Результаты поиска по запросу «
Nazis
»
Я Ватник песочница политоты Великая Отечественная Война История Пакт Молотова-Риббентропа разная политота политика
Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка?
Оппоненты России много десятилетий при каждом удобном случае упрекают Сталина в сотрудничестве с Гитлером, в качестве доказательства приводя секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, согласно которому, якобы Нацистская Германия и СССР договорились о разделе Восточной Европы. Однако, подлинность этого документа вызывает огромные сомнения. Давайте разберемся почему. ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ «СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА»
Известно, что «пакт Молотова-Риббентропа» был опубликован немедленно после подписания, а информация о дополнительном протоколе, согласно общепринятой сегодня версии, держалась в строжайшем секрете. Тем не менее, по легенде, она просочилась в дипломатические круги практически сразу же. Утром 24 августа 1939 года немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарлзу Болену полное содержание секретного протокола.Считается, что в 1945 году немецкий оригинал текста дополнительного протокола был захвачен советскими войсками и вывезен в Москву, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р.С. Томсону в мае 1945 года.Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса – Зайдль – добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под тем предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа. Позднее, в воспоминаниях, он упомянул, что получил документы от американской разведки.Спустя несколько месяцев «протокол» был опубликован в американской провинциальной газете «Сан-Луи Пост Диспатч». Но широкую известность документ приобрёл в 1948 году, когда он был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939-1941 г.г.» («Nazi-Soviet Relations 1939-1941», Washington, 1948). Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой находились прямые ссылки на секретные договорённости: о них, кстати, активно упоминал Уильям Ширер в своём труде «Взлёт и падение III Рейха», который впервые был опубликован, если не ошибаюсь, в 1960 году в Лондоне, то есть – в разгар «холодной войны».
Факт существования неких секретных договорённостей послужил ряду исследователей основанием для сравнения политики СССР с политикой нацистского III Рейха и обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны. В связи с чем вопрос о советско-нацистских секретных протоколах (к «Договору о ненападении» от 23.08.1939 г. и «Договору о дружбе и границах» от 28.09.1939 г.) приобрёл важное политическое значение.
В СССР существование секретного протокола категорически отрицалось. Считается, что русско- и немецкоязычные варианты секретных протоколов хранились в личном сейфе Сталина, а потом были переданы в архиве ЦК КПСС.
Вопрос о «пакте Молотова-Риббентропа», и особенно – секретном протоколе к нему, был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего, из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым.
24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол, отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствие ему последующих событий. Публикация решения Съезда состоялась в официальном издании «Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР. 1989. № 29» (с. 579). Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретного протокола (по немецкому микрофильму) в журнале «Вопросы истории» (№ 6, 1989).
Интернет-энциклопедия «Википедия», со ссылкой на историка Льва Безыменского (Безыменский Л.А. Гитлер и Сталин перед схваткой. – М.: Вече, 2000), замечает, что оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне – Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34), но скрывался Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года. Причём, Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал на желательность уничтожения этого документа (Валерий Болдин, статья «Над пропастью во лжи», опубликована в газете «Совершенно секретно», № 03, март 1999 г.).
После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления Министерства обороны РФ генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в ряде СМИ. А научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.)
ВЯЧЕСЛАВ МОЛОТОВ И ФРАНЦ ГАЛЬДЕР – О СЕКРЕТНОМ ПРОТОКОЛЕ
Феликса Чуева также весьма интересовал вопрос существования пресловутого «секретного протокола» к Договору между Германией и СССР от августа 1939 года. Феликс Иванович в своих беседах с Вячеславом Михайловичем неоднократно возвращался к теме «секретного протокола» и практически всегда получал от Молотова одинаковые ответы. Вот, к примеру, фрагмент записи беседы от 14 августа 1973 года (цитирую по изданию 2002 года, издательство «Олма-Пресс»):
«– Интересно, был ли какой-нибудь секретный протокол к пакту 1939 года? Был всё-таки, наверное, говорят. О границах Польши, Бессарабии…
– Границы были опубликованы, – отвечает Молотов.
– А ещё дополнительно что-то было?
– Никаких секретных не было. Может быть, детали я сейчас точно не помню, но детали на карте более точно нанесены, чем, так сказать, известно, но никаких секретных – нет […].
– Один дипломат мне говорил, что, по-видимому, был ещё протокол.
– Он не требуется. Не требуется. Я вот сейчас не помню, но границы были не как граница, а как демаркационная линия, как временная линия…».
Не исключено, что Вячеслав Молотов, говоря о карте с нанесённой на неё демаркационной линией, имеет в виду договор сентября 1939 года, а не августовский пакт. А вот фрагмент ещё одной беседы Чуева с Молотовым, которая состоялась 10 лет спустя, 29 апреля 1983 года. И вновь – о секретном протоколе:
«– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
– Никакого.
– Не было?
– Не было, это абсурдно.
– Сейчас уже, наверное, можно об этом говорить.
– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут всё-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически, занимался этим делом, могу твёрдо сказать, что это, безусловно, выдумка».
Сторонники существования «секретного протокола» говорят, что Молотов сознательно до конца своих дней отрицал существование подобного документа. Дескать, Вячеслав Михайлович понимал всю низость этих соглашений, а потому… Ну, и так далее. Можно, конечно, отметить, что Молотов рассуждал не с позиции сегодняшних высокоморальных историков и, безусловно, предвоенное время и политику СССР оценивал совершенно иначе. Но лучше обратимся к свидетельствам противоположной стороны.
Начальник Генерального штаба сухопутных войск III-го Рейха с 1938 по 1942 год Франц Гальдер в начале 1960-х годов опубликовал свой «Военный дневник» (Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. – Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964). На русском языке воспоминания Гальдера в наиболее полном виде вышли в 1968-1971 годах в «Воениздате» и с тех пор неоднократно переиздавались.
Ежедневные записи начальника генштаба сухопутных войск являются одним из самых ценных документальных источников периода Второй мировой войны, что признаётся практически всеми исследователями, вне зависимости от их взглядов и, так сказать, «партийной принадлежности». Записи Гальдера августа-сентября 1939 года интересны тем, что они ставят под сомнение факт раздела Польши между Германией и СССР, зафиксированный, как известно, 23 августа 1939 года «пактом Молотова-Риббентропа» и «секретным протоколом» к нему.
31 августа 1939 года Гальдер замечает: «В России осуществляются переброски войск по тревоге. Нельзя исключать возможность выступления русских в случае успешного продвижения наших войск» (цитирую по сокращённой версии «Военного дневника», М.: Центрполиграф, 2007: «Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941»).
Очевидно, что в записи Гальдера нет чёткого увязывания активности русских с достигнутой договорённостью о разделе Польши между Германией и СССР. Выше уже было сказано о том, что в тот момент преобладало мнение, что Польша с помощью союзников в лице Англии и Франции должна была достаточно быстро разбить армию Германии. Можно сказать иначе: зная о неизбежности нападения на Польшу, руководство СССР, безусловно, стремилось обезопасить свои западные границы от любой неожиданности. В том числе – и от армий «миролюбивых» соседей в лице Польши, Англии и Германии, которые всего лишь 20 лет назад, в 1918-1921 годах, участвовали в интервенции объединённых западных вооружённых сил против только что образованной Советской России. Об этом факте критики внешнеполитического курса СССР тех лет почему-то часто забывают.
7 сентября (накануне ночью правительство Польши покинуло Варшаву) Франц Гальдер записывает в дневнике следующее:
«1. Поляки пойдут на переговоры, к которым мы готовы, на следующих условиях: разрыв отношений с Францией и Англией. Мы сохраняем то, что останется от Польши. За ней будет сохранена территория от Нарева до Варшавы. Промышленный район страны отойдёт Германии. Краков останется польским. Северная окраина Бескидов станет немецкой; Западная Украина получит независимость.
2. Русские сформулировали свои требования: линия Нарев-Висла-Сан (то есть, восточная часть Польши, граничившая с Белоруссией и Украиной – Consp.)».
Особенно интересен в этой записи пункт 2. В аналогичном, втором, пункте «секретного протокола» к договору от 23.08.39 г. граница интересов Германии и СССР на востоке описана по линии тех же рек. Гальдер, занимая пост начальника генштаба сухопутных войск III Рейха (а на их долю пришлась основная ударная сила в польской кампании), безусловно, должен был знать о секретных территориальных договорённостях между Германией и СССР. Но в таком случае не совсем понятно его замечание о том, что только 7 сентября 1939 года русские сформулировали свои пограничные требования – разве они не были зафиксированы в «секретном протоколе»?
Интересная запись от 11 сентября, в которой Франц Гальдер, упоминая о телеграмме, полученной четвёртым обер-квартирмейстером: «Молотов не в состоянии сдержать свои обещания. Россия намерена помочь Украине». Какие обещания оказался не в состоянии сдержать нарком иностранных дел СССР? Эти обещания были письменными или, быть может, устными? При чём здесь упоминание о желании России помочь Украине? Если речь идёт о строгом исполнении секретных договорённостей между СССР и Германией, зафиксированных письменно, то в так называемом «протоколе» к «пакту Молотова-Риббентропа» нет ни слова об Украине. Фразы Гальдера, на первый взгляд, выглядят весьма загадочно.
Запись от 20 сентября: «Трения с Россией – Львов. Йодль (разговор с генерал-полковником фон Браухичем): действовать совместно с русскими. Разрешать проблемы будем на месте! Отвод наших войск в случае, если русские будут настаивать на своих территориальных претензиях (значит, даже к 20 сентября эти претензии были не только не зафиксированы документально, но даже окончательно не сформулированы? – Consp.) […]. Решение […]: немецкие войска отойдут от Львова. Окончательное решение о демаркационной линии; остальные спорные вопросы будут решены позднее. Не допускать нарастания политического напряжения […].
Фон Форман: идя настойчивым требованиям Ворошилова, фюрер принял решение об определении окончательной демаркационной линии, официальное объявление которого ожидается сегодня: Пяса-Нарев-Висла-Сан (район Перемышля). Кому отойдёт железнодорожная линия от Хырова до перевала Ужкер – не ясно[…].
Фон Вайцзеккер: окончательное решение о начертании демаркационной линии будет принято военными […].
Вечером 3 октября будет определена окончательная демаркационная линия для немецких войск. Политические переговоры о точном начертании линии всё ещё продолжаются […]. Переговоры будут осуществляться через офицеров связи, которым будет поручено согласование деталей, в зависимости от величины объекта […]. Разработан текст соответствующего соглашения…».
Запись Гальдера от 21 сентября 1939 года:
«8.00. Кребс.
1. Переговоры были возобновлены в 2.00 21 сентября по российскому времени.
2. Русский текст соглашения был готов к 4.00. От идеи промежуточной линии пришлось отказаться, так как русские считают чрезвычайно важным любым путём и как можно скорее выйти к демаркационной линии…».
Запись от 26 сентября: «Гросскурт. Литву и другие страны Прибалтики придётся уступить России (вопрос о Финляндии ещё не решён)…».
Из записей в дневнике Франца Гальдера, который ежедневно фиксировал состояние дел на польском фронте, со всей очевидностью следует, что в середине и второй половине сентября между руководством Германии и СССР постоянно возникали вопросы о демаркационной линии, шли каждодневные переговоры о территориях, которые займут войска каждой из стран. Причём, это были именно «политические переговоры», которые велись на высшем государственном уровне. Всё это весьма плохо согласуется с планом раздела территории Польши, который ещё 23 августа был зафиксирован письменно в так называемом «секретном протоколе» к «пакту Молотова-Риббентропа».
Заметьте, «русский текст соглашения», о котором упоминает Гальдер, был готов только к четырём часам утра 21 сентября! О каком соглашении идёт речь, если, следуя «общепринятой» истории вопроса, территориальное разделение Польши было оговорено ещё месяц назад, 23 августа?
Наконец, что значит фраза из дневника от 26 сентября – о том, что Литву и другие страны Прибалтики придётся уступить России? Ведь традиционная (последних 20 лет) историография чётко увязывает заключение пакта с зафиксированным в «секретном протоколе» разделом прибалтийских стран. А по версии Гальдера получается, что этот вопрос встал в повестку дня не в конце августа, а лишь месяц спустя. Как же так?
Очевидно, что поводов для сомнения в существовании пресловутого «протокола» имеется немало.
НЕСТЫКОВКИ С ПОДПИСЯМИ
Сторонники наличия «секретного протокола» в ответ на сомнения в его существовании зачастую ссылаются на многочисленные интернет-публикации. Дескать, о чём можно спорить? В Интернете на массе сайтов вывешены многочисленные фотокопии этого самого секретного протокола: если сомневаетесь в его существовании, наглядно убедитесь! Изучение этого обширного пласта «документов» наводит на ещё большие размышления.
В абзаце 2 статьи VII Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года сказано, что Договор составлен «в двух оригиналах, на немецком и русском языках». Про текст «секретного протокола» этого не сказано: судя по всему, его текст также должен быть составлен на двух языках.
Таким образом, должны были существовать 4 варианта Договора и 4 варианта протокола к нему: два – на русском языке, два – на немецком.
Немецкий вариант текста Договора и «секретного протокола» к нему и в самом деле можно обнаружить на ряде интернет-порталов, в частности – на сайте базирующегося в Чикаго (штат Иллинойс, США) фонда «Lituanus». Обратите внимание, что подпись наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова на нём выполнена латинскими буквами.
Когда фотокопии «секретного протокола» в конце 1980-х – начале 1990-х годов начали появляться в советской, а потом и в российской печати, на этот факт обратил внимание упоминавшийся выше Феликс Чуев. Комментируя свою очередную беседу с Молотовым (опять же, по поводу наличия секретного протокола) от 9 марта 1986 года, Чуев замечает, что информация о «секретном протоколе» начала появляться только после смерти Молотова, который скончался 8 ноября 1986 года. На этих копиях Чуев заметил как минимум два настороживших его момента.
Во-первых, подпись Молотова к немецкоязычному варианту «секретного протокола» была сделана почему-то латинским шрифтом, чего никогда не было в других подписанных им международных соглашениях.
Кроме того, как объясняли Феликсу Чуеву сотрудники Министерства иностранных дел, подпись Молотова находится не на том месте, где ей полагалось быть: она расположена не на одном уровне с подписью Риббентропа, а выше, что хорошо видно на нижеприведённой копии русскоязычного экземпляра «секретного протокола».
Чуев справедливо задавался вопросом: как Молотов, такой «тщательно отшлифованный дипломат» (подобную оценку дал ему в своё время Черчилль), мог допустить подобную протокольную оплошность?
Приведённые выше фотокопии текстов «секретного протокола», представленные на разных сайтах, имеют одно и то же происхождение: они были опубликованы в 1948 году в сборнике упоминавшегося выше Госдепа США («Nazi-Soviet Relations 1939-1941». Washington, 1948, p.196). Они снабжены инвентарными 5-значными номерами. Русскоязычные варианты «секретного протокола» также можно найти на сайте «Википедии». В комментариях указано их происхождение. Один – вашингтонский, второй – копия с оригинала, который, дескать, хранится в Архиве Президента РФ (Особая папка, пакет № 34).
Если верить версии, что все варианты «секретного протокола» СССР реквизировал у Германии в 1945 году, стало быть, все они должны были храниться у товарища Сталина. Но, вне зависимости от места хранения, в общей сложности должны иметься копии двух русскоязычных экземпляров «секретного протокола»: одна копия – из американских источников (с фотоплёнки служащего германского МИДа Карла фон Лёша; германский экземпляр протокола), вторая – с подлинника, хранящегося в Архиве Президента РФ. Более двух вариантов копий русскоязычного экземпляра «секретного протокола» быть просто не должно. Но – нет!
В интернете можно обнаружить и третий вариант «секретного протокола», к примеру, здесь: со ссылкой на сохранившуюся машинописную копию, которая хранилась в Архиве внешней политики СССР (Ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2; опубликована в сборнике «Год кризиса, 1938-1939» в 2 т., М.: Политиздат, 1990, с. 321).
В том, что это уже третий вариант русскоязычного «секретного протокола» убеждает ряд обстоятельств.
Первое: в отличие от первых двух вариантов фотокопий «секретного протокола», первая строка фразы «По уполномочию Правительства СССР» находится на одной линии, а в конце – чуть выше машинописной строки «Москва, 23 августа 1939 года.».
Второе: заглавные буквы «П» фразы «По уполномочию Правительства СССР» начертаны более размашисто, чем в двух предыдущих копиях русскоязычного варианта «секретного протокола».
Третье: подпись Йоахима Риббентропа наползает на вторую строку фразы «За Правительство Германии», что, опять-таки, отсутствует в двух предыдущих копиях русскоязычного варианта «секретного протокола».
КТО МОГ СТАТЬ ТРЕТЕЙСКИМ СУДЬЁЙ?
И последнее. Четвёртый пункт «секретного протокола» («Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете») звучит несколько странно. Дело в том, что конфиденциальный (доверительный) и два секретных протокола к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией, заключённому 28 сентября 1939 года, не имеют подобных оговорок. Хотя, по идее, подобного рода оговорки – о необходимости сохранять секретность секретных протоколов – должны были быть. Но их почему-то нет.
Впрочем, попытаемся встать на точку зрения сторонников существования «секретного протокола» к «пакту Молотова-Риббентропа». Пусть этот протокол имелся. Но тогда возникает вопрос: для чего он был необходим? К кому, в случае нарушения одной из сторон условий «секретного протокола», могли апеллировать заключившие его стороны? К «Лиге наций», которая к тому моменту как международная организация себя окончательно скомпрометировала? Вряд ли. К неким «третейским судьям» в лице, к примеру, США, Англии или Франции? Тоже сомнительно. Тогда – к кому?
Рассуждая с конспирологической точки зрения, неизбежно приходишь к выводу, что этот «третейский судья» должен быть авторитетным лицом как для руководства Германии, так и для руководства СССР, чьё решение в случае возникновения спорной ситуации не подлежало бы сомнению.
По зрелому размышлению, таким «третейским судьёй» могла быть некая теневая, непубличная, но чрезвычайно влиятельная и авторитетная структура. Условно говоря, структура типа пресловутого «мирового правительства», либо аналогичного объединения. Впрочем, эта тема выходит за рамки данной публикации.
В любом случае, очевидно, что в истории с «секретным протоколом» к «пакту Молотова-Риббентропа» и по сей день существует немало белых пятен и загадок, вразумительные ответы на которые пока ещё не озвучивались.
Новичок (отравляющее вещество) политота
Отличный комментарий!
Да там целая плеяда. Они так сильно насрали себе в штаны этим покушением на Навального, что сейчас любая такая внезапная смерть будет вызывать обоснованные подозрения в том, что это убийство спецслужбами.
Смерть Доренко, например, на которого у Путина зуб был ещё с 2000-го. Здоровый мужик в 59 лет внезапно теряет сознание на мотоцикле, разбивается, его отправляют в больницу, где он и умирает, не приходя в сознание.
Смерть Доренко, например, на которого у Путина зуб был ещё с 2000-го. Здоровый мужик в 59 лет внезапно теряет сознание на мотоцикле, разбивается, его отправляют в больницу, где он и умирает, не приходя в сознание.
Алексей Шибаев23.12.202010:07ссылка
песочница политоты фашисты антифашисты дно политота
Какие бравые ребятки борются с нацистскими фашисто-бэндэровцами в Украине!
А вот какие у него антифашистские татуировки:
а вот и он сам, жив пока:
http://vk.com/id247751437
Митинг Бердск песочница политика
Бердский митинг, слегка накипело.
Здрасте, реакторчане. Извините, что отнимаю ваше время большим полотном текста и кучей мелких подробностей, но решил, что пора уже бы высказаться. Да и может тем, кто боится или категорично против этот текст приоткроет слегка глаза.Для подавляющего числа из вас я обычный ноунейм, и пусть так и будет дальше. Это даже первый пост и ни одного комментария, ибо до этого считал, что незачем хоть с кем-то просто так общаться.
Как вы видели из заголовка, я бердчанин, который был на бердском митинге против коррупции, мне 20 лет и я бородат(без шуток). Решил вот описать как все было с моей точки зрения. Просто кажется это правильным делом.
Ни с кем по поводу митинга не общался(считая родных), не писал ничего вконтакте во всех этих группах, не ездил в Новосибирск к штабу(в бердске всего 100 тысяч, не собираются пока открывать местный штаб) или к кубам. Митинг подавали заявку проводить прямо перед мэрией, на главной площади города(пл. Горького), и перед этим еще марш 200-250 метров. Мэрия сказала - проводите перед домом культуры без шествия - (до сих пор центр, в 10 минут ходьбы от площади), рамки времени - с 12.00 до 14.00. Люди согласились. (вообще это все можете и сами вконтакте прочитать, там в группе фотка документа согласования)
Никаких плакатиков или чего-то такого не имею, просто пошел постоять. Когда выходил из дома реакция родственников была, утрируя - "ты что, дурак?", "о смотрите, мамкин митингующий!", "не смей быть там, где камеры, не позорь семью". Слегка подбомбило, ну да ладно, иду. Митинг планировался на 12.00, в это же время я подошел, в это же время он начался.
Вконакте в этой группе 120 человек сказали придут, я такой думаю - ну прекрасно, в толпе потеряюсь. Но перед этим с самого утра был дождь, а температура такой такой, что отмораживало пальцы через 10 минут, так что хрен мне, а не толпа. Смотрю - стоят перед памятником Ленину ~20 человек с плакатами, вокруг них вьются как я подумал журналисты, 2 с зеркалками, 3 со смартфонами, а по периметру этой миниплощади стояли примерно 6 полицейских. Я как слегка интроверт спасовал, побоялся стоять настолько на виду у всех и просто стоял на тратуаре и смотрел.
Там было, как я потом рассудил, 4 волонтера, 3 парня и одна девушка, они и принесли громкоговоритель(который был очень даже тихий, наверно полицейские не разрешили делать громче - вдруг непричастные люди услышат) и плакаты, с которыми люди стояли. Один парень сказал маленькое вступление, объявил открытый микрофон и дал слово какой-то старушке с 4 страницами печатного текста в руках(не хочу спекулировать сама ли она так пришла или ее волонтеры попросили как типа обычного человека выступить, просто говорю факт). Стою ~7 минут, потом выходит парень из толпы с кучкой плакатиков, говорит - "хочешь с плакатиком в толпу?" Собрал мужество, сказал - "да", и пошел в толпу с плакатиком, пристроился с самого края.
Всего кроме бабульки выступило кажется 3 человека, сначала другой волонтер, говорил, что до 2013-2014 года политикой не интересовался, думал, что она его не касается и что он сейчас прозрел(ну примерно так, дословно конечно не помню). Потом выходил мужик который говорил примерно - "если поделить ВВП страны на всех 140 миллионов населения, то получится 50000 рублей в месяц, значит это должна быть средий доход человека. И где же они?". Третьего я не услышал, ибо меня прервали от слушанья.
Примерно к 12.30 людей собралось больше сотни, большая половина - взрослые, которые проходили мимо и решили остановиться послушать. А у меня в это время душа ушла в пятки, ибо пришли настоящие журналисты с проффесиональной камерой. Стою, паникую не подавая вида. Думаю - "Все, установленная камера была направлена на мое лицо, значит этот день останется в истории, ибо меня заметили". Потом происходит то, от чего у меня до сих пор бомбит - подошла журналистка с диктофоном брать интервью. А бомбит от того, что кроме меня она взяла его только у стоявшего рядом со мной волонтера. Вот обязательно из всей сотни людей неволонтеров ей должен был приглянуться я.
Стоически отвечаю, за все время глядя ей в глаза наверно лишь половину времени. Получилось примерно так - "Имя, Фамилия, студент, НГУ, 2 курс, пришел сам ни с кем не организовываясь, просто увидев много чего в интернете решил, что надо. Цель моего посещения митинга - просто показать окружающим что люди не боятся выходить и что они тоже могут выходить - обеспечиваю осознание того, что митинги должны быть массовыми." И затем вопрос, за мой ответ на который меня потом похвалил стоящий рядом волонтер - "А вам вот не страшно посещать вот такой опозиционный митинг?" Меня немного ошарашило этим вопросом и я потерял самообладание - "Извините, но это не опозиционный митинг, это - митинг против коррупции. Вы этим вопросом намекаете, что борьба с коррупцией - это опозиция чему именно?" Она поморгала пару секунд, от меня отстала и начала опрашивать волонтера рядом.
В 12.40 закончили, со мной решила поговорить девочка, стоявшая рядом со мной с плакатом. Стояли говорили примерно 10 минут. В примерно середине этого к нам подошел тот волонтер, протянул руку. Я ее разумеется пожал. Потом он говорит - "Спасибо, конечно, но я хотел плакаты забрать, это просто собственность штаба". Вообщем вот вам минутка смущенья, наслаждайтесь. Вернулся домой, встретили примерно так же, как и отправили.
На последок хочу сказать - спасибо, что все это прочитали, может зря написал так подробно, но думаю кто-то должен был это так сделать. На все последующие митинги точно пойду. Бояться можно - я боялся и до сих пор боюсь(но в моем случае это скорее боязнь скопления людей), но надо идти не смотря на страх. Еще раз всем спасибо.
религия ислам Франция политика
Французская школьница назвала ислам «религией ненависти». Это вызвало в стране бурные споры, считать ли это оскорблением
Во Франции разгорелась дискуссия о том, где заканчивается свобода слова и начинается оскорбление чувств верующих после поста в инстаграме 16-летней школьницы Милы, которая назвала ислам религией ненависти. Так она отреагировала на комментарий мусульманина, который назвал ее «грязной лесбиянкой». RTVI рассказывает о конфликте, который вышел за пределы интернета.
18 января школьница из местечка Вильфонтейн Мила вела прямой эфир в своем аккаунте в инстаграме. Разговор зашел о ее сексуальности. После этого один из комментаторов, которого Мила идентифицировала как мусульманина, написал ей в комментарии, что она «грязная лесбиянка». Мила в долгу не осталась и напала на ислам. «Я ненавижу религию. Коран — это религия ненависти», — ответила она обидчику. Также она сказала, что ее нельзя назвать расисткой. «Я сказала то, что думаю, вы не заставите меня сожалеть об этом», — добавила она.
В ответ на Милу посыпались оскорбления. Дошло даже до того, что ей начали угрожать убийством, а ее личные данные разместили в интернете. Практически сразу у Милы появились не только противники, но и сторонники, которые защищали ее право критиковать ислам. Они даже запустили в интернете хэштег #JeSuisMila. Противники школьницы не остались в стороне, они ответили хэштегом #JeNeSuisPasMila. Сама Мила после разгоревшегося скандала извинилась и объяснила свое резкое высказывание тем, что ее задели слова оппонента и она поторопилась.
Постепенно обсуждение слов Милы вышло за пределы интернета. Ситуацию начали комментировать политики и общественные деятели, некоторым даже пришлось извиняться за свое мнение. В частности, министр юстиции Николь Беллубе назвала смертельные угрозы Миле неприемлемыми. Она, правда, также добавила, что нападение на религию было нападением на свободу совести. Позже Беллоубе признала, что такие слова ей лучше было не говорить.
Поддержала слова Милы лидер «Национального фронта» Марин Ле Пен. По ее словам, Мила «смелее, чем весь политический класс за последние 30 лет». Кроме того, она назвала высказывание школьницы устным описанием карикатур издания Charlie Ebdo.
В поддержку Милы высказалось и объединение Humanists International, которое призвало французское правительство встать на сторону свободы выражения мысли и выступить против исламских фундаменталистов. Адвокат школьницы Ришар Малка в интервью Times обвинил левых и феминисток в том, что они проигнорировали историю с Милой. «Именно левые защищают секуляризм в этой стране. Меня огорчает, что в этот раз этого не произошло», — отметил он.
Угрозы вынудили Милу отказаться от посещения школы и деактивировать свой аккаунт в инстаграме. Ей решил помочь ректорат Академии Гренобля, который пытается найти безопасное для нее заведение. На высказывание Милы обратила внимание и прокуратура, которая начала проверять ее слова на предмет разжигания ненависти. Угрозы критиков школьницы также проверяют. Позже прокуратура признала слова Милы ее личным мнением о религии и не стала заводить дело.
3 февраля Мила пришла в программу Quotidien на телеканал TMC. Она извинилась перед людьми во всем мире, которые исповедуют свою веру, и сказала, что сожалеет о вульгарности своих слов. При этом она пояснила, что не жалеет о том, что она вообще высказалась, так как это была ее мысль. По словам Милы, ей пришлось перестать ходить в школу из-за страха, что ее могут облить кислотой, раздеть догола или похоронить заживо.
Тема отношения к исламу в современном западном обществе особенно актуальна для Франции, где проживают около 5,7 миллион мусульман. Это почти 9% от общей численности населения и самая большая доля мусульман среди стран Евросоюза.
Отличный комментарий!
Ты говоришь что некая религия ведет к ненависти и получаешь в ответ поток ненависти. Странно это.
ElektroFox05.02.202008:52ссылкаВторжение в Украину 2022 геноцид антивоенный комитет Военные преступления политика
Обращение о расследовании преступлений российской армии
Антивоенный комитет призывает к независимому международному расследованию преступлений российской армии и признанию геноцидом бессудных казней и убийств мирных жителей на занятой российскими войсками территории Украины.
Отвод российской армии от Киева открыл всему миру ужасающую картину: сотни мирных жителей, чьи тела просто брошены на улицах украинских городов; люди со связанными руками, расстрелянные в упор; убитые женщины, дети, целые семьи, которые явно не могли быть приняты за вооруженных противников.
Это лицо путинской войны. Войны, которую теперь невозможно называть иначе как геноцидом украинского народа. Название небольшого города Буча в Киевской области за один день стало таким же нарицательным, как и боснийская Сребреница. Свидетельства жестоких расправ, расстрелов жителей Бучи, следы мародерства и насилия со стороны российских войск обошли все мировые СМИ. Эти свидетельства бесспорны и их невозможно игнорировать.
С самого начала путинская агрессия против Украины являлась военным преступлением. Каждый день и час этой несправедливой, захватнической войны уносили жизни украинских граждан. Но открывающиеся сейчас свидетельства из Бучи, Мотыжина, Мариуполя и других городов и сел неоспоримо доказывают целенаправленное уничтожение российскими войсками мирного и гражданского населения захваченных областей Украины.
То, что, начиная с 24 февраля 2022 года, происходило и происходит на территории Украины, согласно определению ООН, является геноцидом украинского народа. Это преступление путинского режима не просто против Украины, а против человечности. Это преступление не имеет сроков давности и должно быть должным образом расследовано и наказано. Все, принимавшие участие в геноциде украинского народа – от рядовых до верховного главнокомандующего – должны быть выявлены и привлечены к ответственности международным судом.
До момента, когда такой суд станет возможным, мы призываем все мировое сообщество и, в особенности, страны Европейского Союза использовать все возможности для прекращения войны и геноцида украинского народа. Мы понимаем, что правительства демократических стран не готовы рисковать жизнями своих солдат. Но в ситуации продолжающегося геноцида вы обязаны пожертвовать своей экономикой. Ни одна человеческая жизнь не стоит денег или экономических показателей.
Мы призываем немедленно прекратить все торговые отношения с агрессором и наложить эмбарго на приобретение российских нефти и газа и принять следующие из такого решения экономические потери, вооружить Украину самым современным оружием, боеприпасами и топливом, открыть полноценный ленд-лиз.
Каждый день промедления с принятием этих решений стоит сотен человеческих жизней.
Отличный комментарий!
Будет охуенно удивительно, если киев и весь остальной мир на это закроют глаза "лишь бы был мир"
Но ведь так и будет.
Конечно, возможно, Путина хватит апоплектичный удар табакеркой и его преемники будут вынуждены отвести войска, признать поражение и выплатить контрибуции.
Или простой народ очухается от пропаганды, свергнет режим и тогда воцариться мир.
Возможно, рискуя спровоцировать ядерную войну, Коллективный Запад забросит в Кремль десант, который уничтожит правящую верхушку РФ и обесточит ядерную кнопку.
И самый невероятный вариант развития событий - в Путине взыграет совесть.
А так, до конца апреля РФ будет всё это сворачивать. Попытаются окружить войска Украины на Донбассе. Обрубят им снабжение и будут постреливать ракетами. Может немного мясом закидают, ведь надо успеть к 9 мая на парад.
А на параде верховному главнокомандующему отчитаются, что всё было выполнено в строгом соответствии с планом.
Демилитаризация? Ракетами и бомбами разбомбили все аэродромы и заводы? А сколько дорого разрушено, по которым могла передвигаться техника противника. Значит демилитаризовано.
Денацификация? Полк "Азов" уже тридцать раз уничтожили, а ведь именно там главные нацисты. А сколько казарм со спящими солдатиками порушили. А все бойцы ВСУ точно нацисты. Ведь кто с автоматом против руzzкого - тот априори нацист. Так что денацифицировали.
Освобождение? Ребятки, нас ждут ХНР и МНР. ДНР и ЛНР приросли территориями. Хотелось бы ещё, конечно, ОНР и Днепр в Днепропетровск, но это так, мелочи. Так что все кто надо освобождены.
Ну а дальше... Простому люду не привыкать жить без яблочной техники и поездок в Ниццу. У них и так китайфоны и поездки в Турцию и Египет. Пореже ездить будут. Надо ж ещё накопить с тех зарплат, что остались. Но и к этому россиянам не привыкать. Стерпят.
Санкции так и остануться, но газ и нефть всё равно будут покупать. Может, к 2025 году, как европейские чиновники распланировали, и попытаются слезть с российских углеводородов, но за эти годы десять раз успеют передумать, задуматься о выгодности, да ещё РФ занесёт нужным чиновникам.
Единственное, что поменяется, так это мордор станет более мордористым.
Конечно, возможно, Путина хватит апоплектичный удар табакеркой и его преемники будут вынуждены отвести войска, признать поражение и выплатить контрибуции.
Или простой народ очухается от пропаганды, свергнет режим и тогда воцариться мир.
Возможно, рискуя спровоцировать ядерную войну, Коллективный Запад забросит в Кремль десант, который уничтожит правящую верхушку РФ и обесточит ядерную кнопку.
И самый невероятный вариант развития событий - в Путине взыграет совесть.
А так, до конца апреля РФ будет всё это сворачивать. Попытаются окружить войска Украины на Донбассе. Обрубят им снабжение и будут постреливать ракетами. Может немного мясом закидают, ведь надо успеть к 9 мая на парад.
А на параде верховному главнокомандующему отчитаются, что всё было выполнено в строгом соответствии с планом.
Демилитаризация? Ракетами и бомбами разбомбили все аэродромы и заводы? А сколько дорого разрушено, по которым могла передвигаться техника противника. Значит демилитаризовано.
Денацификация? Полк "Азов" уже тридцать раз уничтожили, а ведь именно там главные нацисты. А сколько казарм со спящими солдатиками порушили. А все бойцы ВСУ точно нацисты. Ведь кто с автоматом против руzzкого - тот априори нацист. Так что денацифицировали.
Освобождение? Ребятки, нас ждут ХНР и МНР. ДНР и ЛНР приросли территориями. Хотелось бы ещё, конечно, ОНР и Днепр в Днепропетровск, но это так, мелочи. Так что все кто надо освобождены.
Ну а дальше... Простому люду не привыкать жить без яблочной техники и поездок в Ниццу. У них и так китайфоны и поездки в Турцию и Египет. Пореже ездить будут. Надо ж ещё накопить с тех зарплат, что остались. Но и к этому россиянам не привыкать. Стерпят.
Санкции так и остануться, но газ и нефть всё равно будут покупать. Может, к 2025 году, как европейские чиновники распланировали, и попытаются слезть с российских углеводородов, но за эти годы десять раз успеют передумать, задуматься о выгодности, да ещё РФ занесёт нужным чиновникам.
Единственное, что поменяется, так это мордор станет более мордористым.
Mr. Wednesday04.04.202208:53ссылка Ты меня на мысль натолкнул. Я все понять не мог, зачем рф поперлась воевать весной? Она же знает, что по расхлябанной тающей пересеченке техника плохо движется и вязнет, плюс солдаты мерзнут. Так зачем? Скорее всего, из-за одержимости рф памятными датами, она решила приурочить "войну с нацистами" в Украине к 9 мая.
Reconquistar04.04.202208:58ссылка Так да.
Ещё с 90-ых ходят упорные слухи, что жители Кремля очень верят во всякую мистику и эзотерику. Поэтому там, в те годы, кормилась масса экстрасенсов, колдунов и гадалок. И как бы не хотелось верить в эти слухи, но реальность только подтверждает это.
Да блять, они шамана Габышева испугались. Думали придёт к Кремлю и реально порчу на царя-батюшку наведёт.
Та же война с Грузией - 08.08.2008 г.
Вторжение в Украину (на территории ОРДЛО) - 22.02.2022 г.
Присоединение Крыма - 23 февраля.
И ладно цифры. А как они любят символизм. Победобесный символизм.
Все эти георгиевские ленточки, красные флаги. Блять, были же адекватные символы. Та же лента шла в дополнение к наградам (вроде к Георгиевскому кресту), а они всё испоганили и теперь этой ленты только на упаковке контрацептивов нет.
А чего стоят парады на 9 мая в Донецке. Особенно в первые годы, когда по городу провели колонну пленных украинцев, а вслед провели помывочные машины. Типа как на Красной площади в 45-ом за пленными нацистами помыли, так и тут повторили. Повторятели херовы.
Да блять, у РФ есть свой храм, сука, войны. Ладно, пардон, храм вооружённых сил РФ. И в нём ещё хранятся реликвии, в том числе и мощи Гитлера. Это же вылитый Вархаммер.
Так что ебанутости руководства РФ не стоит удивляться. Оно всегда было таким.
Ещё с 90-ых ходят упорные слухи, что жители Кремля очень верят во всякую мистику и эзотерику. Поэтому там, в те годы, кормилась масса экстрасенсов, колдунов и гадалок. И как бы не хотелось верить в эти слухи, но реальность только подтверждает это.
Да блять, они шамана Габышева испугались. Думали придёт к Кремлю и реально порчу на царя-батюшку наведёт.
Та же война с Грузией - 08.08.2008 г.
Вторжение в Украину (на территории ОРДЛО) - 22.02.2022 г.
Присоединение Крыма - 23 февраля.
И ладно цифры. А как они любят символизм. Победобесный символизм.
Все эти георгиевские ленточки, красные флаги. Блять, были же адекватные символы. Та же лента шла в дополнение к наградам (вроде к Георгиевскому кресту), а они всё испоганили и теперь этой ленты только на упаковке контрацептивов нет.
А чего стоят парады на 9 мая в Донецке. Особенно в первые годы, когда по городу провели колонну пленных украинцев, а вслед провели помывочные машины. Типа как на Красной площади в 45-ом за пленными нацистами помыли, так и тут повторили. Повторятели херовы.
Да блять, у РФ есть свой храм, сука, войны. Ладно, пардон, храм вооружённых сил РФ. И в нём ещё хранятся реликвии, в том числе и мощи Гитлера. Это же вылитый Вархаммер.
Так что ебанутости руководства РФ не стоит удивляться. Оно всегда было таким.
Mr. Wednesday04.04.202209:19ссылкаZoom (artist) artist политота
"ты тащишь нас в Ад"
Отличный комментарий!
Я просто хочу, чтобы это закончилось.
Пусть изоляция. Пусть отсутствие чего бы то ни было. Но закончилось. Больше всего я сейчас боюсь, что не выдержат нервы, дрогнет рука и начнется ядерная война.
Черт. С самого детства было ощущение, что в жизни меня не ждет ничего хорошего. Радуюсь только, что не успел завести детей. Не радуюсь, что миллиарды других людей - успели.
Пусть изоляция. Пусть отсутствие чего бы то ни было. Но закончилось. Больше всего я сейчас боюсь, что не выдержат нервы, дрогнет рука и начнется ядерная война.
Черт. С самого детства было ощущение, что в жизни меня не ждет ничего хорошего. Радуюсь только, что не успел завести детей. Не радуюсь, что миллиарды других людей - успели.
Отличный комментарий!