Наша дискуссия началась с того, что вы спросили, цитирую: "[Если] на число малоимущих война не повлияла, зачем тогда талоны?". И вот ответы:
Во-первых, количество формальных малоимущих не связано с количеством людей, нуждающихся в еде (с нынешней методикой расчёта в стране может не быть ни одного формально малоимущего при том что 90% населения голодает).
Во-вторых, так как в нашей стране, очевидно, нет дефицита самих товаров, а есть просто высокие цены на них, то продуктовые талоны могут быть только "скидочными", как в США, а не просто дающими право приобрести товар за полную стоимость, как в Союзе, и тем более не замена денег, как во времена продразвёрстки. И лично мне кажется, что схемы попила бабла на таких талонах буквально сами напрашиваются. Так что да, вводить их могут хотеть не только потому, что увеличивается число голодающих, но и потому что кто-то ловит рыбку в мутной воде.
А что касается вашей продуктовой корзины, то строго говоря ситуация "иностранную еду стало есть дорого" это не про то, что человек обеднел, а про то, что он не хочет свою продуктовую корзину адаптировать к изменениям на рынке. Я не знаю, как правильно вычислить для человека "уровень достатка", и не уверен, возможно ли это вообще. Но понятно, что дефицит иностранных продуктов это не то же самое, что дефицит еды. По крайней мере с точки зрения питательности их заменить есть чем.
Я не защищаю наше дорогое правительство или курс нашей партии. Они мудаки и нелюди. Но когда их хуесосят недостаточно аргументировано - это им только на пользу, я считаю.
Согласен, но факт в том, что цензура + пропаганда + силовики успешно контролируют общественное мнение без всякого перерисовывания цифр. Иначе бы всяким Хинштейнам не позволяли бы говорить всякую крайне непопулярную хуйню типа "власть не будет восстанавливать ваши дома, нам деньги на снаряды нужны". Хинштейнов бы закапывали за 101м километром после таких перфомансов. Но нет, у нас авторитаризм и власть хоть и боится восстаний, но не безосновательно считает что общественное мнение у неё под контролем.
Я там ответил выше, но продублирую тут. Не имеет значения, как называть этот доход, бедностью, нищетой или богатством: нам важна только дельта людей с этим доходом, а не их абсолютное количество.
Я не думаю, что у нас реально улучшается жизнь беднейших слоёв населения и не хочу защищать эту гипотезу. Но мне очень хочется чтобы вы увидели, как тенденциозно вы сами трактуете информацию. По этому продолжу.
1) Курс доллара и инфляция не находятся друг от друга в жёсткой зависимости. Я не особо экономист, но инфляция, по идее, связана с паритетом покупательной способности. А ППС и рыночный курс, скорее всего, отличаются очень сильно, т.к. политические события влияют на курс сильнее и быстрее, чем на ППС.
А оценка инфляции в 20-30%, которую вы озвучиваете. Откуда она у вас? Оценили на глазок по своей продуктовой корзине? Я понимаю, что игнорировать то, что сам видишь - плохая идея, но вы же понимаете, что ваша оценка инфляции довольно субъективна и тоже не очень надёжна? У меня вот зарплата в этом году выросла на 18%, и я что-то не заметил, что к концу года могу позволить себе меньше, чем в начале года.
2) Тут вы смешиваете понятие "произвольный" и "несоответствующий действительности". Я хочу обратить ваше внимание, что для обсуждаемого нами вопроса (изменение количества малоимущих) совершенно не важно, где именно проводится граница бедности: на уровне нищего бомжа или на уровне среднего класса. Важно только чтобы из года в год алгоритм подсчёта количества бедных оставался одинаковым. Я написал, какой алгоритм гуглится. Исходя из этого алгоритма выходит, что, по сути, с точки зрения Росстата, начиная с 2021 года малоимущие это не те, кому на еду не хватает, а те, кто зарабатывает, грубо говоря, вдвое меньше (точнее 44.2%), чем средний человек в регионе. Т.е. уменьшение количества малоимущих отражает не увеличение уровня жизни бедных, а, опять же грубо, усреднение уровня жизни всех.
И по этому я ещё раз обращаю ваше внимание. "Произвольная" цифра это когда цифра придумывается из головы. Я настаиваю, что цифры, которые нам сообщает Росстат, политизированы, а их названия не соответствуют реальному положению дел, но они не произвольны, а рассчитываются по вполне конкретным алгоритмам. По этому
3) Да, я согласен, отрезать себе ноги ради цифр это красивая старинная традиция на Руси, но я всё равно ожидаю что цифры Росстата больше коррелируют с реальностью, чем субъективные оценки на глазок. Потому что у каждого рисователя циферок есть десяток желающих его подсидеть, а рисуются циферки не для народа, а для начальства, и слишком сильно врать господину - опасно.
Нет, это ты пишешь так, будто власти не насрать на то, что там думает население. А я пишу, что насрать, и потому нет никакой особой необходимости занижать официальную инфляцию. И если кто её занижает - то только сами министры, которым важно путину доложить что всё под контролем. Но у министров-то власть не абсолютная, а потому они от балды цифры нарисовать не могут.
Бро, ты что-то мимо строчек читаешь или просто тригеришься на знакомые слова, не вдумываясь в текст. Авторитарное правительство не может "делать в своей стране ВСЁ". Например, оно, очевидно, не может уволить Путина. И примерно по такой же причине правительство не будет рисовать цифры инфляции от балды: дело не в том, что у него власти не хватит, дело в том, что, грубо говоря, Путин этого не захочет - пользы от этого мало, а государственные механизмы, которые на цифры инфляции опираются, перестанут работать. Что Путину важнее: скрывать от населения реальные цифры инфляции, или сохранить работоспособность министерства экономики, которое без реальных данных об инфляции не сможет ничерта реально спланировать на следующий год?
Да, есть гипотеза о том, что есть "публичная" инфляция, а есть инфляция "в красной папочке", которую видит только Набиулина, но это означало бы ведение двойной бухгалтерии, что пипец как дорого и чревато ошибками. Оно там кому-нибудь нахуй сдалось наверху? Ради плебса с этим заморачиваться? Им проще выделить Киселёву ещё миллиончик, чтобы тот объяснил населению пользу высокой инфляции.
И это ни разу не дичь. Закон совершенно понятный и ложится в общий курс партии: обеспечить правительству и приблатнённым организациям полный контроль в области пропаганды, а за одно и в связанных с ней экономических сферах (чё баблу пропадать).
Консультации они берут только в плане конкретных формулировок законопроекта. На мой взгляд вполне очевидно, что депутаты госдумы носят чисто декоративную функцию и не имеют права проявлять собственную инициативу. Скорее всего идеи законопроектов придумываются или хотя бы согласовываются в администрации президента, а по важным темам - лично Путиным.
2) Цифра границы бедности это не произвольная цифра, она рассчитывается от прожиточного минимума, который, в свою очередь, рассчитывается от медианного дохода. Понятно, что там есть пространство для манипуляций статистикой, но цифры не произвольные. А вот "реальная граница бедности" это чисто субъективное понятие.
3) Опять же, я не возьмусь оценивать реальную инфляцию и сознаю, что у государства есть множество способов подгонять официальную инфляцию под свои цели, но вы тоже должны понимать, что от заявленных государством цифр инфляции зависят многие другие показатели в стране. Правительство не может бесконтрольно придумывать цифры инфляции "с потолка", т.к. это вредит работе правительственных же институтов. Никто не будет просто ради красивой статистики себе ноги отрезать.
Имя и фамилия: Николай Ковалев О себе: Программист, психолог, специалист по комиксам. Вконтакте id: swamp_dog С нами с: 2013-04-03 Последний раз заходил: 2025-01-18 Дней подряд: 207
Наша дискуссия началась с того, что вы спросили, цитирую: "[Если] на число малоимущих война не повлияла, зачем тогда талоны?". И вот ответы:
Во-первых, количество формальных малоимущих не связано с количеством людей, нуждающихся в еде (с нынешней методикой расчёта в стране может не быть ни одного формально малоимущего при том что 90% населения голодает).
Во-вторых, так как в нашей стране, очевидно, нет дефицита самих товаров, а есть просто высокие цены на них, то продуктовые талоны могут быть только "скидочными", как в США, а не просто дающими право приобрести товар за полную стоимость, как в Союзе, и тем более не замена денег, как во времена продразвёрстки. И лично мне кажется, что схемы попила бабла на таких талонах буквально сами напрашиваются. Так что да, вводить их могут хотеть не только потому, что увеличивается число голодающих, но и потому что кто-то ловит рыбку в мутной воде.
А что касается вашей продуктовой корзины, то строго говоря ситуация "иностранную еду стало есть дорого" это не про то, что человек обеднел, а про то, что он не хочет свою продуктовую корзину адаптировать к изменениям на рынке. Я не знаю, как правильно вычислить для человека "уровень достатка", и не уверен, возможно ли это вообще. Но понятно, что дефицит иностранных продуктов это не то же самое, что дефицит еды. По крайней мере с точки зрения питательности их заменить есть чем.
Я не защищаю наше дорогое правительство или курс нашей партии. Они мудаки и нелюди. Но когда их хуесосят недостаточно аргументировано - это им только на пользу, я считаю.
Согласен, но факт в том, что цензура + пропаганда + силовики успешно контролируют общественное мнение без всякого перерисовывания цифр. Иначе бы всяким Хинштейнам не позволяли бы говорить всякую крайне непопулярную хуйню типа "власть не будет восстанавливать ваши дома, нам деньги на снаряды нужны". Хинштейнов бы закапывали за 101м километром после таких перфомансов. Но нет, у нас авторитаризм и власть хоть и боится восстаний, но не безосновательно считает что общественное мнение у неё под контролем.
Я там ответил выше, но продублирую тут. Не имеет значения, как называть этот доход, бедностью, нищетой или богатством: нам важна только дельта людей с этим доходом, а не их абсолютное количество.
Я не думаю, что у нас реально улучшается жизнь беднейших слоёв населения и не хочу защищать эту гипотезу. Но мне очень хочется чтобы вы увидели, как тенденциозно вы сами трактуете информацию. По этому продолжу.
1) Курс доллара и инфляция не находятся друг от друга в жёсткой зависимости. Я не особо экономист, но инфляция, по идее, связана с паритетом покупательной способности. А ППС и рыночный курс, скорее всего, отличаются очень сильно, т.к. политические события влияют на курс сильнее и быстрее, чем на ППС.
А оценка инфляции в 20-30%, которую вы озвучиваете. Откуда она у вас? Оценили на глазок по своей продуктовой корзине? Я понимаю, что игнорировать то, что сам видишь - плохая идея, но вы же понимаете, что ваша оценка инфляции довольно субъективна и тоже не очень надёжна? У меня вот зарплата в этом году выросла на 18%, и я что-то не заметил, что к концу года могу позволить себе меньше, чем в начале года.
2) Тут вы смешиваете понятие "произвольный" и "несоответствующий действительности". Я хочу обратить ваше внимание, что для обсуждаемого нами вопроса (изменение количества малоимущих) совершенно не важно, где именно проводится граница бедности: на уровне нищего бомжа или на уровне среднего класса. Важно только чтобы из года в год алгоритм подсчёта количества бедных оставался одинаковым. Я написал, какой алгоритм гуглится. Исходя из этого алгоритма выходит, что, по сути, с точки зрения Росстата, начиная с 2021 года малоимущие это не те, кому на еду не хватает, а те, кто зарабатывает, грубо говоря, вдвое меньше (точнее 44.2%), чем средний человек в регионе. Т.е. уменьшение количества малоимущих отражает не увеличение уровня жизни бедных, а, опять же грубо, усреднение уровня жизни всех.
И по этому я ещё раз обращаю ваше внимание. "Произвольная" цифра это когда цифра придумывается из головы. Я настаиваю, что цифры, которые нам сообщает Росстат, политизированы, а их названия не соответствуют реальному положению дел, но они не произвольны, а рассчитываются по вполне конкретным алгоритмам. По этому
3) Да, я согласен, отрезать себе ноги ради цифр это красивая старинная традиция на Руси, но я всё равно ожидаю что цифры Росстата больше коррелируют с реальностью, чем субъективные оценки на глазок. Потому что у каждого рисователя циферок есть десяток желающих его подсидеть, а рисуются циферки не для народа, а для начальства, и слишком сильно врать господину - опасно.
Нет, это ты пишешь так, будто власти не насрать на то, что там думает население. А я пишу, что насрать, и потому нет никакой особой необходимости занижать официальную инфляцию. И если кто её занижает - то только сами министры, которым важно путину доложить что всё под контролем. Но у министров-то власть не абсолютная, а потому они от балды цифры нарисовать не могут.
Где же это я тут приписал нашему режиму какие-то механизмы либеральной демократии?
Бро, ты что-то мимо строчек читаешь или просто тригеришься на знакомые слова, не вдумываясь в текст. Авторитарное правительство не может "делать в своей стране ВСЁ". Например, оно, очевидно, не может уволить Путина. И примерно по такой же причине правительство не будет рисовать цифры инфляции от балды: дело не в том, что у него власти не хватит, дело в том, что, грубо говоря, Путин этого не захочет - пользы от этого мало, а государственные механизмы, которые на цифры инфляции опираются, перестанут работать. Что Путину важнее: скрывать от населения реальные цифры инфляции, или сохранить работоспособность министерства экономики, которое без реальных данных об инфляции не сможет ничерта реально спланировать на следующий год?
Да, есть гипотеза о том, что есть "публичная" инфляция, а есть инфляция "в красной папочке", которую видит только Набиулина, но это означало бы ведение двойной бухгалтерии, что пипец как дорого и чревато ошибками. Оно там кому-нибудь нахуй сдалось наверху? Ради плебса с этим заморачиваться? Им проще выделить Киселёву ещё миллиончик, чтобы тот объяснил населению пользу высокой инфляции.
И это ни разу не дичь. Закон совершенно понятный и ложится в общий курс партии: обеспечить правительству и приблатнённым организациям полный контроль в области пропаганды, а за одно и в связанных с ней экономических сферах (чё баблу пропадать).
Консультации они берут только в плане конкретных формулировок законопроекта. На мой взгляд вполне очевидно, что депутаты госдумы носят чисто декоративную функцию и не имеют права проявлять собственную инициативу. Скорее всего идеи законопроектов придумываются или хотя бы согласовываются в администрации президента, а по важным темам - лично Путиным.
1) Там две ссылки. Вторая - за 2024.
2) Цифра границы бедности это не произвольная цифра, она рассчитывается от прожиточного минимума, который, в свою очередь, рассчитывается от медианного дохода. Понятно, что там есть пространство для манипуляций статистикой, но цифры не произвольные. А вот "реальная граница бедности" это чисто субъективное понятие.
3) Опять же, я не возьмусь оценивать реальную инфляцию и сознаю, что у государства есть множество способов подгонять официальную инфляцию под свои цели, но вы тоже должны понимать, что от заявленных государством цифр инфляции зависят многие другие показатели в стране. Правительство не может бесконтрольно придумывать цифры инфляции "с потолка", т.к. это вредит работе правительственных же институтов. Никто не будет просто ради красивой статистики себе ноги отрезать.