т Максим Кац О (•5>nax_ka^ Fteplyinq ln @ri_draiM]wath Откуда взяться в Москве Фальсификациям к / кац :: Максим Кац :: политика (политические новости, шутки и мемы)

кац Максим Кац ...политика 
т
Максим Кац О
(•5>nax_ka^
Fteplyinq ln @ri_draiM]wath
Откуда взяться в Москве Фальсификациям когда их не было 9 лет?
franstet? fweet
б 10 РМ Jun 13,2020 ~w,tter Web App
т
Максим Кац О (ö)max_katz 25 июн.
Есть опасный миф, что результаты голосований сфальсифицировать очень просто. Типа
Подробнее
т Максим Кац О (•5>nax_ka^ Fteplyinq ln @ri_draiM]wath Откуда взяться в Москве Фальсификациям когда их не было 9 лет? franstet? fweet б 10 РМ Jun 13,2020 ~w,tter Web App т Максим Кац О (ö)max_katz 25 июн. Есть опасный миф, что результаты голосований сфальсифицировать очень просто. Типа написал нужные цифры и всё. Объясняю как всё работает. Это важно понимать youtu.be/6vxR6zmiHBY Максим Кац О В отлет lÿFuctengRainbowl £ vaoit и grhauyfcoçia дальше Путин уходит в течении пары месяцев, авторитарные режимы падают после явной демонстрации отсутствия поддержки 5Л7 РМ 26 июн. 2020 г Twitter Web App Y* Максим Кац© фтах_ка1г 14 ч. В общем, я мота не понял что это было и зачем. Зачем нужно было устроить эту байду, подвергнуть членов избиркомов риску для жизни, и в итоге тупо нарисовать результаты и явку, вообще никак не связанные с реальностью? Не проще ли было без всякого голосования поправки принять5
политика,политические новости, шутки и мемы,кац,Максим Кац
Еще на тему
Развернуть
Картинку с клоуном можно смело лепить на каждый комментарий, на первый особенно.
trike trike 04.07.202011:37 ответить ссылка 17.2
Это будет лучше твоего белого квадратика.
trike trike 04.07.202012:18 ответить ссылка 0.6
Ты спецом заходишь на реактор после каждых выборов? Или тег любимый?
1. Одно дело МСК, другое дело РФ, в тех же особо южных регионах всегда 90%+, как явка, так и "правильный" выбор. Всеросийские выборы всегда проходят мутно, и хз для кого это новость.
2. Вбросы, карусели, бюджетники с вояками, урны с бюллетенями при открытия участия, забивание хер на наблюдателей, все это было и раньше. И пойманные за руку не получили наказаний. Все это уже было Честные выборы, нам в принципе не знакомы. И в цифры и раньше мало кто верил, как бы к тому же едру не относились, они всегда побеждают. Но на выборах депутатов, проценты имеют значения, а на плебисците нет.
4.Политическая выгода есть, видимость законности для других стран, механизм то не новый, вот во всяких бурундиях уже делали подобное, и тема увы работает. Подобный цирк был ожидаем, и очевиден.

Да тут дело не в майнстриме, а в логике. Когда тебя зовут в разгар пандемии в какую то подворотню играть в три наперстка, это не очень хорошо. Я даже теоретически не представляю, на что тут можно было рассчитывать? Идея как показала время оказалась не состоятельной, что более чем ожидаемо. Я вот например стараюсь быть открытым к новым идеям, но они должны хоть какую то логику под собой иметь.
Ничего против Каца и его аргументации не имею. Но отвечу на твой последний абзац:

1) Он не просто вышел в публичное поле, но начал сразу критиковать Навального - а этот соперник ему явно пока не по зубам. Вполне очевидно, что его заплевали. Набрал бы для начала политического веса и созюников перед этим. А так его дебаты с Навальным выглядели как тупой пиар. И потому были заминусованы.

2) Я не разделял позицию Навального, но похоже она была более правильной. Нет смысла ходить на участок, если все цифры будут просто нарисованы - что легко делается в отсутствии наблюдателей. И так же это будет в любом случае явно видно.
koka koka 04.07.202013:00 ответить ссылка 12.4
я ещё тогда писал, что Кац себя полностью дискредитировал в моих глазах, когда на дебатах с Навальным главным аргументом назвал то, что "все знают, что народ в большинстве своём против и если голоса подтасуют, то власть Путина закончится". Ясное дело, он не имел в виду, что буквально Пыня покается и уйдёт с поста, а мол народ возмутится, восстанет и тогда... что тогда он не знает, разберутся по ходу. Уже тогда я про себя подумал "да ничего ж не будет, какую бы цифру они не рисовали". Итого 78% за, в некоторых регионах около 90% за. И тишина...
den_k den_k 04.07.202019:33 ответить ссылка 3.3
А с другой стороны, тогда что смысл делать?

Лично я за то, чтобы был движ и люди начинали интересоваться политикой. Ходить на выборы, становится наблюдателями, волонтёрами и в целом начинать хоть какую-то активность. А то все ждут мессию, который каким-то чудесным образом изгонит Путина из кремля, вроде собиравшегося в поход якутского шамана. Напомню, что сейчас этого шамана упекли в дурку и хуй там кто почесался из огромного числа понадеявшихся на что-то.

Кац же продвигает идею, что всё в первую очередь зависит от нас и того, насколько мы готовы отстаивать свою позицию и проявлять активность. А для многих бойкот, по сути, это продолжение их бездействия, типа какой смысл? Ну не будешь ты ходить на выборы и чо? Пыня заплачет, застучит ножками и его хватит удар? Да ему вообще только в радость, если ты и дальше будешь молча платить ему налоги.

И самое смешное, что Кац для этого самого свержения Пыни и изменения ситуации сделал больше, чем большинство его критиков вместе взятые. Но при этом клоун и пустобрёх, занимающийся бессмысленной хуитой, тут именно Кац.
Sned Sned 04.07.202019:33 ответить ссылка 4.1
Так сам Кац этого мессию и ждёт, а точнее, мессий, которые будут по рукам всех бить и заставлять правильно считать на выборах и не вбрасывать.
Armcael Armcael 04.07.202021:05 ответить ссылка -1.5
Не мессий, а призывает к ответственности и активному наблюдению за политикой каждого, а это разные вещи.
Если не смотрел, то зачем писать чушь?
Кого призывает, свои подписчиков на Ютубе? Это сколько там от общего числа жителей РФ, 5% хотя бы будет? А ни то, это призыв в пустоту.
Armcael Armcael 04.07.202022:57 ответить ссылка -3.1
Какая разница какой размер аудитории, если идея до определенного круга уже донесена?
Можно бесконечно брыкаться с цифрами. Но у нас застой везде и никто ничего сделать не может.
Определённого круга? Это до кого? До бюджетников? Нет. До ментов? Тоже нет. А может до пенсов? Упс, опять нет. Так что же это за "определённый круг".
А может тех, которые считают, что если им за два часа до собеседования, звонит директор фирмы и говорит, что бы человек не приходил на это самое собеседование ибо его 100% не возьмут, а человек берёт и едет: "Не ну а что, даже если и не возьмут, то хоть по городу покатаюсь".
Armcael Armcael 05.07.202013:23 ответить ссылка -1.8
Да много кто призывает быть наблюдателем, для этого Кац не нужен, да и посмотрим, что дальше будет. Может он аля "кандидат от народа" появился под выборы в медиа пространство, и так же моментально потом исчезнет.

"Пыня заплачет, застучит ножками и его хватит удар?" но ведь об этом говорили адепты Катца? мол узнает настоящие цифры, и все. Нет пыньки. А то в кремле то не знают, как там на самом деле.

А что он сделал? рассказывал басни про честные выборы? Хвалил собянина? Зазывал всех в участи в унисон всем утюгам того время? А сейчас делает из себя удивленного, "кто же знал, что цирк будет?". Никогда такого не было и вновь опять.
Это можно было скинуть на излишнюю наивность, но для человека который давно в теме, наивность думаю можно исключить.
Между прочим, он организовывал избирательную кампанию Навального в 2013
За что потом Соболь и остальные навальнисты отплатили какашками и феиками, которыми прикрываются местные знатаки, называя Каца лжецом.
Организовывал Волков, Кац был замом.
>>> Не намного больше ума у среднего оппозиционера чем у ватника, хм?
Si1ver Si1ver 04.07.202017:43 ответить ссылка -0.5
Так если Кац по итогу действительно нес полную хуйню, было ли неправильно обливать его говном? Особенно с его выебонами. Пришел блядь, из ниоткуда, нес бред, по факту оказался не прав. Но оппозиция плохая, ага.
Какой бред? Я не понимаю откуда взялся этот вывод?
rendrom rendrom 04.07.202019:48 ответить ссылка -1.3
То есть нормально было в период пандемии, призывать идти голосовать, когда ниухя не считали, а тупо нарисовали цифры, которые планировали изначально? И об этом говорили все, включая Навального
Да, нормально. Потому что с волками жить по вольчи выть. Навальный своим бойкотом ничего не достиг. Явку не обрушил, голосование не отменили, гражданское общество не укрепил. Стал во главе диванного протеста. Молодец, Леша. У тебя же так много рычагов воздействия, что ты можешь их выкидывать в окно и не парится.

Я не говорю что Кац - бог русской политики, но он хотя бы предложил действие. Причем каждый раз его предлагая он указывал что нужно взять маску и перчатки, что участки будут пустыми, что это не опаснее чем поход в магазин. У него были логичные аргументы. В чем проблема смотреть на факты и делать выводы самому?
rendrom rendrom 04.07.202021:22 ответить ссылка -4.6
Нихуя себе, призывать всех пойти на эти псевдо выборы, заразив дохуя людей, и на выходе получить огромное количество разочаровавшихся в голосовании людей, которые в следующий раз, когда будут нормальные выборы, уже на них не пойдут, среди Каце-фанов считается логическими аргументами. Навальный изначально говорил, что распыляться на псевдо выборы, где нет возможности проконтролировать честность подсчета голосов не имеет никакого смысла и оказался прав, эти жулики просто нарисовали нужный им результат, а благодаря дурачкам сходившим и проголосовавшим против, еще и придали ему легитимности, просто ахуенный был план у любителя Памфиловой и Собянина - господина Каца, надежный, как швейцарские часы
Причём вбрасывали и рисовали, положив на всё и Кац такой: "Ну ничего, в следующий раз, точно получится". Ни каких-то тебе попыток сделать резонанс из этого, ни каких предложений митинга, ничего, просто нужно будет ещё раз в будущем выпить отбеливателя и надеяться на лучшее.
Охуенный план, я не вижу в нем ни единого изьяна.
Откуда взялся вообще вброс, что он обещал победу? Неоднократно в роликах говорил, что вероятнее всего проиграем, о том, что власть подобные плебисцйты практически никогда не проигрывает. Основной тезис один - при каждом удобном случае действовать.

Это первые, пусть и бессмысленные выборы, на которые часть моих друзей и знакомых таки пошла после роликов Каца, при этом последние годы ни ролики Навального ни мои хреновые доводы не могли их заставить оторвать свою жопу от дивана и пройти 20 минут до школы. На следующих выборах с ними будет проще работать и агитировать хоть за умное голосование, хоть за митинг, хоть за голодовку.

Легитимности, к слову, не прибавилось т.к. нарисовали голоса, нарисуют и явку(что и сделали), а вот процент тех, кому не похуй стал выше.
IduRUS IduRUS 05.07.202003:37 ответить ссылка -0.4
Разве? а не будет скорее, что мол смысл идти? прошлый раз повелись, и убедились, что нас голос вообще ничего не решает. Было бы там 60%, можно было агитировать, в этот раз уж поднажмем. Но нет, там триумфальная победа, и как сказал песков, это все было можно назвать триумфальной поддержкой презика.
Выборы с митингом путать не стоит, поход на выборы безопасно и власти это поощряют, хотя бы халявщиков есть чем мотивировать, а вот поход на митинг, может и штрафом окончится. А если мск или спб, то и дубинкой с автозаком.
Про голодовку вообще говорить не приходится.
Я не могу глянуть в будущее, к сожалению, но установка была именно на то, каждый раз, вне зависимости от того обеспечена победа или нет - надо идти и давить, давить, давить, используя все возможности, что предлагаются оппозицией.
Вероятнее всего, к сентябрю народ частично охладеет, но ничто не мешает напомнить о базовом принципе.

Мы хотели завоевать землю, увы, не получилось, умерли. Ничего страшного - мы завоюем ад.
IduRUS IduRUS 05.07.202016:25 ответить ссылка 1.2
> Нихуя себе, призывать всех пойти на эти псевдо выборы, заразив дохуя людей,

Ясно, ты просто пропускаешь любые аргументы мимо. Я дальше эту простыню даже не читал, если ты не способен говорить фактами, но только домыслами - я не вижу смысла спорить
rendrom rendrom 05.07.202008:03 ответить ссылка -1.4
>Я дальше эту простыню даже не читал,

Впрочем ничего нового, Каце-бои не любят читать, им подавай видосики
Впрочем ничего нового, hater gonna hate
rendrom rendrom 05.07.202015:07 ответить ссылка -0.1
Так в итоге, когда всё нарисовали, голосование проводилось в багажниках, а наблюдения практически не было, правильно, что не позвал на абсолютно нулевую движуху с заведомо проигрышным результатом, не? Иначе, после ещё сильнейшего провала, было бы ещё больше разочаровавшихся.
666lavr 666lavr 04.07.202022:52 ответить ссылка -0.2
Ок, посмотрим что Навальный скажет осенью. Если позовет опять на выборы где всё нарисовали, голосование проводилось в багажниках, а наблюдения практически не было — то он просто двуличный, согласен?
rendrom rendrom 05.07.202008:03 ответить ссылка -1.0
Если позовёт просто голосовать на семь дней в багажниках без наблюдения как Кац, и при этом его команда не придумает какую-нибудь обходную тактику, типа умного голосования при недопуске ФБКшных кандидатов в прошлом году, или не запилит ещё какую протестную движуху - тогда да, двуличие, лицемерие и вот это вот всё.
Но ведь даже в случае удачных осенних выборов от махинатора Каца его новопримкнувшие сторонники не открестятся, опять люди поведутся на очередную Собчак 2.0...
666lavr 666lavr 05.07.202014:07 ответить ссылка -1.0
> Но ведь даже в случае удачных осенних выборов от махинатора Каца его новопримкнувшие сторонники не открестятся

А почему в случае удачных выборов осенью Кац будет не прав? Я серьезно спрашиваю, ведь его позиция звучит как "голосуй в любом случае, а там разберемся". Откуда взялось это дебильное противостояние?
rendrom rendrom 05.07.202015:08 ответить ссылка -0.5
Ну откуда-то же взялось дебильное противостояние, что "Кац за голосование, а Навальный за бойкот". Сторонники Каца эту хрень всюду раскручивали.
О, и да, осенью противостояние стопудово будет. Кац уже потихоньку разворачивается против умного голосования. Ждём очередных красиво сделанных видосиков на эту тему.
666lavr 666lavr 05.07.202015:51 ответить ссылка -0.6
> Ну откуда-то же взялось дебильное противостояние, что "Кац за голосование, а Навальный за бойкот".

Оттуда что Навальный в эфире говорил: я ебал этот движ, незаконно и бесполезно, как _всякий умный человек_ голосовать не пойду. Откуда же это взялось?

> Кац уже потихоньку разворачивается против умного голосования.

А где? В твиттере этого нет. На ютубе тоже? Где?
rendrom rendrom 05.07.202019:03 ответить ссылка -0.6
> я ебал этот движ, незаконно и бесполезно, как _всякий умный человек_ голосовать не пойду
А про "если вас заставляют или сами хотите пойти - идите" уже умалчиваем, ок. И это не раз проговаривалось, в том чисте и на дебатах. Но нет, продолжаем форсить "Навальный за бойкот"...
И в итоге Навальный оказался прав, что на это блядский цирк с конями не пошёл.
А вот начало разворота: ЛДПРовцев нельзя поддерживать, только наших хороших.
Alexey Navalny 9
@navalny
He знаю, куда заведёт это Максима. Буду рад ошибаться, но боюсь, что следующая остановка его трамвая - борьба с "Умным голосованием", особенно в самых важных регионах, вроде Новосибирска, Томска или Воронежа
2:14 РМ • 2 июл. 2020 г. • Twitter Web App
87 Ретвиты 1,4
666lavr 666lavr 06.07.202013:13 ответить ссылка -0.5
А про "если вас заставляют или сами хотите пойти - идите" уже умалчиваем, ок

Ага после того как его на стримах закидали донатами с кацем и даже уточку пустили. Найс переобулся
Кстати, а ты ответить на "А почему в случае удачных выборов осенью Кац будет не прав?" забыл. Попробуй
rendrom rendrom 05.07.202019:04 ответить ссылка -0.5
Кац будет топить против кандидатов от умного голосования, изи же.
Это конечно круто, но он пока этого не сделал. Так что незачет
"Дебильное противостояние" взялось от дебильности кацоидов, которые ещё не поняли что такое Кац.

modus operandi Каца удобнее всего рассматривать на примере выборов в мосгордуму-2015:

1) Дописать своей рукой в требование к депутатам "Не бороться с коррупцией в АМПП", отпугнув этим всех нормальных.
2) Верещать о том как важно пойти проголосовать.
3) Собрать донаты.
4) Получить как обычно 1% голосов, потому что дураков мало.
5) Объявить "спасибо за донаты, я поехал в Швецию на год", испариться до следующих выборов.

2.1) Внезапно появиться на выборах в Госдуму 2016 за три недели до выборов.
2.2) Верещать о том как важно голосовать за яблоко.
2.3) Собрать донаты.
2.4) Получить как обычно 1% голосов, потому что дураков мало.
2.5) Испариться в очередной раз.

И так каждый ёбаный раз. И вот ЭТО вы слушаете, и тыкаете этим в нормальных людей, которые давно это знают. Вам не стыдно?
Loser2 Loser2 05.07.202015:52 ответить ссылка 0.2
А есть ли противостояние вообще? Исход выборов был предрешен, независимо от реального мнения населения и явки. Те, кто пошел голосовать против, так выразили свой протест, как и те, кто бойкотировал. Эффективность и того и другого метода протеста одинакова, если учесть "легитимность" выборов. Так в чем проблема?
Ну кроме того что Кац всерьёз собирался "пабидить" на этом голосовании, а потом "чёта нипонел", есть одна реальная разница.

Подмена голосов была полная - то есть настоящие бюллетени отправлялись в /dev/null и заменялись на нужный результат на корню, все эти голоса, что за, что против, просто не дожили до подсчёта. Никого не обвиняю, просто констатирую факт. Но этот факт ставит перед фальсификаторами одну проблему - за каждый бюллетень доброса, а это 28 миллионов бюллетеней, нужно было дорисовать фальшивую подпись за выдачу бюллетеня в книгу избирателей.

И вот тут как раз голоса "против" выступили просто как добавка настоящих, нерисованных подписей в книге, уменьшая улики и скрывая объём фальсификации.

Почему это может быть важно? Потому что предположим теоретическую ситуацию - на выборах избираются приличные местные депутаты. Они идут с проверкой в ТИК, поднимают книги избирателей, и находят там рисовку. Достаточно отсечь 1/4 от общего числа избирателей, отменяя итоги голосования на участках где находятся эти рисованные подписи, и голосование - фсё (67-ФЗ "Об основных избирательных гарантиях", статья 9).

Поэтому чем больше там рисовки - тем больше шансов просто депутатскими проверками аннигилировать к хуям это обнуление. Чем больше человек пришло и расписалось - тем больше там настоящих подписей, тем меньше нарисованных.

Поэтому "бойкотчики", как их ложно с подменой понятий называют фанаты Каца, просили только одно - не помогайте фальсификаторам настоящими подписями в книгах, пусть рисуют, оставляют улики.

Но нет, слушали, тыкали, спамили, и теперь рассказывают как их много на самом деле было, не имея на то никаких оснований, кроме аномальных итогов на паре участков, и экзит-поллов охвативших менее 10% явки. Дебилы, блять...
Loser2 Loser2 05.07.202020:08 ответить ссылка -0.5
Приходят они с проверкой в ТИК, поднимают книги. Находят там рисовку. Проводят экспертизу и результаты: ничего не рисовка. Проводят независимую: рисовка. А суд такой: ничего не рисовка. Ок. Круто. Сижу дальше на диване
They're the same picture.
They're the same picture.
Если честно, возникает вопрос. Вброшено 28 млн, какая доля из вброса по настоящему указала "нет"? Какой размер это добавки и и насколько сильно помогает она в сокрытии настолько большого вброса? Если в этот вброс не входят реальные подписи тех, кто "за", то утверждение о том, что опозиционно настроенных граждан слишком мало, стоит рассматривать скептически. Ну а если это не так, то тут уже выходит реально никакой разницы нет, т.к. кол-во подписей "против" слишком мало, чтобы в большой степени помогло скрыть улики по фальсификации такого масштаба. Ну и в конце концов, возможен сценарий когда, ну допустим, вообще все, кто пришел, проголосовал "за", но сверху уже пришли числа, какие должны быть в точности, и часть тех, кто "за" ставили, теперь против. Это теоретически
ZLoM1lk ZLoM1lk 05.07.202020:35 ответить ссылка -0.1
Ненене, Дэвид Блейн, вброс и подписи - совсем разные вещи.

Подпись - это то, что оставляет избиратель в книге избирателей, расписываясь в получении бюллетеня. Она не за или против, она просто за получение.

"Вброса" здесь по сути не было. Была подмена бюллетеней от избирателей бюллетенями с нужным результатом, с добросом до нужной явки.

Поэтому узнать что там было в голосовании - не смогут даже организаторы этого балагана. Но им скорее всего и не нужно, у них есть огромный ВЦИОМ, который установил что будет в результате голосования социологически.

Количество подписей при этом требовалось дорисовать по количеству доброса, чтобы число бюллетеней в урне и подписей совпало. Тут хороши были все подписи - в том числе подписи пришёдших "протвиней".

Да, ситуация где часть "за" была переброшена в "против" для получения нужных цифр - вполне возможна. Маловероятна, но далека от невозможного - ведь есть места где живут умные люди которые не прибежали помогать рисовать подписи.
Loser2 Loser2 05.07.202021:29 ответить ссылка 0.2
"Подмена голосов была полная - то есть настоящие бюллетени отправлялись в /dev/null и заменялись на нужный результат на корню"
Пруфы будут?
Сколько раз тебе скинуть технологию этих выборов пока не дойдёт?

https://openmedia.io/news/n3/nochnye-priklyucheniya-sejf-paketov-chleny-izbirkomov-i-nablyudateli-zhaluyutsya-na-totalnye-narusheniya-na-plebiscite/
Loser2 Loser2 05.07.202021:23 ответить ссылка 0.0
Ты сам читал то, что скидываешь? Там чёрным по белому ясно описан случай "вброса" - докладывали "правильные" бюллетени. Про выкидывание ни слова нет
он просто тупой говноед. не обращай внимание.
Ну, блин. Это наш тупой говноед! Не могу же я на него просто плюнуть, как на какого-нибудь ватника?
придется. пообщавшись с ним я понял что у него нарушены причинно следственные связи в труху. и он белое называет черным основываясь на том что сам придумывает и на том что ему вливают в мозг. он не умеет работать с датой. это ватизм крайней степенни. и его не вылечить. такие люди слабы умом и очень часто перекрашиваются.
1) чушь. Даже обьяснять не хочу.
2) и 2.2) сходятся, значит принципам он не изменил и не менял в этот раз.
Голосовать за яблоко не так уж и плохо, когда нет ни одной опозиционной партии, если бы тогда было умное голосование, Навальный так же бы тыкнул любую другую партию.
3) и 2.3) донаты ему не нужны, он и так не плохо с женной зарабатывает на собственном бизнесе, понимаешь? Зачем ему твои копеики с донатов? Другой вопрос к лёше, который кроме мультиков ничего не делает.
5) а что ещё делать человеку, который на тот момент не решился быть активным оппозиционером? Нафига маячить, если повода нет?
Другой вопрос, что он сегодня же заявил, что никуда не денется и обьявил об активной политической деятельности, вот теперь то и надо смотреть, кто как себя поведёт к сентябрю.
То есть получать 1% и сливаться норм, собирать донаты и сливаться норм, работать против консолидированного списка Парнаса норм. Божья роса для тебя видимо тоже норм.

Навальный пытался консолидировать независимых и выставить их по списку "Парнас", но "Парнас" сел на жопу и решил ничего не делать, видимо ожидая что за них всё сделает Навальный, в итоге ни агитации, ни общего списка, когда Парнас сдал назад. Это был последний урок на тему "объединения оппозиции", и с тех пор стало лучше, т.к. эту чушь бросили и больше не откапывали.

Он и раньше это заявлял. Вопрос только в том как он в этот раз собрался сдриснуть.
Loser2 Loser2 05.07.202021:33 ответить ссылка -0.6
Ты много кого видел кто больше 1% получает?
Про донаты пояснил.
Навальный никого не консолидировал в 2013, его самого тогда двинули, иначе лёшанька не имел бы гемороев с созданием своей парти, а просто возглавил твой парнас. И двигал кого хотел бы, но чем он тогда лучше, если ему тогда нужны были лишь его назначенцы?

А то что Кац топанул за яблоко это его право, тем более если пошли разногласия с лёшей. Сам же ссылку ниже кидал.
Какие ФБКшные кандидидаты?
ФБК берёт любых удобных кандидатов, в том числе ЛДПР и КПРФ. Таже Дарья Беседина, пропихнутая ФБК, сотрудничает с Кацом.
Прямо сегодня Кац, заявил, что в регионы, где только кандидаты едра, он будет пихать своих, у лёши просто нету выбора для умного голосования в этих регионах, либо кандидаты каца, либо едро.
Осенние выборы, будут такие же неудачные, как и выборы 2019, никто не даст ФБК запихать опозиционеров на решающие места. Тем более теперь известно, что такое умное голосование, а значит за год и придумали как с ним бороться.
> Осенние выборы, будут такие же неудачные, как и выборы 2019

Там были очень удачные выборы - 15% мандатов ЕР потеряла.
Кац естественно примазался как обычно.

Нет никаких "кандидатов Каца", либо ты в корне не понимаешь что такое "Умное голосование". Это не инструмент "голосования за оппозицию", это инструмент "голосования против ЕР" - а значит кандидатом УМГ станет сильнейший соперник ЕР, а никто за пределами садового кольца даже не слышал ни о каком Каце.
Loser2 Loser2 05.07.202021:36 ответить ссылка -0.2
О_о не поверишь, ты сеичас разговариваешь с человеком живущим далеко от Москвачкалы и как не страно я знаю.

Опять цифрами манипулируешь. 15% это всего, сколько из них отьел именно навальный голосованием ещё меньше, а если распределить по муниципалиатетам, то ещё меньше, потому что продвинутые разрознены и разбросаны по разным участкам и ничего не мешает их давить и окукливать в своих или тупо игнорить.

Как нету? Если они будут на этих выбарах и они были на прошлых.

"голосование против ЕР" и "голосование за опозицию" не одно и тоже, ясно понятно.
> Опять цифрами манипулируешь. 15% это всего, сколько из них отьел именно навальный голосованием ещё меньше, а если распределить по муниципалиатетам, то ещё меньше, потому что продвинутые разрознены и разбросаны по разным участкам и ничего не мешает их давить и окукливать в своих или тупо игнорить.

15% - это именно случаи, когда кандидат УМГ получил мандат, которым владел единоросс. Общее ещё больше - случаи победы и получения мандатов не ЕР и не УМГ - отдельная статистика.
Отдельной строкой замечу что гораздо больше - 50%!!!! мандатов где кандидат УМГ занял второе место. На 10% голосов больше - и половина из них получила бы мандат, откусив от ЕР уже 40%, что было бы просто разносом. А 10% голосов - это не космос, это 1 из 5 бюджетников согнанных голосовать, который проголосует против ЕР, и такими темпами за один избирательный цикл ЕР стирается в порошок.

> "голосование против ЕР" и "голосование за опозицию" не одно и тоже, ясно понятно.

Совершенно верно. Это может быть кандидат из системных партий, это может быть хер с горы, если он вступает в гонку с ЕРовцев и оппозиционером, и обходит последнего по социологии, то кандидатом УМГ будет он, а оппозиционера УМГ попросит подвинуться - потому что задача УМГ - иметь максимальные шансы против ЕР, а не продвигать слабых оппозиционных кандидатов.
Поэтому, разумеется, ожидается, что пидрила Кац будет вонять, что "Навальный против оппозиции" (на самом деле он против ЕР, но Кац подменяет понятия оптом), и будет в очередной раз призывать за свой 1%. Также он сто процентов будет пытаться склонять кандидатов регистрироваться не соблюдая договорённости о разделе округов, воняя что это "оппозиционные округа", и мешая общей стратегии ещё раз.
В итоге получит свой 1% и испариться как обычно, это же Кац.
Loser2 Loser2 06.07.202002:41 ответить ссылка -0.5
Видно как ты внимательно за Кацем следил. Даже стрим его вчерашний глянул, где он прямо сказал что готов работать с Навальным и его голосованием, если ему ответят в штабе Навального. Найс, хороший эксперт
rendrom rendrom 06.07.202011:36 ответить ссылка -0.3
Может мне и всех остальных мурзилок начать внимательно смотреть?

> готов работать с Навальным и его голосованием, если ему ответят в штабе Навального

Опять примазываться пытается? Да пошёл он нахуй, этот мурзилоид, не хватало ещё чтобы он в тандеме мурзилил.

Одно голосование снеадекватил, пустить его на следующее? Нахуя?

Штаб поди думает как помягче выразить эту идею...
Loser2 Loser2 06.07.202013:18 ответить ссылка -0.2
Ха, Кац и про то, что не надо ссорится говорит, и между делом набрасывает в твиттере на Навального и "бойкотчиков". Сейчас говорит, что будет сотрудничать, а осенью, "не не, только не за сталинистов голосовать".
"Никогда такого не было и вот опять..." https://twitter.com/max_katz/status/1303259984428490752
Максим Кац О
@max_kat2
Ну вот — Умное Голосование почти везде поддержало вместо наших кандидатов активно ведущих кампании и явно идущих на победу, кандидатов от парламентских партий :(
v
Не понимаю зачем так делать, но что ж
12:12 РМ • 8 сент. 2020 г. - Twitter for iPhone
78 ретвитов	42
"Там были очень удачные выборы - 15% мандатов ЕР потеряла."

О какое достижение. удачные псевдовыборы. толку от этого всего? там кто-то на что-то стал влиять?
Из последнего - был выдвинут квотум недоверия Шапошникову по его незадекларированным источникам доходов. Его сейчас проверяют.
ФБКшные - это Собль, Жданов, Милов. Их не допустили совсем внаглую.
А от ЛДПР и КПРФ - это по умному голосованию. И да, Беседина, даже не смотря на то, что сотрудничает с Кацем, имела большие шансы пройти, поэтому за неё и топили.
Кац в регионы будет пихать своих, а не тех, кто более популярен и имеет намного большие шансы избраться.
Умное голосование - это не про то, как пропихнуть своих хороших и оппозиционных кандидатов (их тупо зарубают на подступах, либо ни настолько непопулярны, что шансов выиграть ноль), а про то, как максимально эффективно выбрать НЕ_ЕДИНОРОССОВ. И против этого он стопудово будет топить под эгидой "нет нет, надо именно этих хороших выбирать, а не сталинистов", что бы сейчас не говорил.
Считаю невозможно человека поднять на митинги или протесты, если он даже свой зад до урны донести не находит необходимым.
То есть, митингов по всей стране «Забастовка избирателей» 28 января 2018 года и «Он нам не царь» 5 мая 2018 года не было?
666lavr 666lavr 05.07.202014:10 ответить ссылка -0.2
я говорю про тех, кто ни туда ни туда не ходит. И это судя по явке 50% и более.
По какой именно явке? На каких выборах?
666lavr 666lavr 05.07.202015:52 ответить ссылка -0.8
Во-первых, кац победы на выборах не обещал, а призывал к активности каждого. При этом пояснял и объяснял очевидные вещи, которые к сожалению, до многих не доходят, за 20 лет.
Говно начал лить Навальный, своим комментом, под вызовом на дебаты, видите ли опозиционером кроме Навального быть никто не может, все за пиаром приходят к нему. Тут же и подтянулась толпа Навальнистов.
Про плохую опозицию Кац не слова не сказал, наоборот призвал оппозицию объединятся и что ничего страшного, все могут ошибаться.
Во-вторых, когда Кац проявлял активность, остальные же просто забились в угол и ныли: мы заболеем, нам стрёмно на такие выборы, у нас украдут... А вот в сентябре мы отыграемся на следующих выборах. Ага щас, в сентябре у вас как будто красть перестанут, короновирус уйдёт, а к участкам махровые ковры проложат. Вот с этого вообще смешно.
По факту Каца, зря сейчас говном обливают, может что и толковое выйдет. Ибо Навалный уже засиделся, обсирает других оппозиционеров и не даёт другим людям пробится, сам Навальный и Милов были замечены на этом не раз. Удивительно, сам борется за ротацию, но в оппозицию никого не пустит. Борется с кумоством, а сам двигает свою дочь - Дашу Навальную. Борется с царём, но нет ни одного расследования про него, так мелкие шестеренки режима, но нет самого главного. Говорит, что наши деньги крадут, а сам что с донатами делает, я понимаю, что это уходит на зарплаты и прочие расходы в раследованиях, но где результат то? А вот, вместо активизации деятельности, мы будем рисовать мультики, про то как чиновники хорошо живут. Вместо того, чтобы набрать обороты и активизироваться, он сидит на месте по сути. Польза от расследований была лишь только в начале, чтобы показать масштабы, но сейчас то этим уже никого не удивить.
Собчак тоже предлагала объединятся, но смысл объединятся с сезонным зазывалой? Тем более если ничего путного тот предложить не может.

"А вот в сентябре мы отыграемся на следующих выборах. Вот с этого вообще смешно". Ну если выборы будут проходить как обычно, а не неделю. Есть шанс немного едро потеснить. Подвинуть отдельных не самых важных людей. В исключительном случае даже кого нормального продвинуть. Не много конечно. Но это хоть, что то. А что может предложить поход на плебисцит? ну кроме как по позориться?

Навальный отдельная тема, он или один из генеев современности, или не все так просто, ибо если брать оппозицию от Рохлина до Немцова. То заканчивается или тюрьмой или могилой. Ну или ссучиванием.

А что кстати Кацт предлагает то дальше делать? Если правильно понял , его работа сделана.
Предлагает голосовать в следующий раз.
А навальный прям путное предлагает...
У Каца есть планы на будущее - создать свою партию, чего не смог лёша на данный момент. А тактика голосовать всегда, не заканчивается прошедшими выборами.
Про выборы в сентябре, вырвал из контекста: оторвал от "Ага щас, в сентябре у вас как будто красть перестанут, короновирус уйдёт, а к участкам махровые ковры проложат."
Чем выборы в сентябре будут отличаться от прошедших? Они станут честнее? Нет. Короновирус закончится? Маловероятно. Голосовать предложат не на мусорках? тоже маловероятно.
Лицемерие не больше. Тут вдруг все пришедшие опозорились, а в сентябре прибегут истенные герои по указке навального и двинут едро. Ага, двинуть дадут только незначительные места, которые ничего не решают, полтора землекопа с прошлых выборов ничего не решили.
В Навальном нет никакого гения, имея такие рычаги и аудиторию, топтаться на месте - вот где гении. Нету никаких решительных деиствий. Когда он на митинги в последний раз призывал? На пенсионной реформе и все? сдулся? Где поддержка активистов которые борятся за честных журналистов и честные суды, поддержка вообще любых акции, ее нет. Просто сидим дальше и рисуем мультики - гениальная тактика.
> В Навальном нет никакого гения, имея такие рычаги и аудиторию, топтаться на месте

Ну с вами то не потопчешься. На митинги выходят жалкие проценты, а некоторых к тому же не отпустил юношеский максимализм и они свято верят, что если против вчерашних воров и бандитов проголосовать, то они пожмут плечами и отойдут в сторону.
Armcael Armcael 05.07.202013:25 ответить ссылка -1.8
а если не проголосовать, то побегут ещё быстрее, ага.
В 2018-ом побежали...
А я не говорю, что навальный норм. Но зачем тогда второй такой, который еще бесполезнее.
То что партию создать хочет, по факту такое себе. Тут или пролет или в системную оппозицию, да туда только ссучившихся берут.
Еще раз: умные выборы, полтора землекопа, которые погоды не решают. Ну пока где то так есть, но хотя бы полтора землекопа есть. Но ведь так называемый плебисцит даже такого, даже в теории предложить не может. Чисто с явкой подыграть, которая кремлю, как бы и не нужна. Но картинка где на выборах, не только пенсы и бюджетники как правило средних лет и выше, но и молодежь есть, будет не лишним.
Он живой и на свободе, и так понимаю, хочет, что бы так оставалось. Потому не будет призывов перекрывать трассы и других подобных действий. И ждать такого не стоит.
На счет митингов, пенс реформа отлично показала, что людям насрать, народу было крохи, другие силы так вообще меньше чем крохи собирали.
Вот и рисуют мультики, но это явно лучше, хем хвалить якобы честные выборы, хвалить собянинскую падаль, работать зазывалой.
создать свою партию, чего не смог лёша на данный момент.

"Лёша" уже раз 5 бы "смог", но его не регистрируют.
Fedya Fedya 05.07.202023:45 ответить ссылка 1.3
Если не ошибаюсь, уже 9 попыток было
1. В Москве даже на выборах в МГД были дикие вбросы, недопуски к голосованиям, накрутка через электронное голосование (когда депутаты от ЕДРА на реальных участках набирали не более 30%, а через электронное голосование 80%). Я уж не говорю о президентских, тонны видосов просто на ютубе есть.

2. Зачем ты придумываешь оправдания за своего кумира? Он ничего не говорил про веру в цифры, более того, кто раньше не верил в них и не будет верить, кто верил - будет верить

3. Когда там начались протесты в Венесуэле? Там явно больше 70% против диктатора, пустые полки уже год наверно, вот только он и не думает сваливать. Для любого диктатора сваливание= вопрос жизни и смерти, ибо он автоматом теряет всю власть, защиту и наворованное и ему зачастую грозит виселица

4. Во-первых Кац реально наивный ибо даже на дебатах он сам верил во все это, ну вернее он прикидывается наивным, хотя о его связи с Кремлем уже как бы давно известно, Loser2 не даст соврать. Политическая выгода такая же как и от референдума в крыму, задумайся зачем его вообще проводили, тут один в один.

"Вообще ситуация с Кацем показательна."
Реально показательна, когда люди не умеют думать своей головой и как болваны скидывают ролики каца и шульман в ответ на аргументы. Когда им аргументированно и четко доказывали что так и будет, а они в ответ: посмотрите каца! То есть авторитет для такого человека важнее доводов.
Они скоро новую религию вокруг него сделают. Соберут его сказки в книгу и будут на сходках рассуждать, что же такого умного он на самом деле имел сказать.
Новая религия вокруг еврея-оппозиционера? Где-то я уже это слышал
Марксизм?
Sned Sned 04.07.202020:09 ответить ссылка 3.4
Как по мне Кац адекватнее Навального и рассуждения его менее эмоционально-натянутые, что мне в нем нравится. Что касается его агитации участия в плебисците, то голосовать куда лучше, чем сидеть на диване и ждать когда эти власти устроят нормальные выборы, оправдывая свою лень. Потому что голосуя ты лишний раз подтверждаешь свою позицию и приучаешься ее всегда высказывать. Причем чем больше голосов нет тем опаснее фальсифицировать голосования, ведь статистики-математики всегда покажут реальную картину без аномальных голосов-вбросов. В итоге вышло, что даже если бы не было фальсификаций 1 июля, то голосов за было бы ~60% с явкой ~45% лишь потому, что бюджетники и ядерный электорат пришли и проголосовали за, а оппозиционно настроенные или просто против власти люди отсиделись дома, хоть и по опросам их большинство. В общем как всегда в оппозиции нет единого мнения.
Zestrum Zestrum 04.07.202019:28 ответить ссылка -6.1
Поддержу тебя. Кац выглядит куда убедительнее Навального + у навального есть очень нехорошая черта не договаривать многие детали и сдавать своих же сторонников.
Gidof Gidof 05.07.202000:14 ответить ссылка -0.9
В смысле "сдавать сторонников"?
666lavr 666lavr 05.07.202014:11 ответить ссылка -0.3
Без смысла. Им на условиях анонимности предоставляют информацию, а они этих людей в своих же видео сдают.
Gidof Gidof 05.07.202014:34 ответить ссылка -0.6
Откуда инфа? И в чём ему профит сдавать кого-то? За ним же следят с обоих фронтов, всё рано или поздно всплывёт же.
Лично в их расследованиях на это внимание обратил, правда было это довольно давно и сейчас скорее всего это расследование не найду. Профит видимо был в том что бы они могли сказать что эту информацию не с потолка взяли, я ХЗ.
Да и вообще как по мне навальный скорее на должность ген. прокурора тянет чем на должность президента.
Gidof Gidof 05.07.202014:50 ответить ссылка -0.7
Падажжи, ты рассказываешь, что Навальный своих сторонников кому-то сдаёт, но не приводишь пруфов и вообще ХЗ. Не надо так.
Да не считал никто твои голоса. Просто написали нужную цифру.
LycoZzz LycoZzz 05.07.202004:54 ответить ссылка -0.9
Все считают что процедура голосования - бессмысленна для власти, либо притягивают какие "популярности", "видимости законности".
Да там все проще - на организацию голосования, выделялись бюджеты. Вот ради их попила весь этот блядский цирк и затевался.
Fosgen Fosgen 05.07.202000:08 ответить ссылка 0.2
"Не намного больше ума у среднего оппозиционера чем у ватника, хм? "
95% людей - идиоты. И это разделение не по политическому спектру
>Авторитарные режимы падают после явной демонстрации отсутствия поддержки
Где-то смеется Мадуро и Лукашенко
playerro playerro 04.07.202019:02 ответить ссылка 5.1
Ну падают... только не после потери поддержки народа, а из-за утраты поддержки армии или когда силовые структуры от них отворачиваются.
Так кацепидор прост заскочил отработать повышение явочки за плату скромную, а что там его подсосы ту же корону поймают - его и не волновало.
raven2061 raven2061 04.07.202019:44 ответить ссылка -6.9
Ну Собянина он давно пиарит, а Памфилову так вообще когда-то называл честной, так, что не удивлюсь если ты прав
Напомни откуда Навальный политдеятельность начал, ясное дело, что на разных этапах жизни все отрабатывают свой хлеб и отрабатывают по разному. Вспомни реактор после присоединения Крыма, няш мяш - крым наш? Реактор тоже продался да?
> Вспомни реактор после присоединения Крыма, няш мяш - крым наш?
Не помню этого со стороны реактора. Дикие и лютые срачи помню.
по тегам пролистай.
Можно еще первые посты по тегу навального пролистать. Количество заплюсованных комментов про то что он пешка не то кремля не то олигархов очень забавно смотрится в контексте текущего срача.
psys psys 05.07.202012:51 ответить ссылка 1.2
Вот именно, у нас люди не привыкли к разнообразию и чему-то новому, отсюда и недоверие и метание какашек, что выглядит очень первобытно.
Опозиция ещё ни разу ничего не выиграла, но почему-то надо завалить какашками Каца, проигравшего одни выборы без какой либо поддержки со стороны других оппозиционеров, а не Навального проигравшего практически все.
Так навальсон в итоге нихуя и не добился, окромя просмотров на тытрубе, лел.
Из последнего, что вспомнилось

кампания Навального в 2017-18 годах
сеть региональных штабов
умное голосование, отобравшее более 200 мандатов у ЕР
Это было волеизъяволение народа, люди так захотели, и вообще: он всегда был наш.
Dhoine Dhoine 04.07.202019:51 ответить ссылка -1.9
Продажный еврей, ничто не ново под луной.
В 2020 году судить по расовым и религиозным стереотипам, ничто не ново под луной.
Ух, как у людей горит от Каца.
Больше всего удивляют про "связи с кремлем" приводя настолько абсурдные аргументы уровня "он участвовал в гос. закупках, значит он точно работает на Путина" :D
>когда люди не умеют думать своей головой и как болваны скидывают ролики каца
Скидываешь ролики с Навальным > Умный вдумчивый человек, имеющий свое мнение
Скидываешь ролики с Кацем > Тупое стадо, которое не думает своей головой
P.S. Я могу понять ситуацию, когда ты не согласен с определенными тезисами. Но именно конкретный ХЕЙТ, гнобление прямого политического союзника, конечно выглядит неадекватно.
Особенно забавно, в свете того что главный оппозиционный блок (Навальный) который бориться с Автократией, упрекает Путина в использовании админ. ресурса в своих целях, но по факту, он публично начинает призывать гнобить любые альтернативные точки зрения. Что собственно не удивительно, вся риторика Навального строиться вокруг "кто не за нас, тот против нас".
Почему только "умные и здравомыслящие", как тут себя представляют граждане, поддерживают это, хз :(
Mriiiyt Mriiiyt 04.07.202020:15 ответить ссылка 4.8
Потому что авторитет и циферки побольше важнее, чем здравомыслие, а в санную желтуху принято верить без всякого анализа, написано же, что думать-то.
А в чем альтернативное мнение? Кремль, вот вам лотереи, вот вам всякие пирожки на выборах, бюджетникам вот вам разнарядки, все на выборы. Кац, все на выборы, выборы почти честные, и вообще фальсифицировать можно очень мало.
Чем его позиция принципиально то отличается? Я собственно и навального за это не очень, когда он начинает речи, мол мы честно выиграем на выборах, если внимательно смотреть, то и три наперстка нам по силам, разе умное голосование хоть, что то. Но опять таки едро свои позиции держит, а где потеряло, там заняли КПРФ, в большинстве своем которые не сказать, что лучше.
Но это определенно лучше, чем звать всех на этот цирк, где при таких условиях, можно любые цифры нарисовать, это при том, что второго места мест, и больше 51% не нужно в принципе.
Что касается выборов (любых), к сожалению у тебя не так много вариантов, ты либо идешь голосуеш, в надежде на достаточную самосонательность граждан или никуда не идешь и сидишь дома. Третьего варианта в сегодняшних реалиях нет. Не случится не сегодня, не завтра никакого переварота.
Поэтому для меня, единственный реальный выбор, это координироваться и голосовать против, всеми силами продвигать оппозиционных кандидатов.
Мы как и любая страна, которая столкнулась с Демократией, должны пройти долгий и тяжелый путь борьбы за свои права.
Я смотрю проще, региональные выборы, где теоретически есть смысл. Я иду, хоть и толку мало.
А вот выборы презика или этот плебисцит так сказать, с заведомо известным исходом, тут и в теории смысла идти нет, только позориться да явку делать, такое себе.
Может исход и известен, но любая оппозиционная активность, в первую очередь поднимает мораль. А с моралью у оппозиции все очень плохо.
Mriiiyt Mriiiyt 05.07.202011:14 ответить ссылка -0.8
Спорный вопрос, разве не опускает? Вот зовут тебя на выборы, мол да там все ровно, больше 10% поделать невозможно, приходишь, а видишь, хер нарисуют как надо.
Зовут на митинги, мол пусть нас услышат, приходишь, а там ментов и ментов в штатском сопоставимо протестующим. Человек вышел погулять не далеко от место проведения, так ему ногу сломали, и суд сказал, что хорошо. Человека за пластиковый стаканчик судят и по сути ломают жизнь.
А еще в добавок видишь, что движухи только в двух столицах, а в других городах максимум, что светит и какой то загончик не пойми где, и прохожие которые смотрят с полным не пониманием, что им дома не сидится.
Я с трудом понимаю, как очередные выборы с горой ЗАФИКСИРОВАННЫХ нарушений, и с таким вот результатом могут поднять мораль. Скорее помогут в развитии синдрома приобретенной беспомощности.
Очередная победа оппозиции на выборах. Браво.
Пока действующая власть свой электорат всячески агитировала за поправки, а потом ещё и урны к нему подвозила, оппозиция свой электорат от этих самых урн отгоняла.
И главное ничему вообще не учатся, Навальный уже так слил прошлые выборы Путина, а теперь ещё и слил голосования по поправкам об обнулении сроков этого самого Путина.
В общем чувствую они так и будут продолжать "не участвовать в цирке" до самой смерти Путина, а потом продолжат с его приемником.
Ну конкретно Навального обвинять в этом не стоит, все же он реально создал приличный пласт активной оппозиции.
Мне кажется Навальный за столько времени прямой конфронтации с гос. аппаратом он уже просто не видит других путей решения проблем. Он же тоже человек и когда ты 10 лет делаешь одно и тоже по кругу, трудно в дальнейшем сменить направление. К счастью у него есть аудитория, которая со временем тоже научиться искать новые пути развития и сможет склонить к ним и Навального, я на это надеюсь :)
Первый шаг, как по мне, это перестать обвинять друг друга. Против нас сильнейший гос. аппарат чья цель удерживать власть. В такой ситуации ПРОСТО НЕТУ, единственного правильного решения проблемы. Все мы блуждаем в темноте в попытках найти выход из ситуации.
>Пока действующая власть свой электорат всячески агитировала за поправки, а потом ещё и урны к нему подвозила, оппозиция свой электорат от этих самых урн отгоняла.

Поэтому в паре мест явка превысила 100%, да, учитывая что отсутвует сколько бы то ни было адекватный контроль за подсчётом голосов и пандемию смысла идти в этот раз особо не было

>а теперь ещё и слил голосования по поправкам об обнулении сроков этого самого Путина

Обнуление сроков путина прописано в ТРЕТЬЕЙ статье, голосовали за поправки в ПЕРВУЮ, то есть вне зависимости от результата голосования путинские сроки УЖЕ обнулены.

>В общем чувствую они так и будут продолжать "не участвовать в цирке" до самой смерти Путина, а потом продолжат с его приемником.

Сейчас участие в голосовании имело сравнимую эффективность с акцией по запуску самолётиков: самая проблематичная поправка уже принята, внятной процедуры процесса нигде не прописано, нормальной системы контроля нет, так что конкретно в данном случае идти и принимать участие "в цирке" должно оставаться по желанию.
Нет. Ходить и голосовать нужно всегда. Независимо от того как они там считают. А пассивная избирательная позиция только провоцирует власть на полный беспредел.
дополню, что не только голосовать, но и участвовать в прочей общественно-политической жизни, только так можно иметь надежды на становление гражданского общества.
Что по сабжу - да, пусть результат этой клоунады был заранее известен, но голосование "против" - это есть активность и действие, в отличие от бойкота. И как видим, в результате погоду в соц.сетях и независимых экзитполах делали проголосовавшие, а не сидящие на диване.

PS в упор не понимаю, за что тебя заминусовали. Походу на Леху наконец начали подписываться "инертные массы", которые теперь нещадно минусят всех, чья трактовка борьбы хоть в чем-то отличается
Inubis Inubis 05.07.202003:15 ответить ссылка 1.1
>дополню, что не только голосовать, но и участвовать в прочей общественно-политической жизни, только так можно иметь надежды на становление гражданского общества.

С одной стороны да, с другой чтобы твоё участие должно приносить положительный результат: ты можешь набить себе свастик, написать на плакате "русские националисты против поправок" и пойти в одиночный пикет, на лицо активное участие, вот только я сомневаюсь, что это хоть как-то поможет.

>да, пусть результат этой клоунады был заранее известен, но голосование "против" - это есть активность и действие, в отличие от бойкота

Ты сам говоришь о том, что твои действия не возымели никакого эффекта, тогда какой смысл их совершать?

>И как видим, в результате погоду в соц.сетях и независимых экзитполах делали проголосовавшие, а не сидящие на диване.

Делать погоду хотя бы в соцсетях более полезное занятие, чем сам акт голосования, выражать недовольство дырявой процедурой проведения, оставляющей огромное пространство для махинаций, конечно, не является политическим действием и сплотиться вокруг именно этого аспекта нельзя, лучше пойти на избирательный участок и поставить галочку, лишний раз подвергнув себя риску, и не изменить ничего.

>PS в упор не понимаю, за что тебя заминусовали. Походу на Леху наконец начали подписываться "инертные массы", которые теперь нещадно минусят всех, чья трактовка борьбы хоть в чем-то отличается

Ни один из коментариев ветки не имеет рейтинга выше 3, о каком "нещадном минусовании" идёт речь? Я лично минусанул за дезинформацию: он даже не удосужился прочитать против чего голосовал, но с уверенным видом заверяет, что делать это необходимо всем, да ещё и обвиняет Навального в сливе голосования, результат которого по ТВОИМ ЖЕ словам был всем ясен изначально, при этом не предоставив ни единой адекватной причины по которым конкретно на этот цирк НУЖНО было идти.
>Я лично минусанул за дезинформацию: он даже не удосужился прочитать против чего голосовал, но с уверенным видом заверяет

Вы сами несёте полную херню и дезинформацию. Голосование было об одобрении всех поправок вносимых в конституцию. Собственно только из-за этой поправки всё и затевалось.

>Ты сам говоришь о том, что твои действия не возымели никакого эффекта, тогда какой смысл их совершать?

ЛоЛ. Он сходил, а вы нет. И ещё куча народу не сходило. Какой эффект вы хотите? Ваша пассивная позиция сводит на нет все попытки кого либо что то делать.
>ЛоЛ. Он сходил, а вы нет
А теперь можно цитату где я говорил о том, что я не голосовал?
Это было предположение основанное на том что вы писали о не эффективности этого голосования.
Или вы действуете вопреки?

И раз уж мы заговорили о пруфах, то потрудитесь скинуть ссылку на источник указывающий на то, что поправка об обнулении не участвовала в голосовании!!!
Ну и вы сами то читали, что там написано?

Статья 81
31. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
Важные части 1, 4 и 6

Статья 3

1. Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования после одобрения органами законодательной власти
не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации,
за исключением статей 1 и 2 настоящего Закона, которые вступают в силу в особом порядке.


3. Конституционный Суд Российской Федерации не позднее семи дней со дня направления Президентом Российской Федерации запроса, указанного в части 2 настоящей статьи, обязан дать заключение
о соответствии (несоответствии) положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона, а также о соответствии (несоответствии) Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона.

В случае выявления несоответствия положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона или несоответствия Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона они не вступают в силу, общероссийское голосование не проводится.

В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации дает заключение о соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона и о соответствии Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона, статья 2 настоящего Закона вступает в силу, проводится общероссийское голосование.

4. Статья 1 настоящего Закона вступает в силу со дня официального опубликования результатов общероссийского голосования (с учетом особенностей, установленных частью 7 настоящей статьи) в случае, если предусмотренные ею изменения в Конституцию Российской Федерации получили одобрение в ходе общероссийского голосования.

5. Изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 настоящего Закона, считаются одобренными, если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании.

Если за изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 настоящего Закона, проголосовало менее половины граждан Российской Федерации, принявших участие
в общероссийском голосовании, такие изменения не считаются одобренными и статья 1 настоящего Закона не вступает в силу.

6. Установленное частями 3 и 31 статьи 81 Конституции Российской Федерации в редакции настоящего Закона о поправке к Конституции Российской Федерации регулирование допустимого числа сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления данной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации на установленное поправкой допустимое число сроков вне зависимости от числа сроков, в течение которых указанное лицо занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления данной поправки в силу.

7. Судьи Конституционного Суда Российской Федерации, осуществляющие свои полномочия на день вступления в силу статьи 1 настоящего Закона, продолжают осуществлять полномочия судьи Конституционного Суда Российской Федерации до их прекращения
по основаниям, установленным Федеральным конституционным законом от 21 июля 1994 года № 1-ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации». Если после вступления в силу статьи 1 настоящего Закона число судей Конституционного Суда Российской Федерации, осуществляющих на день вступления в силу статьи 1 настоящего Закона полномочия судьи Конституционного Суда Российской Федерации, соответствует числу судей, предусмотренному статьей 1 настоящего Закона, либо превышает его, новые судьи Конституционного Суда Российской Федерации не назначаются.

8. После одобрения в ходе общероссийского голосования изменений в Конституцию Российской Федерации, предусмотренных статьей 1 настоящего Закона, Президент Российской Федерации издает указ об официальном опубликовании Конституции Российской Федерации с внесенными в нее поправками, а также с указанием даты вступления соответствующих поправок в силу. Официальное опубликование Конституции Российской Федерации с внесенными в нее поправками осуществляется незамедлительно после официального опубликования результатов общероссийского голосования.
Понятно. вы не поняли.

Статья 1 настоящего Закона говорит о внесении поправок в статьи конституции.
В ней перечисляются статьи конституции, в которые будут внесены правки.
т.е. ты сходил, но топишь за то, что ходить бессмысленно?
IduRUS IduRUS 05.07.202020:25 ответить ссылка 0.6
Конец первого же комментария:
"конкретно в данном случае идти и принимать участие "в цирке" должно оставаться по желанию"
Мобилизировать народ в период пандемии, ради участия в "цирке" попросту нет смысла, ты не можешь выгирать в игру, правила которой не подразумевают твоей победы, поэтому проводить очевидно провальную акцию, которая подмочит репутацию Навального ему смысла нет, если ты конечно, не сможешь мне объяснить, что конкретно мы изменили просто проголосовав против.
>не можешь выгирать в игру, правила которой не подразумевают твоей победы,

в таком случае можно вообще не заниматься политической деятельностью.

>которая подмочит репутацию Навального

Уже прошлым, неудачным бойкотом подмочил.

>что конкретно мы изменили просто проголосовав против.
В некоторых регионах подгорела жопа у местных властей. Например в моём городе, на одном из участков результат был против поправок. Так там вызвали всю комиссию в администрацию из-за этого и разбирались они там всю ночь. Но это один участокек, а если бы все? А все города в области? Такие вещи не освещаются в сми, но они не проходят бесследно. Власть может нарисовать явку, может набрасывать бюллетени, нарисовать цифру, но вот эти проголосовавшие против люди они настоящие, и они живут в областях, и их всё больше. И когда их станет действительно много, и власть увидит это, она либо начнёт меняться, либо свалит на хрен.
>в таком случае можно вообще не заниматься политической деятельностью.
А что случилось с все должны стараться как можно активнее действовать?

>И когда их станет действительно много, и власть увидит это, она либо начнёт меняться, либо свалит на хрен.

Спасибо, посмеялся от души, на этом разговор пожалуй можно закончить.
Ох лол. Ещё скажи, "мне вас жаль".
Ходить или не ходить это само собой выбор каждого, я тут даже не спорю.

Относительно мобилизации и репутации - это все субъективно. Кто-то после выборов разочаруется из-за отсутствия результата и либо отойдет к следующим выборам, либо забьет совсем на них, кого-то это наоборот подстегнет(как меня) и он только будет увеличивать активность. Тоже касается и рейтинга, кто-то снизил для себя рейтинг Навального, кто-то Каца, кому-то по большей части не важно.

Что-же касается изменений, то в тактическом плане, конечно же, ничего не изменилось. Поправки окончательно вступили в силу(приняты) массовых митингов в текущий момент скорее всего не будет, но лично я считаю, что в стратегическом плане мы все таки скорее выиграли, особенно если убедили других участвовать. Увеличение кол-во активных участников так же увеличивает шансы мобилизации для других, более действенных методов борьбы в будущем, в то время как пассивный действия уменьшают данный шанс, поэтому я считаю, что мы ходили не зря. При этом не обязательно участвовать в дебильном соревновании "выбери себе оппозиционного лидера" решения надо самому принимать. В текущий момент я считаю, что позиция Каца относительно данных выборов была верной, в следующий раз на месте Каца может оказаться другой.
IduRUS IduRUS 05.07.202023:16 ответить ссылка 1.1
А можно пример успешного "протестного" голосования в РФ? а то байкот не выбор, а все пойти и подыграть жуликам конечно же охуенный выбор. Достаточно вспомнить, один только перевертыш, что бы понять, что все эти выборы стоят. А стоят они нихуя. Вот выборы губернаторов чего стоят, все такие ходили, мол не допустим дегенерата беглова, и что? нарисовали ему как надо.
А тут просто оптимальные условия для махинаций, неделя, почти без наблюдателей, еще и электронное голосование. Это насколько надое быть поехавшим, что бы считать, что твой "голос" станет для них помехой. Я как то надеялся, что после этого цирка свидетели Катца, хоть чутка прозреют.
Если общество консолидированно высказало свое "нет", а элиты на это наплевали - это повод для общества задать элитам интересные вопросы. "Бойкот" такого не предполагает.
Из моего окружения, проголосовавшие высказывали мысль "да, результат немного ожидаем, но я хотя бы выражу свое фи" - и это позиция.
От остальных слышал что-то из: ["это цирк", "не признаю", "это ничего не решит"]. Что по степени влияния на реальность эквивалентно "мне похуй".
Консолидация и проявление активности - одна из немногих эффективных стратегий борьбы которые у нас пока есть, поэтому не нужно ее обесценивать.
Inubis Inubis 05.07.202003:40 ответить ссылка 0.8
А кто задавать вопрос то будет? у тебя вот на руках куча фактов нарушения, у тебя люди непонимающие, а кто по своей воле голосовал "за"? ну кроме пенсов и нодовцев. И что дальше то?
Что бакйот, что протестное нет, не велика разница по большому счету. Все это для того, что бы потом заявить "вы украли наши выборы".
Но у нас то все просто, мы говорим, что выборы украли. Они лениво "ну украли, и что?", и мы такие "ну ок". И на этом все.
Ну явно не те, кто пассивен даже в вопросах проставления галочек.
А те, кто сходил, вполне вероятно, могут сходить куда-нибудь еще.
Голосование вторично, я топлю за любое проявление активности.
И ее обычно много и не нужно. В моем родном городе, например, могут годами игнорировать проблемы вокруг себя, оправдываясь тем, что "все-равно не поможет", а ты решаешь все парой писем в соответствующие инстанции просто заехав в гости
Inubis Inubis 05.07.202015:11 ответить ссылка 0.7
Такими темпами, можно водить хороводы возле статуи фалоса, мол это ведь лучше чем сидеть на диване, это гражданская позиция и все такое. Да и не так унизительно, как на пеньке волеизъявляться.
Повторюсь, ходить галочки ставить, это выгодно им, потому за это не шугают, и наоборот раздают всякую халявку. А проявление другой активности уже может быть с последствиями. Потому странно ставить равенство, между галочками и проявлением гражданской активности.
Примеров бы, а то так тебя послушать, инстанции у нас все хорошо работают, все отлично, вообще выходит нужно идти и голосовать "за".
В ЕКБ мы водили хороводы вокруг мест, где хотели строить храм? В итоге, когда огородили территорию - начался митинг, церки нет, парк устоял. И я тебя уверяю, большая часть тех, кто там был - ходит на выборы и ставит галочки т.к. проявляются всю возможную активность, а не сидят жопой на диване.
IduRUS IduRUS 05.07.202020:28 ответить ссылка 0.8
Я понимаю твою логику, но ее недостаток в том, что она легко переносима на прочую безрезультатную в моменте активность.
Когда люди обесценивали прошлогодние митинги, использовалась, по-сути, та же риторика: "какой смысл в этих прогулках, так вы ничего не измените".
Совершенно не важно, что все это фарс. Просто представь что было бы, если бы каждый второй бойкотер пришел проголосовать, одних только фоточек бюллетеней и пеньков в соц.сетях было бы раз в 100 больше, и их это видел бы каждый. Когда власти зазывают людей на подобные мероприятия, они совсем не ожидают, что их будут массово хуесосить.
Дальше, ты удивишься, но инстанции на местах реально хорошо работают, если их поебывать. УК и дорожников сам бог велел.
Из моего опыта - у дома была лет 5 как помноженная на ноль дорога, и когда отец стал делать здоровенный крюк, просто чтобы подъехать к дому, я охуел, и отправил пару писем в ГАИ. Все починили через 3 дня после ответа. Про прибегающих с круглыми глазами жилищников, после жалоб на аварию, думаю и так понятно.
Inubis Inubis 05.07.202022:40 ответить ссылка 1.2
Им не нужна победа.
Победа - это ответственность, принятие решений, получение говен от недовольных, которые были даже при Траяне.
А так - он попозиционер, ему донатят толпы хомячков и он может жить в свое удовольствие без необходимости приходить к 9 в офис.
Что еще ждать от людей, которые с огромным энтузиастом собирают деньги на ноунеймовых котов и хуй клали на поддержку любимого джоя?
Вы ж не такие как все, охуенные интелектуалы, да? Через одного политолог и аналитег.
Но со стороны вы просто своеобразный, никогда не прекрающийся гей-парад, следующий по маршруту определенных трендов, с которого никто не хочет уходить, потому что уходить некуда.
Ну и я конечно тоже участник этого парада, куда уж тут.
Простите, накипело - настолько на джое зашкаливает концентрация двуличных мразей и клинических идиотов.
behmaul behmaul 04.07.202020:20 ответить ссылка -2.5
>> Что еще ждать от людей, которые с огромным энтузиастом собирают деньги на ноунеймовых котов и хуй клали на поддержку любимого джоя?
Твинк Коки нихера не палица
Какие результаты тут можно обсуждать... По факту так ни разу не смогли еще организовать ни, хоть сколько нибудь массовый, бойкот ни голосование против. Режим падает, да... от старости. Нет времени на раскачку.
VoiD32 VoiD32 04.07.202020:50 ответить ссылка 0.2
чтобы массовый бойкот был заметен, на выборы должно прийти 10-15%.
бюджетников и поддерживающих власть - больше.
идея бойкота - туфта.
тему бойкота лучше вообще не поднимать. просто не агитировать за, и явка против будет в любом случае меньше чем за.

странно что навальный этого не понимает. вот прям очень странно.
у него же есть социология и есть цифры сколько народа поддерживает режим.
хули вообще поднимать тему бойкота?
или это какой-то хитрый план? я не понимаю.
никогда байкот - не приводил к результатам, они сами себя от обиды не снимут, что никто не поддержал.
Ну бойкот как и протестное голосование должны иметь вторую фазу, типо никто не голосовал, выборы фуфло, или все голосовали против, выборы фуфло. И все это должно выходить во вторую фазу разного рода протестов.
Но у нас с этим туго, с одной стороны народ пассивный, с другой стороны режим прокачен и гайки закручены, вот у нас еще много чего его есть, а вот в той же Венесуэле последний без соли доедают в прямом смысле, но режим силен, огромное вовлечение населения в режим. И метаться поздно.
Ему не нужна победа.
Не было никакого бойкота.

Была просьба - не помогать фальсификаторам подписями в книгах избирателей.

Промытые божьей росой кацоиды не удержались, и от души помогли фальсификаторам всё равно.
Loser2 Loser2 05.07.202016:08 ответить ссылка -1.0
Как происходит сама фальсификация? Это вброс бюллетеней поверх того, что уже есть, или это замена бюллетенй на нужные?
ZLoM1lk ZLoM1lk 05.07.202019:57 ответить ссылка -0.1
и то и то.
Меня удивляет то, что опозиция в России серьезно считает что Путина и его политику не поддерживает большенство голосующих на выборах. Серьезно, в России 30% вообще никогда не ходят на выборы, а из тех что ходят - половина голосует за Путина, причем далеко не всегда могут объяснить почему именно они голосуют, в основном это - стабильность, поддержка религии, "поднятие с колен", защитники традиционных семейных ценностей и то что ЛГБТ парадов нет в России. Фальсификации конечно есть на выборах, не удивлюсь что процентов 20-30, но даже при всех фальсификациях у Путина есть свой электорат(примерно 30% россиян), которые будут голосовать за него на всех выборах.
Vensent Vensent 04.07.202020:56 ответить ссылка 1.6
все верно. и этими 30% они легко могут получать результат 60% минимум без фальсификаци. т.к. оппозиция так и не научилась работать с протестным электоратом.
Протестного электората на самом деле на тек много, меньше 10%, просто все понимающие какой пзд в России свалили/сваливают за границу. У нас самая большая проблема с неопределившимися людьми, которые особо политикой не интересуются, но при этом ходят голосовать, а голосуют они за то, что им знакомо, а это часто Путин. Но ничто не вечно и Путин рано или поздно уйдет, причем изменения произойдут весьма быстро, как в той же Армении.
Vensent Vensent 04.07.202023:36 ответить ссылка -0.6
я вообще не понимаю, нафига на этом недоголосовании была выбрана стратегия превосходства. могли бы не рисовать вообще.
получили бы 65 на 35. ну или 60 на 40 в худшем случае. с явкой 40+%.
было бы столько профитов для кремля.
- голосование суперчестное. выбор народа есть.
- навального бы смешали с говном с его бойкотом
- оппозиция бы пересралась и раздробилась бы в труху.
- на следующих выборах поперлись бы голосовать против, а там уже можно и нарисовать. и хуй бы кто вышел, так как оппозиции вся в говне.
Там и близко не было 65 на 35.
Вот УИК 392 где что-то пошло не так:
https://paperpaper.ru/papernews/2020/07/02/v-peterburge-na-29-uchastkah-bolshinstvo/
Возможно реальные цифры били бы скромнее, но перевес был бы в пользу "нет".
Gidof Gidof 05.07.202002:53 ответить ссылка 0.9
ты берешь исключение. добавь весь кавказ с результатом 75-80% за. и в регионах, где хрен кто пришел, там тоже около 70% за. и получишь те же 65.
на графике все видно. пик на 40% и результат 60-65 на 40-35.
Может боялись, что не будет такого результата? Они ведь тоже будущее предсказывать не умеют. Кроме того, давление через админресурс и односторонняя "агитация" без упоминания обнуления - тоже форма фальсификации
врядли. там не дураки сидят. все просчитано.
сгон бюджетников, массовая реклала для провластных, вброс что "это неправильное голосование и ходит против не надо", вброс что "уже все принято и ходить не надо".
все было сделано по уму. этого достаточно для победы. имхо.
Имхо, для победы было достаточно специально под это дело принятых законов, продление времени голосования на неделю, недопуск наблюдения, "мобильные участки" типа багажников и лавочек во дворах, голосование "в коробки", бесконтрольное надомное голосование, масштабы фальсификаций (больше, чем на президентских) и их откровенная наглость (типа простого приписывания единички в протоколах), тотальная и незаконная агитация изо всех щелей (аж от самого президента, про всякие гос.органы вообще промолчу) и запрет на агитацию против поправок с другой стороны. Ну и сюда добавляем просто дичайший сгон бюджетников и мутное электронное голосование.
А что за вбросы? Кто-то из провластных вкидывал?
я про то, что можно было это все сделать, но при этом ничего не рисовать.
а кто и как вбросил, это вопрос.
> Меня удивляет то, что опозиция в России серьезно считает что Путина и его политику не поддерживает большенство голосующих на выборах.

Ну на кухнях не поддерживает, а вот когда дело до голосования доходит, то тогда срабатывает паттер у электората, ведь им из каждого утюга только про Обнулённого, вбивая простую мысль, что если не он, то сразу 90е вернутся, солдаты НАТО границу прорвут, пенсии перестанут платить.

Многие почему-то забывают, что почитатели Хуйла, в интернете если и сидят, то в огороженных загончиках или одноклассниках, где обмазываются новостями про самые быстрые ракеты и как рожь колосится, ну то есть там, где более-менее адекватный человек, с ними не пересечётся. Из-за этого у нас тут многие уверовали, что "народ то против".
Armcael Armcael 04.07.202021:46 ответить ссылка -1.2
Да как бы сказать, в наше время за работу народ держится, а у нас тут такая херня
Добыча полезных ископаемых	Обрабаты- вающие производ- ства	Обеспечение электрической энерзией, зазом и паром; кондиционирование воздуха	Водоснабжение; водоотведение, орзанизация сбора и утилизация отходов, деятельность по ликвидации зазрязнений	Деятельность профессиональная, научная и техническая;
Печаль в том, что это вы сидите в огороженном загончике на Джое и отгоняете любых несогласных.
Вам нравиться обмазывать дерьмом и дрочить на "рашкавсе", поэтому того, что творится за пределами вашего загона просто не видите.
Про Каца уже давно всё известно и понятно, человек без репутации.

https://murzilka.io/index.php?title=Кац,_Максим_Евгеньевич#
mr_times mr_times 04.07.202022:10 ответить ссылка -2.0
Домен меньше месяца назад зареган. Три статьи, две из которых пустые. Конечно доверяем.
IduRUS IduRUS 05.07.202000:53 ответить ссылка 1.1
Вот прям да. Тоже обратил внимание что это не сайт, а хрен пойми что и вообще не понятно как он его откопал.
Gidof Gidof 05.07.202002:31 ответить ссылка 0.8
INTERNET A^R CHIVE Explore more than 446 billion web pages saved over time
1997
JLl
DONATE
i>B0%D0%BA %D0%BB%D1 %8E%D0%B1 %D0%B8%D1 %82%D0%B5
Collections • Changes • Summary
Saved 1 time June 14, 2020.
Site Map
																						
1998	1999	2000	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007	2008
Gidof Gidof 05.07.202002:42 ответить ссылка -0.3
Чувак, это всё происходило на наших глазах ГОДЫ.

Я смотрю на очередных обманутых Кацом, и фейспалмами обкладываюсь.

Потом ещё будут рассказывать, какие "лидеры оппозиции" нехорошие, когда Кац в очередной раз кинет, получив свой 1% голосов и донаты, и свалит.

В статье - всё правда.
Loser2 Loser2 05.07.202016:10 ответить ссылка -0.3
Кац, хорошо уже тем, что представляет неплохую медийную альтернативу Навальному. Даже если ошибается. Несколько взглядов на проблему всегда лучше, даже если ты останешься верным первоначальным идеям. Эта то самое разнообразие, которое и должно быть в политике.
Кац - обычная шавка Путинская. Он лишь строит из себя оппозиционера и манипулирует наивными, доверчивыми и не сильно разбирающимися в политике людьми. Говорит полуправду, упускает зачастую важные детали, обманывает попросту. Все, все его утверждения нужно очень внимательно перепроверять, прежде чем соглашаться с ними.
Навальный в таких масштабах народ не дурит явно, но у него свои "особенности"...
Кац - серийный псевдооппозиционный наёбщик.

Он появляется за три недели до выборов, развивает бешеную активность, окучивает самых слабых умом на донаты, получает 1% голосов потому что дураков мало, и исчезает до следующих выборах, продолжая пиарить собянинский АМПП в перерывах.

АСТАНАВИТЕСЬ, ДЕБИЛЫ!
Loser2 Loser2 05.07.202016:12 ответить ссылка -1.0
Ок, хорошо, я новичек в политике и могу много не знать и ошибаться.
Давай без описания моих умственных способностей и вообще без личностных оценок ты мне расскажешь чем так зафакапился Кац, что его считают подставным. Буду очень благодарен за внятное описание или ссылку на оное.
Наиболее полное описание его грешков можно найти здесь https://murzilka.io/katz

Обычно мы не ходим за людьми с блокнотиком записывая всё что они делают, ограничиваясь лишь самыми громкими вещами.

Часть из них я перечислил в этом треде. Если не трогать неполитическую сторону жизни, то Кац - выплывающее перед выборами ничтожество, которое разворачивает людей, не способных самостоятельно распознать ловушку, от более адекватной стратегии - к той, которая донельзя близка кремлеботской - будь то распыление голосов, помощи фальсификаторам, голосование за мурзилок, и прочее - Кац засвечен во всём из этого.

При всём при этом, своей пастве он умудряется внушить мыслю, что это просто "тусовочка меня не любит", собирая донаты и укатывая в Швецию на них параллельно, только чтобы появиться за три недели до следующих выборов, и опять устроить хрень.

Почему Кац считается подставным - он много лет пиарил проекты московской мэрии, ни разу не был задержан, или вообще виден на митингах, политический сыск делает вид что его не существует, а стратегии которые он предлагает нередко идут в параллель выгодным шулерам. Это происходит раз за разом, что даёт основания полагать, что это неспроста.
Loser2 Loser2 05.07.202019:30 ответить ссылка -0.3
Спасибо.
Мурзилку тоже глянул: хорошо, с пруфами, правда однобоко, но этого требует формат самого проекта.
Чтож, мое предварительное мнение: таки еврейчик тупо рубит бабосик на скользких вещах. Совсем не слушать его не стоит, он таки оперирует неплохой информационной базой (что и подкупает), но действия, к которым он призывает, нужно очень тщательно обдумывать.
А может реально просто взять не слушать мурзилок? Ну кроме как в контексте "а что пропаганда через мурзилок нам продвигает?". а?
Loser2 Loser2 05.07.202020:53 ответить ссылка 0.7
Самый логичный ход.
Есть два "но"
Первое: Кац, на мой поверхностный взгляд, просто скользкий тип, которому интересно играть на тоненького, он и играет. Так что смотреть его стоит как минимум из исследовательских мотивов изучения семейства бендероподобных.
Второе: повторюсь, что Кац дает много информации по теории политики (которую можно и самому нарыть, но тут частично за тебя постарались). Он, исходя из теории мурзилок, должен выдавать больше половины качественного контента, чтобы не спалиться. Этот контент заслуживает внимания.
Ну и плюс тренировка: гос-пропаганда тупорыла до одури, а тут изящная наебка - смотри и учись как тебя можно наебать.
> но тут частично за тебя постарались

Мне такое, простите, фанаты петушария рассказывали.
Loser2 Loser2 05.07.202021:20 ответить ссылка 0.0
Какие все радикальные... Но может сейчас так надо.
В любом случае спасибо за расширение кругозора.
З.ы. упоминать петушария при свете монитора - плохая примета.
З.з.ы. правда спасибо, за конструктивную и внятную позицию. Мне много нужно обдумать и не факт, что я все обдумаю, но какая-то иллюзия понимания проявляется
1. 2013 сотрудничество с Навальным
2. 2014 - покер скандал, да это очень важно для политики, нет слов.
3. "ООО «Агентство "Городские проекты"», активное по состоянию на 2020 год. Кацу и Варламову принадлежит 45% компании, ещё 10% — их компаньону по штабу Навального Вадиму Гинзбургу."
Казалось бы что, но опять сотрудничество с Навальнистами?
4. Контракт с фондом Катерины Тихоновой.
О самом Каце ни слова, контракт МГУ с "Городские проекты" это вообще иная вещь, т.к заключается между юр.лицами. Собственно не понятно, о чём бугурт. Но из 3 пункта следует, что Навальнисты так же запятнаны сотрудничеством. Но опять же юр.лица, это другое, по этому рассуждать о Каце и Навальстах, по работе фирмы такое себе.
5. Защита Быстрыкина
Обычный комментарий, мы тут такие же оставляем, каждый имеет право на личное мнение.
Другой вопрос, опять же кумовство Навальных.
6. Сокрытие счётов.
А чего такого в том что человек хранит деньги за границей? Ну нельзя, ну перевёл другим людям, да признался, что так сделал, многие вообще признаются?
Другой вопрос, что это за деньги и откуда они, но про это ничего не написано, ни слова о том что они корумпированные, отмытые и грязные.
7. 2016 самый сок. Кац и очердное лицемерие Навального к своим волонтерам
«Ты никак не высказывался о крупных общественных кампаниях, проводимых “Городскими проектами”, не высказывался относительно моего участия в выборах в Мосгордуму, хотя я, конечно, рассчитывал на твою поддержку после длительного и успешного волонтерства в твоем штабе [и поэтому защищал Бастрыкина от “мерзотных” наездов - М]. Ну и сейчас ты никак не высказываешься о кампании Дмитрия Гудкова, где я работаю начальником штаба, и многие из той команды, которая работала тогда в 2013, участвуют и в этой кампании Дмитрия Гудкова. При этом ни в одном разговоре со мной, ни публично ты никак не объяснил причины, по которым возникло такое отношение. А в частных разговорах с другими известными людьми, насколько я знаю, ты вообще говоришь обо мне нелицеприятные вещи, на которые я не имею возможности ответить, так как это проходит за спиной. С чем связано твое такое отношение ко мне и к команде, которая немало сделала для успехов на выборах в 2013 году?»

Собственно, весь сыр бор с увольнением из ФБК из-за юбки и личных убеждении работников ФБК... С последующим закидыванием какашек друг друга, прям как при разводе.

Дальше не вижу смысла расжёвывать, прочитал всё, но всё сводится к одному и тому же.

Для себя подвожу итоги - желтушный компромат, нет ничего что харектеризовало политическую деятельность Каца, зато есть куча моментов касаемых личной жизни и отношений сотрудников ФБК, что к политике не имеет никакого отношения.
Не сомнено для любителей покопаться в чужих трусах, это очень ценные знания.
Личностный конфликт между Кацем и сотрудниками ФБК очевиден, видимо они ему мстят, за проделки в коллективе, а он им сеичас решил составить конкуренцию, травмы и болячки личного характера.
Собственно ФБК и лицемерие Навального это статья больше раскрашивает, чем Каца.
Итог. Желтуха. Добросовестные издания такое даже публиковать не стали, чтобы не марать репутацию, оставив это третьесортным газетёнкам, хоть народ у нас любит такое.
Ну хорошо. Что сделано, то сделано. Тогда наверное, стоит подождать, пока он снова ливнет, и тогда уже клеймить. Это все, что остается делать с ним
Сколько раз он должен ливануть ещё, когда клеймить наконец будет можно? Он уже раза три ливал точно, надо подождать 4? 5?
Loser2 Loser2 05.07.202021:04 ответить ссылка -1.1
Большинство о нем вообще ничего не знало, как и о политике. Так что, если он ливанет, то это будет в "первый" раз. Так что, давай просто посмотрим, что будет дальше
> Большинство о нем вообще ничего не знало, как и о политике.

Дык это именно потому что он ливает, и ни слуху ни духу, пока лох не мамонт, не выведется новая пачка...

> Так что, если он ливанет, то это будет в "первый" раз.

А мне что делать, на каждое его выползание вот это слушать, как в первый раз? Не первый раз слушаю ведь.
Loser2 Loser2 05.07.202021:22 ответить ссылка -0.6
Можно попробовать переубедить тех, кто являетсч сторонником Каца, но для этого нужно идти в комментарии под его каналом или куда-то еще. Если ему кидают донаты, то в основном оттуда. Взять статью что выше или самому сказать о темном прошлом. Вроде можно даже Кацу вопрос лично задать, у него вроде есть телеграм свой, открытый, хотя тут хз, попросить его как-нибудь ответить на вопросы, прокомментировать обвинения или факты. Это то, что сейчас в голову пришло
> Можно попробовать переубедить тех, кто являетсч сторонником Каца, но для этого нужно идти в комментарии под его каналом или куда-то еще.

Я там был, срался весь месяц, потом Кац меня забанил.

> Вроде можно даже Кацу вопрос лично задать, у него вроде есть телеграм свой, открытый, хотя тут хз, попросить его как-нибудь ответить на вопросы, прокомментировать обвинения или факты. Это то, что сейчас в голову пришло

А смысл? Посмотреть как он умеет врать?
Loser2 Loser2 05.07.202021:38 ответить ссылка -0.6
Так, комрады. Я запутался окончательно. Кто агент Кремля? Кац или Навальный? Или они оба продались?
И Навальный призывал не идти на эти выборы, но идти на выборы в госдуму, потому что вот там точно будут честно делать и не вбросят? Это очень странно смотрится, рили. А его Умное Голосование протащило в Мосгордуму полторы калеки, которые вряд ли смогут создать хоть какую-то конкуренцию провластным депутатам, но он так этим гордился, что я хз, как на это реагировать. Выглядело это так себе.
Тезис Каца о том, что элитам важен факт наличия недовольных и есть риск, что ВОЗМОЖНО, МОЖЕТ БЫТЬ народ взбунтуется, аки в 2011 из-за фальсификаций смотрится тоже странно. Этот народ съел с чистой совестью перевыборы абсолютно некомпетентного человека, который не понимает даже базовых пунктов экономики.
В чём прикол этих позиций? Что делать-то по итогу, учитывая, что вариант Каца, что вариант Навального привёл к одному и тому же по сути?
По факту, варианты каца и навального убились друг об друга. Но вариант Каца - голосовать в любой ситуации, выглядит более активным, чем тот, когда надо голосовать только по отмашке.
Навальный - пассивный оппозиционер, мотивы которого очень туманны…
Кац - подстилка Путина, которого придумал Варламов, поняв что все свои кудрявые высеры о политике лишь лишают его подписчиков и просмотров. Теперь Одуван сам про политическую линию (особенно линию Царя) высказывается куда меньше и сдержаннее, но зато постоянно включает мнение Каца на несколько минут в каждый ролик (где уместно.. а может даже и не уместно). Такой вот пропутинский громоотводик, который манипулирует слабо разбирающимися в текущей политической ситуации людьми.
Кац - явный винтик Путинской пропаганды.
Насчёт Навального я так же однозначно высказаться не могу, но его пассивность в ответственные для страны моменты и отсутствие осязаемой коллаборации с другими оппозиционерами наводит на некоторые мысли (ну + его ещё не посадили пожизненно и не пристрелили - тож показательно, на самом деле).
зайди на канал каца. там есть годнота. про ссср, про гайдара, про гитлера.. много есть чего. и подано в хорошо перевариваемой форме. он еще тот хмырь, но на данный момент он делает неплохие вещи.
просто нужно понимать что он при этом из себя представляет.

например вот про это.
что объективно плохого можно сказать?


https://www.youtube.com/watch?v=V4QavApK6Zs
Хоть бы доказательства привёл что ли, а то "явный", "подстилка" и прочие мыслительные высеры не имеют никакой опоры, а следовательно и ценности.
Чувак, кроме того что я смотрел на "деятельность" Каца все эти годы, напоминаю простой факт - Каца никто никогда не видел на митингах года эдак с 2013, его ни разу даже не задерживали, на него ничего не рисовали, его как будто в полицейской повестке не существует.
Loser2 Loser2 05.07.202016:14 ответить ссылка -1.2
"смотрел за деятельностью" и не знал, что он на пмж в израиле в это время был. Ясно понятно.
А чё его должны там видеть если они не приносят результата? Что последний раз изменилось после митинга в политике? Не "ЯМы", не вот это все, а именно в политике. С таким раскладом можно сказать что и Навальный подстилка, а то чё его родственники еще не убиты, как Немцов?
rendrom rendrom 05.07.202019:56 ответить ссылка -0.3
Все вокруг агенты Кремля. И даже небо. И даже Аллах!
Даже Аллах? Это всё объясняет
Выборы в думу отличаются. Там тоже рисуют и вбрасывают. Но есть пару нюансов. Там проценты имеют значение. И о какой то победе там говорить смешно и наивно, но можно чутка поднасрать, правильные паханы пройдут по спискам, от вот например свою любовницу протащить не получится. Где то в идеале и хорошего человека протащить могут, но очень очень редко, и один он погоду вряд ли сделает. Это все конечно очень скромный результат, но пока альтернативы нет, потому радуются и гордятся, этим крохам.
На выборах презика или недавнем цирке, даже на такие крохи шансов нет.
Конечно чисто в теории в дальнейшем если вдруг народ станет более активным, наблюдатели будут покрывать почти все участки, а мнение свободных голосующих будет единым, можно будет рассчитывать на другие результаты. Но это в мечтах, так то жулики не сидят на месте.
И если возьмут на вооружение недельное голосование на коленках, то даже мизерных побед не останется.
Почему же люди так радуются таким мелочам? потому, что других нет. Тот же Кац вообще ничего предложить не может. И из оппозиции, из тек то жив и на свободе, с выбором по сути грустно.
Это хорошо что мнение оппозиция о том какие методы использовать расходятся. Пришло время думать своей головой рассматривая обе позиции и выбирая то что считаете правильным. Иначе мы снова получим сильного лидера чьи решения будут безоговорочны. Не важно бойкотировали вы плебисцит или голосовали против. Все кто интересуется политикой понимали какой будет результат. Куда более важно почему вы это делали и какое решение примите когда у вас будет реальный шанс на что-то повлиять.
monitor monitor 05.07.202005:10 ответить ссылка 2.0
Мнение оппозиции не расходится.

Кац - не оппозиция, это просто выползень-провокатор.
Loser2 Loser2 05.07.202016:15 ответить ссылка -0.6
Люблю Реактор. Люди под одним и тем же постом могут признать проёб, но тут же начать его защищать. Вам в течении месяца говорили, что Кац несёт чушь, не связанную с российской действительностью, но вы нос воротили и минусовали. И даже когда стали известны результаты и всё подтвердилось, продолжаете выгораживать Каца. Ну ничему люди не учатся. В следующий раз пойдёте за Мурзилкина голосовать, кандидата от народа? А Навальный снова не захочет "объединять оппозицию" и будет "сливать протест", не повинуясь Мурзилкину? Стыд ебаный. Я всё.
Norm_on Norm_on 05.07.202008:05 ответить ссылка 0.5
Теперь переобувание, мол: "А Кац ничего и не обещал".
Armcael Armcael 05.07.202012:02 ответить ссылка -2.1
Кац прямо говорил, что проиграем, нужно вырабатывать гражданскую позиции и приучать себя не игнорировать важные события,
но аборигены всё равно видят лишь обещания вырванные из контекста и фраз.
Так зачем бля тогда идти, раз шанса на победу нет? Гражданская позиция? Вы долбоебы что ли конченные? В чём тут гражданская позиция, участвовать в опросах, которые будут не честными?!
Вот вы знаете, что были вбросы и рисовали цифры с потолка, а значит, дабы проявить свою гражданскую позицию, вы должны выйти на улицу и протестовать против такого наглого обмана. На какую дату назначен ваш протест?
Armcael Armcael 05.07.202013:30 ответить ссылка -2.0
ок, ты добился признания своей позиции дома за компом, доволен?
Не важно ваш или наш. 15 июля питер.
Это то самое нечто, что проходило в течение недели на пеньках, в багажгиках авто и продуктовых тележках важное событие то? И вот так проголосовав на пеньке я вдруг выработал гражданскую позицию? Что за хуйню ты пишешь.

Как же сука печально видеть целые блять баталии на тему этих так называемых выборов
fffx fffx 05.07.202014:00 ответить ссылка -0.2
а ты не думал, что голосование на пеньках и тележках - результат около нулевой политической активности в предыдущие 2 десятилетия?
ты не ответил на мои вопросы.
fffx fffx 05.07.202019:35 ответить ссылка -0.7
Ну смотри, если ты проголосовал впервые - это уже что-то, в следующий раз тебе будет не так влом, а потом и митинг может сходишь. Может и агитировать начнешь. Говорю со своей колокольни. В конце концов, инертность не привела ни к чему хорошему, по моему мнению
я честно не вижу связи между развитием "активной гражданской позиции" и участием в клоунаде устроенной плешивым во время пандемии.
fffx fffx 05.07.202020:10 ответить ссылка -0.1
Клоунадой - это лишь было потому, что все относится с безраличаем к процедуре, как оргонизаторы, так и электорат.
Понимаешь, тебя даже не смутило то, что это произошло в твоей стране. То что ты дома отсиделся, не означает, что цирка не было. Тебя всё равно пассажиром прокатили и так же облопошили как всех остальных.
Клоунада клоунадой, но как начальная точка - вполне себе пойдет. Участков было больше, очередей почти нет, участки ближе, чем в обычном другом голосовании (как их обустроили - это отдельный вопрос). Да и в голосовании всего 2 категоричных пункта - выбор сделать тем проще, чем меньше вариантов. Для отправной точки в формировании гражданской позиции отлично подойдет, потому что тупо все для избирателя проще, чем на иных голосованиях. Есть плюсы, если смотреть с такой точки зрения
Ок, да важное, у тебя главный закон переписывают, что равнозначно конституционному перевороту, почему это так стрёмно выглядело, ответил выше.
Да, вырабатал, поборол своё безразличие.
Или позиция дома за компом вырыбатывается быстрее?
Конституционный переворот и переписывание закона состоялось несколько раньше, чем плебисцит. Мне не безразлично, но называть своё участие в этом посмешище проявлением активной гражданской позиции по меньшей мере смешно. Ты же не говоришь, что проявил активную гражданскую позицию когда справил нужду? Ведь оба эти действия никак не могут изменить ситуацию в стране. Чистая подмена понятий, почему сторонники "надо было голосовать" приравнивают свое участие к действию, а игнорирование сей клоунады к бездействию, когда в реальности оба варианта не имеют никаких последствий и не оказывают никакого влияния на полит.ситуацию в стране. А беря во внимание эпидемию и тот аргумент, что участие в выборах скорее, безотносительно того голос за или против, помогло кремлю, чем помешало, видеть до сих споры и рассуждения на эту тему крайне грустно.
fffx fffx 05.07.202020:53 ответить ссылка -0.8
Ты зря свои неконтролируемые биологические процессы сравниваешь с общественными.
Если бы у тебя был хотя бы знакомый юрист, то он бы тебе пояснил, что бездеиствие не снимает отвественность, а ещё оно может быть наказуемо.
Ахуеть, в каком мраке погряз реактор, раз эту крысу считают каким-то оппозиционным авторитетом и вообще оппозиционером. Незадолго перед выборами начинается проявлять просто дичайшую активность человек с грязной репутацией, который до этого был замечен в подрывной деятельности внутри оппозиции, нахваливающий сабянина, начинает сыпать каждый день роликами, противопоставляя себя действующей оппозиции, представляя себя как альтернативу. Часто говорят о каком-то расколе внутри оппозиционного мышления, не замечая того очевидного факта, что эта крыса сделала для раскола больше, чем взяли на себя все конфликты для этого. Бтв еще и экспертом по всем вопросам является, не имея даже образования, просто таки спамя роликами ежедневно на темы, требующие хоть какой-то подготовки, т.е у него есть команда. Тип с грязной биографией, дико повышает свою активность перед голосованием, противопоставляя себя действующим оппозиционерам, у него внезапно появляются деньги и команда, позже начинает включать дурачка в стиле "ой а я думал все получица". Пиздец, настолько очевидный клоун.
Вообще непонятно, как смогли его так раскрутить. Ну или память у людей короткая, никто его зашкваров и не помнит уже.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Нашли ботов в электронном голосовании! Смотрите сами / @Анастасия Брюханова,News & Politics,Кац,Максим Кац,Макс Катс,Макс Кац,электронное голосование,голосование в москве,выборы 2021,государственная дума,госдума,выборы госдума,КПРФ выборы,единая россия,кто победил на выборах,новые люди,новые партии
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы выборы выборы 2021 фальсификация Максим Кац Анастасия Брюханова

Нашли ботов в электронном голосовании! Смотрите сами / @Анастасия Брюханова,News & Politics,Кац,Максим Кац,Макс Катс,Макс Кац,электронное голосование,голосование в москве,выборы 2021,государственная дума,госдума,выборы госдума,КПРФ выборы,единая россия,кто победил на выборах,новые люди,новые партии
Судимся за ваши голоса и ваш выбор /  @Анастасия Брюханова,News & Politics,Максим Кац,Макс Кац,электронное голосование,голосование в москве,выборы 2021,государственная дума,выборы госдума,единая россия,кто победил на выборах,новые люди,итоги голосование,подсчёт голосов,подделали электронное голосова
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы выборы выборы 2021 фальсификация Максим Кац Анастасия Брюханова

Судимся за ваши голоса и ваш выбор / @Анастасия Брюханова,News & Politics,Максим Кац,Макс Кац,электронное голосование,голосование в москве,выборы 2021,государственная дума,выборы госдума,единая россия,кто победил на выборах,новые люди,итоги голосование,подсчёт голосов,подделали электронное голосова
Реальные результаты выборов. Мы выявили схему вбросов /  @Анастасия Брюханова,News & Politics,Кац,Максим Кац,Максим Катс,Макс Катс,Макс Кац,электронное голосование,голосование в москве,выборы 2021,государственная дума,госдума,выборы госдума,КПРФ выборы,единая россия,кто победил на выборах,новые люди
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы выборы выборы 2021 фальсификация Максим Кац Анастасия Брюханова

Реальные результаты выборов. Мы выявили схему вбросов / @Анастасия Брюханова,News & Politics,Кац,Максим Кац,Максим Катс,Макс Катс,Макс Кац,электронное голосование,голосование в москве,выборы 2021,государственная дума,госдума,выборы госдума,КПРФ выборы,единая россия,кто победил на выборах,новые люди
■ myrotvorets.center/cri m i na l/kac- maksi m - evgenevich/

«МИРОТВОРЕЦЬ»
ЦЕНТР ДОСЛ1ДЖЕННЯ ОЗНАК ЗЛОЧИН1В ПРОТИ НАЦЮНАЛЬНО? БЕЗПЕКИ УКРАГнИ, МИРУ, БЕЗПЕКИ ЛЮДСТВА ТА М1ЖНАРОДНОГО ПРАВОПОРЯДКУ Center for Research of Signs of Crimes against the National Security of Ukraine, Peace. Humanity, and
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Максим Кац кац

■ myrotvorets.center/cri m i na l/kac- maksi m - evgenevich/ «МИРОТВОРЕЦЬ» ЦЕНТР ДОСЛ1ДЖЕННЯ ОЗНАК ЗЛОЧИН1В ПРОТИ НАЦЮНАЛЬНО? БЕЗПЕКИ УКРАГнИ, МИРУ, БЕЗПЕКИ ЛЮДСТВА ТА М1ЖНАРОДНОГО ПРАВОПОРЯДКУ Center for Research of Signs of Crimes against the National Security of Ukraine, Peace. Humanity, and
Максим Кац: покер, голосование по поправкам и «Сергей Собянин - хороший мэр» // Клирик,People & Blogs,Клирик,канал Клирик,Клирик новое,Клирик последнее,Максим Кац,Кац Навальный,Кац Милов,политика,собянин отменил самоизоляцию,Собянин,Кац Варламов,кац предлагает сдаться,максим кац покер,#Клирик #Макси
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы кац голосование конституция песочница Максим Кац

Максим Кац: покер, голосование по поправкам и «Сергей Собянин - хороший мэр» // Клирик,People & Blogs,Клирик,канал Клирик,Клирик новое,Клирик последнее,Максим Кац,Кац Навальный,Кац Милов,политика,собянин отменил самоизоляцию,Собянин,Кац Варламов,кац предлагает сдаться,максим кац покер,#Клирик #Макси