https://anonfiles. / политика (политические новости, шутки и мемы) :: pdf :: книги :: история ссср

ЛолисичкаЛолисичка
история ссср pdf книги ...политика 
£к?рХ>ЫХ ЬиЩит Даблобнли пали/та грсоу^т £Уиоп. У./1 {, У1Л0Ш6 су [юъупрхлс^^ уугшху, Ь-Снс КХс 1 СОЛСАХ. СО иМАОоШХ, СУьсисалуис уииго-иш слцхоиллА ело олоборАли*-. X \ijmujcb $ои/л, ьто К 6-СИ) СбХНО ЖиЛШ ЪЧ0% ¡слл^^лалпь и, щг^^ииупсх суА ъщссшшш-ис уиш/ими МХА ЬМ^ ГГ^лг^п, упш (УУпаоиСАП йСС
Подробнее
£к?рХ>ЫХ ЬиЩит Даблобнли пали/та грсоу^т £Уиоп. У./1 {, У1Л0Ш6 су [юъупрхлс^^ уугшху, Ь-Снс КХс 1 СОЛСАХ. СО иМАОоШХ, СУьсисалуис уииго-иш слцхоиллА ело олоборАли*-. X \ijmujcb $ои/л, ьто К 6-СИ) СбХНО ЖиЛШ ЪЧ0% ¡слл^^лалпь и, щг^^ииупсх суА ъщссшшш-ис уиш/ими МХА ЬМ^ ГГ^лг^п, упш (УУпаоиСАП йСС СМХА уиКМ~ул1Л- аиД'^* }ШаЛ Ль#**Сс«ы Женя Мальчевская (11 лет). 1932 год. ГАРФ. Ф. 8409. Оп. 1. Д. 810. Л.Л. 45. 45об.
история ссср,pdf,книги,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
книги

книги(4082)

политика

политика(105426)

Развернуть

Отличный комментарий!

Никогда не понимал, как можно топить за совок, зная, какие ужасы творились. Я глубоко убеждён, что у этих людей эмпатия либо подавлена, либо вообще отсутствует.
БанкаТушенки БанкаТушенки19.08.202203:08ссылка
+31.7
Они всерьёз верят, что это "перегибы на местах", "вырвано из контекста", "притянуто за уши", "сидел бы тихо, ничего бы не случилось", "в нормальных семьях такого было", "время было такое", "на западе то же самое, только врут лучше", "был плохой социализм, а мы построим хороший".
rigour rigour19.08.202203:34ссылка
+66.2
Комментарии 58419.08.202202:57ссылка63.7
Никогда не понимал, как можно топить за совок, зная, какие ужасы творились. Я глубоко убеждён, что у этих людей эмпатия либо подавлена, либо вообще отсутствует.
БанкаТушенки БанкаТушенки19.08.202203:08ответитьссылка 31.7
Они всерьёз верят, что это "перегибы на местах", "вырвано из контекста", "притянуто за уши", "сидел бы тихо, ничего бы не случилось", "в нормальных семьях такого было", "время было такое", "на западе то же самое, только врут лучше", "был плохой социализм, а мы построим хороший".
rigour rigour19.08.202203:34ответитьссылка↑ 66.2
А, ну и "фальшыука, сфабрыкованая в Польше пры учасции ЦРУ и нашых оппозицианерау"
rigour rigour19.08.202203:46ответитьссылка↑ 41.6
Знаешь, я все больше склоняюсь к выводу, что ошибка нашего анализа поведения этих людей во многом в том, что мы ставим некоторое моральное отношение к происходящему впереди банального ответа на вопрос "а что мне за это будет?".

А "они" в своем поведении исходят именно из этого. И не видит никакого текущего профита в критическом отношение к государству вообще и к советскому союзу в частности. Наоборот, солидаризация с государством видится им как возможность и обезопасить себя, и преисполниться чувством моральный правоты, и может быть даже получить что-то для себя с барского плеча.
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202214:17ответитьссылка↑ 9.2
И, как мне кажется, дает некое моральное оправдание.
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:23ответитьссылка↑ 2.2
Формально да, но моральное оправдание своей позиции так-то ищут вообще примерно все (противники совка, сторонники совка, "моя хата с краю", итд).

Разница в том, что кто-то воспринимает некие системные универсальные долгосрочные условия и правила жизни в обществе как приоритет. А кто-то воспринимает как приоритет непосредственную выгоду для себя прямо сейчас, и уже от этого подбирает себе позицию, с которой его действия морально оправданы.
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202214:39ответитьссылка↑ 6.9
Звучит правдоподобно.
Такая тактическая мысля, получить выгоду здесь и сейчас, день прожить да ночь продержаться. Что кстати очень коррелирует практически со всем происходящим в общественой жизни страны, начиная от рабочих отношений и гениального "планирования" и заканчивая всякими вбросами руками учителей.
В таком случае, кстати, это хорошая новость. Ибо все эти турбопатриоты переобуются быстрее чем мы думаем.
Пушишка Пушишка19.08.202215:15ответитьссылка↑ 1.4
Тут вопрос даже несколько более базового представления о том, можно ли в принципе поменять систему. Если человек верит в то, что поменять систему не получится, равно как и переехать, то пытаться в эту систему встроиться, наплевав на мораль — выглядит вполне логичным.

Но хорошая ли эта новость, вопрос тоже очень дискуссионный. Потому что невозможно построить гражданское общество из людей, которые принципиально не верят в возможность построения гражданского общества.
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202218:03ответитьссылка↑ 0.1
Вот тут очень интересный момент. Допустим,
Первое: Я делаю как все. т.к. силы противостоять нет.
Второе: Я делаю как все, чтобы профит иметь
Третье: Я делаю как все т.к. считаю что правильно!
Четвертое: Делаю как все, т.к. приказали.

И все идут в общую мясорубку. Ндааа... От пельменей из этого фарша сас Сатана охренеет.
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:21ответитьссылка↑ 0.8
Нулевое забыл:
"Я делаю как все, потому что не вижу другой не-тупиковой альтернативы".
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202218:07ответитьссылка↑ 0.6
Да это типичная "ошибка выжившего".
Они ведь в совке выжили - и жили многие не плохо, соответственно в их голове те кто сгнил в лагерях - сами виноваты. Потому что они то не выжили!
Приспособляемость человека(как вида) к различным климатическим и природным условиям, так же перекочевала и на социальную часть сознания - делай так, чтобы выжить или НЕ делай так, чтобы выжить.
Не надо никакого глубокого анализа, всё на поверхности, потому что сапиенсы = животные.
Цель которых - жить и доминировать тем или иным способом.
dpas dpas19.08.202215:02ответитьссылка↑ 8.9
И да, и нет. Много сапиенсов, живущих в другой парадигме. Для кого, например большая машина != доминация
fat-o-bas fat-o-bas19.08.202218:45ответитьссылка↑ 0.0
В общем-то типичная вера в лучшее, я думаю люди в большинстве своем не хотят верить в существование настолько циничных людоедских режимов и им действительно проще думать что это перегибы на местах, а не то что их родная страна в прошлом занималась такой дичью.
wafk wafk19.08.202209:02ответитьссылка↑ 15.5
Нет, это не искренняя вера в лучшее.
Это сознательный, целенаправленный самообман, имеющий одну цель: оправдать ту группу, к который себя относит человек. Готтентотская мораль любой ценой.
writer_ritter writer_ritter19.08.202209:11ответитьссылка↑ 8.2
Ты правда думаешь что этим занималась вся многомиллионная страна?
wafk wafk19.08.202210:51ответитьссылка↑ 8.5
У всей многомиллионной сраны были довольно скудные источники информации. Знал бабулю из деревни, которая говорила, что никакого голода в 30е не было. Она не видела!
Batty Batty19.08.202211:59ответитьссылка↑ 15.1
Ну так если она в деревне жила и не голодала, то какие к ней претензии, не видела голода и не видела, в 30х интернета не было, могла и не знать.
Volsung Volsung19.08.202212:03ответитьссылка↑ -3.2
Претензия в том, что раз из всей информации у нее есть только ее личный опыт, то утверждать что-то в масштабах страны глупо?
Heralt Heralt19.08.202212:04ответитьссылка↑ 10.9
Претензия моя к "У всей многомиллионной сТраны были довольно скудные источники информации." то есть получается, что все много миллионов сидели по деревням и о голоде в стране не знали... а он был... так что ли? Я думаю все было чуточку сложнее чем "скудные источники информации".
Volsung Volsung19.08.202212:22ответитьссылка↑ -6.7
То есть получается, что в городе могли не знать, что происходит в соседней деревне. А если знали, то сарафанное радио несколько проигрывало всей мощи государственных СМИ и пропаганды.
Batty Batty19.08.202213:24ответитьссылка↑ 6.5
Вспоминая мою бабушку, ее "голода не видела" может означать реально бедственное положение. Ну типа "съешь 3 картофелины днем, и еще две с хлебом вечером, какой тут голод".
maksimus4444 maksimus444419.08.202212:57ответитьссылка↑ 8.8
Вот когда десять лет крошки в рот не брал, вот это голод. А когда всего недельку не ел, это так. Хуйня
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец19.08.202213:33ответитьссылка↑ 2.5
Видел неироничный комментарий от коммуниста, о том что де голод в СССР в 1932-33 годах был всего лишь 9 месяцев. Типа хуйня какая.
maksimus4444 maksimus444419.08.202213:36ответитьссылка↑ 14.6
Ну тогда тем более странно обвинять их в покрывании режима как товарищ выше
wafk wafk19.08.202212:17ответитьссылка↑ 0.2
Я говорю про совков. Другая бабуля убеждала, что все у них в деревне было прекрасно с паспортами. Так что все это враки про колхозы. Потом ей напомнили. что она жила не в колхозе, а в совхозе. Это вообще сильно запутанная система неинформированности, невежества, необразованности и простой наивности.
Но есть и отдельная категория, которая оправдает любое преступление Совка необходимостью или случайностью, и вообще все не так однозначно, да и не так уж страшно.
Batty Batty19.08.202214:20ответитьссылка↑ 6.3
А ты нет? Такой оптимизм до добра не доведет
natot natot19.08.202212:08ответитьссылка↑ -0.7
Все что ты перечислил - наследие коммунистического режима. Даже сейчас уже 30 лет прошло, а мы все получаем приветы из прошлого
YxT9k YxT9k19.08.202211:27ответитьссылка↑ 11.2
А зараз якась різниця між тим що було? Сьогодні рашку тримають у руках тіж самі вихідці з СРСР. Взрощенні та навчені тією системою.
Antichr1st Antichr1st19.08.202211:28ответитьссылка↑ 1.8
>За то сейчас пиздец свобода настала.Дефолт,инфляция, две чеченские, одна в осетии,сирия, и сво. Ух как зажили. Только перегибы на местах.
Казалось бы, а причем тут верхушка большевистской партии, которая все так же продолжает удерживать власть в стране? (Ну и еще то, что режим до сих пор стоит ровно потому, что все тобою перечисленное - все еще лучше, чем в совке)
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202212:28ответитьссылка↑ 13.9
Самое занятное - кто-нибудь заинтересовался статьёй и самой историей этого письма. А так то и у Гитлера могли быть дети и просить за папочку. Наверное нужно было его отпустить поэтому. А в Нюрнберге одни только звери видимо сидели.
archigoodwin archigoodwin19.08.202212:54ответитьссылка↑ -2.0
В Нюренберге, и вообще нормальных судах, судят за поступки, а не за личность, кто там зверь или не зверь. Напомню, дикторы "Радио тысячи холмов" тоже всего лишь неплохими диджеями были.
викошафт викошафт19.08.202213:04ответитьссылка↑ 2.8
Самый справедливый трибунал в мире так и не примерил пеньковые галстуки на шеи людей приведших Алоизича и ко к власти, стоявших за впк и экономически взлетом рейха, и вообще снявших основную часть сливок с тех событий. Как-то неудобненько получается...
irrlicht irrlicht19.08.202213:10ответитьссылка↑ -2.7
с евреями гитлер сам рассчитался сполна если ты об этом
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:19ответитьссылка↑ -0.5
Самое занятное - документы Нюренберга до сих пор полностью не переведены на русский.
Лолисичка Лолисичка19.08.202213:07ответитьссылка↑ 7.8
путин - выкидыш совка. все эти олигархи - выкидыши совка. кгб не разгоняли, архивы не раскрыли. ментовка, армейка - все совковое. современную рашку совку никто и не противопоставляет, нехуй со своими голосами в голове публично аргументировать.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:18ответитьссылка↑ 6.7
- Я ничего не понимаю. Я не могу поверить, что на нашей ферме могло случиться такое. Должно быть мы в чем-то допустили ошибку. И, по-моему, выход лишь в том, чтобы работать еще больше. Что касается меня, то отныне я буду вставать еще на час раньше. (с) Боксер - тупой пахотный конь пролетариата из "скотного двора" Оруэлла.

Надо отметить что всем животным было хуево (ну кроме свиней - управленческой верхушки), но самый метал произошел именно с Боксером
garka1990 garka199019.08.202209:48ответитьссылка↑ 19.1
Собаки-силовики там тоже неплохо устроились
Heralt Heralt19.08.202211:03ответитьссылка↑ 8.7
Что мешает строить хороший социализм надо спрашивать у тех, кто из раза в раз строит плохой, наверное.
Как только кто-то построит хороший, и это будет именно социализм, тогда мы и будем считать, что его можно построить без всех этих прекрасных атрибутов.
EvilCAHDPO EvilCAHDPO19.08.202211:11ответитьссылка↑ 19.4
Так за пиздец в Китае ответственна коммунистическая надстройка, а не условно рыночный базис, если терминологией марксистов пользоваться.
И вот что самое интересное: рыночный базис совместим с любой надстройкой, плановый - только с тоталитарной.
white_whale white_whale19.08.202211:41ответитьссылка↑ 13.0
Ну так китайцы к капиталистической основе экономики пришли не сразу же, а когда коммунизм у них не задался.
Heralt Heralt19.08.202211:51ответитьссылка↑ 7.8
Китайцы сталинизм строили, а не коммунизм, поэтому и с Совком сразу после Сталина разосрались - идею предали, мол. И поэтому в Китае никогда не было заметной социалки.
Batty Batty19.08.202212:03ответитьссылка↑ 6.9
Сталинизм - закономерный итог попытки строительства коммунизма
Dearan Dearan19.08.202217:58ответитьссылка↑ 1.0
Ну вот сам видишь, что у них тоже не получилось как надо, поэтому и свернули в сторону.
Jack Shadow Jack Shadow19.08.202211:56ответитьссылка↑ 1.1
Каждый раз когда говоришь про хороший коммунизм сразу вспоминай публичных ютубных коммунистов, которые предлагают КУПИТЬ мерч сразу после рассказов как они товарно рыночные отношения не любят.

Все люди гнилые и фича в том, что демократия не позволяет этой гнильце дел натворить. А капитализм вовсе эту гнильцу на благо людей пускает. Да, есть серьёзные проблемы у этого вида режима, в виде, внезапно, наследства, частных школ и прочих благ которые дают фору детям богатых, но это лучше, чем когда капиталом управляет хер с горы что лично не заинтересован в процветании предприятия.
Vulpo Vulpo19.08.202212:53ответитьссылка↑ 7.3
"Куда же делись все те, кто должен был не дать натворить дел?"
Тут они, весь цвет нации собрался, сплошь борцы с режимом, да только не тем. Ведь нынче даже за намек на попытку тявкнуть не по команде, можно огрести неиллюзорных пиздюлей. Вот и возвращаются к трупу стюардессы раз за разом.
irrlicht irrlicht19.08.202213:22ответитьссылка↑ -1.1
Рф, демократия, ты серьезно? Наркоман, штоле?

По глобальному потеплению - эт очень круто обвинять корпорации сидя за моником с огромным углеродным следом =) Да, и тебе ничто не мешает пойти в политику (кроме того что ты живешь в стране без демократии, да) Более того, история знает такие события, когда уборщицы получали огромное кол-во голосов.

По последней части - да, "решили проблему", а потом такие хоба и образцовая школа Креймана, в которую попасть только по блату. Ахуенно придумано =)
Vulpo Vulpo19.08.202213:27ответитьссылка↑ 11.8
верит в коммунизм и глобальное потепление - бинго (>ლ)
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:24ответитьссылка↑ 0.0
Плюс еще и мамкин нигилист, походу.
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:26ответитьссылка↑ 0.4
Ты сам же привел в пример кап страны, которые склоняются к социализму в хорошем смысле.
В том же и суть, нельзя построить пентхаус без фундамента. И история показывает, что пентхаусы социализма вырастают на фундаменте капитализма и демократий.
Нельзя взять и сразу строить социализм, не пройдя путь взросления через демократии. Уже пробовали, пол мира пробовало, ну не выходит.
Давайте уже прекращать изобретать велосипед и тупо следовать протореной дорожкой. Более того, те кто на нее становятся, очень быстро расцветают. Зачем опять на зло всему миру лепить петухов из говна?
Пушишка Пушишка19.08.202215:25ответитьссылка↑ 2.8
Ну хорошо. Давай начнем с формулировки. Опиши социализм как ты его понимаешь.
maksimus4444 maksimus444419.08.202213:01ответитьссылка↑ 8.7
Зачем? Есть общепринятое определение:

Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости

Социальная справедливость — концепция о справедливых отношениях между индивидуумом и обществом. Социальная справедливость измеряется критериями распределения благосостояния, наличием равных возможностей и социальных привилегий. В современном глобальном движении инициативы снизу акцент делается на устранении препятствий для социальной мобильности, создании программ социального обеспечения и экономической справедливости
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202213:32ответитьссылка↑ -7.1
Увы, каждый представляет что-то свое под словом "социализм". Социальная справедливость это конечно круто. Но давай о столпах что социализма, что капитализма — частная собственность, рынок, государство. В каком виде оно существует в твоем личном идеальном социализме?
maksimus4444 maksimus444419.08.202213:39ответитьссылка↑ 7.6
И при чём тут он к социализму? Вот нормальный пример президента здорового человека:
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202214:15ответитьссылка↑ -0.3
Даже не знаю...
Batty Batty19.08.202214:31ответитьссылка↑ -1.3
ничего приличнее буркина фасо в качестве иллюстрации совка не нашлось :D
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:30ответитьссылка↑ -0.5
Я бы очень хотел услышать об устройстве общества без государства, потому что лично мне не хватает воображения представить, как это может работать.

С двумя твоими пунктами есть проблемки. Здесь у тебя сильное государство с огромным уровнем контроля. Что будет его уравновешивать? Когда у государства появляется слишком много рычагов воздействия на общество, у власть имущих появляется большой соблазн этим всем воспользоваться в своих целях. Вся вот эта хрень про "власть развращает" и т.д, и т.п. В целом считается, что когда государство имеет слишком большое присутствие в экономике, это сильно плохо сказывается на росте этой самой экономики, вплоть до момента, что она может начать не вывозить ту кучу социальных обязательств, которые ты взвалил на государство. Я даже слышал такое мнение от экономиста, что все крупные кризисы за последние 100 лет вызывались именно излишним вмешательством государства в экономику, но здесь я сам не берусь высказываться.
Огромный налог на богатство… Ну я не знаю, с одной стороны да, с другой стороны есть шанс сильно подорвать естественную конкуренцию, что опять-таки плохо скажется на экономическом росте. Вообще не стоит считать сверхбогатых людей из списка Forbes за эдаких Скруджей МакДаков, которые в своем хранилище ныряют в озеро денег. Денег у них на порядки меньше, чем оценка того же Forbes.
Лично мое мнение, что проблема современного общества и экономики это коррупция, а не сверхбогатые люди.
maksimus4444 maksimus444419.08.202214:35ответитьссылка↑ 8.4
> Я бы очень хотел услышать об устройстве общества без государства, потому что лично мне не хватает воображения представить, как это может работать.

Я имел в виду отсутствие понятия "отдельное государство". Объединение людей на всей планете в единое общество. Но в целом множество политических ролей можно упразднить. Тот же президент сейчас по сути ничего не может решить без одобрения сенаторов, так к чему вообще козе лишние ноги? Пусть каждое сообщество, профсоюз и прочие выбирают наиболее достойных членов, которые будут представлять их интересы в сенате, и всё.
Хотя ещё можно попробовать дичь с абсолютной демократией путём онлайн-голосования каждого жителя страны (ну можно и не каждого, а прошедшего какой-нибудь тест адекватности). Такое тоже никто ещё не пробовал, натуральная власть народа.

> Когда у государства появляется слишком много рычагов воздействия на общество, у власть имущих появляется большой соблазн этим всем воспользоваться в своих целях.

Вопрос: почему тогда в странах с развитой социалкой этого не происходит, а в остальных странах уровень коррупции бывает невероятен?
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202215:08ответитьссылка↑ -2.5
Кек. Непонимание работы ветвей власти с их сдержками и противовесами...
Batty Batty19.08.202215:23ответитьссылка↑ 2.4
Это в каких странах, уточни?
Если ты про скандинавские страны, то там ответ простой — ставку делали не на высокие налоги, а на меритократию, эгалитаризм и развитие гражданского общества. И присутствие государства в экономике в этих странах не очень велико.
maksimus4444 maksimus444419.08.202215:26ответитьссылка↑ 6.5
О, я нашел! Общество без государства.
 w л f : £» - * ¿л * '• -J' Гг |г /Л 9 & ^VT * Я 1 ab F/' ¿r 1 я ¡^Д U'.‘jf тЩШЯШ
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:29ответитьссылка↑ 8.3
Извини, но слишком наивно и оптимистично. Не с нынешним уровнем развития людей.
Как было отмечено выше, человек - гадкое и мерзкое существо, и нужна система, способная уравновешивать и может быть даже направлять его мерзости и пороки в сторону развития.
Утопия о выборе лучших из достойнейших всегда оборачивается фарсом и выбором самых громких из гнусных.
Пушишка Пушишка19.08.202215:32ответитьссылка↑ 8.7
ублюдская и самая мудацкая концепция которая только может быть. у людей в таком квазигосударстве исчезает вся свобода. диссидент не сможет даже за границу убежать элементарно. влажная мечта любой посредственности и бюрократа.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:32ответитьссылка↑ -0.3
зря ты в детали углубляешься - чем четче ты пытаешься описать эту муть тем непригляднее она выглядит
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:28ответитьссылка↑ 0.1
Интересное чтиво про шведский социализм: https://medium.com/hyperbolea/swedish-model-65c2fa280ef2

В попытках сделать как лучше и проявить всякую заботу о рабочем и о шведском бизнесе, подняли налоги до небес и ввели кучу ограничений. В итоге, чуть не пришел полярный зверек, и хреново стало всем: и бизнесу с кучей налогов и ограничений, и простым людям.
DarkCoder DarkCoder20.08.202218:55ответитьссылка↑ 2.7
Да проснитесь вы наконец. Не было, нет и не будет социализма в Швеции. Как и в любой нормальной стране. Ты просто не отличаешь социальное от социалистическое.
Лолисичка Лолисичка20.08.202219:30ответитьссылка↑ -0.6
Я и не сплю. Я отвечаю местному социалисту в треде. Как раз об этом по ссылке и говорится.
DarkCoder DarkCoder20.08.202219:42ответитьссылка↑ 0.9
Тогда приношу свои извинения.
Лолисичка Лолисичка21.08.202202:55ответитьссылка↑ -1.2
т.е. это даже не строй, а что-то из философии и даже не философская система, не концепция, а тупо "философия" у которой даже внятного определения нет, все определение это отсылки к еще более туманным "философиям", я так понимаю.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:27ответитьссылка↑ 1.7
Именно. По Реактору бегает с десяток приверженцев "социализма", которые путают философское направление, эдакий развитой гуманизм, с госстроем, обзывая социализмом вообще все, где есть намек на корень "социал".
Batty Batty19.08.202215:47ответитьссылка↑ 0.8
Это как верить в построение "Царствия Божьего на Земле".
Jack Shadow Jack Shadow19.08.202218:17ответитьссылка↑ 1.5
>Тут вопрос в том - а они пробовали как надо? Без деспотичных лидеров, подавления свободы слова, и прочих элементов тирании?
Видишь ли в чем дело: основа социализма - отъем у людей их собственности, всего, что эти люди создают (в том числе и отъем у рабочих собственности на их труд). Как ты конкретно собрался отнимать собственность (на регулярной основе, тебе же нужно у рабочего отнимать его труд каждый день) без деспотизма, подавления свободы слова и тирании?

>Любую хорошую идею могут засрать - поэтому у многих феминизм ассоциируется с радфемками
Феминизм уже зарождался как радикальный и с самого начала двигался в том же направлении. Ты, наверное, путаешь с либерализмом, который за одинаковые права и все остальное, который боролся за права женщин задолго до появления первых феминисток. А феминизм же возник как обособленное движение намного позднее, и именно потому, что он - про другое.

>Но когда за хорошую идею берутся не гнилые люди - всё получается, что мы и видим на примере стран с развитой социалкой
Ты имеешь ввиду убитый рост уровня жизни?
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202213:14ответитьссылка↑ -6.5
Никто ничего не путает. Для социализма обязательное условие обоществления собственности. Если ты не предполагаешь обоществление, то ты говоришь не о социализме.
Batty Batty19.08.202214:05ответитьссылка↑ 5.8
А в мире обязательно скатываться в крайности принято, или можно иногда искать компромиссы, убирать из системы то, что не работает, и добавлять то, что работает? О чём я и говорил в своём первом комментарии.
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202214:18ответитьссылка↑ -6.5
Если ты говоришь о конкретном, научном понятии, то да, нужно как минимум правильнее подбирать слова. Если ты хочешь социализм без обоществления, то хуй тебе, нет такого социализма, это его основное требование.
Batty Batty19.08.202214:33ответитьссылка↑ 7.4
Так в том то и дело, что если начать искать компромиссы и убирать из системы то, что не работает - у тебя в итоге чистейший капитализм получится.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:48ответитьссылка↑ 1.6
ебать ты плохой. только капитализм как выясняется и работает, а все эти "философии" как были пиздабольством для завлечения лохов, так останутся навсегда.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:35ответитьссылка↑ 6.1
То есть можно жить совсем без кризисов?
Batty Batty19.08.202215:49ответитьссылка↑ 0.0
>"А для этого достаточно действительно сильных налогов на роскошь и сверхприбыли"

А для чего к ним стремиться тогда?
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:06ответитьссылка↑ 5.9
Если ты за два дня зарабатываешь 9 миллиардов, то даже если налог от них заберёт аж 50%, ты всё равно за эти два дня получишь на 4,5 миллиарда больше, чем рядовой житель страны.

А так вообще оно и хорошо, если меньше людей будут стремиться собрать у себя в кармане все деньги мира.
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202214:20ответитьссылка↑ -2.7
Это кто такие деньги получает?
А обратную ситуацию ты не предполагаешь? Бизнес внезапно может захотеть компенсировать потери от налогов, и либо будет экономить на всем (привет жирозаменителям и прочей хуете в продукции), либо просто съебнет из страны.
Batty Batty19.08.202214:36ответитьссылка↑ 6.3
Ага... Приходит Безос токой на работу, а ему в кассе отгружают грузовик бабла. Тебе который годик, мальчик?
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:37ответитьссылка↑ 1.1
У Безоса все состояние полтораста миллиарда. Состояние - это движимость и недвижимость, капитализация предприятий и ценных бумаг и очень примерная оценка счетов, потому что банковская тайна. То есть реальных денег у Безоса как раз эти 10 миллиардов, все остальные в обороте, которые по-твоему он получает ежедневно.

Кто захочет приходить туда, где за адовую работу еще и дерут по полной?
Batty Batty19.08.202215:56ответитьссылка↑ -0.4
Я снова приведу цитатку о налогах в прогрессивных странах:

> Если говорить о ставках подоходного налога, то здесь выделяется Швеции. В этой стране прогрессивная шкала налогообложения, поэтому граждане с высоким доходом отдают больше 60% заработка в казну государства.

В соседней Дании ставка превышает 55%, а в Германии составляет 47,5%. Если смотреть на ставки подоходного налога в разных странах мира, внимание привлекает Япония. Здесь максимальный размер отчислений составляет 50%.

Как видите, туда хотят приходить, и даже мечтают.
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202217:40ответитьссылка↑ -1.5
Именно поэтому, лучше иметь "убыточное" предприятие. *смех Илона Маска*
Jack Shadow Jack Shadow19.08.202218:18ответитьссылка↑ 1.7
Хмм. А не проще ли тогда будет делать небольшое дельце и в верх не стремиться? В двух словах - в чем профит для меня от сверхприбылей?
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:41ответитьссылка↑ 0.3
Десятиэтажный дом ? Яхта размером с крейсер ? Гараж на 365 машин ?
викошафт викошафт19.08.202214:48ответитьссылка↑ -0.9
Нахуя? У меня небольшой бар, ночами я ижу на крыше и играю на гитаре и пою регги? Ракету свою построить не дадут, машину тоже - сверзприбыль.
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:52ответитьссылка↑ 2.2
Ну вот ты это понимаешь, а есть люди, которым мало.
викошафт викошафт19.08.202216:24ответитьссылка↑ 0.6
Есть такие!

Лолисичка Лолисичка19.08.202216:44ответитьссылка↑ -1.1
Это все что ты не сможешь никогда купить при социализме
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:38ответитьссылка↑ 0.3
>Хуже от этого никому не станет.
Так станет же. Прибыль - это буквально стоимость произведенных общественных благ. Если его не будет интересовать сверхприбыль - он не произведет ради этих сверхприбылей сверхкучу сверхблаг для общества, и общество останется без сверхкучи сверхблаг.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202215:24ответитьссылка↑ 6.3
Общество не останется, потому что помимо тебя есть твои конкуренты которые произведут благ которые ты не можешь и заполнят рынок
playerro playerro19.08.202222:46ответитьссылка↑ 0.0
пля, какая кристально чистая незамутненная наивная пустота в голове :D
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:40ответитьссылка↑ 1.4
Так я и не стремлюсь. Где мне взять бар, чтобы на крыше играть по ночам на гитаре, вместе с друзьями? Все законно чтоб было, налоги платить буду и прочее.
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:45ответитьссылка↑ -0.9
>Если ты за два дня зарабатываешь 9 миллиардов, то даже если налог от них заберёт аж 50%, ты всё равно за эти два дня получишь на 4,5 миллиарда больше, чем рядовой житель страны.

Только чтобы за два дня зарабатывать 9 миллиардов - ты до этого на кон поставил 50 миллиардов, рискуя проебать каждый цент из этих 50. И если в результате такого риска ты будешь знать, что в лучшем случае получишь 4,5 миллиарда, а не 9 - ты ты вполне себе сочтешь, что этот риск того не стоит. Это если мы вообще исходим из предположения, что у тебя есть 50 миллиардов с такими то налогами.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:54ответитьссылка↑ 2.6
охуенно эта философия была отработана в совке - когда нет мотивации куда-то рыпаться люди никуда и не рыпались, выросли поколения безвольных совков которые сейчас топят за войну
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:37ответитьссылка↑ 1.5
Почему же никуда? Рыпались на работу. Там можно было невозбранно бухать. Жена туда не прийдет ругать.
Batty Batty19.08.202215:58ответитьссылка↑ 0.4
Пока не убрать частную собственность как возможность получать сверхприбыли - никакие налоги не помогут.
archigoodwin archigoodwin19.08.202215:45ответитьссылка↑ -1.2
"Баб тож обобществлять будем?"
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:53ответитьссылка↑ 0.1
всех обобществлять. Вот например твой (и мой тоже) хуи давно не ебли потных страшных баб. Нас обяжут срочно восполнить недостаток нашей общественной добродетели
Alter54 Alter5419.08.202217:13ответитьссылка↑ 2.1
Блин, а я правильно помню, что на самой заре совка были талоны на посещение женщин? Что-то смутно в моей памяти колыхнулось.
maksimus4444 maksimus444419.08.202223:21ответитьссылка↑ 0.6
я что-то такое читал, но вроде это было толи предложения отдельного товарища или группы товарищей, толи некрупномасштабный эксперимент. Но это на слуху благодаря своей нетрадиционности
Alter54 Alter5420.08.202200:27ответитьссылка↑ 0.6
Особо вдохновленные создавали коммуны и просто еблись там между собой. Ну, и Колонтай еще писала всякое.
Batty Batty20.08.202200:43ответитьссылка↑ -0.6
>Социализм - это про обеспечение социального равенства.
Да. Которое происходит через отъем собственности у людей.
>А для этого достаточно действительно сильных налогов на роскошь и сверхприбыли
Недостаточно. Знаешь, где больше всего с роскоши и сверхприбыли налогов взымается? В США. Потому что не будет у тебя никакой роскоши и сверхприбыли если с них взымать действительно сильные налоги. И придется начинать уже отнимать собственность у простых рабочих, соц-поддержка сама себя не оплатит. Именно поэтому зарплаты на базовых профессиях выше всего в США.
>Страны вроде Канады или Норвегии вполне себе процветают
По сравнению с Россией? Может быть.

>А пока те же американцы, жители страны процветающего капитализма рыдают
Ага, посмотри на миграционный баланс этих стран - что-то почему-то рабочие более охотно едут к этим огромным американским счетам за медицину, а не наоборот. И это то при всей разнице в жесткости миграционной политики.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:47ответитьссылка↑ 0.8
>поэтому граждане с высоким доходом отдают больше 60% заработка в казну государства.
> В соседней Дании ставка превышает 55%, а в Германии составляет 47,5%.

Какая итоговая сумма то получается? Сравни ее с американской.
А с невысоким доходом граждане сколько налогов со своих микрозарплат налогов платят?

>Да, сразу видно что больше всего налогов взимается в США
Ну так сравни итоговые цифры уплаченных налогов за роскошь и сверхприбыли. Это же типичная картина, когда ввели действительно сильные налоги на сверхприбыль и роскошь, прямо как ты хочешь, а потом оказывается, что роскошь - это когда у тебя 2 коровы, а сверхприбыль - это когда ты их подоил с утра. И тут примерно так же - пока в Европе рабочие платят по 50% своих зарплат на дома и массажистов для мигрантов - в США 60% домохозяйств заплатили 0% федерального налога в прошлом году.
https://www.cnbc.com/2022/03/25/57percent-of-us-households-paid-no-federal-income-tax-in-2021-study.html
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202215:41ответитьссылка↑ 1.2
Да дурачок. Не потому что в США самые высокие ставки и с каждого дерут как с сидоровой козы, а потому что климат очень хороший инвестиционный и миллионеров больше всего.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:42ответитьссылка↑ 0.0
Дерут с каждого физика,а миллионеров больше потому что с них то как раз и не дерут как с юрлиц. Еще выше было написано, что дивиденды при соблюдении условий(а они всегда соблюдаются, такова система) освобождаются от налогов, что и позволяет всем миллиардерам в США иногда вообще не платить налоги.

"25 богатейших американцев, в том числе основатель Amazon Джефф Безос, владелец Tesla Илон Маск, портфельный инвестор Уоррен Баффет и хозяин одноименного информационного агентства Майкл Блумберг, платят подоходный налог по более низкой ставке, чем обычные граждане США.

Об этом сообщил специализирующийся на журналистских расследованиях американский сайт ProPublica, в чьем распоряжении оказались конфиденциальные данные налоговой службы более чем за 15 лет.
Согласно им, Безос вообще не платил подоходный налог в 2007 и 2011 годах, Маск в 2018 году. В других случаях уплаченный налог составил меньше одного процента заработанного за год дохода.

Как пишет ProPublica, за 15 лет 25 богатейших людей Америки платили налоги в среднем по ставке 15,8% - это меньше, чем большинство американцев.

Но закон миллиардеры не нарушают.

Дело в том, что львиная доля их доходов приходится на рост стоимости принадлежащих им акций, а это не считается доходом, пока активы не проданы. Таким образом, к примеру, Баффет, став в 2014-2018 годах богаче на 99 млрд долларов, заплатил всего 973 млн подоходного налога.

Совокупное состояние 25 богатейших американцев за это же время выросло на 401 млрд, а их суммарный подоходный налог составил всего 13,6 млрд."
https://www.bbc.com/russian/news-57413266
4lenodevka 4lenodevka19.08.202219:09ответитьссылка↑ 1.5
Это вполне логично. Все эти сотни миллиардов у миллиардеров - стоимость акций. Это достаточно ... виртуальная величина. Это не бабки, на которые они покупают шлюх и яхты. Это не гора денег, как у Скруджа в мультфильме, которая выведена из обращения в экономике. Это оценена стоимости компании рынком. И некоторые экономисты говорят, что это акции в наши дни что-то надуваются, как пузырь.

Поэтому логично платить налог с акций, когда их продаешь, а не когда они меняются в цене.
DarkCoder DarkCoder20.08.202219:33ответитьссылка↑ 3.3
Многие едут за американской мечтой, которая потом разбивается о реальность. Типовая ошибка выжившего.
archigoodwin archigoodwin19.08.202215:47ответитьссылка↑ -1.3
Типовая ошибка ленивого говна, которое думает, что едет на все готовое
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:54ответитьссылка↑ 1.1
Особенно учитывая, что американская мечта - это про возможности, а не емелькины мечты. Блядь, Штаты даже называют страной возможностей.
Batty Batty19.08.202217:17ответитьссылка↑ 1.0
"для этого достаточно действительно сильных налогов" - ну то есть ОТЪЕМ У ЛЮДЕЙ ИХ СОБСТВЕННОСТИ.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:34ответитьссылка↑ -1.8
1. Зачем мне работать программистом, много лет учиться, не спать, дрочить матан и с++, сидеть на работе на митингах и всячески тратить своё время и силы, если я могу работать продавцом или перекладывателем бумажек, получая на руки не сильно меньше? Реалии Европы.

2. В реальности, американцы имеют медицинскую страховку. Которую зачастую оплачивает работодатель. Есть ещё Obama Care для малоимущих. Насколько часто американцы платят из своего кармана за медицину?

Алсо, у "бесплатной" медицины Европы/Канады есть свои недостатки. Читал, люди по своему опыту пишут, что там трудно получить помощь: местный терапевт чаще всего лечит все местным парацетомолом, запись к профильному врачу - очень долгое ожидание (мужик с хабра писал, что в Норвегии его с геморроем записали к хирургу через год(!)).
DarkCoder DarkCoder20.08.202219:22ответитьссылка↑ 3.9
Интересно, почему так - у них что, так мало специалистов?
Jack Shadow Jack Shadow21.08.202214:34ответитьссылка↑ 0.0
Стимулы такие у бюджетной медицины. Если врачу пациент деньги платит не сам, а через государство - то и обслуживать врач будет интересы не пациента, а государства. А государству интереснее пациентов зеленкой лечить, она дешевая. А если зеленкой совсем не лечится, то пусть подождет. За это время болезнь рассосется/передумает лечить/начнет лечить зеленкой/помрет - и нагрузка на систему здравоохранения понизится.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга22.08.202200:09ответитьссылка↑ 0.9
>>Без деспотичных лидеров, подавления свободы слова, и прочих элементов тирании?
* \ А что, так можно было что ли???
Jack Shadow Jack Shadow19.08.202215:05ответитьссылка↑ 9.1
Как же вы задолбали, мамкины марксисты, не видящие разницу в словах социальное и социалистическое. Господи, вам даже язык выучить не в силу, а туда же - мир переустроить.
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:34ответитьссылка↑ 8.3
И все что-то мешает, все враги какие-то. То НАТО, то хохлы, правда?
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:43ответитьссылка↑ 0.7
Лишь один дедушка Санкара хороший был вождь,
а все другие-остальные - такое дерьмо...

Ты ещё сказки про Кадаффи и его джамахирию вспомни...
Jack Shadow Jack Shadow19.08.202218:21ответитьссылка↑ 1.9
А потом его немножечко того?
Batty Batty19.08.202218:46ответитьссылка↑ -0.6
И тут всю правду мы узнали про него...
Jack Shadow Jack Shadow20.08.202216:18ответитьссылка↑ 0.9
Что он феллахов унижал, Аллаха слово искажал..
Лолисичка Лолисичка20.08.202217:37ответитьссылка↑ 3.9
тем и охуенен капитализм что там неважно что за дело берутся реальные живые люди, а не "не гнилые эльфы" и все равно получается охуительно.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:23ответитьссылка↑ -1.2
Веселее всего что к социализму ближе всего капиталистические скандинавы.
FynjyKez FynjyKez19.08.202211:30ответитьссылка↑ 1.7
Там соц-демы у власти пока еще.
archigoodwin archigoodwin19.08.202213:30ответитьссылка↑ 0.7
Государственный пенсионный фонд Норвегии Global (он же Нефтяной фонд), который является самым крупным в мире фондом национального благосостояния в мире, за первую половину 2022 года понес рекордные убытки, сообщает Банк Норвегии со ссылкой на отчетность организации.

С января по июнь потери Global в инвестиционной сфере достигли 14,4% — $174 млрд в денежном выражении. Тем самым фонд фактически свел на нет весь зафиксированный по итогам 2021 года рост в 14,5%.

Ну и как-бы постоянные кризисы капитализма ставят под сомнение нерушимость этой системы.
archigoodwin archigoodwin19.08.202213:32ответитьссылка↑ -1.5
Они очень далеко от социализма, там с частной собственностью все довольно неплохо. А вот кто ближе - Северная Корея, Куба, Шри-Ланка, Венесуэла.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202213:37ответитьссылка↑ 2.9
э... нет. социализды пытаются сделать вид что достижения капитализма магическим способом превращаются в социализм, но нет.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:45ответитьссылка↑ -0.4
На лево на кладбище, на право тоже на кладбище. Все, что по вертикали вверх - это краснокоричневая смерть и хуйня, не важно, какое правое или левое.

Идешь в самый низ спектра и пох направо или налево, там это уже не важно. Но природно человека тянет в авторитарную хуйню, это паразитическая срань, эксплуатирующая людскую тупость и чсв, потому что люди - это хуй на блюде.
▼ Libertarian
Mousy Mousy19.08.202211:31ответитьссылка↑ -1.6
>Или вы считаете что расстрелы и концлагеря - это обязательный атрибут?
Да, социалисты считают, что это - обязательный атрибут. Сам подумай: при капитализме можно все. Строй что хочешь и как хочешь, хоть коммунизм. Единственное что нельзя - те самые расстрелы и концлагеря. И у социалистов, почему-то, данный аспект вызывает недовольство. Почему? А именно потому, что социализм = расстрелы и концлагеря.

>Тогда с тем же успехом можно сказать что капитализм нельзя построить без рабства, притеснения меньшинств и женщин, расизма, нацизма.
Нет, нельзя. Ты не найдешь сторонников капиталистического уклада, которые бы в претензию к режиму выставляли то, что при нем запрещено рабство. Потому что рабство - противоречит капиталистическому укладу. У социалистов же претензия к капитализму именно в том, что при капитализме запрещены расстрелы и концлагеря.

>При этом самые лучше страны сейчас как раз с очень сильной социалкой для граждан
Все верно - пожинают блага капитализма. Причем на всех без исключения примерах сильность социалки для граждан обратно коррелирует с улучшением уровня жизни этих самых граждан. Буквально во всех случаях наблюдаем картину "не было социалки - граждане жили с каждым годом лучше и лучше, ввели социалку - улучшение прекратилось, еще добавили социалку - граждане начинают с каждым годом жить хуже и хуже".

>То есть капитализм потихоньку склоняется в сторону социализма, и при этом живут хорошо.
Все так и есть. И положение граждан вместе с этим склонением в сторону социализма - ухудшается и ухудшается от того хорошо, которое получилось от капитализма.

>"совок был дерьмом, поэтому больше пробовать не будем".
Так пробуйте. Ах, но подождите же, как вам пробовать, если капитализм запрещает расстрелы и концлагеря, да?
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202212:47ответитьссылка↑ 9.8
> Да, социалисты считают, что это - обязательный атрибут.

Какие социалисты, из вашего воображения? Или пара громких радикалов, молящихся на возвращение совка? Вы мне сейчас напоминаете человека, который встретил пару оголтелых белых расистов и кричит "все белые - обязательно расисты!".

> Потому что рабство - противоречит капиталистическому укладу.

Не противоречило очень долгое время. Пока не поняли что это невыгодно финансово. Иначе бы всё так и оставили.

> Буквально во всех случаях наблюдаем картину "не было социалки - граждане жили с каждым годом лучше и лучше, ввели социалку - улучшение прекратилось, еще добавили социалку - граждане начинают с каждым годом жить хуже и хуже".

Ага, поэтому страны с самой сильной социалкой, вроде Норвегии, названы лучшими странами для жизни с самым счастливым население. Откуда же данные об ухудшении, опять из фантазии?

> Так пробуйте.

Ну, попробуйте отбить власть у олигархов и корпораций с их личными армиями. Рабовладельцы нового мира ни за что не позволят такому случиться.
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202213:30ответитьссылка↑ -4.7
Ау, социалист, проснись! Социализм с треском провалился везде.
Лолисичка Лолисичка19.08.202213:34ответитьссылка↑ 7.2
>Какие социалисты, из вашего воображения?
Нет, все социалисты. Вообще все, ровно 100%. Если социалист так не считает - он буквально по определению перестает быть сторонником социализма и начинает быть сторонником капитализма. Потому что социализм без арестов и принудительного труда - это буквально капитализм.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:59ответитьссылка↑ 7.3
>Не противоречило очень долгое время.
Всегда противоречило. Капитализм - это имплементация свободного рынка, т.е. подразумевает полную экономическую свободу всех экономических агентов, что несовместимо с рабством.

>Ага, поэтому страны с самой сильной социалкой, вроде Норвегии, названы лучшими странами для жизни с самым счастливым население.
Сколько Норвегия нефти добывает? Гугл пишет, что 2 миллиона баррелей в день. При 5 миллионной популяции. Минус себестоимость вся хуйня - это все равно больше 30 баксов. В день. На каждого человека, включая коматозных стариков и младенцев. Ты, блядь, точно уверен, что дело именно в сильной социалке? Ты хорошо подумал?
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202215:11ответитьссылка↑ 6.1
В Норвегии живет 5 миллионов человек, в странах, которые выше по списку, сильно больше. На душу населения Норвегия по добыче нефти пожалуй на первом месте. Плюс они эти деньги помещают, если я правильно помню, в пенсионный фонд, который в свою очередь вкладывает эти деньги. Только в 2021 году он заработал 175 миллиардов долларов от вложений. Это сколько там, 10 триллионов рублей по нынешнему курсу? Почти половина годового бюджета РФ, только от вложений на страну с населением меньше половины Москвы. А весь объем средств в этом фонде — 1,3 триллиона долларов. По 230 тысяч долларов на каждого человека в стране. Все еще хочешь сравнить это с США или РФ?
maksimus4444 maksimus444419.08.202216:05ответитьссылка↑ 1.7
Так может стоит спросить почему в других странах не помещают деньги в пенсионный фонд?
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202217:55ответитьссылка↑ -1.2
Потому что не у всех стран есть сверхдоходы от нефтянки? Потому что 5 миллионов человек населения не требует такого большого бюрократического аппарата как допустим 100 миллионов? Потому что Норвегия поставила своей целью эгалитаризм и гражданское общество? Конкретно в этом случае причин куча.
maksimus4444 maksimus444419.08.202223:35ответитьссылка↑ 1.0
И еще - люди для них не расходный материал.
Лолисичка Лолисичка19.08.202223:48ответитьссылка↑ 0.0
сам приводишь великолепный довод в пользу капитализма, но социализм у тебя почему-то все равно лучше (>ლ)
люди ПОНЯЛИ что рабство объективно невыгодно и отказались от него. плохие люди, хорошие - неважно, отказались по объективным причинам! в социализме такого универсального мерила даже близко нет, только туманные какие-то "по честному", "а вот сверхприбыли плохо", бла-бла-бла.
ну как же до тебя не дойдет то никак?
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:50ответитьссылка↑ 1.4
Человек смотрит в книгу - видит фигу. Не смущает что отказались не потому что это негуманно, а потому, что это не прибыльно? При этом все современные методы рабства всех устраивают. А также китайцы с их концлагерями. И даже Путину не могут полностью границы перекрыть потому что нужно с ним торговать. Капитализму пофиг вообще на любые идеалы, если жареные дети будут стоить миллионы - поверьте, их будут жарить.
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202217:24ответитьссылка↑ -0.2
Вряд ли, дети это будущие избиратели, налогоплательщики, рабочая сила и покупатели товаров. "Главно наше богатство это люди".
викошафт викошафт19.08.202218:37ответитьссылка↑ 1.4
Ага, поэтому один сейчас сгоняет молодёжь своей страны на убой ради захвата ресурсов, а другой до этого решил что экономика страны важней тех, кто помрёт от ковида. Людей в мире столько, что политикам на них уже пофиг. Всегда будет замена.
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202219:21ответитьссылка↑ 0.3
У того плешивого геополитика уже демографическая яма, так что тут хз.
викошафт викошафт20.08.202201:37ответитьссылка↑ 0.6
Хм… Если капитализму пофиг на все идеалы, почему из России ушло столько компаний после начала военных действий?
maksimus4444 maksimus444419.08.202223:37ответитьссылка↑ 0.3
Вот как дела обстоят:
1) Праволевые авторитаристы приписывают своей правости или левости ту хорошесть, которая возникает от либертарианства.
2) Праволевые авторитаристы приписывают чужой правости или левости ту плохость, которая возникает от авторитаризма.
3) Правые авторитаристы обвиняют либертарианцев в левости.
4) Левые авторитаристы обвиняют либертарианцев в правости.
5) Авторитаризм зиждется на подлости, он будет правым или левым в зависимости от того, что эффективней позволяет паразитировать.
6) Либертарианство зиждется на сотрудничестве, эмпатии и желании жить дружно.
7) Авторитаризм эксплуатирует тупость и льстит носителю, поощряя в нем агрессивные животные склонности.
8) Либертарианство требует доброту, ум и попрекает носителя за агрессивные животные склонности.

Для паразитов правость и левость - это лишь инструмент, чтобы уводить людей от сути. Паразитам нужно твою жизнь израсходовать на то, чтобы они могли укреплять власть и жить в роскоши, пока ты надрываешься, воображая себя частью чего-то великого, хоть правого, хоть левого.
Mousy Mousy19.08.202216:36ответитьссылка↑ 1.2
Что мешает построить хороший социализм?

Ответ очень простой: мешает то, что некоторые люди не хотят добровольно отдавать свою частную собственность в пользу социалистов. И как только социалисты у власти сталкиваются с этой проблемой, они тут же приходят к тому, что нужно создавать репрессивный аппарат, который эту собственность отнимает, а шибко недовольных отправляют в лагеря. После появления соответствующего аппарата никакого "хорошего социализма" построить уже не получается, так как именно этот аппарат, а не "социальная справедливость", становится фактическим едром функционирование режима.
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202213:40ответитьссылка↑ 14.8
Потому что налоги фактически не оказывается направлены на то, чтобы предотвратить накопление капитала в частных руках. И уж тем более в таких странах речь не идёт о том, что кто-то начал насильно "перераспределять в интересах социальной справедливости" что-то из того, что было заработано предыдущими годами и поколениями.
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202214:04ответитьссылка↑ 8.7
Они и не должны быть на это направлены. Они направлены на то, чтобы те, у кого доход огромен помогали тем, у кого он мал. Что уравнивает людей.
ElvenNeko ElvenNeko19.08.202218:23ответитьссылка↑ -5.2
А вот это уже какие-то твои личные интерпретации того, что налоги направлены на "помощь бедным за счёт богатых".
По умолчанию налоги направлены на осуществление вполне конкретных услуг и поддержание вполне конкретных институтов и организаций. Совершенно без уточнения, что это помощь от богатых к бедным или наоборот.
И как раз в этом отличие социалистов, которые прямо как раз заявляют, что будут добиваться "устранения неравенства" ради самого "устранения неравенства".
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202218:44ответитьссылка↑ 1.7
Попробуй не заплатить налоги и посмотри что тебе сделает этот "нерепрессивный" аппарат
Dearan Dearan19.08.202218:09ответитьссылка↑ 1.4
Это все так, но мы забываем о том, что репрессивный аппарат есть у каждой страны, это часть государства. И если не направить его на рвачей, то рвачи направят его на трудящихся. Как это и происходит ирл.
archigoodwin archigoodwin19.08.202215:50ответитьссылка↑ -2.4
Особенно остро применение репрессивного аппарата начинает раскручиваться на фоне кризисов, которые неизбежны при капиализме.
archigoodwin archigoodwin19.08.202215:51ответитьссылка↑ -6.6
Откуда при капитализме взяться кризисам? Кризисы как раз организовываются социалистами, когда у них баланс не сходится.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202217:08ответитьссылка↑ -0.2
Репрессивный аппарат, может быть, есть у всех государств. Но не у всех государств он является способом организации экономической деятельности в принципе. И уж тем более не у всех государств он оказывается настолько ключевым, что начинает играть роль ядра организации системы.
Ложный сварщик Ложный сварщик19.08.202217:58ответитьссылка↑ 2.7
то же что мешает построить хороший коммунизм или фашизм или рабовладельческий строй
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:21ответитьссылка↑ 1.1
Леность, небрежность,тупые подчиненные и зам, готовящийся тебя свергнуть?
Лолисичка Лолисичка19.08.202215:24ответитьссылка↑ 0.0
ненене, просто трудно найти настоящих, искренних, честных, чистых душой и помыслами рабовладельцев, они бы пришли и навели порядок, был бы рай на земле, а то все какие-то гнилые людишки мешают.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:53ответитьссылка↑ 2.0
Рискую быть не популярным, но есть совок Сталинский, а есть совок постсталинский, т.е. хрущев, брежнев и иже с ними. И поколение наших отцов и матерей топит именно за 60-80, сосбственно как и бабушки с дедушками, т.к. они пережили войну и 60-80 казались им вполне себе хорошим временем. Вы (мы) сами такие же, которые с теплотой вспоминают 2007, хотя это (всё ещё) путинская Россия. Да даже 90ые кому-то норм, первые денди, комплюхтеры и всё такое.
alevur alevur19.08.202211:08ответитьссылка↑ 13.1
Есть и совершенно отбитые любители именно сталинского совка, которые считают всех руководителей после Сталина предателями и в целом нехорошими личностями. Меня в своё время как-то занесло в это говно, так что мне можно доверять. А ещё я киваю
Cap_0bvious Cap_0bvious19.08.202211:58ответитьссылка↑ 11.9
Подтверждаю слова этого уважаемого пидора, лично наблюдал. При Сталине хорошо, потом уже курс неправильный и она соответствует идеалам. А репрессии не репрессии, и вообще всё обоснованно. Что ты мне своего Королёва суешь, он средства растрачивал, все правильно.
DarkCoderDarkCoder20.08.202221:26ответитьссылка↑ 4.5
А я умудрился приобщиться к этому говну. Ненадолго, я всё таки не совсем долбоёб, но я успел сказать и сделать некоторые вещи, за которые пиздец как стыдно. Зато теперь у меня есть одногруппник, который начитался всякой ебанины на пикабу и теперь втирает всем вокруг хуйню на тему того, как совок развалился из-за внедрения элементов рыночной экономики, как плановая экономика возможна с помощью современных компьютеров, как США вот-вот распадётся от огромного госдолга, как в Украине на каждом шагу нацисты, которые русских не любят, и т.д., и т.п. Меня его истории просто доебали уже
Cap_0bvious Cap_0bvious20.08.202221:40ответитьссылка↑ 3.0
Тупенькие комми не особо разбираются в косыгинских реформах. Они не знают, что начинались они ещё при Сталине, а свернулись уже через пять лет. Да и в сути реформ копаться им лень. Им же на Ютубе сказали, что все, пиздец, рыночек.
Batty Batty20.08.202222:32ответитьссылка↑ 2.7
>как совок развалился из-за внедрения элементов рыночной экономики
Спроси у него почему советы, обладавшие всей полнотой власти (страна то советская), не предотвратили подобного внедрения. Тут же очевидная вилочка: либо внедряли неправильно, и тогда советская система неэффективна потому что советам не хватило эффективности противостоять этому, либо внедряли правильно - и тогда советская система неэффективна потому что она не рыночная.

>как плановая экономика возможна с помощью современных компьютеров
Поясни ему, что у него представления о компьютерах на уровне 10-летнего ребенка, и все, что могут делать компьютеры в реальной жизни - только выполнять простейшие математические операции по написанным людьми алгоритмам. Пусть расскажет, что это за алгоритмы такие и что они могут сделать для экономики, и почему этого нельзя было сделать в совке на калькуляторах.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга21.08.202223:49ответитьссылка↑ 1.9
Зато те, кто Совок не застал больше всего топит именно за сталинский Совок.
Batty Batty19.08.202212:05ответитьссылка↑ 9.8
А белые люди тоже людей жрут. Только лучше скрывают.
викошафт викошафт19.08.202211:29ответитьссылка↑ 18.5
Да и самолёты у них из говна и веток, но они лучше привторяются, что летают на них
CraW1er CraW1er19.08.202214:03ответитьссылка↑ 11.1
Пост-карго-культ?
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:07ответитьссылка↑ 0.9
Обратный карго-культ
https://users.livejournal.com/-niece/126963.html
CraW1er CraW1er19.08.202214:41ответитьссылка↑ 0.9
Ох, лол! А потом из дикарей кто-то случайно взлетит на фигне из палок, аки Икар, и начнет орать что белые летать не умеют.
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:45ответитьссылка↑ -1.1
Не забывай ещё самое главное "мама (или бабушка) говорила что там мороженое было вкусное и квартиры бесплатные"
darth_biomech darth_biomech19.08.202211:38ответитьссылка↑ 10.1
Ооо, какие квартиры бесплатные, может моя тетушка рассказать, которая кое-как в кооператив вкорячилась, а это был еще тот квест.
CraW1er CraW1er19.08.202214:04ответитьссылка↑ 8.2
Даже если опираться на популярный кейс о том, что завод предоставил квартиру - назвать ее бесплатной может только конченный долбоеб, что в для жертв советской образовательной системы является частым случаем. Следуя этой логике, квартиры, взятые в ипотеку, тоже бесплатные и разница заключается лишь в том, что ипотеку люди по доброй воле оформляют, а за "бесплатную" совковую квартиру ты платить будешь, за нищенскую производя на убыточном заводе человекочасы вместо продукции, даже в том случае, если тебе ее не дадут.
white_whale white_whale19.08.202214:30ответитьссылка↑ 11.0
Абсолютно правильно.
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:32ответитьссылка↑ 2.6
А сдохнешь, два-три поколения потомков. которых ты у себя приютил, выселяются к хуям, потому что это была бесплатная аренда, а не подарок.
Batty Batty19.08.202215:08ответитьссылка↑ 1.5
При всех гадостях совка, там и правда были светлые моменты. Например, моим двум прадедам выдали участки по 6 соток возле места работы (завод), предложили выбрать типовой проект и привезли стройматериалы, бесплатно. Строили уже правда за деньги, опять же, которые получали на том самом заводе. Это как раз 30-е. И наш город тогда разросся раза в два, если не больше именно частным сектором.
Это было очень противоречивое время. Я бы ни в коем разе не хотел его повторения, но совок не был черно - белым.
Пушишка Пушишка19.08.202215:42ответитьссылка↑ -0.8
Мой прадед, контуженный на войне, тоже потом получил участок. В Виннице. Один нюанс: раньше этот участок принадлежал другому человеку (местному, у него было два участка, один забрали и отдали).

Бабушка часто рассказчики истории своей молодости, в том числе, как они с семьёй пришли туда, а хозяин участка при встрече запустил кинул моему прадеду кружку в лицо. Бабушка, конечно, обижается на этом эпизод, а я каждый раз слушаю и думаю, что того человека очень даже понимаю.
DarkCoder DarkCoder20.08.202221:31ответитьссылка↑ 3.6
Дедушка, а при ком лучше жилось, при Сталине или Брежневе? Ну конечно же при Сталине. Но как, ведь была война, голод, репрессии. Ну так у меня тогда ещё хуй стоял внучок.
Пьяный Дзинч Пьяный Дзинч21.08.202214:02ответитьссылка↑ 3.0
Ключевое слово - "зная".
Haruka25 Haruka2519.08.202205:59ответитьссылка↑ 1.6
особенно смешно,когда за совок топят где нибудь в сибири или на дальнем востоке.Хуле вы тут забыли раз совок такой хороший хочется спросить
kazakh el kazakh el19.08.202206:01ответитьссылка↑ 1.4
>> Хуле вы тут забыли раз совок такой хороший хочется спросить

Ну, там частично мантра про "комсомольские стройки, поднятие целины и прочие поручения партии" может жить на уровне мышечной памяти.

Плюс, если посмотреть, как живут сейчас в той же Воркуте, на Курилах и Чукотке, воспоминания о совке могут быть на самом деле позитивными, на то время ещё не всё вокруг скатывалось в тотальное говнище, да и "романтика молодости" в ту же степь. А ретроспективные выводы делать могут не только лишь все.
Vargh Vargh19.08.202206:38ответитьссылка↑ 11.6
Таки регионы планово развивали при совках. А сейчас что? В регионах остается только то, что приносит прибыль отдельным хозяевам. На все остальное чихать.
archigoodwin archigoodwin19.08.202215:53ответитьссылка↑ -0.1
>Таки регионы планово развивали при совках.
Ага, развивали так плавно, что к 1970-му году едва успели их развить до состояния 1910-го.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202217:10ответитьссылка↑ 0.4
Ну у меня на родине как построили поселок с кучей леспромхозов в 75м, так они и живет нормально, в конце 80х русско-японский завод по деревообработке построили, который в 2000е разросся раза в 10, в 2010е построен еще один гигантский завод,и в все работает, и все это в ебенях Сибири.
4lenodevka 4lenodevka19.08.202219:19ответитьссылка↑ 0.0
ты не понимаешь как работает память людей.Для нас с тобой совок самое ужасное,что происходило в истории человечества.Для них же это детство в садике максимум,по настоящему в совке пожили люди которым должно быть сейчас 60-70 лет,то есть маразматики
kazakh el kazakh el19.08.202206:00ответитьссылка↑ 18.4
Моего прадеда забрали в 37м, в 38 вернули домой умирать с перебитым позвоночником. Его дочь, моя бабушка, до конца жизни держала томик Сталина у кровати.
Пушишка Пушишка19.08.202209:54ответитьссылка↑ 11.9
Моя бабушка любила рассказывать одну историю: когда Сталин умер, она ещё была маленьким ребёнком, ну и очевидно им в младшей школе уже полоскали мозги историями о "Великом Вожде©tm". Ну и она прибежала к своему деду в слезах, рассказывать о том что "вот дескать столп народа, великий лидер умер, что же нам теперь делать-то!?". На что её дед, заливаясь смехом, ответил что-то в духе (точную цитату не помню к сожалению) "не беспокойся, маленькая, на его место быстро такую же сволочь найдут!". Бабушка говорила что была в полном шоке.
К счастью сталинисткой она не стала никогда, да и в целом не испытывала никакой ностальгии по совку после его развала.
IcyYmir IcyYmir19.08.202211:24ответитьссылка↑ 15.5
>"не беспокойся, маленькая, на его место быстро такую же сволочь найдут!"
Но в итоге так и не нашли.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202213:42ответитьссылка↑ 0.1
да, долго искали, но в итоге кажется нашли
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:58ответитьссылка↑ 1.2
Пока - и близко не стоял. Ты почитай про те времена, обрати внимание на стахановцев типа Василия Блохина, на его награды.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202217:25ответитьссылка↑ 1.3
Буквально позавчера мать показала какое-то видео где на цитату хуйла о производящем кучу калош ссср, приводилось сопливо-ностальгическое видео с перечислением всех "достижений" совка (причем из реальных достижений там было от силы процентов 30, все остальное - это фотки прототипов по типу советского спорткара и тд. Причем самое смешное было на моменте где показывали Буран с припиской "И дети этой страны молятся на какого-то там Маска?!", но не суть). И вот после этого видело у нас зашел разговор о ссср, где я сказал, что хорошо, что он развалился. На что и мать, и отчим тут же встрепенулись, начав отрицать и говорить как охуенно было, после чего отчим не выдержал и спросил "а чего сейчас такого хорошего, чего не было в ссср?!". И вот тут было чудо. Показав ему на три ноута, сплитку и плазму, я спросил сколько бы ему очередей пришлось отстоять, что бы найти хоть что-то подобное. Вроде помогло и их отпустило после этого
Дед Мороз Дед Мороз19.08.202210:13ответитьссылка↑ 23.0
Точно санкций ? Не танковые полчища, которых было больше чем во всем остальном мире, вместе взятом ? Не стада атомоходов, которые потом бросили ржаветь, не сотни ракетных шахт, куда закатывали тысячи тонн бетона и стали ? Хм..да не бред.
викошафт викошафт19.08.202211:54ответитьссылка↑ 24.2
Фигли делать с агрессивными макаками. Закончив одну войну, сразу вернулись к экспансии, на которой их обломал Гитлер. До своей смерти Сталин готовил аннексию Ирана, здоровых кусков Турции с проливами, нагнетал обстановку в Западном Берлине. НАТО тоже возникло не на пустом месте.

Единственно что "дядюшка Джо" до определенной степени соблюдал договоры и не стал после 1945 поддерживать красных в Греции, хотя и то, наверное просто решил, что далеко.
викошафт викошафт19.08.202212:12ответитьссылка↑ 11.3
А сколько кстати, если именно как НАТО ? Вроде кроме Милошевича ничего на память и не приходит. Во Вьетнами воевали войска СЕАТО, в Ираке международная коалиция с одобрения ООН...

Притом всегда воевали легально, а не какие-то анонимные "советники" и "добровольцы в отпуске".
викошафт викошафт19.08.202212:42ответитьссылка↑ 8.9
Как всегда большевистские правдорубы -"да чё там разбиратся, контра он, в расход и все тут"
викошафт викошафт19.08.202212:59ответитьссылка↑ 11.6
Забавно что наконец-то из методички у них страны Варшавского договора исключили. Интересно, как это выглядело. Пластиком стирали или карандашом перечеркивали?
Лолисичка Лолисичка19.08.202213:04ответитьссылка↑ 2.8
тебе минус прилетел мне кажется о того что люди уже + - + - + на автомате ставят когда кто-то с Вольсангом спорит)
ты прав, действительно не слыхать про СЭВ
Alter54 Alter5419.08.202215:37ответитьссылка↑ 0.6
пиздос у тебя говно в башке... Обвиняет ВСЕХ украинцев за то что они не выделяют отдельных россиян...
Tyekanik Tyekanik19.08.202216:03ответитьссылка↑ 0.9
"ВСЕХ" где именно ты это прочитал?... опять между строк?
Volsung Volsung19.08.202217:34ответитьссылка↑ -7.1
Да, и сколько городов России разрушило НАТО, сколько человек убило? И когда напало?
Lacrizya Lacrizya19.08.202217:21ответитьссылка↑ 0.7
Окей, тогда покажи где в странах НАТО постоянно рассказывали бы о угрозе РФ, обвиняли бы её во всех грехах, постоянно бы говорили, что вот, РФ уже готова напасть, ну и т.п. подобная риторика. Жду хотя бы пару ссылок. Соотвественно до 24 февраля.
Lacrizya Lacrizya19.08.202221:06ответитьссылка↑ 3.3
Неплохо бы взглянуть на эти ваши пруфы, Билли. Про Иран, про Турцию, а может быть еще Луну и Аллаха?
archigoodwin archigoodwin19.08.202215:58ответитьссылка↑ -0.4
Иранский кризис — международный конфликт между СССР с одной стороны, Ираном и Западными странами — с другой, произошедший в 1946 году и связанный с присутствием, активизацией и выводом советских войск из оккупированных областей Ирана.

К 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска. Великобритания заявила, что её войска уйдут до 2 марта.

Во время оккупации значительно выросло политическое влияние Советского Союза на северных территориях Ирана. 3 сентября 1945 года в Тебризе было объявлено о создании Демократической партии Иранского Азербайджана, которая во главе с Сеид Пишевари объявила себя во главе Иранского Азербайджана. 18-21 ноября в провинции был совершен переворот. 12 декабря 1945 года, после недель ожесточённой борьбы, Сеид Пишевари провозгласил образование Демократической Республики Азербайджан. 15 декабря в Мехабаде, столице нейтральной территории между советской и британской зонами оккупации, было основано курдское народное правительство под руководством Кази Мухаммеда. 22 января 1946 года Кази Мухаммад объявил о создании автономной Республики Махабад. Советские войска поддерживали существование новой автономии и препятствовали иранской армии установить контроль над регионом.

4 и 5 марта советские танковые колонны начали движение к столице Ирана Тегерану, а также к границам с Турцией и Ираком. Эти меры встретили жёсткую реакцию не только Ирана, но и ведущих западных столиц. Правительство Ирана 18 марта в острой форме поставило перед Советом Безопасности вопрос о немедленной эвакуации всех советских войск. Москва пыталась отложить проведение заседания Совета Безопасности хотя бы до 1 апреля. Когда это не удалось, советский представитель А. А. Громыко покинул заседание Совета
--------------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81
викошафт викошафт20.08.202201:41ответитьссылка↑ -0.6
Территориальные претензии СССР к Турции — претензия СССР к Турецкой Республике по поводу возвращения территорий Российской империи, переданных РСФСР Турции в 1921 году.

Территориальные претензии были предъявлены правительством Иосифа Сталина в последние месяцы Второй мировой войны одновременно с требованием ввести режим совместного контроля и разместить советскую военно-морскую базу в Черноморских проливах. СССР предполагал присоединить территории в Закавказье, принадлежавшие с 1878 года Российской империи, а в 1921 году по советско-турецкому договору «О дружбе и братстве» переданные Турции, и разделить эти земли между Грузинской ССР и Армянской ССР. Встретив противодействие остальных великих держав, прежде всего США, и столкнувшись с эскалацией Холодной войны, в 1953 году СССР заявил об отказе от территориальных претензий.

В декабре 1945 года претензии СССР к Турции, до этого выдвигавшиеся только на закрытых переговорах, были косвенно озвучены в советской прессе[11]. 7 августа 1946 года СССР обратился к Турции с нотой, в которой выдвинул пять требований по Черноморским проливам[12] как ведущим в закрытое море, контроль над которым должен осуществляться исключительно черноморскими державами[2]. Параллельно начались военные приготовления вдоль границ Турции[2]. Нота была отвергнута правительством Турции при полной поддержке западных союзников.

Претензии СССР упоминаются в Фултонской речи Уинстона Черчилля, считающейся началом Холодной войны: «Турция и Персия глубоко обеспокоены и озабочены по поводу претензий, которые к ним предъявляются, и того давления, которому они подвергаются со стороны правительства Москвы…»

Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР, что, в свою очередь, и привело Кремль к отказу от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов
---------------------------------------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BA_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
викошафт викошафт20.08.202201:43ответитьссылка↑ 0.0
Помимо русского языка ты, я смотрю, прогуливал еще и историю. Тебе словосочетание Холодная война что-нибудь говорит?
Strangelove666 Strangelove66619.08.202212:14ответитьссылка↑ 9.9
Ему ничего не говорит индустриализация. О чем ты?
Batty Batty19.08.202212:30ответитьссылка↑ 0.8
Например, то, что индустриализация была проведена на американские инвестиции американскими руками на основе американских заводов. Не очень вяжется с твоим "кругом враги были и не пущали".
Все беды Совка были в том, что каждый раз, когда его уже почти приняли в мире, Совок ебашил хуйню, и все шло по кругу.
Batty Batty19.08.202213:34ответитьссылка↑ 8.4
Опять неполживщина вылезла. Инвестиции пошли с 1966го. А индустриализация прошла с 1929 по 1941й. Хто-та пиздабол.
archigoodwin archigoodwin19.08.202216:03ответитьссылка↑ -1.7
Опять банальное незнание истории. Кто-то неуч.
Batty Batty19.08.202216:42ответитьссылка↑ -1.1
ДнепроГЭС, ВАЗ и целую плеяду других больших строек, куда привлекались спецы муриканщины, оплачивали зачастую едва ли не натурой (золотом, а после наложения санкций, зерном и прочими ресурсами). Впрочем, даже такой расклад вполне устраивал заокеанских партнеров, в виду тотального звездеца дома, поставившего на грань выживания колоссальное число предприятий и бюро.
Не уподобляйся Лузеру, который до упора спорил за отсутствие гражданского кредитования в союзе.
irrlicht irrlicht19.08.202217:49ответитьссылка↑ 0.4
а как называется то что в США запроектировали и построили у нас заводы и ГЭС? Причем совэтским рабочим доверяли только бетон в тачках возить и землю копать...
Alter54 Alter5419.08.202217:15ответитьссылка↑ 6.3
Ну, это все-таки про конкретное выполнение заказов: заплатили - выполнили. Но кроме этого часть предприятий было отданно под концессию, а часть работало с прямыми инвестициями, то есть клятому капиталисту шел процент с доходов предприятия за вложенные в него деньги.
Batty Batty19.08.202217:51ответитьссылка↑ -0.7
так это ж и есть инвестиции - я тебе построю завод и буду получать прибыль. А если я тебе завод подарил... то это уже не капитализм
Alter54 Alter5419.08.202220:13ответитьссылка↑ -0.1
Не, если "ты запатил деньги - я построил и пошел своей дорогой", то это не инвестиции.
Batty Batty19.08.202220:21ответитьссылка↑ 0.7
я видимо не понял на какой ты стороне.
Я говорил о том что США и Европа (значительно меньше) построили в СССР больше половины промышленности. Сосал ли Усатый так замечательно, отдал ли он половину Эрмитажа, или загипнотизировал американцев и посулил им рынок как был у Нобелей при царе - я не знаю. Но конечный факт - Индустриализация была бы на кончике шишечки, если бы не США и их опыт, планирование, специалисты
Alter54 Alter5419.08.202220:35ответитьссылка↑ 1.1
Это очевидно. Разговор шел именно про инвестиции, то есть прямое вкладывание зарубежных денег. Но куда там совкодрочеру знать об истории Совка?
Batty Batty19.08.202220:40ответитьссылка↑ 1.7
>Не танковые полчища, которых было больше чем во всем остальном мире,
На самом деле не было. Это ведь с хлебом не получится рассказывать про намолы в 100500 миллиардов тон, когда в магазинах полки пустые. А с танками - запросто. Ты предвоенные советские отчеты почитай, по которым у совка было трехкратное техническое превосходство над армией вермахта. Только вермахт потом пришел, и намотал это трехкратное превосходство на гусеницы, ибо у него танки оказались настоящими, а у совка они существовали только в советской статистике.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:02ответитьссылка↑ 2.3
Это уже не про это.

По поводу краха совка это клеяние танчиков в течении всех десятилетий его сущестовования, и эта цифра как раз была засекречена. А частично раскрыта в 1990, когда подписывался договор об обычных вооружённых силах в Европе. СССР показал 20 тысяч танков, но это только в европейской части СССР и Восточной Европе, и без учета бронетехники, законсервированной на базах хранения, которые СССР показывал как небоеспособную. Кроме того тогда часть танковых войск перевели в морскую пехоту(силы ВМС не входили в диапазон действия этого договора, шах и мат глупые капиталисты) и много техники перевезли за Урал. Сколько же всего, трудно наверное сказать точно.
викошафт викошафт19.08.202214:31ответитьссылка↑ 8.7
Всё закономерно - будущие бизнесмены заручились поддержкой западных коллег и спокойно проебывали остатки более развитой цивилизации. Дедушка Ельцин и его правительство - закономерный итог разложения элит.
archigoodwin archigoodwin19.08.202216:07ответитьссылка↑ -1.7
Чем это она была более развита, огромная армия и ядерка, способные уничтожить человечество не равны цивилизации.

Или до сих пор нужно доказывать, что танки это не мерило достижений цивилизации а скорее просирание ресурсов, природных и трудовых, потому что можно не воевать, а торговать с намного большим профитом.
викошафт викошафт19.08.202216:30ответитьссылка↑ 0.8
А можно по пунктам отрасли "более развитой цивилизации", кроме ВПК и, частично, космонавтики, в которых все было хорошо? Желательно услышать упоминание отраслей, в которых делалось что-то для обычных людей, населявших союз.
Heralt Heralt19.08.202218:03ответитьссылка↑ 2.5
Не было в ВПК всё хорошо. СССР строил примитивное оружие в огромном количестве не от хорошей жизни, а потому, что компенсировал количеством качество. Советские ядерные подводные лодки были плавающими могильниками. Советские самолёты в реальности всегда отсасывали у западных на Ближнем и Дальнем Востоке. Ну не может страна, физически не способная ни автомобилестроение, ни в микроэлектронику, ни в товары потребления, вошебным образом быть вопреки всему способной в передовое вооружение.
writer_ritter writer_ritter22.08.202210:50ответитьссылка↑ 1.3
Не переходя на спор "чьи танчики были лучше", так или иначе ВПК работал - техника разрабатывалась, выпускалась и была рабочей в большинстве своем, а денег туда вливалось больше всего. Так что да, чувствовал он себя вполне неплохо. Для "все хорошо" не надо быть самым лучшим и передовым в мире.
Heralt Heralt22.08.202211:23ответитьссылка↑ 0.0
>так или иначе ВПК работал - техника разрабатывалась, выпускалась и была рабочей в большинстве своем
Ты это в советской статистике прочитал?
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга22.08.202220:26ответитьссылка↑ 0.0
Да, ведь ничего кроме советской статистики не существует. Посмотри ту же статистику Military balance. И это только то, что было на тот момент еще в строю.
Heralt Heralt22.08.202220:50ответитьссылка↑ 0.0
Как-бы, да. Поэтому с тяжелой промышленностью и оборонкой в союзе и было все так хорошо - потому что ничего, кроме советской статистики не существует. Это про туалетную бумагу не напишешь, что произвели триллион рулонов, - граждане не поймут тогда, почему полки пустые. А про станки, танки, выплавку чугуна и прочее - советская статистика буквально единственный источник, можно писать что хочешь и обгонять весь мир по всем показателям.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга22.08.202220:59ответитьссылка↑ -1.5
Я тебе выше привел пример издания, которое предоставляло статистику по вооружению ежегодно на протяжении хуй знает скольки лет. И даже забив хер на статистику, достаточно немного разуть глаза и посмотреть сколько до сих пор техники в разных странах осталось на вооружении спустя 30 лет после развала. До сих пор немалая часть техники стран варшавского договора и СНГ - это то, что тогда наштамповали. А еще ебучее количество техники просто сгнило на всяких кладбищах и хранении.
Heralt Heralt22.08.202221:21ответитьссылка↑ 0.0
СССР никогда не был "более развитой цивилизацией". Когда тупые совки уже перестанут дрочить на выдуманный ими совок?

СССР всегда только догонял развитые страны. Экономика СССР была нежизнеспособной искусственной конструкцией, построенной на лженаучном философском веровании в "марксизм". СССР не могу обеспечить своим гражданам хотя бы минимальное качество жизни, но сливал все свои ресурсы во второсортное оружие.
writer_ritter writer_ritter22.08.202210:48ответитьссылка↑ 1.9
Недано был подсчёт одним энтузиастом по спутниковым картам, интернет-источникам вроде информации о воинских частях и официальных документов.

Он насчитал 6 тысяч танков, около половины из которых - вот в таком состоянии, как на твоём скриншоте. Энтузиаст заключил, что у РФ может быть в общей сложности порядка трёх тысяч танков всех модификаций, включая т-55 и т-62.

Тут возникает уйма вопросов. Насколько пригодны в использованию танки 60-ых годов, простоявшие 40 лет под открытым небом в российских климатических условиях? Где набрать экипажей, если у России откровенный голод на солдат? -- И это не разу не увидительно, поскольку сотни тысяч резервистов есть тоже на бумаге, как и тысячи срочников, то есть школьников, которых год учили красить траву и жить в старом бараке.

Пора признать, что Россия - это бумажный тигр. И главный вопрос в настоящей ситуации: а российское ядерное оружие в таком же состоянии, как российская разведка (обещавшая лично Путину, что рашистов будут встречать в Украине цветами), как российская армия (двд-шники, которые оказались в котле и перебиты гражданскими, колонны новых танков в "активной защитой" из резины и яичных упаковок, которые в первые же недели были выжжены ПТРК до такой степени, что России пришлось перейти на Т62)? Как российский флот, вроде "Москвы"? Вроде российского хвалённого РЭБ, которое оказалось бесполезно против беспилотников? Вроде российского хвалённого ПВО, которое ничего не перехватывает?

Если ядерное оружие в таком же состоянии, как и всё остальное оружие России, то ядерного апокалипсиа не будет.


writer_ritter writer_ritter22.08.202210:46ответитьссылка↑ 1.9
Про ядерное есть такая статья от 2014, но нормально показывается только через Тор. В обычном браузере в моей стране ру-ресурсы заблочены да и Аваст ругнулся на что-то. Если что переходить осторожно.

http://www.ehorussia.com/new/node/9061
викошафт викошафт22.08.202212:54ответитьссылка↑ 0.0
Честно говоря, статья вызвала спорные мысли. Есть годные и очевидные мысли - о деградации я. Но также присутствует некий налет в стиле "кругом враги" или заговора. То США, которые готовы вот-вот "прихлопнуть" Россию, то ЕС, который нагибает наших политиков, "лечь под ЕС/Китай", "защититься от НАТО" и все такое.

Да и в ретроспективе, предсказания статьи о том, как сейчас России и нашим политикам с олигархами покажут кузькину мать, - не сбылись.

Кто автор? Милитари-поцреот, сожалеющий, что продажные крысы продали оружие и нечем больше бряцать?
DarkCoder DarkCoder22.08.202215:12ответитьссылка↑ 0.4
Фигню написал ты. Хреново было и нихера не было т.к. главное - отправить бумажку в вышестоящие инстанции. "Я сделяль гаек на 150% выше плана!" - а то, что у них всех диаметр разный и резьбу метчиками переделывать самому - всем похуй. главное - в бумажке что выше плана.
Лолисичка Лолисичка19.08.202211:55ответитьссылка↑ 17.4
Лол, никто бы не спросил, т.к. с них бы потом спросили - "А как вы такое вредительство на заводе допустили?"
Лолисичка Лолисичка19.08.202212:16ответитьссылка↑ 11.3
В Саратове есть НИИ Волна, детали для Мира точали. Выпускал две трети брака, а план потом добивали на передовиках.
Batty Batty19.08.202212:30ответитьссылка↑ 8.6
"Спрашивать"?. Папаша, тебе лет 50?
Лолисичка Лолисичка19.08.202212:35ответитьссылка↑ 6.4
"как" спрашивали - тебе уже написали. Тот кто проверял - он тоже отчитывался по схеме "у меня в 2 раза повысилось качество, доля брака снижена в двое, нет в десятеро, нет вообще исключена!!!"
Alter54 Alter5419.08.202215:30ответитьссылка↑ 6.1
Бля... :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
"В СССР спросили по полной программе"

БЛЯ!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

В каждом Крокодиле клеймили, фельетонили, плакаты, призывы "приписки! прекратите приписки!", потом совок из-за такой гнили развалился и тут внезапно явление христа народу "в СССР! Спросили! По ПОЛНОЙ программе!" я не могу :DDDDDDDDDDDDDDDDD
Tyekanik Tyekanik19.08.202216:07ответитьссылка↑ 5.8
Так пытался задавить, что всячески вложился в его развитие.
Batty Batty19.08.202212:28ответитьссылка↑ 2.4
Так пытались задавить великий совок, что зерно экспортировали в больших масштабах, специалистов присылали станки на заводах настраивать, деньги давали, чтобы с голодом могли справиться. Проклятые капиталисты.
maksimus4444 maksimus444419.08.202213:09ответитьссылка↑ 9.1
Так это ж они специально, что рус...чтобы Русские Люди дольше помучались.
викошафт викошафт19.08.202213:42ответитьссылка↑ 8.4
Ууу, блядь! Облинчуются своих негров и давай всем нормальным людям на планете в кашу срать.
maksimus4444 maksimus444419.08.202213:46ответитьссылка↑ 8.2
>может потому что на нем было куча санкций которыми Запад пытался задавить его развитие?
Ты что-то путаешь. Это на Западе была куча санкций, которыми совок пытался задавить их развитие. А советская промышленность, как раз, вся и строилась на западных технологиях, после того как совки угробили технологии отечественные. Так почему в итоге на западе, под более суровыми санкциями, были микрочипы, а в совке под менее суровыми санкциями - микрочипы на полках продавались уже полугнилыми и люди могли себе их позволить только на новый год? Может, дело не в санкциях, а в том, что в совке людей, которые могли бы выращивать хорошие микрочипы - отправляли в гулаги, а на Западе - не отправляли?
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202213:53ответитьссылка↑ 6.7
Не думаю, что в 70х-80х дело было в гулагах. Скорее, в общей неэффективности плановой экономики.
DarkCoder DarkCoder21.08.202219:59ответитьссылка↑ 0.4
Так плановая экономика - это и есть, когда всех, кто работает не по плану, отправляют в гулаги. Если людей не отправлять в гулаги за работу вне плана - люди начнут работать вне плана и экономика перестанет быть плановой.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга21.08.202223:36ответитьссылка↑ 0.4
т.е. в совок не давали их ввозить. а так был бы совок хоть куда. ясно-понятно.
Tyekanik Tyekanik19.08.202215:59ответитьссылка↑ 3.6
дезы полно, верно говоришь. Вот те правда матка:
Мороженное было нихуя не вкуснее сегодняшнего - раз.
Партия была коррумпирована как ЕДРО - два.
Люди в массе своей не любили работать и хотели жрать и спать.

Да, и самое главное - "в СССР не было секса" - это самая главная деза. Еблись там только в путь, даже в жопу
Alter54 Alter5419.08.202211:32ответитьссылка↑ 20.6
За это скажи спасибо одному плешивому долбоебу. Совсем недавно хорошее мороженое стоило 30-40 рублей.
Batty Batty19.08.202212:33ответитьссылка↑ 11.8
Года три-четыре назад.
Ебанутые скакуны виноваты в том, что Россия аншлюсировала Крым и судетировала Донецк с Луганском?
Batty Batty19.08.202213:36ответитьссылка↑ 11.0
Именно так. Чистая линия из отечественных производителей. Ну, или в Метро можно было взять коробку швейцарского. 800 грамм за 600-800 рублей. Что я регулярно и делал. Сейчас оно перевалио за 1500.
Batty Batty19.08.202214:10ответитьссылка↑ 7.3
да и сейчас не дорого. У меня сейчас в 1 минутах от дома, ну кому-то надо 5 минут идти. Те кто в частном секторе живут - им конечно подольше, но если район не говно - то тоже есть варианты
БЕЗ РАСТИТЕЛЬНЫХ ЖИРОВ СДЕЛАНО В РОССИИ Мороженое Чистая Линия Пломбир Ванильный 450 г брикет вкус ваниль без растительных жиров произведено по ГОСТу Цены в магазинах Пожаловаться auchan.ru ★ 4,2 4К отзывов 399 Р > В kzn.vkusvill.ru 463 Р > ★ 4,5 2Котзывов Динамика минимальной цены
Alter54 Alter5419.08.202215:09ответитьссылка↑ 2.7
В стаканчике будет стоить где-то около 80.
Batty Batty19.08.202215:27ответитьссылка↑ 3.0
сходил сфоткал и сожрал охуенный пломбирный стаканчик.
Обычно я беру с черникой или рожки, не смотря на их неполиткорректные названия - Бедный Еврей, Хохол, Американец (почему не Пендос интересно?). Но для сравнения съел именно пломбирный стаканчик. Вобщем 9/10: очень сливочный, в меру сладкий, вафля не размогшая не сухая, изнутри мне показалось помазана шоколадом, на дне так точно был полит шоколад. 1 балл не доставил - потому что я люблю с фруктовой или другой добавкой типа джема или шоколадной крошки
52 р за 80гр. Но он был прошлым летом 42 кажется, или даже 38.
ПОМБИР ’СЛИВКАХ свет ЩййЩут ~ ¡шмШр) 1Л0МБИР аСЛИВКАХ пломбир ^СЛИВКАХ Шшщ раСЛноКДХ ШШт пи^лИВмОЬ рОМБИР МДИВКАХ 7ш/ах% ¡эстйАШ ШюШш ВИШНИ ЮКОЛАД WÔkicmbtà шплсмШш Ro/MEftHiniiéite. 1 мокжеиое ^Вмыым джемам спиннер у ДЫННОС МОРЁНОЕ С КЛУБНИЧНЫМ МОРОЖЕНОе/Щ^СЛОИНОЕ МОР.
Alter54 Alter5419.08.202220:18ответитьссылка↑ 1.2
1. "Тот самый" вроде 100г был.
2. Охуенного мороженного много, я и не говорю что его нет, у меня пломбиров разных в стаканчиках начиная от 25 рублей много разновидностей и многие из них "охуенного" вкуса, но мы то говорим о "том самом". Я помню вкус "того самого" и такой сейчас стоит в районе 80-100р, от магаза зависит. А охуенный из за 50 можно купить, я с этим даже не спорю... но ел ли ты когда-нибудь "тот самый"? можешь ли ты утверждать что ты за 52 сожрал именно "его"?
У меня в городе он так и называется "Настоящий пломбир", подозреваю что его у нас же и делают, и по сравнению с другими он прям плотный такой, кстати он не замерзает полностью в морозилке, а продается запакованным в герметичную белую упаковку с прозрачным окошком, что бы полюбоваться можно было видимо.
К слову почти по той же цене(75) продается другое мороженное(мое любимое), в пластмассовом стакане, с клубникой и по весу ощутимо больше и оно охуенно вкусное, казалось бы почему так, но факт, настоящий пломбир дороже и чествуется что качественнее.
Volsung Volsung19.08.202220:36ответитьссылка↑ -2.7
Ты тоже не можешь сравнивать - ты же не из машины времени эту советскую срань достаёшь - а по памяти сравниваешь. А она коварная. Процитирую самого себя из этого треда:

>>>>Мне вот бабушка всегда на эту тему вспоминала (умная была, самокритично очень это было):
"Cамое вкусное что я ела - это мамалыга, которую я ела у своей бабушки когда мы к ней с сестрами и братьями в гости приходили в Великую Отечественную. Муку в кипящую воду сыпала, шарики какие-то катала, без масла, без яиц... и вот эти комки варенной муки в мутной воде - самое вкусное блюдо которое я помню. Я ПОНИМАЮ что сейчас я ем и мясо и рыбу, но все равно -= тот вкус в памяти - это самая вкусная штука"

Так вот - голод - лучшая приправа. Я помню что глазированное пироженное было охуенно вкусным - вкуснее сегодняшнего торта за 2500 р/кг. Но это искажение восприятия и памяти. Просто тогда было только глазированное пироженое, пироженое картошка и корзиночка с кремом. И ел ты его по 1 штучке (я вот в кафетерии при ДК Дружба ел, когда дед меня с занятий в бассейне забирал) 3 раза в неделю, а сейчас мне не впадлу с женой и дочкой после ужина в ресторане дома еще торт целиком заточить - и он сука на удивление не даёт столько радости, сколько давало глазированное пироженое. Покупал я эти пироженные - они такие же, а удовольствия нет.

Тебя подводит память - тот кайф от мороженного ты проецируешь на мороженное, но и ты сам важен. Со вкусом как в квантовой механике - наблюдатель изменяет процесс наблюдения)))))
Alter54 Alter5419.08.202222:01ответитьссылка↑ 1.2
и я ел "тот самый" из 80-х, кооператоров не было у нас в городе - только от молокозаводов. Так что самый совэтский ГОСТ - тогда был восторг до истерики - но то от редкости.

Я вот в прошлом году омара ел. Я морепродукты кроме рыбы не люблю, но нам на Кубе в яхту было включено, поэтому пожрали... никакого восторга. Потом матросы поймали прям при нас еще одного - так он даже хуже мне показался. Потому что я не голодаю, я каждый день ем мяса (которое люблю) от пуза. Я не говорю что Омар хуже Говядины, это моя вкусовщина. Но я знаю кучу людей, которые в России тоже не едят морепродукты и гворят что им не нравится - а на 3* курорте сожрут размороженную мидию и на все Одноклассники орут "КАК ЭТО БОЖЕСТВЕННО ВКУСНО, ЖАЛЬ НАМ ОДИН РАЗ ВСЕГО ДАЛИ!!!"

Так вот ещё раз - твой "тот самый" - это обман памяти и когнитивное искажение, вызванное дефицитов тогда и изобилием сейчас.
Alter54 Alter5419.08.202222:07ответитьссылка↑ 1.2
от города сильно зависят цены. У нас вот Мясо говядина хорошая мякоть на рынке стала стоить 700р/кг, а в соседнем областном центре 600
Alter54 Alter5419.08.202220:20ответитьссылка↑ 0.0
Так-то курятина уже свинуну обгоняет.
А по поводу мороженого, Чистая линия будет подороже, с другой стороны "На сливках" тоже вполне годное. Но рост цен это не отменяет. Все-таки даже после крымнаша, за который так волнуется обитатель Ватника, среднюю мороженку можно было купить за 20-25 рублей.
Batty Batty19.08.202220:30ответитьссылка↑ -0.6
да, всё так - цены прут вверх, а в новостях второй месяц про дефляцию говорят... Ёбаный сюр как у Оруэла, норма шоколада повышена до 40граммов, при том что вчера была 60гр..
Экономика, 08 июл, 19:11 О 44 068 Поделиться А Впервые в истории современной России зафиксирована июньская дефляция В июне цены опустились на 0,35% по сравнению с маем. Дефляция по итогам первого месяца лета произошла впервые в истории современной России. Снижение цен — это временная реакция на
Alter54 Alter5419.08.202221:53ответитьссылка↑ 0.1
Ага. Тут в Ватнике как раз по этому поводу одного долбоеба на хуй послал. Говорит, цены на бензин упали, заебись же. На 50 копеек. После роста на 6 рублей.
Batty Batty19.08.202222:01ответитьссылка↑ 0.0
Нет, в результате того, что у Пыни в башке тараканы скакали. В ВОЕННОЙ ФОРМЕ!!!!
Jack Shadow Jack Shadow19.08.202218:28ответитьссылка↑ 7.5
Это были местные силы шизообороны. Такую форму можно купить в любом военторге.
white_whale white_whale19.08.202218:39ответитьссылка↑ 1.6
А в России как было, так и осталось все заебись?
Batty Batty19.08.202220:03ответитьссылка↑ 2.6
Ого. Ты из параллельной вселенной все еще не выбрался?
Batty Batty19.08.202220:08ответитьссылка↑ 4.0
А именно, каким хуем тебя касаются проблемы чужого государства?
Batty Batty19.08.202220:31ответитьссылка↑ 2.7
Проеб полуострова явился результатом вмешательством российских войск без опозновательных знаков, которое признал президент Путин эдак году в 2018. А так же об этом свидетельствовал непосредственный участник и руководитель Гиркин/Стрелков.
Упомянул очевидное наличие проблем же я по той причине, что из твоих слов и фактов выходит, что Россия настолько преисполнилась благодатью, что увидела, как плохо живется украинцам в Украине, и решила их спасти от самих себя. что и делает до сих пор. А ведь до осеннего обострения еще не должно было дойти.
Вся хуй ня в том, что без вмешательства России никакого проеба не случилось. А наличие собственных проблем у Украины в любой момент времени никак не объясняет и тем более не оправдывает спиздинг территорий, внедрение боевиков и объяевление войны в последующем.
Batty Batty19.08.202221:06ответитьссылка↑ 2.6
Твои слова - разговоры про скакунов и какие-то вечные проблемы Украины. Факты перечислил я. Вряд ли ты о них никогда не слышал. Само упоминание проблем означает, что внешнее вторжение страны, в которой ты живешь, ты увязываешь с внутренними проблемами, то есть Россия собиралась их решить. Ну, или ты просто имел ввиду, что путинская Россия - это такая ебаная варвария, которая только и ждет на кого бы напасть, когда он достаточно ослабнет.
Batty Batty19.08.202221:35ответитьссылка↑ 3.6
Спасибо, сами как-нибудь справлялись.
Jack Shadow Jack Shadow20.08.202216:24ответитьссылка↑ 0.6
Ебучий случай. Крым "вышел" из состава Украины исключительно при содействии российских силовиков. Никаких правовых оснований для выхода у Крыма не было и нет.
Понимаешь ли, правовой нигилист, существует только два способа отмежевания от агломерации: законодательные основания и собственно завоевание свободы. Если же ничего этого не было, но было изначальное иностранное вмешательство с присоединением к иностранцам буквально сразу, это называется не проебом, а завоеванием. Читай подробности аншлюса, ебучий фашик.
Batty Batty20.08.202222:49ответитьссылка↑ 6.2
Был переворот? Кого свергли? Что изменилось после свержения?
Крым имеет право слать кого-то на хуй? Где это прописано?
Крым кого-то послал? Достоверно известно, что все сделали силовики друго государства.
Крым создал другое государство? В чем это выразилось?
Когда ты приводишь в пример донбабвы, которые до самой войны оставались частью Украины, со всеми причитающимися взаимосвязями вроде налогов и госвыплат, ты окончательно расписывается в своем долбоебизме.
Batty Batty20.08.202223:22ответитьссылка↑ 5.7
Янукович сьебался в другую страну и до сих пор прячется. Его никто не совершал.
Где прописано право на неисполнение Конституции? Исполнение Конституции определяет Конституционный суд. КС, который был назначен Януковичем, не вынес определение о неконституционности.
Референдум при участии армии другого государства и без участия.осталтного государства - не референдум.
Кто не считался со мнением? Кто-то запретил голосовать на выборах?
Со сказками ты справляешься лучше.
Batty Batty21.08.202209:01ответитьссылка↑ 3.6
Янукович сьебался в другую страну через два дня после того как его полномочий лишили... если я правильно помню то рада отстранила его 22, а он свалил 24, а до того он был на территории Украины.
"Где прописано право на неисполнение Конституции?" а по какому праву тогда рада отстранила Януковича если у нее нет таких полномочий?
"Кто не считался со мнением? Кто-то запретил голосовать на выборах?"
На каких выборах? пол ляма киевлян вышли на Майдан и избранный всей страной президент был скинут с поста... почему? Янукович согласился на досрочные выборы, но "оппозиция", сначала приняв эти условия, уже чуть ли не наследующий день снова вывела людей на улицы... почему? а не потому ли что у Януковича все еще было много сторонников и он вполне мог победить на этих выборах? вот поэтому они его и скинули не спрашивая у 40 миллионов людей их мнение.
"Референдум при участии армии другого государства и без участия остального государства - не референдум." Лишение президента полномочий при участии политиков другого государства и без участия остального государства - не конституционно, а стало быть дальнейшие выборы и сформированное правительство незаконны.
Volsung Volsung21.08.202211:24ответитьссылка↑ -3.0
Я честно говоря не особо слежу за политикой Украины и уж подавно не знаю хронологию событий 2014 года в Киеве.
Ты мне ответь лучше вот на такой вопрос — как одно незаконное действие оправдывает другое незаконное действие?
Вот эта логика ватников меня всегда вводила в ступор. "США плохие потому что они делают 1, 2, 3, поэтому мы тоже будем делать 1, 2, 3, потому что мы хорошие". Э?
maksimus4444 maksimus444421.08.202213:56ответитьссылка↑ 3.0
Классика же:
C h i I i к
Jack Shadow Jack Shadow21.08.202214:38ответитьссылка↑ 2.6
Это называется "Прецедент", если кто то себе позволяет сделать что то, то опираясь на это я поступаю так же ради своей выгоды, а если кто то возражает я ссылаюсь на то что есть "Прецедент". Почему кому то(Киеву) можно плевать на конституцию, а кому то (Крыму) нет?
И никто не говорит что США плохие, а "мы" хорошие, все лишь говорят что раз США можно, то и я так хочу, а на плохой-хороший похую, главное у кого "ружье".
Volsung Volsung21.08.202214:48ответитьссылка↑ -6.0
Если мне не изменяет память, Конституция Украины не применяет к себе нормы прецедентного права. Если ты нарушаешь конституцию, это не означает автоматически, что мне можно нарушать конституцию. Как-то так это работает.

Ну как никто не говорит? Путин говорит. По всем каналам говорят. Это основа современной политической риторики в РФ.
maksimus4444 maksimus444421.08.202215:33ответитьссылка↑ 1.9
Да кому какая разница что там в конституции Украины после того как оказалось что самому Киеву на нее насрать. Если я издал закон который я же и нарушаю, то ты что ли будешь его соблюдать? ты шутишь что ли?

Ну я телевизор не смотрю, так что не слышал, это же вы внимательно слушаете что у нас по телеку говорят.
Volsung Volsung21.08.202215:54ответитьссылка↑ -6.3
Нет никакого "Киева". Нет какого-то консолидированного хайв-майнда. Есть закон, который принял выбранный парламент. И есть люди, которые нарушили этот закон. Одно нарушение не оправдывает другое нарушение. (Это я еще принимаю на веру, что первое нарушение имело место. Сам я этого не знаю, и мне сегодня лень лезть и проверять).
Вообще если смотреть на суть вещей, то факт о специальной операции по вывозу Януковича на территорию РФ, ставит под сомнение легитимность всех действий Януковича в должности президента. Но вообще это поле для оценки и расследования правоохранительными органами, здесь я выводы не берусь делать.

>Ну я телевизор не смотрю, так что не слышал, это же вы внимательно слушаете что у нас по телеку говорят.
Так президент страны говорит. Это официальная риторика на всех ступенях официальных властей РФ.
maksimus4444 maksimus444421.08.202216:15ответитьссылка↑ 1.9
"Нет никакого "Киева"." Правительство у вас где? центр Майдана у вас был где? Иностранные дипломаты пирожки раздавали где? как это нет никакого "Киева"?
Как интересно получается, в нарушение конституции рада снимает президента, затем в нарушение конституции назначает Турчинова ИО президента, затем проводятся выборы президента, которые по конституции недействительны так как прошлый президент снят незаконно... а потом вдруг хуяк "НЕЛЬЗЯ! В КОНСТИТУЦИИ ТАКОГО НЕТ!" так в конституции много чего нет, но однако если сильно надо то можно, но только не всем, а только тем кому надо... как так то? и не надо мне повторять про "Одно нарушение не оправдывает другое", если со мной играют нечестно, то я буду в ответ играть так же нечестно, а чего ради мне собственно терпеть, то?

Янукович был вывезен из Украины только после того как его отстранили и что с того? это о чем то тебе говорит?... а можно в таком случае вопросик не по теме? когда Навального "отравили". то его буквально за пару часов после этого вывезли усилиями Германии... означает ли это что то и ставит ли под сомнения все его действия как оппозиционера? И еще один вопрос, лично по твоему мнению что было бы с Януковичем если бы он остался на Украине и его бы "задержали"? я вот думаю что его бы "в камере повесился", думаю он был такого же мнения, а ты как думаешь?

И можно мне ссылку на видео где президент говорит -Америка плохая, а "мы" хорошие, просто посмотреть хочу как он это говорит.
Volsung Volsung21.08.202216:40ответитьссылка↑ -6.3
> если со мной играют нечестно, то я буду в ответ играть так же нечестно
Ты же в курсе, что тебе не три года и ты не в песочнице со своими ровесниками? Нарушение закона в ответ на нарушение закона по прежнему остается нарушением закона. Неужели этот концепт так сложно понять?

А у Навального есть официальная должность "оппозиционера всея Руси", где прописаны его должностные инструкции? Ладно, будем знать. Но Навального вполне законно вывезли с разрешения законного представителя (супруги). Никакого нарушения закона о пересечении границы, насколько мне известно, не было. Я без понятия, что было бы с Януковичем. Но что-то я не слышал о массовых чистках среди его сторонников. Так что можно предположить, что он оказался бы на скамье подсудимых. Но опять-таки, я не слежу за политической ситуацией в Украине, как-то не в поле моих интересов.

Слушай, я не виноват, что ты херовый патриот и не знаешь или тебе пофиг, что творится в твоей родной стране. Гораздо приятнее над Украиной и ЕС кекать, так ведь? Хочешь — погугли речи Путина и оцени риторику, а там поговорим. Но может быть до тебя сквозь твое наплевательское отношение к своей родной стране доносилась фраза "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут". Ну так, вдруг. Это не просто фраза, брошенная ради лулза, а вполне себе часть официальной риторики.
maksimus4444 maksimus444421.08.202217:14ответитьссылка↑ 2.4
То есть если небольшая группа людей захватила власть в стране нарушая законы по которым ты живешь, то ты просто продолжишь жить будто ничего и не было и будешь подчиняться этому правительству пока оно и дальше будет ссать тебе на лицо? А потом вы еще про россиян что то говорите, у нас хотя бы голосовали прежде чем конституцию переделывать, а вам просто вывали ли на лицо готовый результат.

А Януковича незаконно вывезли? так то он тоже свое согласие на это дал.

"Мы попадем в рай, а они просто сдохнут" а целиком вы это видео не удосужились посмотреть видимо? ну так я вам дам на него ссылку, думаю станет понятнее о чем шла речь...

И в чем же он не прав?
Volsung Volsung21.08.202217:31ответитьссылка↑ -6.3
Вообще в большинстве стран есть законы на такой случай, всякие там вотумы недоверия и прочие вещи. Не знаю, какие конкретные законы есть в Украине, не очень подкован в их законодательстве. И хочешь прикол? Эти законы приняли не те, кто захватил, а те, кто был до них. Так что да, у тебя по-прежнему нет оснований нарушать закон и бороться следует законными методами. ЕМНИП то собрания, митинги и вот эти все вещи в Украине не запрещали. Почему люди в едином порыве не вышли против захватчиков? Может потому что они были с ними солидарны, и в таком случае это не захват власти? А про "отделение Крыма" я тебе уже говорил — там есть процедура. И она не предполагает наличие иностранного военного контингента на территории этой территориальной единицы.

То, что там была секретная операция по его вывозу может говорить о некой договоренности между властями соседней страны и президентом. Но как я уже сказал, этим должны заниматься правоохранительные органы, у меня недостаточно данных, чтобы выносить какие-то однозначные выводы.

Да, это тебе пример про то, что у нас ГОВОРЯТ что мы хорошие, а они плохие. Но потом оправдывают закон об иностранных агентах тем, что они, плохие, ввели его раньше, значит нам, хорошим, тоже можно его вводить. Так как так — мы берем пример со страны, которую Путин назвал "Империей лжи"? Мы, хорошие, следуем по пути плохих?
И пожалуйста, пойми понятие "официальной риторики", а не отдельных высказываний. Когда я говорю, что Путин ведет себя как гопник — это не про отдельные высказывания, а про риторику в целом.
maksimus4444 maksimus444421.08.202217:55ответитьссылка↑ 2.4
"всякие там вотумы недоверия и прочие вещи." Интересно почему они им не воспользовались или погоди ты это про кого?
Давай так, вот как это вижу я... Януковичу должны были что то предъявить(вотум и прочие вещи), а затем провести голосование за его отстранение, а уже после этого досрочные выборы президента... и угадай что? Янукович согласился на досрочные выборы по моему через месяц, он согласился также отвести силовиков, но "оппозиционеры" воспользовались моментом и снова собрали толпу, рада отстранила его, отстранила премьера который должен был стать ИО и пошло поехало. Так что Крым по сути ничего не нарушал, по сути то и не было что нарушать, в Киеве произошел незаконный переворот и Крым просто действовал в соответствии с обстановкой в которой законы просто не действовали, так как было выгодней Крыму. И почему в Крыму народ не вышел против захватчиков по твоему? военных РФ там было что то около 20к(но это не точно) причем на законных основаниях, примерно столько же украинских военных и 2 миллиона населения Крыма, так почему народ не вышел, не было ни единого выстрела... может потому что он был солидарен с "захватчиками"?

Я так полагаю с фразой "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут" все понятно, понятно что именно имелось в виду? Ну а примеры того что Путин ведет себя как гопник я все еще жду.

"Но потом оправдывают закон об иностранных агентах тем, что они, плохие, ввели его раньше, значит нам, хорошим, тоже можно его вводить." Ну короче это то самое легендарное "а нас то за что?" я правильно понял? то есть если против РФ вводятся меры, то ответные, "зеркальные" меры РФ это поведение гопников... как так? как может джентельменское поведение одной стороны "отзеркалено" по гопнически другой стороной если действия те же самые. Получается ты мне влепил пощечину - ты хороший, а я влепил тебе в ответ - я плохой? интересная логика.
Volsung Volsung21.08.202218:18ответитьссылка↑ -6.3
Я тебе еще раз говорю — нарушение закона с одной стороны не оправдывает нарушение закона с другой. У Крыма были законные методы выхода из состава страны, но он ими не воспользовался, сразу начав с незаконных.

Ну вот примеры по памяти — мочить в сортире, кто как обзывается, тот так называется (но тут да, не гопник, а школьник, но все-равно не по статусу такую хуйню городить), неспособность выговорить имя-отчество президента соседней страны (ну тут два выбора — либо маразм и проблемы с памятью, либо шовинизм гопника и вот это "да кто вас узкоглазых различит". Выбери что тебе больше нравится). Опять таки, мне личность Путина настолько омерзительна, что я не особо слежу, но такие вещи даже до меня докатываются.

Ээх. Закон в США был принят в 30-х годах и не против "нас". И закон об иноагентах принят не против "них", а для борьбы с инакомыслием. Но логика в официальной риторике прослеживается именно такая — мы берем методы плохого противника, но мы при этом хорошие.
Какое у тебя все-таки незамутненное представление о вещах.
maksimus4444 maksimus444421.08.202218:30ответитьссылка↑ 2.4
Ну а я тебе еще раз говорю что я не собираюсь соблюдать твои законы если ты сам же их нарушаешь. Почему Крым должен соблюдать законы Украины если сама Украина не соблюдает законы Украины? И дело тут не в оправдании действий Крыма, не надо требовать с кого то если сам не соответствуешь. Твои слова мне напоминают ситуацию когда старший брат с сигаретой в зубах объясняет младшему, что курить это плохо.

"мочить в сортире" ну тут опять таки нужно учитывать обстоятельства, когда он это сказал обстановка с терроризмом была крайне напряженная в РФ и сказанное было сказано для наглядности серьезности и бескомпромиссности намерений, а никак не по гопнически, к тому же Путин пред тем как это сказать заранее извинился...

А вот нынешний президент США кстати с гордостью хвастался в интервью как он Порошенко в лицо сукиным сыном назвал, причем хвастался он этим в интервью серьезному изданию, но Байден же не гопник, нет.

И снова здарова, РФ не говорит что она хорошая, чего ты зациклился на этом РФ "хорошая", с какой стати ей быть хорошей? это у тебя какие то странные представления о вещах. РФ лишь говорит "кто на меня выебывается, тот огребает" и хочет до все донести эту мысль, никаких хороших в этой истории нет.
Volsung Volsung21.08.202219:21ответитьссылка↑ -6.3
Ну то есть у тебя представления о законе на уровне "старший брат с сигаретой в зубах". Окей, вопросы по Крыму снимаются. Когда пойдешь людей убивать? У нас же нарушались эти законы со стороны власти, значит остальным тоже можно. Цитирую "я не собираюсь соблюдать твои законы если ты сам же их нарушаешь".

Есть разница между официальным заявлением на ТВ, и в личной беседе. Напряженная ситуация является оправданием нежелания следить за словами? Слушай, у тебя очень низкие требования к людям. И да "А у них негров линчуют." Вот объясни мне одно — почему тебя больше интересует, что происходит за океаном, где-то там, очень далеко, но не интересует, что происходит в твоей стране? Я вот в душе не ебу что и кому там сказал Байден, потому что мне по большей части похуй. Меня это вряд ли затронет. А то, что у меня президент гопник, который на закон клал большой болт, вот это меня касается напрямую каждый день.

Объясни мне, как я должен относиться к методам, которые, по словам Путина, взяты из "Империи лжи"? Причем это не внешнеполитические дрязги, где, эмм, я ебал конечно твой уровень понимания межгосударственных связей, но "кто на меня выебывается, тот огребает", это закон, направленный на собственных граждан. Закон составленный так коряво, что если моя гипотетическая бабушка пришлет мне из Гватемалы 10$, то меня можно признать иностранным агентом. Каким образом этот закон вообще касается США, чтобы "они огребли"? Ну хотя знаешь что, президент гопник, судя по твоей риторике, тебе как раз по духу.
maksimus4444 maksimus444421.08.202219:37ответитьссылка↑ 2.4
Не убивать людей это не закон Украины знаешь ли, это закон нормального сообщества, а вот если к примеру ты объявил закон что нельзя к человеку в дом входить выбивая дверь с ноги и нельзя бить людей по лицу, но сам ты постоянно выбиваешь дверь приходя ко мне домой, то будь уверен в следующий раз ты получаешь по харе за такое поведение, вот так тебе понятнее моя позиция о том что "я не собираюсь соблюдать твои законы если ты сам же их нарушаешь"?

Вот мне всегда было интересно, когда вам удобно то вы в пример приводите другие страны, типа вот там и демократия есть, и зарплаты большие, и еще много чего, но если вдруг кто то приводит пример того что "там" плохо то вы сразу начинаете кричать о том что вам все равно как там дела обстоят. Это как сын маминой подруги которого тебе постоянно приводят в пример мол он и такой и растакой, но если он наркот и уебан, то о нем почему то никто не вспоминает.

"нежелания следить за словами?" ты ролик то посмотрел? где ты там увидел нежелание следить за словами, о сперва извинился и только потом для наглядности сказал, сказал по простому, без мата(в отличии от некоторых), то что сказал и это подействовало на народ уставший от напряжения после множества терактов.

"Я вот в душе не ебу что и кому там сказал Байден, потому что мне по большей части похуй." А мне вот знаешь ли не похуй если в стране граничащей с моей какой то хуесос с другого материка может по своему хотению прокуроров снимать, да еще и рассказывать об это как о своем достижении... вот и верь потом в незалежность Украины

Вот тебе пример того как себя ведут гопники.

Последний абзац даже комментировать не буду, ты бля по нескольким сообщениям "ебал конечно твой уровень понимания межгосударственных связей", попахивает больным ЧСВ и уверенностью в своей правоте по определению. Я думаю тут и спорить дальше не о чем ибо "гипотетическая бабушка пришлет мне из Гватемалы 10$" это хуйня полнейшая не имеющая к реальности никакого отношения.
Мне по духу президент который как минимум не ходит на поклон к президенту другой страны и у которого из жопы не точит рука им управляющая. Пусть не идеальный, но меня пока вполне устраивает.
Volsung Volsung21.08.202220:00ответитьссылка↑ -4.8
Да я не про Украину, а про Россию. Если власть здесь может себе позволить убивать людей, то ты тоже можешь. Ну если следовать твоей дворовой логике, "а чо бля, им можно, мне значит можно тоже".

Не имею тенденции приплетать другие страны, если это не подразумевается логически. Могу сравнить, если мне начнут доказызвать, что Россия самая великая страна и остальные страны нам просто завидуют. Тут сравнение как бы из изначального аргумента исходит. А если тебе говорят, "Знаете, а у нас образование в жопе" А ты такой "ИИИИ, ТАМ БИДОН, ПЕРФОКАРТЫ, ИИИИ", то это именно что аргумент из "а у них негров линчуют", то есть не аргумент. И, кстати, кто эти "вы"? Все кто с тобой не согласен?

>Я думаю тут и спорить дальше не о чем ибо "гипотетическая бабушка пришлет мне из Гватемалы 10$" это хуйня полнейшая не имеющая к реальности никакого отношения.
Имеет, солнце мое, еще как имеет. Можешь почитать закон и его формулировки.
>не ходит на поклон к президенту другой страны и у которого из жопы не точит рука им управляющая
А говорил что телевизор не смотришь)) Ну типа ты продвинутый, смотришь телевизор по ютубу. Молодчинка.
Все-таки я даже иногда завидовать начинаю вот этому ватному безмятежному пониманию мира. Есть гегемон, а против него сильный несгибаемый Путин, который может встать с колен и громовым голосом сказать "Нет, не будем это терпеть!". И все так сразу просто становится.
maksimus4444 maksimus444421.08.202220:21ответитьссылка↑ 2.4
Есть доказанные случаи?

Ой как удобно...

"Можешь почитать закон и его формулировки." Почитал и если твою бабушку зовут не Джордж Сорос, а ты не занимаешься политической или военной деятельностью или чем то с ней связанным, то тебе при всем желании не грозит быть признанным инагентом.

Не смотреть телевизор не значит быть в информационном вакууме. Я слежу за тем что в мире происходит, потому что это так или иначе отражается на моей стране и моей жизни.

Как же у вас все просто, топишь за РФ ватник, топишь за СССР ватник, топишь за РФ, но против СССР снова ватник, топишь в обратку все равно ватник, да даже если просто топишь за что либо что не нравиться "вам" то ты один хуй ватник... вы бы там определились, а то больше смахивает на все кто не с нами те против нас и даже не важно кто это, а это очень хуевая тенденция ведущая к нехорошим идеологическим последствиям.

"Есть гегемон, а против него сильный несгибаемый Путин"
1. если ты считаешь что это не так, насчет гегемона, то ты очень недалекий человек.
2. против него далеко не только один лишь Путин, этот ваш гегемон уже весь мир заебал, сейчас большая часть человечества стремится избавиться от его влияния.
Volsung Volsung22.08.202209:12ответитьссылка↑ -4.8
Опять пиздишь. Или Шульман с Моргеншерном занимались военной деятельностью, правовой нигилист?
Batty Batty22.08.202209:41ответитьссылка↑ 1.5
Екатерина Михайловна Шульман — российский политолог и публицист, специалист по проблемам законотворчества. Кандидат политических наук.
По мнению суда политолог получала средства из Германии, Ирландии, Канады, США и Франции, от Оксфордского российского фонда (внесен в реестр нежелательных организаций) и Фонда Карнеги, а также от получающих иностранное финансирование российских юрлиц. Уехала из России в Германию в качестве стипендиата Фонда Роберта Боша(почитай и об этом фонде).

Рэпер Моргенштерн внесен в список физлиц-иноагентов за «осуществление политической деятельности», на которую он получил финансирование от компании Yoola — партнерской сети YouTube по продвижению блогеров. Также он размещал ПОЛИТИЧЕСКИЕ материалы, которые направлены «на формирование негативного мнения среди общества на ведение политики в России»
*слово ПОЛИТИЧЕСКИЕ я специально для тебя пометил что бы ты в дурочка не играл.
Volsung Volsung22.08.202211:07ответитьссылка↑ -4.8
Лол. Не просто правовой нигилист, ебанутый правовй нигилист. То есть политолог занималась политологией, а рэпер сделал репост, и это означает, что они занимались политикой? И поэтому они, граждане России с правом слова и свобойдо мнений, теперь иностранный агенты? Шиза.
Batty Batty22.08.202211:22ответитьссылка↑ 1.5
Ну вот, все равно в дурочка играть начал... а может ты и не играешь... я об этом раньше даже как то и не думал... впрочем так или иначе я не намерен продолжать этот пустой спор.
Volsung Volsung22.08.202211:27ответитьссылка↑ -4.8
Пустым этот спор стал, когда ты продемонстрировал свое понимание закона на уровне "Это ты мне въебешь? Да это я тебе въебу!" Практически цитата.
maksimus4444 maksimus444422.08.202215:26ответитьссылка↑ 1.1
А, там в законе про Сороса написано? Хм, какой интересный закон. Персональный.

Это все супер. Но ты-то ватник. Ты нихуя ни за что не топишь, не знаешь что в твоей родной стране происходит. Сидишь в ватном загоне и смешно шутишь про скакунов и бидона.

Жаль что к комменту нельзя прицепить тег "ватная АНАЛитика". Тебе был бы к месту.

А ну и отдельное мое любимое — сам записываешь всех своих оппонентов в некую гомогенную группу, а потом обвиняешь в этом оппонента. Зеркалочки, зеркалочки никогда не меняются. Только они по ватному тупые, уровня "это не я дурак, это ТЫ дурак, понял? МАМА, МЕНЯ СЕРЕЖА ДУРАКОМ НАЗВАЛ". Уровень риторики — мое почтение.
maksimus4444 maksimus444422.08.202215:22ответитьссылка↑ 2.4
Если бы так было, то последующие выборы в Украине происходили бы совсем по-другому.
Jack Shadow Jack Shadow22.08.202215:23ответитьссылка↑ 1.5
К слову в военной доктрине США допускаются превентивные удары ядерным оружием... ну и кто тут плохой, а кто хороший позвольте поинтересоваться? надеюсь нет необходимости объяснять в чем разница?
Volsung Volsung21.08.202217:35ответитьссылка↑ -4.8
У нас тоже допускаются, причем с максимально размытой формулировкой. И, если уж меня спрашиваешь про плохих и хороших, то я не говорю, что мы плохие, а они хорошие. И наоборот я не говорю. И лишь указал, что это базовое утверждение присутствует в нашей официальное риторике. И точка. Никаких других суждений я не выносил. Если ты хочешь существовать в такой понятийной парадигме детского сада, то это дело твое.
maksimus4444 maksimus444421.08.202217:59ответитьссылка↑ 2.4
У нас все четко и ни каких размытостей, если в нашу сторону полетела ракета, то ракета полетела в ответ. У США применение ЯО возможно даже если есть какая то не ядерная угроза, думаю даже ты поймешь насколько разные это вещи.
Volsung Volsung22.08.202209:14ответитьссылка↑ -4.8
Да что ты пиздишь-то?
"Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства."
Формулировку "угроза существования государства" определяется президентом. Завтра дроном коровник на границе Белгородской области взорвут и это смогут объявить угрозой национального масштаба.
maksimus4444 maksimus444422.08.202215:32ответитьссылка↑ 3.2
>Завтра дроном коровник на границе Белгородской области взорвут и это смогут объявить угрозой национального масштаба.
Это не нужно. Там и другие законы есть, по которым можно пулять яо для чего угодно, даже для деэскалации военных конфликтов, без всяких угроз существованию России.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга22.08.202220:34ответитьссылка↑ 0.9
Ну я к тому, что в самой доктрине уже формулировка позволяет извернуться как душе угодно. Даже законы не надо лезть искать.
maksimus4444 maksimus444422.08.202221:03ответитьссылка↑ 0.0
Тогда почему Чечне было нельзя?
Jack Shadow Jack Shadow22.08.202215:22ответитьссылка↑ 1.5
Пиздишь. Януковича лишили полномочий после продолжительного неотсвечивания. Решение было неконституционным, но в то же время не противоречило Конституции.

Рада отстранила Януковича как высший орган в государстве. Для тебя это будет открытием, но даже в суперпрезидентской демократии вроде российской президент только пытается направлять политику и контролирует другие ветви власти, но де-юре ни хуя не решает.

А потом большинство украинцев проголосовало сначала за Порошенко, затем за Зеленского, включая территории русссссссссского мира, под которыми понимаются города, где не сумели окопаться боевики.
Подозреваю, что ты не ебёшь в событиях майдана.
Опять пиздишь. Политики других государств поддерживали, но не принимали силового участия. Расскажешь, каким хуем российская армия и условный Стрелков оказались в Крыму?
И как указали ниже, никакое незаконное действие не делает правомерным другое незаконное действие. Крым мог любым способом опротестовать незаконные действия с верховной властью, но он этого не сделал. Мало того решение о "референдуме" было принято под принуждением боевиков России.
Batty Batty21.08.202223:26ответитьссылка↑ 2.7
Янукович на момент отстранения в Харькове был вроде, а до и после успел еще пару городов посетить, так что я хз про какое ты неотсвечивание говоришь.

Президент РФ определяет основные направления внутренней и внешней политики государства. Не "пытается направлять политику, но де-юре ни хуя не решает.", а определяет ее направление... по крайней мере у нас так, ясен хуй, что на Украине президент де-юре ни хуя не решает, ведь помимо прочего президент РФ принимает меры по охране суверенитета РФ, ее независимости и государственной целостности, в то время как президенты Украины о таких вещах даже не слышали никогда... независимость Украины... больше на завязку анекдота похоже...

У рады нет полномочий отстранять президента, премьера и назначать ИО президента.

Явка на выборы в 2014 - 59,48% причем большинство голосовавших в во Львовской (66,88%), Волынской (68,33%), в Киевской (66,21%) областях...
Явка на выборы в 2019 - 63,48% из них 73,23% за Зеленского
точно большинство голосовало? если самая высокая явка 68, то больше смахивает на чуть меньше половины, а уж за избранных президентов выходит и того меньше... как так?

"Расскажешь, каким хуем российская армия и условный Стрелков оказались в Крыму?" Армия РФ всегда была в Крыму если ты вдруг не знал, по договору с Украиной там находилось около 20к военных и по тому же договору их количество могло быть увеличено до 30к, так что это тебе бы побольше надо узнать прежде чем кидаться в спор.

"Мало того решение о "референдуме" было принято под принуждением боевиков России." эти сказки ты кому нибудь другому рассказывай. Сколько крымчан покинуло "оккупированный" Крым после его присоединения к РФ? хуй да ни хуя? тысяч 20 из 2 лямов? прям принудили так принудили, прям мочи нет у них под пятой российской жить. И это учитывая что голосовало только 1,2 ляма... че же боевики остальных не заставили голосовать? Бля 20к заставили 1,2 ляма проголосовать... тебе самому то не смешно?
Volsung Volsung22.08.202209:47ответитьссылка↑ -5.1
Он съебался из Киева, где находится его рабочее место.

Президент может только рассказать, чего он хочет. Дума как законодательный орган полностью независима от президента и может хуй класть на хотлелки президента. А вот президент на решения Думы класть может очень опосредованно, потому что внезапно тоже подчиняется законам.

У президента тоже нет полномочий съебываться с рабочего места и где-то шароебиться. Напоминаю, что реашет этот вопрос не тупенький правовой нигилист из России, а КС Украины, который решил, что все прошло в соответствии с Законом. КС, назначенный Януковичем.

Голосование - право, а не обяхзанность. И это право ни у кого не отнимали... Но стой! Погоди! Ты Путина нелегитимным называешь? У него явка 50% уже чудом стала.

Если ты не знал договор предполагает нахождение солдатиков на территории своей военной части. Выход за ее пределы со снаряженным боевым оружием - нарушение госнграниц и военное вторжение.

А как связано принуждение, которое в подробностях рассказал Стрелков, и выезд населения с оккупированной територии?
Batty Batty22.08.202210:23ответитьссылка↑ 2.7
То есть президент обязан находится 24\7 в столице? ты ничего не попутал?

Я тебе привел цитату из конституции(Статья 80), но ты конечно лучше знаешь, я даже спорить не буду.

Президент находился на территории своей страны и не тупенькому Batty решать, что ему можно, а что нет.

В РФ на выборах явка всегда была выше 65% и если , я напомню про твои слова, украинские 59% и 63% это большинство, то получается у ВВП все заебись.

Ты спрашивал как они в Крыму оказались, я ответил, не надо задним числом тему менять, некрасиво это.

Понятие не имею о чем рассказывал Стрелков, он что в Крыму был тогда? В душе не ебу че он там кому рассказывает... он вообще кто?
Volsung Volsung22.08.202210:45ответитьссылка↑ -5.1
То есть президент должен выполнять свои обязанности. Если он шароебится по стране вместо обязанностей, его стоит уволить.

Это ты несешь хуйню на прямой вопрос. Так что делала российска армия в Крыму?

Стрелков офицер ФСБ, который участвовал и организовывал захват Крыма и начало захвата донбабв.
Batty Batty22.08.202211:05ответитьссылка↑ 2.7
Посещать города управляемой тобой страны называется шароебиться... так и запишем.

Вот тебе ответ, прямой как твоя единственная извилина: российская армия в Крыму находилась по договору заключенному с Украиной.

Стрелков в 2014 году был пенсионером, а не сотрудником ФСБ. Что он делал и где был его личное дело. А учитывая его характеристики "Придерживается монархических взглядов и идеологии Белого движения" я бы не стал ссылаться на то что говорит этот человек.
Volsung Volsung22.08.202211:18ответитьссылка↑ -3.9
Если посещение происходит в работчее время и без рабочей причины при наличии срочных дел, да, это называется шароебиться. Примерно как это делает Путин, который лазает по заводам, ныряет за амфорами и летает с гусями и все за госсчет.

У российской армии не было разрешения на свободной перемещение с оружием по Крыму. Что делала российская армия с оружием в за пределами военных частей в Крыму? Каким-тиаким хуем оказалось, что российская армия блокирует местные органы власти?

В России гражданам запрещено бегать с оружием по территории других государств. Если Стрелков не сидит, делаем вывод, что его туда отправила именно власть. К тому же именно путинские СМИ его указывали как руководителя.
Batty Batty22.08.202211:29ответитьссылка↑ 2.7
Да что б тебя...
Volsung Volsung22.08.202211:34ответитьссылка↑ -4.8
Придумал анекдот про независимость Украины.
Лежит Украина вся потрепанная... подходит Зеленский и спрашивает -Україно, з тобою все гаразд?, а она ему -Володимир я незалежності не відчуваю... а он ей отвечает -Україна у тебе її немає.
Volsung Volsung22.08.202209:55ответитьссылка↑ -5.1
Кто сами-то? Те кто жидобиндеровцы клятые? Может те, кто в своё время так и не решились выпереть российские военные базы из Крыма? Или те, кто так и не решился приказать его оборонять? Хотя была ли там нормальная возможность - это другой вопрос...
Jack Shadow Jack Shadow21.08.202214:37ответитьссылка↑ 1.1
"не решились выпереть российские военные базы из Крыма"
Уж больно много Россия денежек платила за нахождение своих войск в Крыму, так что дело не в нерешительности, а в украинской народной жадности.
"не решился приказать его оборонять" Ваши военные даже не пытались, часть из них в рот ебала воевать за долбоебов скачущих в Киеве, спокойно собрали вещи и ушли, а многие местные вообще перешли на сторону РФ... тоже о чем то да говорит.
Volsung Volsung21.08.202214:53ответитьссылка↑ -6.3
Воевать приказывает Верховный главнокомандующий. Практика показала, что новую присягу пряняли далеко не все.
Присяга, кстати, это вообще интересная тема. По словам Путина в донбабвах принимали участие некие отпускники. То есть военнослужащие, которые приняли приняли присягу России, в перерыве между службой нашли время послужить и другим нелогосударствам.
Batty Batty21.08.202223:38ответитьссылка↑ 2.7
Вот именно: нет войск - не надо платить. А отжимать много мозгов не надо, уга-буга.
Jack Shadow Jack Shadow22.08.202215:27ответитьссылка↑ 1.5
Ага. Только его купить можно в любой момент. В Совдепии даже сраный стаканчик мороженного надо было "ловить".
Lisi4k@ Lisi4k@19.08.202212:33ответитьссылка↑ -0.8
Ага, "А моя мама была всего лишь вторым секретарем Горкома. Даже представить не могу, насколько простой рабочий зарабатывал больше её!"
Лолисичка Лолисичка19.08.202213:12ответитьссылка↑ 7.8
О, об этом еще Ильф с Петровым писали. Прикинул уже количество витамина А на едоцкую еденицу?
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:16ответитьссылка↑ 2.1
вооот в таких стаканчиках водилось
Lisi4k@ Lisi4k@19.08.202214:17ответитьссылка↑ 2.4
В таких у нас щербет бывал с палочкой, а пломбир был в вафельном стаканчике, ну или чуть дороже, тот который брикетик между двумя вафельками.
Volsung Volsung19.08.202219:17ответитьссылка↑ -5.1
А я и не говорю что это был пломбир, я говорю что мороженное в таких стаканчиках было в продаже чаще, а пломбир от случая к случаю
Lisi4k@ Lisi4k@19.08.202219:42ответитьссылка↑ 0.6
Я просто вспоминаю как у нас было, мало ли где как упаковывали. Я например никогда не видел в бумажном стаканчике пломбир, за то блин в одном селе городского типа... или наоборот, может слышал про Беслан, так вот там на вокзале было мороженное в рожках с лимонадным вкусом, я такого больше нигде никогда не видел, мы там пересадку делали когда к родным в село ехали и я всегда больше радовался тому что щас этого мороженного обожрусь пока мы свой автобус ждем, чем тому что мы в село едем... а потом его перестали продавать... и тогда я подсел на молочные коктейли, кстати в бумажных стаканчиках.
Volsung Volsung19.08.202220:02ответитьссылка↑ -7.2
>>>>может слышал про Беслан,

ты реально что ли конченый? В таком уничижительно-ироничном тоне, с подъёбом про Беслан спрашивать...
Alter54 Alter5419.08.202220:22ответитьссылка↑ 0.8
ты реально поехавший. Нет сука в России людей, которые не знают про Беслан. Про Уфу или Новосибирск могут не знать - но про Беслан все люди с сердцами знают и помнят
Alter54 Alter5419.08.202221:55ответитьссылка↑ 0.6
иди дрочи на свой совок, достань из морозилки и засунь "не замерзающий тот самый хуй" себе в жопу - остуди горящий пердак
Alter54 Alter5419.08.202222:21ответитьссылка↑ 2.0
Чую звук подрыва. Да, в принципе, по твоему профилю это понятно. Вот скажи, зачем вы лезете в другие темы, а не дрочите на друг-друга в "Я ватнике" в ватниках?
Лолисичка Лолисичка19.08.202223:18ответитьссылка↑ 3.7
Вообще с мороженым в Совке каких-то заметных проблем не было. Разве что качество могло проседать.
Batty Batty19.08.202214:12ответитьссылка↑ 0.8
в то время рабочие зарабатывали реально больше инженеров. Но вот с учителями он пиздит - они и в совке мало получали.
Alter54 Alter5419.08.202214:54ответитьссылка↑ 6.2
Ты ж москвич, у тебя и хуй на тарелке наверное толще, и даже с солью и горцицей.

Средняя заработная плата учителей в 70-е годы составляла 116–117 рублей. Этого хватало, чтобы обеспечить себя и свою семью всем необходимым.
Во 2 половине 80-х годов учителя получали около 166 р. В столице заработные платы были немного выше, чем в регионах.

Слесарь на заводе, экскаваторщик, крановщик, токарь получали больше. И премировались чаще.
Твои родители были школьными учителями возможно 1 или высшей категории, не ровняй с моложыми. А токарь через год после ПТУ уже неплохо поднимал.

И вообще толку от этих денег, у дела были и по 800р в некоторые месяцы зарплаты. А дома - нихуя, потому что он честно не пользовался блатом и распределением, а только что модно в магазинах купить. В очереди на стенку стояли - так пока совок не развалился - так и не дошла очередь, а денег вагон был, да.
Alter54 Alter5419.08.202220:29ответитьссылка↑ 3.0
ты вообще удивишься - но даже областные центры жили СУЩЕСТВЕННО хуже Москвы.
Alter54 Alter5419.08.202220:30ответитьссылка↑ 1.8
С чего ты взял что я москвич? 2000 км от Москвы.
Volsung Volsung19.08.202222:18ответитьссылка↑ -6.3
ты пишешь что мороженного в совке было навалом, пломбир прям недалеко можно было купить - тебе, и не толькоя, сказали что такого в РСФСР не было нигде, только в Москве. Ну может еще в Ленинграде так было.
Допускаю что в каком-то ящике тоже так могло быть. Но ящик - тоже не весь совок
Так
Alter54 Alter5419.08.202222:24ответитьссылка↑ 1.2
Чувак, я конечно маленькая была при совке, но именно вопрос мороженного мне был актуален, так что официально заявляю, ты или пиздишь, или реально жил в каком то очень особенном месте.

Ибо "навалом" его вообще никогда не было. Более менее регулярно было только молочное. или ягодное кажется, оба даже не в вафельных. а таких бумажных стаканчиках. Пресловутый пломбир "выбрасывали" на моем краю города, изредка. и боле менее часто ближе к центру в местах прогулочных. Но и атм было нормально битый час мариноваться в очереди за мороженкой и не купить ибо оно закончилось.

так что ты особо то не пизди.
Lisi4k@ Lisi4k@19.08.202214:15ответитьссылка↑ 12.8
вот точно такие же воспоминания и у меня о 80-х и у матери о 60-70. В нашем областном центре с мощной промышленностью мороженное продавали в десятке мест. Вот реально - на город 500к было наверное 10 мест где модно было летом купить мороженное. И блять очередь была в теплый день минут на 15. Для ребенка это было звиздец как долго.
Стаканчиков часто не было, накладывали шарики в миску железную, но с ней не выпускали из кафетерия. То есть ты не мог купить и пойти бегать - бы должен был кушать в ванючем кафетерии и потом сдавать миску.
До 1992 года я пломбир ел ровно 2 раза.
Да, денег было одинакого у моего деда - главного инженера огромного строительного треста и соседа-экскаваторщика. А с учетом того что дед у меня был кристально честный человек и ни в закрытых раздачах барахла на работе не участвовал - то дома у нас было пусто и грустно, даже по сравнению с соседом-работягой из дедовского треста, который не гнушался купить из под полы.
Alter54 Alter5419.08.202214:52ответитьссылка↑ 6.9
ну во первых, мои родители про пресловутое мороженое помнят аналогично. Оно было и было вкусное (московское по маминым воспоминаниям кстати было вкуснее), но было время от времени, пломбир реже всего.

Во-вторых, 80-е были вполне благополучные на самом деле, не случайно на этот период пришелся пик рождаемости, до сих пор не переплюнутый никем.
Lisi4k@ Lisi4k@19.08.202217:03ответитьссылка↑ 1.5
ясно-ясно. москвач сука. ты помнишь что у тебя через дорогу мороженое было, а я помню как я рано утром ходил по талонам(!!!) покупать колбасу в Крыму.
Tyekanik Tyekanik19.08.202216:11ответитьссылка↑ -0.3
>>> Базару нет, пломбир в стаканчике по вкусу такой же как в детстве есть и сейчас

у тебя рецепторы испортились с возрастом.Сейчас есть вкуснее.
Мне вот бабушка всегда на эту тему вспоминала (умная была, самокритично очень это было):
№самое вкусное что я ела - это мамалыга, которую я ела у своей бабушки когда мы к ней с сестрами и братьями в гости приходили в Великую Отечественную. Муку в кипящую воду сыпала, шарики какие-то катала, без масла, без яиц... и вот эти комки варенной муки в мутной воде - самое вкусное блюдо которое я помню. Я ПОНИМАЮ что сейчас я ем и мясо и рыбу, но все равно -= тот вкус в памяти - это самая вкусная штука"

Так вот - голод - лучшая приправа. Я помню что глазированное пироженное было охуенно вкусным - вкуснее сегодняшнего торта за 2500 р/кг. Но это искажение восприятия и памяти. Просто тогда было только глазированное пироженое, пироженое картошка и корзиночка с кремом. И ел ты его по 1 штучке (я вот в кафетерии при ДК Дружба ел, когда дед меня с занятий в бассейне забирал) 3 раза в неделю, а сейчас мне не впадлу с женой и дочкой после ужина в ресторане дома еще торт целиком заточить.
Alter54 Alter5419.08.202215:02ответитьссылка↑ 7.4
вот такое было в каждом микрорайоне?
МОРОЖЕНОЕ
Alter54 Alter5419.08.202215:03ответитьссылка↑ 8.2
>>Еблись там только в путь, даже в жопу
Только пионерские галстуки перед этим непременно снимали, и портрет Ленина к стенке отворачивали
CraW1er CraW1er19.08.202214:21ответитьссылка↑ 7.5
Я тебе больше скажу. Сейчас за войну и совок в моем окружении топят как раз люди которые прожили в этом совке дохуя лет с украинцами вместе(это 60+) и сами рассказывали мне же как там хуево жить было. А сейчас они топят за убийство украинцев(я блядь серьёзно) и топят за возвращение в совок. Для меня это поколение самое отвратительное. Просто не понимаю откуда в людях столько говна и желчи я хз.
mikaelo mikaelo19.08.202207:54ответитьссылка↑ 21.5
Я этнический украинец, мои родители еще жили в Украине при совке. И так уж получилось, что у меня в кругу общения тоже много украинцев. Так вот, очень много из них топят за захват и раздел Украины, топят так же сильно, как самые ебанутые ватники. Откуда у людей украинской национальности столько ненависти к своей стране происхождения, я не ебу
Bob Crosby Bob Crosby19.08.202211:02ответитьссылка↑ 11.8
Потому что украинцы - это этнос, который передается через культуру, а не через днк. Генетически украинцы и русские практически идентичны. Если твои знакомые "украинцы" живут в РФ и отрезаны от украинской культуры, они уже не украинцы.
БанкаТушенки БанкаТушенки19.08.202211:07ответитьссылка↑ 14.4
Во первых ничего не было, во вторых они это заслужили ©
Dearan Dearan19.08.202208:28ответитьссылка↑ 11.0
Апологеты СССР - сектанты. Сектанты иррациональны по определению.
Любым фактам они найдут удобные и простые объяснения, даже если такие объяснения будут ложью и демагогией персонажей уровня какого-нибудь Пучкова или Прилепина.
Для сектатов СССР вопрос их веры в СССР - это не вопрос знания или фактов, а вопрос эмоционального и психологического комфорта. Им нравится чувствовать себя сильной стаей, группой, племенем, даже если в реальности большинство из них в индивидуальном отношении - слабые и глупые люди.
writer_ritter writer_ritter19.08.202209:02ответитьссылка↑ 17.0
Проблема не в апологетах СССР, коим тот же Пучков не является. Пучков начал бабки зашибать при капитализме и вполне по-капиталистически, что вполне позволяет ему быть охранителем существующего строя, при этом действительно играть на ностальгии по "сильной руке" и отдельным моментам того строя. Проблема как раз в существующем строе, в котором всех призывают забыть про совков, "сплотиться вокруг лидера" и обмазаться кое-чем коричневым, хотя при этом можно махать красным флагом, но только пока и только по команде.
archigoodwin archigoodwin19.08.202216:23ответитьссылка↑ -1.5
Проблема в апологетах Совка, которые знают о Совке от апологетов Совка вроде Тубуса, который вину репресчсированных меряет по приговору и домыслам, а не по доказательствам.
Batty Batty19.08.202216:46ответитьссылка↑ 1.4
Существует множество психических отклонений выгодных для продвижения.

например психопат - отсутствует эпатии, манипулятивгые навыки, нет страха. (только злость и радость, других эмоций нет)

по нектоторым исследованиям каждый 25-ый имеет эти качества и каждый 300-ый полноценный психопат.
и даже если многие из них не убивают людей, а просто социально адаптированы, это не меняет факта что они могут свернуть невинной маленькой девочки шею и ничего не почувствовать(в лучшем случае, в худшем будут испытывать садистское наслаждение)

мы живём в таком мире где эти навыки просто ракетой тебя возносят к вершине социума.

bell delphine, filthy frank, и много подобных известный личностей вполне могут быть психопатами.
Hero_of_Kvatch Hero_of_Kvatch19.08.202210:49ответитьссылка↑ 2.5
Filthy Frank-ка то за что? Не думаю, что человек, лишенный эмпатии, может сделать что-то похожее:

БанкаТушенки БанкаТушенки19.08.202210:59ответитьссылка↑ -0.2
как раз таки наоборот, это легче сделать обладая манипулятивными навыками эмпатия тут будет только мешать.

и если ты посмотришь его старые ролики, то можно заметить что у него отсутствует стыд, будто он его просто не чувствует. а это одно важных качеств психопата.

Я не утверждаю что он психопат, я просто предпологаю, т.к. у него проглядываются эти навыки.
так же как и любой психопат он всегда отомстит будь у него возможность.

психологи кстати советуют бежать от них подальше как только поймёш что он психопат, т.к переиграть нормальному челвеку их почти невозможно.
Hero_of_Kvatch Hero_of_Kvatch19.08.202211:08ответитьссылка↑ -0.8
Мне кажется, что это актёрская игра, когда он показывает отсутствие стыда за какую-то творимую дичь. Более того, я полагаю, что он получал адреналин (и следовательно кайф, что читалось в его глазах) из-за своих проделок, поскольку как раз прекрасно осознавал социальную неприемлемость своих действий. Это примерно как когда школьники подбивают друг друга сделать какую-то пакость.

Так что я скорее вижу в его поступках прошлого ребячество, а не психопатию. И то, что он отказался полностью от этого образа, и начал делать грустные глубокие песни - только тому подтверждение, просто он повзрослел.
БанкаТушенки БанкаТушенки19.08.202211:23ответитьссылка↑ 0.3
Я могу и ошибаться, я не психолог, однако предрасположения к психопату у него есть.

И с точки зрения искусства то что он делал раньше было гораздо серьёзней.
Hero_of_Kvatch Hero_of_Kvatch19.08.202211:41ответитьссылка↑ -2.2
Даже "банка тушенки " понимает такие простые вещи а некоторые ходят с этой совковой дрянью в головах всю жизнь не желая взглянуть правде в глаза ! Совко-быдло он такое.
Кременюшка Кременюшка19.08.202210:58ответитьссылка↑ 6.8
С эмпатии у них все хорошо и даже лучше. Они просто не считают своих врагов людьми.
Адекватные люди отличаются от zомби тем, что не называют своих врагов не людьми.
natot natot19.08.202212:06ответитьссылка↑ 1.0
За совок топят 2 типа людей: хлебушки с IQ ниже 80 - им вообще думать тяжело, у них в голове вместо мыслей лозунги из телевизора (причем все подряд, в том числе и противоречащие друг другу), и те, для кого топить за совок - это хорошо оплачиваемая Путиным работа.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202212:21ответитьссылка↑ 2.4
И что же сделали плохого США?
БанкаТушенки БанкаТушенки19.08.202218:42ответитьссылка↑ 1.9
Сформировались.
Volsung Volsung19.08.202219:22ответитьссылка↑ -2.2
В моем детстве совок был збс, потому что я родился в начале 80-х, потом наступили 90-е и стало не так збс, а потом я закончил институт и начал работать, и тоже стало збс, но ненадолго.
Petroff_055 Petroff_05519.08.202218:05ответитьссылка↑ 0.6
Какую страну проебали!!!
LLlKBAPKA LLlKBAPKA19.08.202203:11ответитьссылка 9.4
Ничего, срочно наёбывают назад.
R-Duke R-Duke19.08.202203:14ответитьссылка↑ 16.8
10 лет как завещал хуйло
kazakh el kazakh el19.08.202206:02ответитьссылка↑ 4.6
Статья 54, (позже 58) это контрреволюционная деятельность. Я стал читать... Какой же это пиздец.
Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими.

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются – лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 - 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества.
Thujoy Thujoy19.08.202203:19ответитьссылка 30.3
> высшей меры социальной защиты - расстрела

Зато мороженое вкусное было
rigour rigour19.08.202203:39ответитьссылка↑ 19.6
Там в книжке приложенной есть очень хороший эпизод - как одна женщина не могла понять, что значит высшая мера соц. защиты. Кстати, файл книги норм приложился и его видно?
Лолисичка Лолисичка19.08.202203:48ответитьссылка↑ 0.9
Да, я скачал, спасибо
rigour rigour19.08.202204:20ответитьссылка↑ 6.3
Да, спасибо за книгу. Для интересующихся тематикой могу ещё порекомендовать вот такие книжки:
ГУЛАГ. Паутина Большого террора - про историю становления лагерной системы совка и условия там.
Джугафилия и советский статистический эпос - про статистику совка и как она рушит миф о великом вожде, якобы принявшем страну с сохой, а оставившего с атомной бомбой
"Колымские рассказы" Варлама Шаламова - сборник рассказов от прошедшего лагеря человека. Некоторые реально душу рвут.
LeonidKopeinik LeonidKopeinik19.08.202204:56ответитьссылка↑ 7.9
Спасибо.

Со своей стороны - предлагаю блог доктора наук Михаила Наконечного, который работает с интереснейшими архивами эпохи.

https://corporatelie.livejournal.com/
writer_ritter writer_ritter19.08.202210:47ответитьссылка↑ 0.4
Сильно рекомендую еще Эппле "Трудное прошлое" пишет про тоталитарные режимы вообще и про то как с ними работали в разных странах и предложения что нам делать с нашим. Очень полезное чтиво
Lisi4k@ Lisi4k@19.08.202211:21ответитьссылка↑ 2.0
Тоже порекомендую. Да и вообще - всего Алешковского.
Лолисичка Лолисичка19.08.202212:27ответитьссылка↑ -1.1
В 1947 году был призван на службу в военно-морской флот, служил на Дальнем Востоке, где за угон машины секретаря Приморского крайкома ВКП(б) в 1949 году был приговорён к четырём годам заключения[14][15].

Срок с 1950 по 1953 год отбывал в лагере. После освобождения работал на стройке, шофёром на целине и с 1955 года на «аварийке» в тресте «Мосводопровод»[16][17].

С 1965 года стал зарабатывать себе на жизнь литературным трудом.
archigoodwin archigoodwin19.08.202213:12ответитьссылка↑ -0.3
Этот парень в ГТА переиграл, а потом обижался на советы всю жизнь.
archigoodwin archigoodwin19.08.202213:13ответитьссылка↑ -2.8
Он же обижался не за то, что его посадили за угон.
«Я был обыкновенным уголовником, матросом, подсевшим за угон в пьяном виде легковой машины секретаря крайкома партии для того, чтобы не опоздать на поезд, везший меня на корейскую войну, но я об этом еще не знал. Я сидел по двум статьям: за хулиганство, то есть угон автомобиля в хулиганских целях, и за сопротивление морским патрулям».
Batty Batty19.08.202213:51ответитьссылка↑ 0.5
Аргументный аргумент. Если ты хочешь кого-то поймать на вранье, ебе придется доказать вранье. Апелляция к личности не работает.
Иначе мы тут же вспомним, что власть раннего Совка почти поголовно состояла из уголовников и террористов. И добавим, что власть в Совке всегда принадлежала политикам, а мы знаем, что политики врут всегда.
И слова отсидевшего за пьяный угон будут цениться больше слов больше слов профессиональных пиздоболов, часть которых занималась убийствами, разбоем, грабежами, то есть преступлениями высокой тяжести.
Batty Batty19.08.202214:48ответитьссылка↑ 6.4
Ну и смысл на слово верить, что одним, что другим? Опять логика подводит и вместо критического анализа начинаем играть в веру.
archigoodwin archigoodwin19.08.202216:34ответитьссылка↑ -0.7
Словам первых находятся подтверждения, словам вторых находятся опровержения. Но ты ведь не пробовал?
Batty Batty19.08.202217:24ответитьссылка↑ 0.0
Да забей на десятирублевых. Алешковсий настолько офигенен, что даже сейчас нашим генсекам печет.

Пусть на вахте обыщут нас начисто,
пусть в барак надзиратель пришел,
Мы под песню гармошки наплачемся
и накроем наш свадебный стол.

Женишок мой, бабеночка видная,
наливает мне в кружку «Тройной»,
вместо красной икры булку ситную
он намажет помадой губной.

Сам помадой губною не мажется
и походкой мужскою идет,
он совсем мне мужчиною кажется,
только вот борода не растет.

Девки бацают с дробью «цыганочку»,
бабы старые «горько!» кричат,
и рыдает одна лесбияночка
на руках незамужних девчат.

Эх, закурим махорочку бийскую,
девки заново выпить не прочь —
да, за горькую, да, за лесбийскую,
да, за первую брачную ночь!

В зоне сладостно мне и не маятно,
мужу вольному писем не шлю:
и надеюсь, вовек не узнает он,
что я Маруську Белову люблю!
Лолисичка Лолисичка19.08.202216:59ответитьссылка↑ 0.3
Весьма рекомендую прочитать вот эту книгу, для расширения кругозора про сидельцев в СССР, мне её мама дала почитать, когда я был в 8м классе. На всю жизнь запомнил.
"Чешежопица" Некрас Рыжий (Майер В.А.)
4lenodevka 4lenodevka19.08.202219:46ответитьссылка↑ -0.9
Дмитрий Борисович Орешкин родился в 1953 г. в Москве. В 1970 г. Окончил 49 спецшколу на Пушкинской, после чего поступил на Географический факультет МГУ, где играл за сборную факультета в футбол и интересовался палеогеографией. С футболом всерьез не получилось, пришлось в 1975-м поступать в аспирантуру Института географии АН СССР и быстро защищать кандидатскую по древним материковым оледенениям. С оледенениями всерьез тоже не получилось, пришлось заняться научной журналистикой. С ней получилось так себе, но тут грянула перестройка и открылся неожиданный спрос на людей, способных на карте отличить Бурятию от Удмуртии. Советскому Союзу было не до таких пустяков, а тут вдруг выяснилось, что в разных местах люди недовольны властью совершенно по-разному.
Это открытие подтолкнуло Дмитрия к созданию в Институте географии аналитической группы, которая узурпировала гордое имя дедушки Меркатора (1512-1594, известен тем, что, будучи слабоват по "пятой графе", прикидывался голландцем и гравировал на меди первые карты мира). На деньги, заработанные на съемках фильма про Аральскую катастрофу, группа в 1993 г. купила 286-й компьютер и стала рисовать электронные карты, отражающие результаты выборов, рост преступности, экологические кризисы и потребление водки по регионам. Здесь следует отметить огромную заслугу умной молодежи, прежде всего Андрея Скворцова, который как раз заканчивал Географический факультет МГУ и научил старшее поколение отличать системный блок от монитора.
Решающий шаг в жизни был сделан в 1994 году, когда в приступе безумной храбрости Дмитрий Орешкин позвонил Е.Киселеву на НТВ с предложением рисовать ТВ-карты для "Итогов". Тот согласился, и с тех пор "Меркатор" постоянно занимается изготовлением электронных карт для ТВ.
archigoodwin archigoodwin19.08.202213:03ответитьссылка↑ -1.9
Очередная гегелевщина. "Шаламов пиздел! Потому что он сын священника, то есть это его нутро быть классовым врагом пролетарского государства! Других тезисов и тем более аргументов у меня не будет."
Batty Batty19.08.202213:54ответитьссылка↑ 6.4
Это была бы субъективная причина, тупой гегелевец. И против Советов он топил по собственному опыту, будучи писателем, рисуя все еще субъективную картину, в которой хватает объективных фактов, подтверждающихся другими свидетельствами и документами.
А несправделивость осуждения доказывается делами с недостатком доказательств.
Batty Batty19.08.202214:54ответитьссылка↑ 6.3
Странно. Ты умеешь фамилию правильно писать? Почему не Солжевруницыну? Солжесукинсыцыну?. У вас в гестапо грамматику ввели в обучение? И да, + я мимо ткнул - думал там два минуса.
Лолисичка Лолисичка19.08.202213:27ответитьссылка↑ 7.5
А какие у тебя претиензии к Солженицыну?
Batty Batty19.08.202213:55ответитьссылка↑ 7.8
Ты наступил на кластерную мину таким вопросом. :)
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:12ответитьссылка↑ 1.9
Сомневаюсь. Нелюбители Солженицына обычно сами не знают, за что его не любят. Им кто-то где-то рассказал, что Солженицын где-то соврал, и за это его нужно не любить, что нелюбители и делают. А вот что, где и когда соврал и соврал ли рядовой нелюбитель не скажет, потому что тупо не знает.
Batty Batty19.08.202214:23ответитьссылка↑ 8.2
Я его особо много не читал, но вот Матренин двор и Раковый корпус просто проглотил не отрываясь. Потом мне попался Шаламов.
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:28ответитьссылка↑ 0.4
Просто нужно понимать, что Солженицын был писателем, исследователем и сильно потом больным стариком. И серьезные вопросы только к его последней ипостаси.
Тогда накидывай еще и Гроссмана с Гинзбург (у нее заодно можно узнать и про жизнь красной верхушки).
Batty Batty19.08.202215:00ответитьссылка↑ 3.0
"Дети Арбата" стоит читать?
Лолисичка Лолисичка19.08.202223:20ответитьссылка↑ -0.6
Сам не читал, но мне хвалили.
Batty Batty20.08.202200:45ответитьссылка↑ 0.6
Не любят за то, что им описанное вполне себе гуглится. Я однажды пытался сделать выписки по самым вопиющим случаям из архипелага и сдался на 1/8 части произведения, ибо материала находится реально много и его заебешься читать - тут полноценная научная работа требуется.
white_whale white_whale19.08.202215:06ответитьссылка↑ 9.9
Особенно мне запомнился момент с советскими sjw судами, ибо комми очень не любят этот движ и из "правильных левых" сжвшником все время стараются выписать, хотя эта самая культура стоит у истоков их любимого совочка, так-то:
Увлекаются иногда Трибуналы при вынесении приговоров и чисто внешней аналогией н выносят одинаково суровые приговоры по • преступлениям, которые внешне кажутся, одинаковыми, но по существу которые в корне разнятся друг от друга. Например, убийство может иметь чисто уголовный или' политический
white_whale white_whale19.08.202215:14ответитьссылка↑ 1.4
Не любят-то понятно за что, но претензии к некоему "вранью", "неполживости". И что-то мне подсказывает, что совкодрочеры обобщают уже старого и больного Солженицына, который вещал о сотнях миллионов погибших в войне, со всем остальным его творчеством - нес хуйню там, значит, везде напиздел. В этом плане твой кусок даже ироничен, ибо как раз отражает ситуацию с отношением к нему.
Batty Batty19.08.202215:37ответитьссылка↑ 0.0
Так он и не вещал, кстати, а приводил цитату другого человека, который тоже не о сотнях миллионов погибших говорил, а о том, что суммарные потери не только непосредственно погибшими на войне, но и нерожденными из-за ее последствий, переваливают за сто миллионов. Эта придирка к сотням миллионов - очередная ебаная манипуляция коммунистической падали, которую, к сожалению, почему-то принимают за чистую монету.
white_whale white_whale19.08.202215:53ответитьссылка↑ -0.3
Вполне возможно. Самостоятельно Солженицын все равно считал только количество прошедших через ГУЛАГ, но делал это в условиях недостатка данных из-за их закрытости в еще живом Совке, почему довольно сильно промахнулся. Но само исследование вполне научное и даже несет кое-какую ценность.
Batty Batty19.08.202216:53ответитьссылка↑ -0.6
Это не из самого "Архипелага ГУЛАГ" отрывок, чтоб вы понимали, а из книги, на которую Солженицын ссылается:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/42505-ot-tyurem-k-vospitatelnym-uchrezhdeniyam-t-1-ispravitelno-trudovaya-politika-sssr-sbornik-statey-m-1934#mode/inspect/page/1/zoom/4
white_whale white_whale19.08.202216:07ответитьссылка↑ 0.3
Хотя, нет - это из другой брошюры:
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_002457875/
white_whale white_whale19.08.202222:29ответитьссылка↑ 0.6
Термин высшей меры соц защиты охуенный, как прям из рации гражданской обороны в Халфе. Вот это иммерсивность косплея.
Rajhin Rajhin19.08.202204:06ответитьссылка↑ 14.1
"а равно" и "влечет за собой" в сущности и сейчас пишут в статьях
tolkotak tolkotak19.08.202204:53ответитьссылка↑ 1.0
сами пришли революцией,но сука против всего революционного.Хотя чего это я,будто сейчас не так
kazakh el kazakh el19.08.202206:03ответитьссылка↑ 2.0
" высшей меры социальной защиты - расстрела или объявления врагом трудящихся " - социалочка по советски !)
Кременюшка Кременюшка19.08.202211:02ответитьссылка↑ 1.9
То ли дело сейчас, коррупционерам, ворам и спекулянтам условные сроки, а иногда еще и медалька с благодарностью.
archigoodwin archigoodwin19.08.202213:29ответитьссылка↑ -3.0
Как и всегда. Даже в СССР.
Лолисичка Лолисичка19.08.202213:35ответитьссылка↑ 0.9
Если ты мне, то промахнулся. Я тебе сам много чего порасскажу.
Лолисичка Лолисичка19.08.202203:42ответитьссылка↑ 8.6
"сам" ?!?
iV > щи ТШ1ТЖШ ■ if4#, /М^Н 1 I -"Щ VS
bertran bertran19.08.202204:56ответитьссылка↑ 18.7
Я мужик, и мне 37. Но в душе я лолисичка.
Лолисичка Лолисичка19.08.202211:46ответитьссылка↑ 11.9
Как и мы, как и мы...
Waver Waver19.08.202215:18ответитьссылка↑ 5.0
Наши дорогие патриоты, конечно, скажут, что это все фейки, и все на самом деле было хорошо, хотя в СССР они не жили и они сами часто младше РФ как государства.
Даже если их ткнуть лицом в ныне засекреченные властями архивы, после прочтения которых станет понятно, что при социализме были далеко не радужные единороги, они все равно останутся при своем мнении, что эти свидетельства либо фейки, и агенты запада в лице шестилетних девочек уже тогда работали против государства, либо что диссидентам так и надо было, вождь лучше знал, что делать.
Vasto Vasto19.08.202204:17ответитьссылка 13.4
Пропаганда и тогда работала, и более тонко, чем сейчас. И, я, например, купилась. В свое оправдание могу сказать только, что я была глупым ребенком.
Haruka25 Haruka2519.08.202206:03ответитьссылка↑ 1.1
Да тогда можно было и в деда мороза верить, и в доброго боженьку...
Jack Shadow Jack Shadow19.08.202212:06ответитьссылка↑ -0.4
Забыл про "А в США негров линчуют"
Красный Гретчин Красный Гретчин19.08.202212:05ответитьссылка↑ 6.8
лахто-рашист не палится
baldead baldead19.08.202210:15ответитьссылка↑ 11.8
Ну да, это же не соловьевщина железобетонное подтвержденное фактами
Tyekanik Tyekanik19.08.202216:59ответитьссылка↑ 1.7
Какую страну просрали.
Fuckin_A Fuckin_A19.08.202206:48ответитьссылка 1.9
Народ, который: родился, вырос и, вероятнее всего, умрет на коленях
Strangelove666 Strangelove66619.08.202206:53ответитьссылка 0.4
Главной проблемой совка было, как ни странно, состояние России. До 1862 в ней были черты рабовладельческого строя. Почему? А потому что, например, Европа перешла к феодализму когда уже невозможно было осваивать новые земли, и приходилось выжимать как-то ресурсы из того, что есть. Либеральные демократии появились на почве индустриализации, а леветь(в хорошем смысле) страны начали как только подходила эпоха постиндустриальная. Совок был говном, потому что у него было до пизды неосвоенных земель и пережитков не то что капитализма, а рабовладельчества, совок это хтонический гротескный зверь, пытающийся слепить из говна конфетку и перепрыгнуть с феодализма сразу в ёбаный социализм. Лучшее, что было у России – временное правительство с его буржуазией и капитализмом. Это был шаг, пусть к эксплуатации, пусть к капитализму, но вперёд. Но Ленин ебанутый и создал большевицкую хтонь, с которой начали брать пример все красные в этом ебаном мире. Леваки правы в одном: реальный социализм никогда не пробовали, потому что большевизм это не социализм. Это красный капитализм, где бюрократия выступает в роли буржуазии, только теперь на правах касты, а не класса(а ведь при некоторых условиях класс можно сменить)
Time Waster Time Waster19.08.202207:37ответитьссылка 7.5
Феодализм, в классическом понимания раздачи земель за лояльность, начинается после краха первой франкской династии, которая, как это ни странно, продержалась еще полтора века после краха Империи, продолжая все те же традиции централизованного гос.управления. Вот только мир большой и в числе прочего поднявшийся на востоке халифат обрезает не только шелковый путь, но и целый ряд других торговых путей, окукливая изрядную часть средиземноморья уже к началу восьмого века. Что в свою очередь влечет неуклонное и вполне закономерное скукоживание торговли, сокращение налоговых поступлений и целую кучу других издержек приводящих к постепенному хирению прежней модели управления как в виду неуклонно растущего дефицита казны, так и не менее очумелых попыток решить оный со стороны новых правителей.
Все последующие социально-экономические переходы тоже случились отнюдь не волшебным образом, имея целую вереницу причин и предпосылок, обеспечивших соответствующую почву через порою крайне отстоящие по времени и месту события. Чтобы далеко не ходить за источниками такого широкого социального запроса и прочего кризиса, стоит вспомнить, что после Соммы и Вердена, которые поставили абсолютный и до сих пор еще не переплюнутый никем рекорд, как и после целого ряда других крупных сражений, нарастает крайняя степень неудовлетворенности методами, да и самими целями всего происходящего вокруг. Сюда же добавляем тотальную военную цензуру, стараниями которой разворачивается самая ужасная в истории пандемия, унесшая более пятидесяти миллионов жизней в метрополиях и еще более ста миллионов в коллониях.
irrlicht irrlicht19.08.202211:11ответитьссылка↑ -2.1
можно поподробнее - что такое военная цензура применительно к тому времени и какую пандемию она начала?
Alter54 Alter5419.08.202212:44ответитьссылка↑ 0.9
Испанка носит свое название отнюдь не случайно и в пику оставшейся нейтральной Испании, имевшей давние разногласия с Британской короной, отсюда же растут ноги и у мифов про ужасную испанскую инквизицию. Касаемо военной цензуры, любые упоминания заболевания и прочие сообщения о распространении, превентивных мерах или еще чем-либо связанном жестко отфильтровывались во избежание паники и ненужных настроений на фоне и без того плачевного состояния фронтов. Скрывали это дело до тех пор, пока все не приняло особой пикантности форм и не ебануло по тылам и фронту на все деньги.
irrlicht irrlicht19.08.202212:59ответитьссылка↑ -2.1
спасибо, понял. Мне почему-то показалось что ты описывал Чуму средних веков, которую изображали всадником с оружием.
Alter54 Alter5420.08.202200:32ответитьссылка↑ 0.6
Так о чём я и сказал: без предпосылок к чему-либо никакая крупная инициатива неосуществима. Совки просто пытались ускорить восход солнца. Символична фраза "красное солнце, коричневый закат"
Time Waster Time Waster19.08.202217:44ответитьссылка↑ 1.5
Немножко у вас неверно. "За красным восходом коричневый закат". Но это так, придирки.
Лолисичка Лолисичка19.08.202222:40ответитьссылка↑ -0.6
Ключевым на мой взгляд является вопрос мотивации к труду. Модель капитализма подразумевает мотивацию деньгами. Строители коммунизма подразумевают мотивацию моральную. Не нужен нам мир чистогана и золотого тельца, нам труд как здоровую потребность человека подавай.

Далее у строителей коммунизма идет замалчивание. А как мотивировать людей которые не мотивированы морально? Ну не хотят они строить коммунизм или считают, что достаточно потрудились или считают, что трудятся в той области которой они хотят сами. В отсутствии мотивации деньгами коммунистам приходится мотивировать насилием. Отсюда трудовые лагеря, трудовые армии, стройбат, шарашки и много еще чего разного с встроенным насилием. Приобретает непропорциональный вес в государстве аппарат насилия. То и дело насилие выплескивается через берега и жителей и коммунистов становится заметно меньше.

Ленин и последователи вообще-то оппортунисты. Маркс отводил роль строителей коммунизма капиталистам. Материальную базу коммунизма должен был строить капитализм с мотивацией трудящихся деньгами. Коммунизм должен был наступить в высокоразвитой капиталистической стране. Ленин доказывал, что строительство коммунизма возможно в отсталой стране с мотивацией людей пиздюлями.

Высокий уровень насилия в коммунистических странах это неотделимое их свойство.
retiff retiff19.08.202211:21ответитьссылка↑ 13.3
>вот только НЭП вернул типовые проблемы жесткого неравенства и от него пришлось отказаться.
НЭП мешал устраивать большой террор, и поэтому от него пришлось отказаться.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:32ответитьссылка↑ 2.8
Для начала НЭП ввели не для проворачивания перехода в социализм из капитализма, а для спасения государства после охуенных первых декретов.
А свернул его Сталин по более банальной причине. Он ставил экономику на командно-строевые рельсы для подготовки к войне. Долбоеб совершенно не понимал, как работает общество, и потому решил привести его в понятный вид (и удивлялся, почему же люди не хотят его принудиловку и идут на все, чтобы обмануть систему).
Batty Batty19.08.202215:18ответитьссылка↑ 2.3
В чем выражается поднятие страны в индустриализацию? Население катастрофически обнищало, потеряло в правах, потеряло миллионы жизней, демография пошла по пизде, голод. Поднятие страны и индустриализация, елси для тебя это тайна до сих пор, выражается в абсолютно обратном на всем протяжении истории.
Если посмотреть на историю фашизма в Германии, то окажется, что ты ни хуя не знаешь историю Германии. Германия обгоняла СССР как в материальном благосостоянии населения (по полгорода уж точно не жили в землянках), так и в социальной политике. Не было никакой наебки с шестидневной календарной неделей, не отменили "буржуазные" праздники, не указывали, как людям отдыхать и развлекаться, провели реальную женскую эмансипацию.
А уж про немецких коммунистов вообще смешно. Политические неудачники и подстилки Сталина. За все время существования КПГ не добились буквально ничего. Минимум представительства во власти, все стачки и забастовки не привели ровно ни к чему. Единственная победа - немецкая демократия таки пала, чего они и добивались, и даже тут не их заслугами, а их проебами. Ну, и для полноты картины стоит почитать функционеров КПГ о НСДАП, которую они видели своим союзником против демократии и клятых социал-демократов, которых так не любил Сталин вероятно за то, что те в открытую выступали против обучения армии в СССР (тех самых офицеров, которых до сих пор припоминают, которых обучал Совок в обход Версальского мира).
Batty Batty19.08.202216:15ответитьссылка↑ 5.9
Уровень жизни был как раз для всех, кто работает на кого надо. Прям как в Совке, пока ты работаешь на Совок тебе положена социалка. а не работаешь на Совок - пиздюля, ограбительство или даже срок. Но ты можешь привести количество землянок в Германии и количество умерших от голода.
Batty Batty19.08.202217:28ответитьссылка↑ 0.0
Тут ты прав - вся идеология полное говно, а не только один полоумный мудак.
Tyekanik Tyekanik19.08.202217:02ответитьссылка↑ 0.5
что, отмазки закончились, началось ватное "а вот в америке"? :D
Tyekanik Tyekanik19.08.202217:03ответитьссылка↑ 0.6
Ну пожалей его. У него методичка оффлайн, силами почты, обновляется. А сейчас нужных страниц ему еще неделю ждать. Дай ему копеечку на хлеб, да пусть и идет, убогий.
Лолисичка Лолисичка19.08.202217:10ответитьссылка↑ -0.5
Про нужные страницы напомнило, как подписчикам БСЭ приходили письма, в которых была статья про Берингов пролив и записка, что надо аккуратно вырезать статью про Берию, а на место вклеить расширенную статью про пролив.
maksimus4444 maksimus444420.08.202200:07ответитьссылка↑ 1.2
Классика же. Интересно, ведь наверняка были те, кто действительно вклеивал.
Лолисичка Лолисичка20.08.202200:15ответитьссылка↑ -0.6
Не знаю, как с БСЭ, а вот обе мои бабки помнят, как их заставляли вымарывать небогоугодные страницы в учебниках.
Batty Batty20.08.202200:48ответитьссылка↑ -0.6
Мне кто-то рассказывал про такое. Ну и вот что нашлось.
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=657fd7dc-a973-4e27-86db-5d12a7a580c5&print=1
maksimus4444 maksimus444420.08.202200:50ответитьссылка↑ 0.6
Я имел ввиду,что у меня не было практикующих получение таких писем. Но про вклеивание страниц они же мне первые и рассказали.
Batty Batty20.08.202200:53ответитьссылка↑ -0.6
Хех, в моих пердях вообще не выписывали таких вещей. Я по-моему даже в руках не держал БСЭ.
maksimus4444 maksimus444420.08.202200:58ответитьссылка↑ 0.6
в капитализме хоть кому-то не похуй, в совке похуй ВСЕМ.
Tyekanik Tyekanik19.08.202217:02ответитьссылка↑ 0.3
>Модель капитализма подразумевает мотивацию деньгами.
Модель капитализма подразумевает отсутствие мотивации принуждением, мотивацию деньгами подразумевает модель человека, а не капитализма.
>Строители коммунизма подразумевают мотивацию моральную.
Это тоже не так. Модель коммунизма подразумевает моральную мотивацию ничуть не больше, чем ее подразумевает модель капитализма. При капитализме тебе абсолютно ничего не мешает мотивироваться моралью. Проблема лишь в модели человека, который очень плохо такую мотивацию подразумевает.

>Далее у строителей коммунизма идет замалчивание. А как мотивировать людей которые не мотивированы морально?
Да нет, особо и не замалчивается. Собственно, все претензии коммунистов к капитализму сводятся к тому, что при капитализме нельзя мотивировать к труду принуждением. Типа, очевидно, как они собираются мотивировать, учитывая что именно им в капитализме не нравится.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:29ответитьссылка↑ 7.3
"Пример Польши и Пилсудского показывает, что было бы с лучшим на свете временным правительством и его реформами"

И что же он конкретно показывает? А Финляндию с Маннергеймом вспомнить не хочешь?
abbat fon kluge abbat fon kluge21.08.202220:44ответитьссылка↑ 0.4
>До 1862 в ней были черты рабовладельческого строя.
И поэтому в совке решили черты рабовладельческого строя не просто вернуть, но и преумножить?
>леветь(в хорошем смысле)
У полевения не может быть хорошего смысла.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202214:21ответитьссылка↑ 1.9
Ну а чё, социалочка и защита прав трудящихся это же хорошо? Хорошо
Time Waster Time Waster19.08.202217:47ответитьссылка↑ 0.6
Вот только полевение и защищенность прав трудящихся - вещи всегда ровно противоположные.
Мамкин Бродяга Мамкин Бродяга19.08.202219:25ответитьссылка↑ -0.7
реальный социализм никогда не пробовали не потому что большевизм это не социализм, а потому что сука у каждого социализда свое туманное представление о том что такое социализм
Tyekanik Tyekanik19.08.202217:00ответитьссылка↑ -0.1
"Лучшее, что было у России – временное правительство с его буржуазией и капитализмом"

Вообще-то оно левацким было, и краснота начала заливать страну уже с февраля 1917, а не с октября. Лучшим в России был Столыпин. Но вот тут классическое "история отпустила ему мало времени".
abbat fon kluge abbat fon kluge21.08.202220:49ответитьссылка↑ 0.4
Хотели диктатуру пролетариата и власть советов, получили диктатуру большевиков и власть номенклатуры.
e-ron-don-don e-ron-don-don19.08.202209:10ответитьссылка 6.8
Бате 66 а ей 11?
s4ngvinik s4ngvinik19.08.202210:31ответитьссылка -0.6
Мне кажется там 55
Kolowator Kolowator19.08.202210:56ответитьссылка↑ 0.2
мою маму бабушка родила в 45 лет, бабушка была 33 года рождения. Что тебя удивляет? В совке с контрацептивами напряг был, а аборты делали в черную
Дед Мороз Дед Мороз19.08.202210:56ответитьссылка↑ 1.0
Норм, у меня мама родилась когда деду 56 было, он коммунист был принципиальный все карьеру делал, женился только в 44, потом еще на фронт ушел на 5 лет, так что получились двое детей с разницей 11 лет.
Lisi4k@ Lisi4k@19.08.202211:25ответитьссылка↑ 0.9
Я не очень понимала, как это – примирять правое с левым в своем сердце. Он объяснил так:

– Западная культура универсальна и обслуживает все человеческие потребности. Она порождает и карательные удары с дронов, и протест по их поводу. Точно так же и отдельная душа способна совместить радость от убийства, условно говоря, плохого парня с возмущением по поводу очередной внесудебной расправы спецслужб. Или удовольствие от жизни на вершине голливудской цепи потребления с гневом из-за таяния ледников, вызванного человеческими эксцессами. Эти чувства живут в душе, не мешая друг другу – как полюса магнита на одной металлической подкове, понимаешь?

– Понимаю. Это то, что Оруэлл называл doublethink? Двоемыслие?
– Нет. Оруэлл давно устарел. Это небинарное мышление.

– Non-binary think, – повторила я вдумчиво. – А чем оно отличается от двоемыслия?

– Двоемыслие – это когда ты одновременно придерживаешься двух противоположных взглядов. Как бы веришь во взаимоисключающие понятия и силой воли заставляешь себя с этим жить. Типа «плюс это минус», «война это мир» или «свобода это рабство». Сжал зубы и вперед.

А небинарное мышление – это когда тебе даже в голову не приходит, что в происходящем есть противоречие. Двоемыслить больше не надо.

Непобедимое солнце
ded_gambit ded_gambit19.08.202212:24ответитьссылка 7.8
Просто прочитайте книгу. Весит немного. Есть ссылки на источники.
лично известно, у меня на иждивении ребенок - дочь 11 лет. которая несла вместе со мной все невзгоды и лишения все годы высылки в Сибири. В момент моего ареста ребенок остался в большом незнакомом ему городе на произвол судьбы, без всяких средств к существованию, и только благодаря Вам и добрым
Лолисичка Лолисичка19.08.202212:47ответитьссылка 6.9
Там ссылки на арх фонды указаны. Вангую, что ты сейчас некромантов запросишь, т.к. ваши документы-не документы, требуем свидетелей.
Лолисичка Лолисичка19.08.202213:37ответитьссылка↑ 7.9
А потом вспомнится "врет, как свидетель".
Batty Batty19.08.202214:26ответитьссылка↑ 7.0
Нее, щас скажу как будет: принесите справки что вы это вы, принесите справки что вы умерли, принесите справки что вы это скелет в течение 3х дней.
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:35ответитьссылка↑ 8.4
Вредительство, перегибы. Ты настолько неуч что тебе методичку 30х выдали? Уйди, лапоть, не позорься.
Лолисичка Лолисичка19.08.202214:58ответитьссылка↑ 7.1
А если на письме будет стоят печать из КГБ, ему сразу можно верить?
maksimus4444 maksimus444420.08.202200:10ответитьссылка↑ 1.4
Да не спорь с убогим - лучше игнорь.
Лолисичка Лолисичка20.08.202200:17ответитьссылка↑ 0.2
Да ты брось, это весело. Я завсегдатай Марксистского кружка. Не то, чтобы я этим горжусь, но… Есть у меня какой-то интерес к таким психическим отклонениям, ничего поделать не могу.
maksimus4444 maksimus444420.08.202200:20ответитьссылка↑ 1.8
Да с ними неинтересно. Триггерятся на все, что не по ним.
Лолисичка Лолисичка20.08.202200:25ответитьссылка↑ 0.6
Ну это как посмотреть. Это же идеология, а в ней куча противоречий. Указываешь на них, спрашиваешь как быть, наблюдаешь синий экран в голове отдельно взятого коммуниста. Ну как пример, модератора там сильно озаботило, что у нас памятники Ленину сносят, сволочи такие. Спрашиваешь его, а какая ему, коммунисту, собственно разница. Памятники они про надстройку, да еще и идеалистический придаток, да еще и капиталистический пережиток. Модератор пытается уметстить две мысли в голове, ломается и уходит из комментариев. Ну иногда рвется, тоже бывает.
maksimus4444 maksimus444420.08.202200:56ответитьссылка↑ 1.9
"Памятники они про надстройку"
Это архикруто!

Я люблю троллить про то, что называют "Великой Отечественной".
Лолисичка Лолисичка20.08.202201:05ответитьссылка↑ 0.0
В общем заходи на огонек, там бывает весело. Правда мы там часто в бане сидим, вон Batty оттуда по-моему не вылезает, я только на днях из двухмесячного бана вылез.
maksimus4444 maksimus444420.08.202201:18ответитьссылка↑ 1.2
Надо попробовать будет.
Лолисичка Лолисичка20.08.202214:30ответитьссылка↑ -0.6
по тебе это особенно ярко видно как ты проверяешь.
Tyekanik Tyekanik19.08.202217:06ответитьссылка↑ 1.2
Однобокий и туповатый пиздобол Тубус свообще не интересен.
Batty Batty19.08.202215:20ответитьссылка↑ 4.5
Тубус всегда пиздит и не рассматривает картину в целом, делает тупые выводы, выдает тезисы за аргументы. Человек, который ссылается на Тубуса, совсем недалекий.
Batty Batty19.08.202216:18ответитьссылка↑ 1.8
Ты не знаешь что на улице происходит?
В Новой Каховке оккупанты установили памятник Ленину
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/30/7343125/
Tyekanik Tyekanik19.08.202217:09ответитьссылка↑ 1.6
Ты настодлько однозадачный, что тебя одна проблема может отвлечь от другой? Сочувствую.
А современная власть топит совков? Я вижу обратное. Не просто не топит, но жаже максимально нахваливает, защищает и пиздит. Реабилитация репрессированных на госуровне прекратилась, а частный порядок максимально усложенен. Документы секретятся не смотря на срок давности. До сих пор нет государственного осуждения репрессий. За упоминание соучастия Совка в развязывании Второй Мировой - срок. ФСБ называет себя премницей ЧК и полностью повторятет методы. Блядь, да даже во главе всего стоят именно бывшие чекисты. Или тут твой гегелизм дает сбой, и бывшая гэбня - это уже не гэбня?
Batty Batty19.08.202217:34ответитьссылка↑ 1.1
А зачем какой-то поехавший пиздоболит про Совок? Он тоже пытается отвлечь от проблем?
Batty Batty19.08.202217:36ответитьссылка↑ 0.5
Все уже решено - джугашвили психопат и тиран, совок - помойная яма
Tyekanik Tyekanik19.08.202217:09ответитьссылка↑ 7.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
СССР

СССР

История

История

Максим Горький

Максим Горький

український YouTube

український YouTube

история ссср

, 

pdf

, 

История России


Похожие посты
Советский Союз, верный ленинскому курсу укрепления дружбы и сотрудничества между народами, в тесном единстве с братскими странами социализма настойчиво осуществляет миролюбивую внешнюю политику. Благодаря этим огромным усилиям в современном мире все более прочно утверждаются принципы мирного с
подробнее»

советский союз старые книги песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы

Советский Союз, верный ленинскому курсу укрепления дружбы и сотрудничества между народами, в тесном единстве с братскими странами социализма настойчиво осуществляет миролюбивую внешнюю политику. Благодаря этим огромным усилиям в современном мире все более прочно утверждаются принципы мирного с