помог выдав фекальный продукт, третий не разобравшись заявил про замену всего ПО во всех школах, четвёртый не разобравшись раструбил об этом на всю страну, а пятые не разобравшись решили ебать тех кто таки разобрался и знает как надо. В итоге по бумажкам всё заебись, а фактически под системой обучения ещё одна мина со стратегическим ядерным зарядом.
До тех пор, пока будут находиться люди, готовые соблюдать все идиотские требования, эти требования будут только плодиться
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Назад Ученик о Я мама Жени, скажите, пожалуйста, чем таким прославился данный музыкант-художник, что его изучают в рамках школьной программы. Если посмотреть вся его биография состоит из недружествееных РФ стран. Я считаю не допустимый изучение биографии данного человека. И предлагаю, акцентиров
подробнее»

ебанутым нет покоя Образование школа РФ политика,политические новости, шутки и мемы

Назад Ученик о Я мама Жени, скажите, пожалуйста, чем таким прославился данный музыкант-художник, что его изучают в рамках школьной программы. Если посмотреть вся его биография состоит из недружествееных РФ стран. Я считаю не допустимый изучение биографии данного человека. И предлагаю, акцентиров
Год педагога и наставника: каким он будет для учителей е УЧИТЕЛЬСКАЯ ГАЗЕТАВиктор Шнирельман о преподавании истории в школе и мифе национальной истории.,Science & Technology,Виктор Шнирельман,История,Политика,Национализм,мифы,миф,школа,Шнирельман,Виктор Шнирельман — доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН. Автор свыше 400
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты История школа Образование

Виктор Шнирельман о преподавании истории в школе и мифе национальной истории.,Science & Technology,Виктор Шнирельман,История,Политика,Национализм,мифы,миф,школа,Шнирельман,Виктор Шнирельман — доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН. Автор свыше 400
Забайкальская школа похвалилась погибшими в войне выпускниками,Music,,