Гибель гражданских палестинцев считают ХАМАС же, которые пиздят не хуже Коношенкова, который в Украине убил уже всё, что движется, многое по несколько раз, но всё ещё воевать приходится.
Неизбежно гражданские гибнут. Неизбежно много, но мы даже примерные цифры не понимаем, потому что западные журналисты работающе в Газе как правило просто повторяют за ХАМАСом и не перепроверяют данные.
Быть против военных приступлений и за поиск мирного решения конфликта и не быть за ХАМАС можно. Однако большая часть не утруждает себя подобными тонкостями и радостно скандируют "От реки до моря"
Насколько я понимаю поддержка хамаса "слева", следствие незакапывание в детали и некорректного проведения параллелей с другими ситуациями, при составлении мнения о ней. А дальше уже классическая автофильтрация фактов встроенная в человеческий мозг.
Например были IRA, которе довольно долго и довольно брутальными методами боролись с британцами. В итоге добились таки независимости ирландии и, в целом, их можно оправдать тем, что их действия были реакцией на силовое давление превосходящего противника (поэтому обычно партизанам и революционерам зачастую прощается многое из того, что является военным преступлением для регулярной армии).
Если не вдаваться в детали предистории, разницу в формулировках целей "независимость от британии" и "уничтожение израиля", то с одной стороны выходят героические борцы за свободу своего народа, а с другой качественная профессиональная армия, снабжаемая США. Наверняка же просто агенты американского колониализма.
А после того, как уже сторона поддержки выбрана, мозг (который не любит ньюансы, их надо обрабатывать и тратить энергию) разделяет всё на чёрное и белое и фильтрует входные данные, позволяя позддерживать самые людоедские выходки "борцов за свободу". Не могут же "борцы за свободу" сами делать злодейства, значит вынудили, т.е. IDF ещё более виноваты! И как вообще можно от них ожидать, что они будут строить госудаство и институты, когда тут военная угроза и оккупация кругом?
Я на пока всё, я не знаю как ещё сформулировать, что между "совершенно непричастен и находился на другой планете" и "совершил преступление" есть промежуточные степени и вобще как минимум две оси.
Я не понимаю в какой логике, признание того, что у нас, коллективно, на горизонте в 30 лет, пусть и небольшие, были шансы избежать катастрофы и я, лично, мог сделать чуть больше, означает, что в гаагу надо отправить всё население страны, а не только путина и его клику и пропагандонов.
Если не научиться говорить друг с другом, так чтобы не тригррериться, а обсуждать, то мы так и будем в плане политической культуры топтаться на одно уровне. "голосуй сердцем, а то ходорковский враг народа" vs "давайте поделим русских на хороших и плохих".
Нам постсоветская политическая интеллигенция уже поднасрала выставив себя клоунами и ЧСВшными долбоёбами, хотя многие из них видели что происходит. Просто вместо того, чтобы предупредить общество, они добились аллергии на себя, так как не их дело было подбирать слова. По той же логике, о которой я тут рассуждаю весь вечер, я хоть и на реакторе никому не известен и репутацию оппозиции в одиночку не изменю, но должен стараться просто не повторять ту же ошибку. Как минимум, если возможно, не делать ситуацию ещё хуже.
И их последователи тоже настолько успешно продолжают заворачиваются в белые пальто, что я вот умеренно простую мысль весь вечер пытаюсь пояснить в не вызывающем отторжение виде.
90% заботы о себе 10% политической активности в исполнении большинства это то, что могло бы не пустить ельцина на второй срок или не дать пыне спуска после "она утонула". И то, что может помочь не встать на рельсы повторения после смерти хуйла, если конечно всё не законсервируется до северной кореи к тому моменту.
Сейчас чтобы активно протестовать, а не просто пытаться выжить и не стать убийцей надо наверное 110% активизма и я этого и не предлагал.
Я прямым текстом написал как минимум один мой личный проёб для иллюстрации. И что до отъезда не просто на митинги надо было ходить, а забить хуй вообще на хобби и профессию и заниматься изучением и применением тактик защиты от омона или хотя бы волонтёрить на овд-инфо и знакомым активно не давать считать, что версия реальности из телевизора, ственная. Ну и не уезжать никуда. Я тут могу отдельнно эссе написать личных штук, которые я бы сделал по-другому, если бы был чуть менее наивным идиотом, чем был. Я не считаю себя виноватым в том же смысле, в которым виноваты путин, его генералы, олигархи и пропогандисты (в т.ч. переобувшиеся) и т.д., но считаю, что зря не смог оценить реальные перспективы даже после начала войны в 14-ом и не пытался сделать больше, чем в итоге делал. Хотя я уже тут тоже сказал, что в 14-ом шансы на что-то уже повлиять были совсем микроскопические, даже до того, как мы поделим на максимальное количество людей, которые реалистично могли попытаться к этому присоединиться.
Я не слова не сказал, о том, что кому-то надо по-другому что-то делать прямо сейчас и ни разу не исключал себя из множества людей которым надо было что-то делать по другому в прошлом. Не считаю лицемерным, применять к другим людям те же критерии, что уже применил к себе.
В соседней ветке обсуждения уже выяснилось, что я очевидно совершенно не то вкладывают в "отвественность" и пока не понимаю, как это корректно объяснить, потмоу что все читают "вы виноваты, что путина мотыгой не убили", хотя я прямо написал, я не об этом говорю.
Я видимо этих самых спикеров не слушаю и недооцениваю, насколько они заебали. Поэтому считаю что прямо ткнуть в непосредственно виноватых сначала достаточно, чтобы не посчитать, что я имею ввиду точно то же самое.
Прохожий который не позвонил в полицию (предположим, что живущий в стране где полиция чаще работает, чем нет), хотя видел, что происходит убийство и могу позвонить, в некоторой степени ответсвеннен, что преступник спокойно закончил убивать человека и ушёл, хотя никак не виноват в убийстве.
Но мне явно надо думать как формулировать так, чтобы понятно было. И может найти другое слово, чтобы не вызвать ассоциаций не с тем.
Простите, не озаботился телепатически уточнить, когда начнётся война, чтобы успеть вернуться до её начала, чтобы люди не умеющие читать что написано, а не что у них в голове, мне презрение не выказывали.
Сколько раз ещё повторять, что я не считаю, что простые россияне виноваты больше, чем все те, кто имели доступ к ресурсам, власти или социалному влиянию?
Я вообще не считаю, что виноваты, ну.
"Виноват" не равно "увидев результирующий пздец, задуматься, когда могли быть где-то шансы снизить его вероятность, чтобы попробовать не повторить".
И путины и невзоровы всегда будут. И они всегда будут леть к власти к властной кормушке, просто потому что не мудакам не так интересно и то и другое. Это закон природы. Если считать, что у нас нет никаких вообще возможностей как-то на это влиять, то проще сразу вздёрнутся. Однако, факт, что не все сидят в жопе, говорит, что шанс повлиять есть. В силу обстоятельств у кого-то этих шансов было больше и они уже успели их реализовать и живуть в чуть меньшем пиздеце, но если мы будем исходить из того, что шансов не бывает, то мы точно продолжим их проябывать.
Неизбежно гражданские гибнут. Неизбежно много, но мы даже примерные цифры не понимаем, потому что западные журналисты работающе в Газе как правило просто повторяют за ХАМАСом и не перепроверяют данные.
Быть против военных приступлений и за поиск мирного решения конфликта и не быть за ХАМАС можно. Однако большая часть не утруждает себя подобными тонкостями и радостно скандируют "От реки до моря"
Например были IRA, которе довольно долго и довольно брутальными методами боролись с британцами. В итоге добились таки независимости ирландии и, в целом, их можно оправдать тем, что их действия были реакцией на силовое давление превосходящего противника (поэтому обычно партизанам и революционерам зачастую прощается многое из того, что является военным преступлением для регулярной армии).
Если не вдаваться в детали предистории, разницу в формулировках целей "независимость от британии" и "уничтожение израиля", то с одной стороны выходят героические борцы за свободу своего народа, а с другой качественная профессиональная армия, снабжаемая США. Наверняка же просто агенты американского колониализма.
А после того, как уже сторона поддержки выбрана, мозг (который не любит ньюансы, их надо обрабатывать и тратить энергию) разделяет всё на чёрное и белое и фильтрует входные данные, позволяя позддерживать самые людоедские выходки "борцов за свободу". Не могут же "борцы за свободу" сами делать злодейства, значит вынудили, т.е. IDF ещё более виноваты! И как вообще можно от них ожидать, что они будут строить госудаство и институты, когда тут военная угроза и оккупация кругом?
Я не понимаю в какой логике, признание того, что у нас, коллективно, на горизонте в 30 лет, пусть и небольшие, были шансы избежать катастрофы и я, лично, мог сделать чуть больше, означает, что в гаагу надо отправить всё население страны, а не только путина и его клику и пропагандонов.
Нам постсоветская политическая интеллигенция уже поднасрала выставив себя клоунами и ЧСВшными долбоёбами, хотя многие из них видели что происходит. Просто вместо того, чтобы предупредить общество, они добились аллергии на себя, так как не их дело было подбирать слова. По той же логике, о которой я тут рассуждаю весь вечер, я хоть и на реакторе никому не известен и репутацию оппозиции в одиночку не изменю, но должен стараться просто не повторять ту же ошибку. Как минимум, если возможно, не делать ситуацию ещё хуже.
И их последователи тоже настолько успешно продолжают заворачиваются в белые пальто, что я вот умеренно простую мысль весь вечер пытаюсь пояснить в не вызывающем отторжение виде.
Сейчас чтобы активно протестовать, а не просто пытаться выжить и не стать убийцей надо наверное 110% активизма и я этого и не предлагал.
Я не слова не сказал, о том, что кому-то надо по-другому что-то делать прямо сейчас и ни разу не исключал себя из множества людей которым надо было что-то делать по другому в прошлом. Не считаю лицемерным, применять к другим людям те же критерии, что уже применил к себе.
В соседней ветке обсуждения уже выяснилось, что я очевидно совершенно не то вкладывают в "отвественность" и пока не понимаю, как это корректно объяснить, потмоу что все читают "вы виноваты, что путина мотыгой не убили", хотя я прямо написал, я не об этом говорю.
Очевидно, нет.
Но мне явно надо думать как формулировать так, чтобы понятно было. И может найти другое слово, чтобы не вызвать ассоциаций не с тем.
Я вообще не считаю, что виноваты, ну.
"Виноват" не равно "увидев результирующий пздец, задуматься, когда могли быть где-то шансы снизить его вероятность, чтобы попробовать не повторить".
И путины и невзоровы всегда будут. И они всегда будут леть к власти к властной кормушке, просто потому что не мудакам не так интересно и то и другое. Это закон природы. Если считать, что у нас нет никаких вообще возможностей как-то на это влиять, то проще сразу вздёрнутся. Однако, факт, что не все сидят в жопе, говорит, что шанс повлиять есть. В силу обстоятельств у кого-то этих шансов было больше и они уже успели их реализовать и живуть в чуть меньшем пиздеце, но если мы будем исходить из того, что шансов не бывает, то мы точно продолжим их проябывать.