rule 66
»песочница политоты Херсон Украина наводнение Ебать спасибо нахуй политота
А это мой товарищ людей в Херсоне эвакуировал. Корсунка, Голая Пристань.
Сорян, фото не клеится к посту, видимо из-за блокировок раздела политоты в РФ. Скинул в коменты.
песочница политоты ФБК оппозиция независимая журналистика длиннопост политика
Фабрика эльфов: ФБК открыли свои ботофермы в Вильнюсе и Тбилиси
Эксклюзив SVTV NEWS
Популярная ботаника: как ботоферма ФБК топит оппонентов и хвалит руководство фонда
В 2013 году «Новая газета» впервые рассказала о существовании «фабрики троллей» — сети связанных друг с другом компаний, которые пишут комментарии и посты, восхваляющие российскую власть. Позже о деятельности «ольгинцев» узнал весь мир: в 2016 году их обвинили во вмешательстве в американские президентские выборы, а в 2018 году они стали причиной введения санкций против ныне покойного хозяина «фабрики» — Евгения Пригожина.
Российская либеральная оппозиция традиционно относилась к провластным ботам в интернете иронически-снисходительно, насмехаясь над их маленькими зарплатами и слишком грубым стилем, схожим с риторикой государственных телеканалов.
В распоряжении редакции SVTV оказался архив из сотен тысяч файлов, подтверждающий что Фонд борьбы с коррупцией взял инструмент проплаченных комментариев себе на вооружение. В Вильнюсе и Тбилиси последние два года действует сеть офисов, в которых около 200 сотрудников занимаются монотонным распространением пропаганды за деньги. На эти цели организация потратила миллионы долларов.
Эту информацию мы получили от бывшего сотрудника ботофермы в виде текстового файла-расследования и архива данных с сотнями тысяч скриншотов и внутренних документов. Достоверность этих данных вы можете подтвердить самостоятельно по этой ссылке.
Как устроена оппозиционная «фабрика троллей»
Финансированием сети фейковых аккаунтов ФБК занимается Free Russia Foundation. Как сказано на сайте фонда, это «международная организация, поддерживающая гражданское общество и демократическое развитие в России». Free Russia Foundation зарегистрирована в Вашингтоне. Она получает гранты от крупных международных фондов США, которые поддерживают «либеральную оппозицию». Согласно отчётности организации, в 2021 финансовом году она получила гранты на 2,1 миллиона долларов, в 2020 году — на 1,5 миллиона, в 2019 — 2,2 миллиона, а в 2018 — 1 миллион. Отчётность за 2022 финансовый год ещё не опубликована.
Годовой доход Free Russia FoundationПо словам бывшего сотрудника ботофермы, в реализации проекта участвуют директор Free Russia Foundation по Южному Кавказу Егор Куроптев, координатор по Южному Кавказу Антон Михальчук и IT-специалист Павел Елизаров, а также вице-президент по международной адвокации Владимир Милов и директор фонда Наталия Арно. Последняя возглавляет зарегистрированную в Литве некоммерческую организацию Reforum, которую для выполнения контрактов по ботоферме нанимает Free Russia Foundation. Именно Reforum подписывает договоры с исполнителями.
Фабрикой ботов руководит бывший глава московского штаба Навального Олег Степанов. За мониторинг отвечает бывший юрист штаба Навального в Уфе Фёдор Телин — именно он направляет сотрудникам посты, под которыми они должны оставлять комментарии. В решении ключевых вопросов также участвует директор Anti-Corruption Foundation Иван Жданов. Деятельность ботофермы при этом активно поддерживает политик Владимир Милов.
Как «тролли» стали «эльфами»
Сотрудников фабрики фейковых аккаунтов называют «эльфами». Они заключают договоры с Reforum и обязуются зарегистрировать ИП в Литве. Для этого сотрудникам предоставляют специальную инструкцию с юридическими рекомендациями. «Эльфы» самостоятельно составляют инвойсы на свои услуги, оплачивает медицинское и социальное страхование и налоги (их сумма компенсируется организацией).
Договор «эльфа» с Reforum
Официально поставщик оказывает заказчику услуги «SMM-консультаций». Сюда входит создание и публикация текстов в социальных сетях, а также другие «сопутствующие услуги». Отдельно отмечено, что заказчик может передавать свои распоряжения в том числе устным способом. Стоимость часа работы «эльфа» — 10 евро. Договор заключается на девять месяцев с возможностью терминации со стороны заказчика при условии 15-дневного уведомления.
По словам бывшего работника ботофермы, в зависимости от активности каждый сотрудник зарабатывает от 1 200 до 1 800 евро. Объём финансирования только заработных плат сотрудникам ботофермы ФБК оценивается в сумму от 2,88 миллиона до 4,32 миллиона евро в год. При этом уровень затрат на заработные платы руководству ботофермы, аренду офисов, «угон аккаунтов», IT-обеспечение и тому подобное — неизвестен. В основном сотрудники работают из офиса.
При найме на работу «эльф» также обязуется соблюдать полную конфиденциальность как в течение действия договора, так и по его завершению. Конфиденциальной информацией считается непубличная информация, связанная с технологическими решениями, бизнесом и финансовыми делами заказчика. Сюда входит вся документация, спецификации, базы данных и инструменты Reforum, а также стратегии развития, ведения бизнеса, финансирования и стоимость услуг.
Обязанности и отчётность «эльфов»
Как рассказал бывший сотрудник фабрики, в Вильнюсе действует три офиса: в них работает по 25 человек (предположительно, один из офисов сейчас закрылся). 70 «эльфов» также работает в Тбилиси, Грузия. Отдельное подразделение занимается аналогичной деятельностью по политике Беларуси — в нём работает ещё около 50 человек.
Скриншоты внутренних чатов ботофермы
Боты должны публиковать не менее 120 комментариев или постов (в том числе с одобренными координатором иллюстрациями) в день, которые не удалят администраторы страниц, на которых они размещаются. Содержание публикаций предоставляет координатор ботофермы при помощи рассылки рабочих файлов смены — внутренних документов с примерами готовых комментариев на актуальные темы. Их можно копировать полностью или переписывать своими словами.
Нарратив работы для «эльфов»
«Эльфы» работают в соответствии с алгоритмом под кодовым названием «Лориен». Согласно этому документу, для рабочей переписки сотрудники используют мессенджер Signal, а работа во «ВКонтакте» всегда осуществляется при включённом VPN — его может выдавать координатор.
Алгоритм работы «эльфа»
Для открытия смен и запроса фейковых аккаунтов сотрудники используют Телеграм-бота. Во время рабочей смены руководство присылает «эльфам» посты, под которыми они должны оставлять комментарии.
Посты, под которыми «эльфы» должны оставлять комментарииО проделанной работе сотрудники отчитываются скриншотами комментариев и лайков на самых удачных публикациях. Реакции — главный критерий эффективности работы «эльфа». Руководство ботофермы поощряет соревновательность среди сотрудников. Существует постоянный рейтинг, лидеров которого премируют, в том числе и финансово. Более эффективным сотрудникам также предоставляют возможность брать больше рабочих смен. За невыход на работу число смен «эльфа» ограничивают.
Рейтинг «эльфов» за август 2023 годаКак «эльфы» получают аккаунты
Ботоферма использует фейковые аккаунты «ВКонтакте», купленные на чёрном рынке. Прежние владельцы из России, Беларуси, Украины, Турции и других стран, как правило, утратили доступ к ним в результате фишинговых атак. Фотография аккаунта меняется на любую из базы несуществующих людей This person doesn’t exist, добавляется российский город и антиправительственные или нейтральные описания в шапке профиля. Все старые данные стираются — это также описано в подробной инструкции от руководства фермы.
Скриншот из инструкции по использованию «угнанных» аккаунтов«Эльфы» работают исключительно при включённом VPN и в режиме инкогнито. Администрация соцсетей регулярно банит фейковые аккаунты за подозрительную активность и антиправительственные публикации. Во время проверки информации в этом расследовании мы обнаружили множество заблокированных страниц, которые действительно оставляли комментарии под постами из внутренних документов ботофермы.
Как сообщает бывший «эльф», у некоторых сотрудников «угон» аккаунтов вызывает этические вопросы. Раньше эти страницы принадлежали реальным людям — значит работа ботофермы может подставлять их под уголовные дела в России.
Жалоба одного из сотрудников ботофермыРуководство фабрики ботов в ответ на такие вопросы отвечает, что рекомендует менять имена пользователей. Однако к аккаунтам остаются привязаны мобильные номера старых владельцев — правоохранительные органы могут использовать это для идентификации пользователя.
«Эльфы» против «орков»
Большая часть тезисов, которые ежедневно продвигают боты, касаются войны в Украине и её социальных и экономических последствий для российских граждан.
Боты ФБК обвиняют Кремль в преступной войне, которая привела к многочисленным жертвам, падению уровня жизни и навлекла на жителей России обстрелы и атаки дронов. Владимира Путина они называют «безумным бункерным дедом», который вверг страну в хаос.
Несмотря на то, что руководство ботофермы предоставляет «эльфам» десятки примеров комментариев, зачастую они почти полностью копируют друг друга. Иногда формулировки пересекаются даже у двух разных сотрудников, которые работают в одну смену.
Помимо постоянной критики войны у сотрудников ботофермы есть и сторонние задания, «спецкампании». Обычно это однотипные посты, связанные с инициативами ФБК или дружественных ему структур. «Эльфы» активно участвовали в кампании «Свободу Навальному»: они призывали свергать режим и выходить на митинги в России. Отметим, что все сотрудники ботофермы проживают в Вильнюсе или Тбилиси.
«Эльфы» также очень любят обращать внимание на опыт протеста в более демократических странах. Они упрекают россиян в инертности и безучастности.
В методичках «эльфов» также часто можно встретить тему внешней политики. Координаторы подробно описывают, как именно необходимо освещать помилование Романа Протасевича в Беларуси, саммит G7 в Японии, кризис в Арцахе (его сотрудники фермы называют Карабахом), возобновление авиасообщения между Россией и Грузией, утечку документов из Пентагона и по какой-то причине — Дональда Трампа.
Иногда комментарии ботов отличаются по смыслу от методички, направленной координатором. Встречаются и случаи, когда один сотрудник комментирует одно и то же событие противоположным образом с разных аккаунтов. Например, с одного аккаунта одобряет поступок подорвавшей пропагандиста Владлена Татарского Дарьи Треповой, а с другого — утверждает, что девушку подставила ФСБ.
«Эльфы» против оппонентов ФБК
Ботоферма критикует не только путинскую номенклатуру, но и людей оппозиционных взглядов, с которыми конфликтует ФБК. Указания об этом поступают лично от куратора ферм Олега Степанова, а к заданиям допускают только проверенных «эльфов». Отчётность о борьбе с оппонентами Фонда спустя некоторое время удаляется из папки «спецкампания».
В марте 2023 года ботоферма запустила «спецкампанию» по критике Ксении Собчак. В методичке проекта её называют «беспринципным, циничным и лживым проектом Кремля». Собчак обвиняют в том, что в разгар мобилизации она агитировала идти в военкоматы, а также в продвижении тезисов Кремля под видом независимой оппозицинерки или журналистки.
Досталось от «эльфов» и бывшему главному редактору «Эха Москвы» Алексею Венедиктову. В марте 2023 года он опубликовал фотографию письма Леонида Волкова в поддержку олигархов Михаила Фридмана и Петра Авена. Это заставило Волкова признать аутентичность документа и подать в отставку с поста главы Anti-Corruption Foundation. За это ботам поручили называть Венедиктова «продажной мразью» и обвинять его в получении денег от мэрии.
В разгар скандала «эльфы» ФБК переключились на поддержку Леонида Волкова. Они распространяли в комментариях новостных пабликов тезис о том, что Волков «признал свою ошибку, извинился и ушёл с поста», а «не ошибается только тот, кто ничего не делает». Позже эти тезисы слово в слово начали повторять и известные сторонники ФБК, такие как Виктор Шендерович, Дмитрий Колезев и Федор Крашенинников.
Максима Каца, который находится в давнем конфликте с ФБК, оппозиционные боты называют «придурком» и «карманным» политиком.
Условия труда «эльфов»
По словам бывшего «эльфа», на ботоферме в основном работают убеждённые противники путинского режима и сторонники Алексея Навального. При этом, согласно скриншотам внутренних переписок, «эльфы» понимают, чем занимаются, и в закрытых чатах называют себя «навальноботами».
Иногда они жалуются на плохие условия работы, задержки зарплат, отсутствие возможности взять больничный или отпуск за счёт работодателя, а также — на то, что проект превратился в ботоферму.
Из-за выгорания от однообразной рутинной работы и задержек зарплат некоторые сотрудники офиса в Вильнюсе потребовали от руководства «более гуманных условий труда». Вскоре после рабочего созвона на эту тему «эльфам» заявили, что денег на финансирование проекта не хватает. Всех сотрудников этой рабочей группы с договорами до конца 2023 года уведомили об увольнении в течение 30 дней.
«Нашей задачей не является очернение деятельности ФБК, лично Алексея Навального, к которому мы относимся с безусловным уважением, или других руководителей организации. Однако мы считаем некорректным искусственное завышение показателей популярности ФБК в сети (а позитивные и негативные комментарии влияют не только на качество восприятия аудитории, но и часто на количественные показатели по попаданию в рекомендации соцсетей, просмотрам, лайкам, монетизации и т.д.) и столько же искусственное занижение показателей других критикующих Кремль медиа инфлюенсеров», — написали в своём документе-расследовании бывшие «эльфы».
Мы не знаем, кто именно из руководства ФБК принял решение создать «фабрику эльфов», однако её тайное существование наносит репутации фонда непоправимый ущерб. Под руководством Алексея Навального организация долгие годы строила свой имидж на раскрытии коррупции и преступлениях чиновников — а теперь регулярно утаивает от своих сторонников общественно важную информацию для собственной политической выгоды.
Мы публикуем этот материал, потому что верим в необходимость открытого политического процесса. Мы уверены: российские политики должны нести ответственность перед сторонниками за свои действия, а не замалчивать их и прикрываться необходимостью борьбы против нашего общего врага — Владимира Путина.
Вторая мировая война ленд-лиз YouTube как было на самом деле песочница политоты политика
"Ознакомиться с документами можно в сборнике документов "Документы внешней политики СССР" т. 24. (22 июня 1941 - 1 января 1942)"
длиннотекст песочница политоты Вторжение в Украину 2022 политота
Мнение о войне и её причинах
UPD: на Украинских пидоров не в обиде, пожалуйста ненавидьте меня если вам так легче.
Извините что потревожил и бывайте, ихтиандры.
Долго читал рекатор и как-то не было необходимости коммуницировать. С началом войны я, как и все, был некотором ахуе. Грешен, как и многие люди, ранее я не думал много о всяких геополитиках, войнах и прочем говне. Пределом моих умственных потуг служили границы нашей страны, и я ходил на митинги, ссыкливо поддерживал оппозицию и старался по крайней мере быть в курсе. Но реальность укусила за задницу и заставила слегка расширить кругозор и подумать над тем что вообще сейчас происходит. Какую-то картину я для себя составил, но чем дальше, тем больше начинаю замечать что мнение расходится с усреднённым реакторским. Возможно, начали работать какие-то механизмы внутреннего оправдания. Но в целом - мне кажется что мнение на реакторе поляризировалось в сторону обратную официальной пропаганде. Этакая картина Васи Ложкина наоборот - с одной стороны проклятый оркостан с мерзкими чудовищами и тупыми ватниками, а "весь мир" с другой - цивилизованные арийцы и небожители.
Просьба к украинским пидорам не воспринимать это как нападку на вас. Я был рождён в Мордоре и эволюционирую как могу.
(Я хотел написать пост на реддит, но туда нужно приходить с железобетонными пруфами и ссылками, а у меня их пока что нет, нужно собрать материал)
Я изложу свои мысли по поводу происходящего, а вас, многоуважаемые пидоры, хотел-бы попросить аргументированно возразить в тех местах, где я жидко обосрался.
Войну я не никоим образом не оправдываю, но все же считаю что дело тут несколько сложнее чем "азаза Путин Хуй напал потому что ебанутый".
Из того что я понял, Украинские президенты до 14 года в основном были пророссийскими в той или иной степени. В 2014 году с поддержкой США (тут была слишком ватная формулировка, я имел в виду, что какие-то перцы из США явно прилетали "поддерживать" революцию, что вообще-то не очень здорово выглядит. При этом в менее удачливые страны никто не прилетает) правительство так или иначе сменилось. Тут я ни за что не поверю, что рыцари в сияющих доспехах прилетели из-за океана и бесплатно подарили демократию. Даже такому тугодуму как я вполне понятно, что те или иные народные волнения всегда имеют внешних интересантов и так или иначе получают помощь извне. Я вообще-то очень рад был за Украину, у них даже выборы президента были! Но это не отменяет того факта, что вся эта активность была не для блага украинцев. Что-то в какую-нибудь Гваделупу советники и дипломаты из США не летают по КД, а вот в Украину - запросто.
Отсюда я делаю вывод, что в данном моменте США хитропопо вбили гвоздь между РФ и Европой, создав очаг напряженности. Не знаю, как далеко просчитывали ситуацию их аналитики. Но у Путина был нехитрый выбор - утереться и получить проамериканскую страну с "чуждыми" ценностями по соседству (а тут и трон зашататься может), либо играть в шахматы в стиле голубя - насрать на доску и всё испортить.
Вообще - ситуация с продвижением НАТО к границам РФ действительно нехорошая. Я, конечно, злодей по паспорту, узурпатор и негодяй, но когда в последний раз ядерные ракеты оказались близко к США, они резко прекратили шутить шутки и были готовы начать ядерную войну.
В моём понимании - системы ПРО и подобные меры - слабо отличаются от ядерных ракет по смыслу. Это как если бы два вооруженных человека в комнате договорились убрать оружие, а потому вдруг один одел бронежилет, шлем и пошёл прятаться за стальным сейфом, приговаривая что он вовсе не делает ничего агрессивного. Если защитные действия нарушают ядерный паритет - то это акт нападения.
В этом смысле США очень грамотно играет на страхах Европы и прикрывается ею как живым щитом против РФ.
Если бы мое мнение что-либо значило, то я бы предложил принять все приграничные страны в НАТО для гарантии ненападения, но запретить размещение военных объектов в них. Но меня никто не спрашивает, конечно.
Да, кстати, если кто думает что "Страна N - это суверенное гос-во и почему оно должно кого-то справшивать", то это так не работает. Если в условной Мексике вдруг обнаружится пророссийское правительство и мы начём туда поставки оружия и ПРО, то демократизаторы начнут утюжить эту страну раньше чем вы успеете сказать "суверенный".
С этой точки и начинается многоходов очка по "исправлению" геополитического баланса, отжимается Крым. Во время майдана была также разыграна карта национализма в Украине, порой весьма радикального. Я поискал видео, сводки - и да, вроде как всё это было. Понятно, что только малая часть украинцев что-то такое поддерживала, но это так не работает, иначе можно было-бы сказать что только малая часть россиян вторглась в Украину, а всех остальных нас вы пожалуйста любите как раньше.
К несчастью, был использован национализм "против" вместо национализма "за". Оно и понятно, когда "против" - то гораздо проще всех сплотить и радикализировать.
Это и помогло под шумок организовать проблемные регионы в Украине. У меня нет там родственников, но из того что мне известно, русскоязычные регионы Украины слегка прихуели тогда от таких раскладов и это помогло подтолкнуть их в нужном направлении. Потом были организованы всякие силы самообороны и назад дороги уже не было. Выбить их оттуда не представлялось возможным, потому что нельзя выбить пехоту из города без разравнивания этого самого города вместе с мирняком.
Кто там стрелял по жилым кварталам и был злодеем - я точно не знаю. Подозреваю, что обе стороны в говне и пиздеже по уши. Правительству Украины нужно было куда-то отправить радикалов, и они там вполне признанно отличились, судя по записям. Ну а со стороны ДНР - была стандартная городская тактика - отстрелялся из жилого квартала и включай съебатор.
С этого временного периода и до начала войны в РФ шла подготовка по возвращению Украины в подконтрольное состояние. К счастью, или к несчастью, внутренняя вертикаль воровства, пиздежа и очковтирательства привела к тому, что главнюк получал нарисованные отчёты, а бОльшая часть денег на агентуру и вооружение разворовывалась. С Крымом, в геополитическом смысле, вышло вполне себе приемлемо - ввели смешные санкции да и всё. Я подозреваю, что планировалось повторить нечто подобное.
Вот тут у меня пробел в знаниях, но будь я на месте США - я бы активно накачивал вооружением Украину и тренировал армию. Опять же, вовсе не из-за доброты душевной, но тем не менее.
Просьба подтвердить это или опровергнуть - имели-ли место поставки оружия,инструкторов и прочего в течение этих 8 лет? Сейчас сложно что-то найти в сети со словом "Украина".
Ну, вот мы и в настоящем времени. Здесь я хотел-бы написать про своё отношение к некоторым событиям.
* про азов и нацистские штуки
Судя по всему, движения радикального толка имели место в Украине. Самых отбитых вроде как посадили/выгнали, но осталось вполне достаточно "умеренных", которые младенцев не едят, но по идеологии упарываются.
Не думаю, что их там реально много, но что есть то есть. Судя по всему, руководство Украины смотрит на это всё немного сквозь пальцы и их не трогает, т.к. они составляют заметный идеологический "костяк" и сейчас лучше не вносить разночтения. Это всё-же играет против Украины, т.к. то там то здесь мелькнёт СС Галичина или еще что. Не всем понятны тонкости Украинской истории, и кого там нарекли фашистами и за что.
В инфополе - это какой-то аналог Кадыровцев. Присутствуют, есть свои "прибабахи", но в целом на ход военного конфликта сильно не влияют.
* Про мародёров, стиралки и грабящих всё орков
Я согласен с тем, что какие-то мародёры конечно присутствуют, есть и особо отличившиеся товарищи. Но интерполяция десятка-другого(третьего) случаев на всю группировку - это как-то слишком. Если уж на то пошло, существуют также многочисленные (опубликованные Украинской стороной) случаи мародёрства и преступности среди населения Украины. Тут ничего нового, на войну отправляется вовсе не цвет нации и творят они всякое.
Вполне доупускаю, что могу тут ошибаться, нужно считать случаи и смотреть.
* про варваров и городские боевые действия
Опять же, не вижу тут никаких сюрпризов. Войска РФ столкнулись с тем, с чем воевали ВСУ на Донбассе. Из города пехоту не выковырять без многочисленных жертв. В то что злобные орки просто так долбят по жилым домам из танков - верится слабо. Во-первых, есть вполне себе запечатлённые украинские позиции внутри жилых домом (боже мой, а где им еще быть в городе), а вторых - война есть война, и наводчик не будет подниматься на третий этаж и проверять - это там бабушкины очки блеснули или оптика. В то что ракеты прилетают порой не по военным целям - верится легко, на такой войне хаос - обычное дело. Я не оправдываю войну, но если вы посмотрите фото городов после войны - они все выглядят примерно однаково - как решето (даже там где воевали святые воины демократии).
* Про провокации, фейки и военные преступления
Несмотря на то, что командование РФ имеет репутацию пиздуна-завсегдатая, я бы был очень скептичен ко всем взаимным обвинениям в различных преступлениях. Я не буду даже упоминать конкретные случаи, чтобы меня с говном не съели. Просто скажу - Украинская сторона просто обязана вести информационную войну. И там должны быть фейки и вранье, дезинформация, преувеличения и инсценировки. Потому что это именно то чем занимаются спецслужбы всех стран мира, потому что это именно то что помогает Украине больше всего - общественное мнение западных стран, которое увеличивает финансирование и поставки вооружения. Вы можете возразить, что в Украине сплошь честные и высокоморальные люди, но дилемма вагонетки тут предельно проста - либо ты делаешь то что нужно твоей стране для победы, даже если нужно нырнуть в чан с говном и убить десяток младенцев, либо ты принимаешь "моральное" решение и много людей погибет, или твоя страна вообще сосёт писос.
Вообще, я один это сделать не могу, но если кому интересно (или кто знает уже существующий проект - я был-бы благодарен), то я бы объединился для какой-то систематизации и проверке информации, некоему osint. Потому что иначе получается только эмоциональный отклик. Допустим случай мародёрства, с видео - и непонятно сколько их всего, 1, 10 или 100. единичные ли это случаи или все-же систематические. Или видео с запуском ракеты - одни говрят что с одной стороны, другие что с другой. Или еще что. В кои-то веки хочется хотя бы попробовать думать своей головой, а не тупо верить той или иной стороне.
Про самостоятельную Европу
Частенько вижу насмешки над тем, как РФ "договаривается" с США о Европейских делах. На мой взгляд - тут не так уж много поводов для смеха.
Вот информация к размышлению - даже корумпированная и "тупая" рашка умудрилась купить каких-то политиков в Европе, создать пророссийские настроения то тут то там. И таки ви хотите сказать, что США, обладая десятикратно превосходящими возможностями по влиянию и лоббированию своих интересов этого не делает? Или вы думаете что они там все такие рыцари и уважают этот, как его, "су-ве-ре-ни-тет"? Особенно с учетом того, что их ловили за руку за прослушкой высших должностных лиц. Думаю, у что многих европейских лидеров в заднице крепко засёл сапог дядюшки Сэма. Та же НАТО - вся организация не будет иметь никакого смысла если оттуда выйдет США.
В этом отношении Европа мне видится эдакой кучкой Беларусей (до недавних событиий) - нужно и с ебанутым соседом дружить, и "партнерами" как-то дела продолжать. В обеих крайностях будет жопа и нужно как-то балансировать.
Change my mind.
* про РФ и мы все ватники
Да, есть такое. Но я не думаю что мы одиноки. бОльшая часть людей читает интернет и смотрит ТВ, во всех странах. И положить в голову можно всё что угодно, хоть Джону из США, хоть Ивану из Саратова. Общественное мнение управляемо формируется во всех странах. А в тех где не формируется - там оно формируется извне.
Вот попробуйте сейчас там что-то вякнуть на реддите в защиту РФ. Скажем так, я не оправдываю войну, но в глазах общественного мнения мы уже опустились ниже Сатаны, который просрал титул вселенского зла и обиженно насупился в углу. Серьезно, там уже пишут что Гитлер был прав и нужно всех этих русских извести (тут картинка с умиляющимсмя Алоизычем).
Здесь есть два варианта - на наших глазах общество невиданным образом эволюционировало и теперь любой военный конфликт будет вызывать волну неприятия среди всех "цивилизованных" стран. В таком случае я буду с гордостью носить санкции, живым примером демонстрируя всему миру недопустимость подобного поведения, а прах мой будет подлежать обоссыванию и скидыванию в марианскую впадину.
Ну и второй, прозаичный вариант - эта свобода слова кого надо свобода слова. Когда в недалёком будущем правильная страна будет утюжить неправильную, то всем будет насрать.
Это я вообще к чему - что "флюгерное" общество подобное нашему может также быстро развернуться и в обратную сторону. Не то чтобы у нас тут много поводов для оптимизма, но за неимением больших буду радоваться маленькому.
* Про санкции и экономику
Если честно, я был уверен что всё рухнет сразу к херам и сдёрнул в Турцию как только пошёл слух про мобилизацию. Слух оказался слухом, а экономика внезапно не рассыпалась. Эксперт из меня никакой, но теперь я уже не так "всепросральчески" настроен. Выснилось, что Европа плотненько так сидит на углеводордах и никуда ей быстро не деться. А у нас в стране самое необходимое *внезапно* производится. Еда есть, какой-то транспорт есть, топливо есть. А не самое можно будет научиться производить в течение нескольких лет, пока Европа будет слезать с нефтяной иглы. За всякое базовое я не волнуюсь.
Есть опасения по поводу авиаперевозок и оборудования для добычи нефти, но тут, я думаю, будет заключено соглашение вида "вы нам помогаете всё это импортозаместить за 3-5 лет, а мы вам за это трубу не перекрываем, а потом каждый своей дорогой".
В среднем конечно жопа будет, откат на лет 10-20 в технологиях и нефритовый стержень господина Хi так глубоко, как только можно себе представить.
Но страна от этого не развалится, вот в чём проблема.
* Что в итоге
Я думаю, что очередной просер на геополитической арене - был вполне управляемым и предсказуемым. Кому это было нужно - тому кто срубил сливки в данной ситуации - США и Китай. Европа теперь не сможет дружить на два фронта и будет прочно привязана к США, а иначе очень слабый, но при этом смертельно опасный и злобный ruski как вторгнется, да как начнёт бесчинствовать. Конечно, демократическая нефть будет стоить чуть дороже, но зато Biden approved, а не эта ваша кровавая жижа из РФ. А Китай получит ресурсы за бесценок и голодную РФ на поводке + аргумент в борьбе с США ("а мы им сейчас электроники каааак продадим").
Есть и другие, мнее вероятные варианты:
* Европа очень не хочет попадать в такую зависимость и, как только сходит повесточка, внезапно находит на Украине нацистов, притягивает за уши несколько случаев, трактует двоякие события как нужно и объявляет "они тоже плохие", успокаивая своих избирателоей и выигрывая время для перестройки своих экономик.
* Что-то другое происходит на мировой арене, например Китай начинает мутить воду вокруг Тайваня и тогда все забывают про РФ. Вообще, сейчас неплохое время для решения старых претензий. Я боюсь что если еще где-то полыхнёт, то может пойти цепная ракция и у мирового гегемона может не хватить ресурсов всё контроллировать.
Ну вот и всё. Мне нужно было это написать чтобы получить хоть что-то в ответ, даже если это ушат говна, велком.
Отличный комментарий!