Результаты поиска по запросу «

2014 донбасс

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



двойные стандарты песочница война суд песочница политоты ...политика 

двойные стандарты.

Следственный комитет РФ заочно предъявил обвинения воюющему на Донбассе россиянину Антону Королеву.

Ему инкриминируется совершение преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 359 (участие наемника в вооруженном конфликте), ч. 1 ст. 280, ч. 1 ст. 228

Отмечается, что россиянина заочно арестовали и объявили в международный розыск.

Указано, что он воюет против боевиков на Донбассе с 2015 года. По данным следствия, осенью 2014 года он выехал на территорию Украины, где в марте 2015 года добровольно вступил в состав украинского националистического батальона "Азов". Следствие направило запрос в Генеральную прокуратуру РФ для решения вопроса об экстрадиции обвиняемого в Россию.

А теперь вопрос знатокам. Должна ли россия арестовывать тех граждан россии которые воюют в террористических бандформированиях против Украины и украинского народа? Почему арестовывают этого и не арестовывают тех?
двойные стандарты,песочница,война,суд,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы
Развернуть

песочница политоты Вторжение в Украину 2022 Украина Россия НАТО ...политика 

Давайте немного поговорим о так называемых поводах для войны

Давайте немного поговорим о так называемых поводах для войны, объявленных официальными представителями власти РФ и РБ и которыми так любят апеллировать наши уважаемые братья и сестры из России и Белоруссии. Честно говоря, не вижу большого смысла обсуждать такие аргументы как "биохимическая лаборатория НАТО", "предотвращение геноцида жителей Донбасса", "денацификация" и "украинцы напали бы первыми". Это полный бред и любой здравомыслящий человек должен это понимать. Ну, хотя бы потому, что никаких доказательств наличия в Украине мифических лабораторий или доказательств умышленного убийства жителей Донбасса просто нет. Это все просто разговоры. Точка.

По моему мнению, основным и наиболее реальным аргументом в этом вопросе является предотвращение вступления Украины в НАТО и ЕС. И вот тут я хотел бы остановиться немного подробнее. Несмотря на то, что ни НАТО, ни ЕС не рассматривало Украину как реального кандидата, который мог бы претендовать на членство в ближайшие годы, Украина всему миру открыто заявила свою позицию и задекларировала свое стремление о вступлении в вышеуказанные организации. То есть, действительно был далеко не нулевой шанс, что через некоторое время Украина сможет получить возможность для членства в НАТО. Как известно, РФ рассматривает Североатлантический альянс как врага, а расширение границ НАТО как агрессию и потенциальную военную опасность. Власти РФ и лично Путин постоянно апеллируют к принципу коллективной безопасности "Неделимость безопасности", согласно которому безопасность одного государства не должна обеспечиваться за счет безопасности другого. И потому, мол, расширение НАТО неприемлемо и неправильно. При этом в то же время Россия оккупирует Крым и Донбасс, размещает свою военную инфраструктуру на территории Беларуси, Армении, Казахстана и т.д. А также оказывает давление на Украину и угрожает странам Балтии и Польши за вступление в НАТО и призывает их выйти из этой организации. Это ли не обеспечение безопасность своего государства за счет других? Вопрос риторический...

Что касается вступления в НАТО Польши, стран Балтии и восточноевропейских стран это происходило по их непосредственному желанию. Не следует забывать о принципах равноправия и самоопределения, закрепленных в декларации ООН. То есть это суверенные независимые страны, которые имеют право самостоятельно решать, в каких союзах они хотят участвовать, а в каких – нет. Так же как и Украина.

Окей, а теперь давайте даже предположим, что Украина достигла всех договоренностей и вот-вот вступит в НАТО. Россия развязывает войну с Украиной, чтобы этого не допустить. Да-да, самую настоящую войну с десятками тысяч погибших военных (причем с обеих сторон), тысячами убитых гражданских людей (женщин, детей), сотнями полностью разрушенных городов и сёл и миллионами беженцев. Многие остались без собственного жилья, денег, работы, бизнеса. То есть, остались без всего того, над чем они работали всю свою жизнь. Потеряли абсолютно все.

И тут у меня возникает вопрос: ради чего? Стоит ли хотя бы одна человеческая жизнь, чтобы предотвратить иллюзорную опасность, которую рисуют вам политики и пропагандисты? Действительно ли эта война предотвращает эту опасность, или только создает новую? Есть ли у вас хотя бы одно доказательство того, что Украина нападет на Россию после вступления в НАТО? Имеете ли вы моральное право на убийство невинных людей для обеспечения собственной безопасности? Добавляет ли это вам чувство безопасности? Вот теперь вы чувствуете себя безопаснее?
 " - ‘ ' r r\ i 4, V VÍ' ■{fvv ¡¿¡grp, a i Æ&amjp»„ - ч ;\ЖтН T та w i ri гг ^ ^iiiiTT^ /’ ' '^*r//iw« Шж?ж ■ - Ш f J . - Prnt JJMrÆtl $ K.::v, •> i, л № X i U. 7 !*!• B‘.. -••T- ' T(£ flira * • i « LaJB r> 7 W : /Ш a 4 J i' JP 1 7% t J Ж ■ * 1 Д ГГ V v\ ^ 1 f ЛГ / < y / Ш1*
Развернуть

политота? песочница Украина ...политика 

Наивность на Джое

Я - Украинец.

Я прожил до 2014 года в абсолютно русскоязычном мире: дом, школа, армия, работа, семья… всё это абсолютно русскоязычным. Украинскому языку меня научила бабушка: русская, жена ветерана Второй Мировой, преподаватель русского языка и литературы. Не помню где она родилась, но по записям помню что жила в Бобруйске и Шполе.

Я был всегда за единение с Россией, особый славянский путь и прочее. До 2014 года.

Весной 2014 я задумался что это за хуйня происходит?? Я начал перечитывать историю военных конфликтов РФ и СССР и прихуел от этого пиздеца

Лет 5 назад я случайно влез на Джой. На политоту внимания не обращал: смешнявки и смехуйочки, вархаммер и прочая поебота. Но года два назад у меня появилось дохуя свободного времени и я нырнул в говно… я прошёл по тэгу Евромайдан и начал читать всё подряд с комментами. После закрыл этот сайт и не заходил 3-5 месяцев. Это блядский нахуй пиздец.

Начал постить, активировал аккаунт, вишу в песочнице. Обычно в автобане. Обычно за Саловатность и национализм.

Я помню парня которого встретил в Киеве на Майдане в 2014, он был из Евпатории, учился в Киеве в КПИ. В какой-то момент родили сказали ему возвращаться, а работу он не нашёл… мы ещё списывали пару лет, а потом он просто исчез. Как и половина его друзей в ВК. А вторая удаляла аккаунту если им пишут из Украины.

Спустя столько времени у меня сформировался вопрос: а как вы будете жить если Россия полноценно нападёт на Украину?? Как вы будете реагировать когда реакторчане просто будут пропадать из эфира?? Когда не станет людей которые пишут «ьі»?? Когда не будет того парня который просил помощи с Киева?? Модераторов «Моя Україна»?? Людей с такой аватаркой как у меня??

Зы: я в бане потому ответить не смогу ещё пару дней минимум (:
Развернуть

Отличный комментарий!

А тебе нормально живётся когда Украинцы убивают героев России на донбасе а потом их хоронят втихаря как собак? Нормально тебе живётся когда буряты горят в танке, нормально тебе когда боевые отряды с чечни возвращаться мёртвые в телеге? А их между прочим ждут дома, за них молятся, у них есть семья, ипотека, путин.
Robin Hood Robin Hood18.01.202211:35ссылка
+114.6

песочница политоты Украина Россия легализация армия песочница ...политота 

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/10/141003_purgin_troops_donetsk
Осталось раздать медали за Новороссийские бои , и сказать это Путину.
Лидер ДНР: в Донецке находятся Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин заявил, что в Донецке находятся российские военные, чья задача - следить за соблюдением условий перемирия. Также, по его словам, военные из России действуют как переговорщики, однако
Развернуть

Армения-Азербайджан нагорный карабах ихтамнет песочница политоты ...политота 

распад и неуважение @\/1^огКуег12008 • 5 ч ' Посол Азербайджана в России заявил, что азербайджанская сторона предоставила Москве списки наемников, которые воевали на стороне Армении в Нагорном Карабахе. Согласно договорённостям с Путиным их привлекут к уголовной ответственности. О 5 11 19 С?


Развернуть

Украина Россия экономика фондовые рынки песочница политоты песочница ...политика 

Братушки-украинцы, я вам немножко заслуженной #ПЕРЕМОГИ и злорадства принес)

Динамика национальных фондовых рынков в 2014 году Страна Индекс Динамика в 2014 г., % Аргентина Merval 49,2 Венесуэла Caracas General 44,8 Китай Shanghai Composite 44,2 Египет CASE 30 32,6 Пакистан KSE 100 31,9 Индия S&P BSE Sensex 31,1 Филиппины PSEi 26,2 Шри-Ланка Colombo Stock Exchange

http://top.rbc.ru/economics/15/12/2014/548f0b942ae5964711f695bf#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]

P.S. За это можно горілки накатить

Развернуть

#Я ватник песочница политоты Ватные вести Украина разная политота ...политика 

Сотрудники правозащитной организации Human Rights Watch заявили, что подконтрольные Киеву добровольческие батальоны нарушают права человека в Донбассе.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412031741-ajac.htm

Я ватник,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Ватные вести,новости без сала,,Украина,разная политота

Развернуть

#Сало с №востями сепаратизм песочница политоты Зрада! разная политота ...политика 

Как разорвать замкнутый круг сепаратизма в Донбассе

Третья годовщина с начала войны в Донбассе снова актуализирует наболевшие вопросы. Что делать с этим регионом? Как развязать образовавшийся клубок проблем?

На скорое возвращение в Украину Луганска и Донецка рассчитывать не стоит, поэтому решать нужно в первую очередь те вопросы, которые мы в состоянии решить.

Не секрет, что на освобожденных территориях актуальной проблемой по-прежнему остается сепаратизм. Причем, речь не идет о каком-то массовом народном сепаратизме, который бы проявлялся в агрессивной форме. Главная угроза исходит скорее от представителей местной власти и правоохранителей, которые в 2014 году занимались организацией массовых беспорядков и поддерживали незаконные вооруженные формирования, но при этом сохранили свои должности и не понесли никакой ответственности после освобождения территории бойцами ВСУ.

К сожалению, за годы независимости в Донбассе образовался своего рода порочный круг. К власти в регионе регулярно приходят пророссийские политики, которые культивируют сепаратистские настроения у населения. В свою очередь население, прокачанное месседжами о «Донбассе-кормильце» и «трех сортах украинцев», вновь и вновь голосует за этих политиков.

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,сепаратизм,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Зрада!,зрада,разная политота

До сих пор разорвать этот порочный круг никому не удалось. Удивительно, но даже война не прервала этот гибельный цикл, и в настоящее время мы заходим на новый его виток.

Возникает вопрос — а можно ли вообще изменить Донбасс? И что делать, чтобы вырвать его из сложившегося порочного круга?

Очевидно, что изменить ситуацию можно лишь в случае отмены одного из двух ключевых факторов, описанных выше. Иными словами, чтобы разорвать замкнутый круг сепаратизма нужно добиться либо отстранения от власти пророссийских политиков и замены их на людей лояльных Украине, либо каким-то образом повлиять на общественные настроения в Донбассе, чтобы его жители перестали поддерживать сепаратистов на выборах.

Очевидно, что первое задание в краткосрочной перспективе является более выполнимым. Население Донбасса вряд ли проникнется патриотизмом, если ему будут и дальше рассказывать страшилки про «пьяных фашистов», «концлагеря для русскоязычных» и «гражданскую войну, развязанную Киевом». В то же время альтернативные, проукраинские элиты, если бы таким удалось придти к власти в регионе, могли бы задать совершенно другие тренды и привить Донбассу новый образ мышления.

Давайте подробно разберем на конкретных примерах откуда берется донецкий сепаратизм, как он работает, и что нужно сделать государству, чтобы избавиться от этой заразы.

После распада СССР власть в Донбассе сохранили местные элиты, сформировавшиеся при социализме. Их идеалы были соответствующими. Вместо того, чтобы принять новую реальность и осознать себя в новой роли украинской элиты, для достижения своих политических целей они предпочли другой путь. Они стали всячески культивировать региональную исключительность Донбасса, а себя позиционировать в виде единственных выразителей интересов региона. Так было удобнее мобилизовать электорат.

Донецкие кланы, объединившиеся в Партию регионов, годами тратили огромные ресурсы на то, чтобы сеять региональную рознь, культивировать страхи и стереотипы, сидевшие в головах у людей еще с советских времен. Так закладывался фундамент будущей войны. С начала 1990-х по 2014 год в Донбассе вышло бесчисленное количество материалов, статей и телесюжетов, направленных на разжигание ненависти к жителям западных областей Украины. Вот, для понимания, пример агитационных материалов, которые раздавались «регионалами» перед президентскими выборами 2004 года.

Такая работа, конечно, не могла не дать свои ядовитые плоды.

«ДЕСЯТЬ ШАГОВ НАВСТРЕЧУ ЛЮДЯМ» или ПЛАН ДЕЙСТВИЙ В. ЮЩЕНКО: 1 Приход к власти националистов и фашистов блока «Наша Украины» 2 Запрет русского языка 3 Развитие схемы «Донбасс работает Западная Украина получает» 4 Разжигание межнациональной вражды 5 Уменьшение и невыплата пенсий и зарплат в


И пока такая ситуация будет сохраняться, Донбасс будет оставаться оплотом антиукраинских настроений. Поэтому логичный выход для любого украинского правительства, которое заинтересовано в том, чтобы укрепить страну — всячески подавлять враждебные Украине кланы и при этом поддерживать лоялистов, то есть, проукраинские силы.

Казалось бы, все просто. Но у нас пока что все происходит ровно наоборот. А значит велика вероятность, что в Донбассе снова законсервируются старые порядки и он останется заповедником совка.

Заглянем в недавнее прошлое.

Выборы в Верховную Раду 2014 года были отличным шансом изменить Донбасс и помочь ему сбросить с себя присосавшихся паразитов. В результате Майдана и последующих военных действий некоторые олигархические кланы Донетчины и Луганщины оказались разгромлены, а другие пребывали в растерянном и подавленном состоянии. Осенью 2014 года у национально-демократических сил появилась хорошая возможность выбить у них из-под ног шатающийся табурет. Однако вместо этого с остатками Партии регионов почему-то сыграли в поддавки.

В результате, сразу в ряде мажоритарных округов прошли полностью сфальсифицированные выборы, которые позволили сразу нескольким представителям ПР зайти в парламент и укрепить свои ослабевшие позиции.

В округе №53, который сегодня полностью оккупирован российскими войсками, победил ставленник Юры Енакиевского — Олег Недава. Выборы в этом округе смело можно назвать фарсом. Проходили они в осажденном, полупустом Углегорске, где на участки почти никто не пришел. Проводить голосование в таких условиях не было никакого резона. Но тем не менее выборы назначили.

Понятное дело, что в конечном счете в комиссиях просто нарисовали нужный результат тому, кто заранее договорился с ЦВК о своей победе. Сегодня Олег Недава — один из самых скандальных депутатов Рады, который открыто выступает в поддержку Иванющенко. Зачем стране этот депутат, который никого не представляет (Углегорск давно захвачен боевиками)? Зачем такой депутат Донбассу? Вряд ли можно найти в такой фигуре хоть какой-то позитив.

В округе №52 выборы были также откровенно сфальсифицированы Игорем Шкирей. Вот статья  об этом.

В округе №45 Ефим Звягильский организовал и вовсе виртуальный избирательный процесс. Если верить документам, избирательные участки на его округе открывались только в отдаленных селах, а всего их в день голосования работало лишь несколько штук. Все бюллетени там с чудесной оперативностью были подсчитаны еще ранним утром.

Но это по официальным данным. На самом деле участки на округе Звягильского скорее всего не открывались вообще. Этот регионал попросту купил мандат, хотя у власти были все основания не проводить выборы в жалком огрызке 45-го округа и не пускать в Раду патриарха украинской коррупции.

В Славянске, пережившем несколько страшных месяцев весны-лета 2014 года, на округе 47 победу отдали мужу Натальи Королевской — Юрию Солоду, который открыто занимался подкупом избирателей. В любой европейской стране кандидата за такие фокусы не только сняли бы с выборов, но и привлекли бы к уголовной ответственности. А в Украине правоохранители и ЦВК на все закрыли глаза, и позволили откровенно пророссийскому депутату купить себе место в парламенте.

http://24tv.ua/ru/muzh_korolevskoy_podkupaet_izbirateley_i_obeshhaet_prodolzhit_programmu_azarova_n496553


Продолжать можно очень долго. Почти всем регионалам позволили выиграть выборы на своих округах с различными нарушениями, и таким образом Донбасс по факту просто сдали людям, которые долгие годы готовили кровавый замес 2014 года и погубили тысячи людей.

Сегодня часто приходится слышать, как жителей Донбасса называют сепаратистами и возлагают на них ответственность за начало военных действий. Действительно, отчасти это справедливо. Но могут ли жители Торецка быть другими, если им все равно назначают депутатом Шкирю, независимо от того, голосуют они за него или нет? Может ли менталитет жителей Донбасса измениться, если смотрящим за областью становится человек Юрия Иванющенко?

Вместо того, чтобы разорвать порочный круг сепаратизма, украинская власть почему-то оберегает его и откровенно подыгрывает деструктивным силам. Разве это похоже на защиту национальных интересов? Скорее наоборот.

Еще более плачевно обстоят дела с местной властью. После зачистки половины Донецкой области от вражеских войск, представители местной власти и правоохранители, сотрудничавшие с боевиками ДНР, не только не были наказаны, но и остались спокойно работать на своих местах. Причем, тут есть одно важное обстоятельство. В ряде случаев государство действительно сначала карало сепаратистов и в целом доказывало, что правильный алгоритм действий в сложившейся ситуации ему известен. Но потом политика почему-то изменилась.

Давайте сравним два конкретных случая.

После зачистки Славянска от банд Гиркина мэр-коллаборант Неля Штепа была арестована и отправлена в СИЗО, а вместо нее и.о. мэра был назначен депутат городского совета Олег Зонтов — участник АТО, сторонник единой Украины. Абсолютно логичный и правильный ход!

Но уже в соседней Дружковке, где мэр Валерий Гнатенко и местная милиция сотрудничали с Гиркиным и проводили незаконный «референдум» 11 мая по указанию российских кураторов, все произошло совсем иначе. Мэр-коллаборант остался на своем посту и до сих пор управляет городом. Недавно он отметился в новом скандале — назначил главой муниципальной милиции своего друга милиционера Бережного, сотрудничавшего с «ополчением» в июне 2014 года.

Аналогичным образом поступили и в ряде других освобожденных городов. Мэры-предатели остались на своих местах. А сторонники единой Украины, подвергавшие свои жизни опасности, так и не дождались никакой поддержки. Хотя было бы абсолютно логично, если бы государство в первую очередь делало ставку на самых надежных граждан, и передало бы управление проблемным регионом в их руки.

Похожим образом обстояли дела и в Луганской области. После освобождения Лисичанска от банд Мозгового, в городе была введена военно-гражданская администрация, во главе которой был поставлен боец АТО и сторонник Украины Виталий Шведов. Однако через несколько месяцев ВГА была ликвидирована, и город был фактически отдан людям регионала Дунаева, который являлся одним из «крестных отцов» ЛНР.

Дунаев — локальный лисичанский олигарх. Справиться с ним никому из местных без поддержки центра не удастся. После назначения Шведова казалось, что такая поддержка есть, и ситуация в городе еще может измениться. Но довольно быстро эта иллюзия рассеялась.

В двух случаях — в Славянске и Лисичанске — украинская власть показала, что на самом деле прекрасно знает, что делать с освобожденным Донбассом. Действия Украины в этих городах поначалу были правильными. И если пофантазировать и представить, что во всем Донбассе были бы приняты аналогичные меры, сегодня картина в регионе была бы совсем другой. Порочный круг сепаратизма был бы разорван! Коллаборанты отправились бы в тюрьмы, а их кресла заняли бы сторонники Украины.

Но к сожалению, все произошло как раз наоборот. Киеву оказалось легче и удобнее найти общий язык со старыми элитами, враждебными Украине, чем продвигать новых людей. Пускай, не имеющих столько опыта, как у «крепких хозяйственников». Но зато уж точно не симпатизирующих убийцам и оккупационным войскам.

Преодолеть враждебные суеверия Донбасса, подавить сепаратистские тенденции в этом регионе, а также в других областях юго-востока — абсолютно выполнимая, посильная задача для государства. Для этого не нужно совершать никаких чудес. Для этого нужно заменить местные элиты новыми, проукраинскими.

Сепаратизм и украинофобия не берутся в городах юго-востока из воздуха. Эти явления являются результатом вполне осмысленной работы конкретных людей. За каждой сепаратистской организацией, за каждым СМИ, разжигающим ненависть, за каждым антиукраинским митингом стоят чьи-то деньги и интересы.

Сбежал из Украины одесский бандит Игорь Марков — и сразу перестала существовать его карманная, радикально-пророссийская партия «Родина», которая в прежние времена была в Одессе рассадником мракобесия и откровенно фашистских идей. Лишившись финансовой подпитки, лопнула, как мыльный пузырь, КПУ, которая в прежние времена казалась непотопляемой. Эти примеры доказывают, что государство при желании вполне способно успешно бороться с вирусами, которые ослабляют его изнутри и несут гражданам угрозу.

И если бы у власти было достаточно решимости, чтобы привлечь к ответственности Кивалова и Труханова, продолжающих финансировать в Одессе различные сепаратистские движения, если бы власть отправила за решетку всех, кто начал войну в Донбассе и проводил там незаконный референдум, о сепаратизме на юго-востоке можно было бы забыть. Альтруистов среди любителей «русского мира», как известно, очень немного. Без денег и «крыши» желающих побороться за «федерализацию» обычно не наблюдается.

Будущее подконтрольной части Донбасса зависит от того, сумеет ли украинская власть наконец разорвать замкнутый круг сепаратизма в этом регионе. Если это произойдет, Донбасс через 10-15 лет будет мало чем отличаться от нынешней Сумщины, где 20 лет назад половина населения также голосовала за КПУ и Витренко. Если же регион опять отдадут в полное распоряжение антиукраинских сил, как это уже произошло в 2005 году, Донбасс так и останется вечным источником боли и воспалительных процессов в организме страны.


Развернуть

Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Лиман (и Заречное) окружён силами ВСУ

У zиганутых в очередной раз поднимается градус зрады, вплоть до "не иначе как в генштабе агенты ЦРУ руководят, раз такое допустили".

• • • ,'••• -4* ' V“ * i Yarov 3apisHe Zanchne ZD33 Красней Лиман (нед/ючии) Yampil ок Донецьке Donetske Райгородо Éihorodok янськ nansk Миколатка Mykolaivka V,политика,политические новости, шутки и мемы,Вторжение в Украину 2022

Положение в Красном Лимане остаётся тяжёлым 30.09.2022,21:06, Новости 113 П Facebook У Twitter □ Вконтакте @ Мой мир 8+ Google+ Ситуация в Красном Лимане остаётся тяжёлой, заявил глава Донецкой народной республики Денис Путилин. Украинцы с трёх сторон пытаются взять Лиман в окружение,


Не лишним будет напомнить, что 22 февраля сего года хуйло подписал указ о признании дыныры в административных границах Донецкой области Украины. И вот уже 220-й день ведётся война за "освобождение Донбасса от нацистов". Но есть нюанс.

Развернуть

Отличный комментарий!

Ещё один признак пиздеца - начинается время охуительных историй про то как десятками и сотнями косят обдолбаных зомби-нацистов.
Записки Ветерана ! Раненые бойцы, которые прибыли из под Лимана, находящиеся сейчас в Валуйках рассказывают что украинские нацисты под Лиманом вчепа наступали цепью. "Я ох. л. из леса вышла толпа, около 30 человек, растянулась в цепь и пошла на нас, я начал работать из пулемёта по ним и
isildy isildy30.09.202222:14ссылка
+34.6
Настало время охуительных историй
alustar alustar30.09.202222:21ссылка
+50.7

Германия путин Газ Россия Украина Вторжение в Украину 2022 длиннопост Аналитика много букв Меркель ...политика путина шлюшка Меркель Штайнмайер 

В Германии спорят о том, какую роль внешняя политика Ангелы Меркель и ее соратников сыграла в нападении Путина на Украину

Немецкие политики и журналисты все последние недели обсуждают вопрос немецкой вины и ответственности за войну — в том числе за катастрофу в Буче и Мариуполе. Самые тяжелые вопросы достаются президенту страны — Франку-Вальтеру Штайнмайеру — который много лет курировал особые отношения между Россией и Германией. Действительно, теперь трудно объяснить, почему Германия, поддержав в 2014 году санкции против России за Крым и Донбасс, не избавилась от зависимости от российского газа — на деле все последние годы эта зависимость только росла. В итоге Берлин, опасаясь похоронить собственную промышленность, не может отказаться от поставок даже сейчас — и, с точки зрения украинской стороны, помогает финансировать войну.

политика,политические новости, шутки и мемы,Германия,страны,путина шлюшка Меркель,Штайнмайер,путин,Газ,Россия,Украина,Вторжение в Украину 2022,длиннопост,Аналитика,много букв,Меркель,Ангела Меркель

В понедельник, 4 апреля, президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (согласно конституции — именно он, а не канцлер является главой немецкого государства) выступил с исторического масштаба признанием. «То, что я так держался за газопровод Построенный в 2021 году газопровод «Северный поток — 2» ведет из России в Германию по дну Балтийского моря и примерно повторяет маршрут действующего с 2011 года газопровода «Северный поток». Начавшийся процесс регистрации газопровода (он так и не начал работу) прервался еще до войны из-за агрессивных действий России в отношении Украины.«„Северный поток — 2“ однозначно было ошибкой. Мы цеплялись за мосты, в которые уже не верила сама Россия, и совершали ошибки, о которых нас предупреждали наши партнеры», — заявил он, добавив, что Германия потерпела крушение в создании «общего европейского дома с участием России» — и тем самым фактически расписался в крахе трех десятилетий немецкой политики на московском направлении.

Выступление Штайнмайера не было полной неожиданностью: президент вынужден был как-то отреагировать на заявления посла Украины Андрея Мельника. Украинский дипломат в последние недели обвиняет Штайнмайера в том, что президент, несмотря на войну, продолжает считать отношения с Россией «чем-то святым и фундаментальным», тесно связан с Кремлем неформальными связями и до сих пор отказывает Украине в субъектности. Мельник еще 27 марта отказался принимать приглашение Штайнмайера и проигнорировал правительственный концерт «солидарности с Украиной» с участием российских музыкантов — пианиста Евгения Кисина и баритона Родиона Погосова (оба многие годы живут вне России). 

Кроме того, лейтмотивом выступления Штайнмайера, который в кабинете Меркель много лет занимал пост министра иностранных дел, было все же не признание ошибок: он выступил резко против идеи, что он лично (и Германия в целом) должен разделять ответственность за войну. По словам президента, ответственность лежит только на президенте России Владимире Путине. «Мы не должны [эту ответственность] перенимать на себя. Однако это не означает, что мы не должны переосмыслить некоторые вещи, в которых с нашей стороны были сделаны ошибки», — подчеркнул он.

Можно вспомнить, что в 2008 году, возглавляя немецкую дипломатию, именно Штайнмайер стал идеологом политики «Партнерства ради модернизации», которая строилась на старой немецкой идее, что вслед за экономическими преобразованиями должны последовать политические. А фотография 2016 года, на которой Сергей Лавров дружески похлопывает по плечу Штайнмайера во время Мюнхенской конференции по безопасности, в последние дни стала мемом — сам Штайнмайер даже вынужден был заявить, что не видит в этом жесте ничего дружелюбного, о чем свидетельствуют напряженные выражения обоих.

В защиту прежнего курса на восточноевропейском направлении внезапно выступила и Ангела Меркель, которая практически не высказывается о текущих событиях с момента ухода с поста канцлера. В понедельник через свою пресс-службу она передала, что до сих пор считает правильным позицию Германии в 2008 году, когда Берлин выступил против принятия Украины и Грузии в НАТО.

Ошибки, которые признает тот же Штайнмайер, можно было искупить действенной поддержкой Украины, но разворот немецкой политики дается Берлину нелегко — если не считать действительно впечатляющих усилий по приему украинских беженцев (их только по официальным и неполным данным в стране более 300 тысяч). Решение о поставках в Украину немецкого вооружения, хоть и стало для Германии по-настоящему революционным, но пока выглядит, скорее, символическим жестом, а не попыткой реально переломить ход войны. Поставляемые переносные зенитно-ракетные комплексы «Стрела» еще из запасов ГДР, по данным немецкой прессы, толком непригодны к использованию. А попытка немецкого министра обороны намекнуть на то, что Германия просто не афиширует реальные объемы военной помощи Украины и ассортимент оружия, наталкивается на недоумение украинской стороны.

Понятие «немецкой вины», которым обозначали коллективную ответственность немцев за развязывание Второй мировой войны и которое стало частью послевоенной немецкой идентичности, приобрело новое звучание.

В 2014 году Германия осудила присоединение Крыма и ввела санкции. А потом восемь лет увеличивала свою зависимость от российского газа

Выступления Меркель и Штайнмайера были вызваны не только острыми заявлениями украинского посла, но и вопросами, которые все чаще звучат во внутринемецких дискуссиях, в том числе и со страниц газет — о мере немецкой ответственности за происходящее.

Чем дольше идет война, тем сомнительнее выглядит немецкая политика в отношении России, проводившаяся с 2014 по 2021 годы. После присоединения Крыма и донбасского конфликта было бы логично, говорят сегодняшние критики, ожидать постепенного сокращения зависимости от России в сфере энергетики. Более того, такие цели неоднократно провозглашались (особенно после того, как в ответ на первые санкции в 2014 году Россия повысила цены на газ), но на деле Германия все годы, вплоть до 24 февраля 2022 года, только усиливала собственную зависимость от российского газа.

Если в 2012 году Германия закупала около 34 миллиардов кубометров российского газа, то в 2021 году — уже 56 миллиардов (что составляло примерно 55 процентов от всего импортируемого в страну газа). Примерно столько же теоретически составляет пропускная способность достроенного в 2021 году (решение о его постройке было принято в 2015 году, уже после Крыма и войны в Донбассе!) газопровода «Северный поток — 2». Если бы он заработал, эта зависимость могла стать чуть ли не тотальной.

«Германия пренебрегла всеми предостережениями экспертов по Восточной Европе в 2014-2016 годах, построила „вторую трубу“, продолжала наращивать объемы торговли и делать «Business as usual», когда с Путиным все было понятно: он уже начал войну, он дестабилизировал весь регион. По сути, правительство Меркель поставило под угрозу энергетическую безопасность не только своей страны, но и всей Европы — и сейчас мы пожинаем эти плоды. Потому что сейчас невозможно принять те самые болезненные для России санкции, которые привели бы к быстрому окончанию войны», — объясняет «Медузе» глава берлинского НКО «Декабристы» политолог Сергей Медведев.

Клаус Гайгер, глава отдела международной политики газеты Die Welt идет еще дальше и пишет, что «немецкие власти разделяют вину за резню в Буче и Мариуполе». В том же Die Welt вышло открытое письмо украинских интеллектуалов, в котором на Германию тоже возлагается ответственность за войну. И не из-за того, что в недавнем прошлом называли «путинферштеерством», а из-за отказа от эмбарго на поставки энергоносителей из России прямо сейчас. Заменить российский газ в ближайшей перспективе нечем, это решение выведет из строя немецкую промышленность и ударит по Германии «сильнее, чем по Путину», говорят в правительстве канцлера Олафа Шольца.

Особенно уязвимым (и отчасти безответственным) выглядит сейчас и выработанный после Второй мировой войны пацифистский подход Германии к мировой политике. Берлин, который уже в начале пятидесятых с большим трудом убедил Израиль принять репарации за гитлеровские преступления против евреев, привык решать все проблемы переговорами и деньгами, но оказался в полной растерянности после 24 февраля, когда эти средства не сработали.

«Немецкая позиция посредничества между Россией и странами, которые находятся вокруг нее, потерпела полный моральный крах, — констатирует в разговоре с „Медузой“ берлинский политолог Алексей Юсупов. — Та самая медиаторская позиция, которая говорит о том, что главное средство — дипломатия, главный инструмент — компенсация, и вообще „всего на всех хватит“, поэтому лучшее решение проблем — участвовать в общем экономическом росте. Война показала, что это — иллюзия. Германия была слепа, ошибочно толковала происходящее в России и закономерно находится теперь в состоянии шока. Она чувствует и несет ответственность за неспособность понять, к чему все идет».

Германия пыталась лишить Россию новейших военных технологий и одновременно привязать ее к Европе экономически. Не помогло

У решения сохранить экономическое сотрудничество с Россией, но прекратить иное (в частности, военное — а именно оно было прекращено в связи с санкциями) была определенная логика. Сейчас это сложно себе представить, но российская армия до 2014 года активно внедряла западные технологии.

«Введенные с 2014 года санкции все-таки заметно понизили боеспособность российской армии. Если не они, мы бы сейчас видели более боеспособную и более современную российскую армию, которая, возможно, добилась бы бóльших успехов в войне. Представьте, что сейчас у России есть современные дроны, купленные у Франции "Мистрали", средства связи, навигации, приборы ночного видения, электроника для артиллерии и авиации. Все это не было ввезено в Россию», — напоминает «Медузе» берлинский политолог Дмитрий Стратиевский.

Ослабление боеспособности российской армии было решено компенсировать (предполагалось, что обоюдной) экономической зависимостью Германии и России — такова, например, официальная позиция последнего министра иностранных дел при Меркель социал-демократа Хайко Маса. Он боялся, что «слом мостов» приведет к сближению России и Китая. А новый канцлер Олаф Шольц вплоть до последнего времени считал, что «Северный поток — 2» заставит Россию вести себя во внешней политике осторожнее, чтобы не потерять миллиардные вложения (строительство, по разным оценкам, обошлось в 9-11 миллиардов евро) и миллиардную выручку. Немецким политикам, привыкшим к жесткому контролю со стороны оппозиции, общества и СМИ просто не могло прийти в голову, что можно годами заниматься громадным инфраструктурным проектом, а потом выкинуть его, как новую игрушку, даже не вытащив из упаковки (расчитывать на то, что он будет работать во время войны, было бы невероятной наивностью).

Однако если Путин удивил (даже шокировал) Германию, развязав войну и тем самым выбросив в мусорное ведро сверхвыгодный совместный проект, то можно сказать и об обратном: все признаки говорят о том, что Кремль не ожидал со стороны Евросоюза таких жестких санкций. Это, возможно, связано и с той позицией, которую в 2014 году занял Евросоюз и, в частности, Германия. На словах Берлин жестко осуждал нарушение территориальной целостности Украины, однако, на деле (к разочарованию украинской стороны) смотрел на вещи куда более неоднозначно и не был готов нанести России по-настоящему серьезный удар.

«Запад единогласно осудил аннексию [Крыма]. Но для понимания процессов в немецкой политике, необходимо отметить, что все-таки это произошло почти бескровно. Там не было массового кровопролития, которое подействовало бы на общество, а оно бы давило на политиков. Что касается Донбасса, то здесь, я думаю, злую шутку сыграло то, многие немецкие политики — они об этом не говорили открыто, но это прослеживалось по разным деталям — воспринимали события на Донбассе как гражданскую войну. „Да, — говорили они, — понятно, что Россия помогает техникой, но вы же видите, что там с обеих сторон украинцы“», — объясняет Дмитрий Стратиевский отличие нынешней ситуации от 2014 года.

Россию считали хоть и своеобразным, но рациональным игроком, поведение которого можно просчитать — и который осознает преимущества, если не европейских ценностей, то хотя бы европейских рынков.

«Казалось, даже эти конфликты [Крым и Донбасс] не могут сотрясти немецкую картину мира, в рамках которой, так или иначе, все равно победит рациональная система отношений, основанная на экономическом росте и распределении благ. Казалось, что даже если сейчас есть ухудшение, то Россия потом все равно придет в сознание и вернется к тем принципам и идеалам, на которых — с немецкой точки зрения — построено общение цивилизованных государств. Крым и Донбасс „проглотили“ с иллюзией, что сейчас придется сделать шаг назад, но потом будет два шага вперед», — говорит берлинский политолог Алексей Юсупов.

Один из самых тяжелых вопросов, на которые вынуждены отвечать немецкие власти, — не спровоцировала ли мягкость наказания за Крым и Донбасс новое нападение? Не воспринял ли Путин мягкость как слабость, которая убедила его в безнаказанности агрессии? Дмитрий Стратиевский считает, что никакого поощрения агрессии со стороны Германии не было:

«Есть агрессор, есть жертва агрессии и есть те, кто так или иначе эту агрессию не разглядели или сочли ее вероятность небольшой. Третье — это как раз о немцах. Конечно, вся „руссланд-политик“ потерпела полное банкротство. И это касается политики не только по отношению России, но и к Украине и всей Центральной и Восточной Европе. Но я бы не сказал, что Германия способствовала агрессии. Даже если бы Германия действовала более жестко, это вряд ли повлияло на Путина, который явно принимает решения в отрыве от политической ситуации в мире. Тем более, не будем скрывать, Путин всегда видел в качестве своего визави Соединенные Штаты и последовательно отказывал Германии и Европе в целом в субъектности».

С этим не согласен Сергей Медведев: «Германия просто привыкла так себя вести: у нас пацифистская политика, мы ни за что не отвечаем, мы в НАТО, мы в Евросоюзе и коллективно все решаем в Брюсселе, но по максимуму получаем бенефиты от торговли с авторитарными режимами».

Медведев напоминает о том, что Германия до сих пор не отказалась от товаров, произведенных уйгурами в Китае, предположительно, в условиях, близких к лагерным. А среди крупнейших импортеров немецкого оружия такие страны, как Египет, Саудовская Аравия и Катар.

«Я надеюсь, сейчас, в этой страшной ситуации, Германия поймет, что мы не можем позволить себе дешевый газ и нефть, потому что мы богатели за счет других государств, которые Россия дестабилизировала, — говорит Медведев. — Этот процесс должен был начаться в 2014 году, но начался только сейчас, и слава богу. Главное, чтобы он продолжился и после поражения Путина в Украине — иначе они снова могут повторить».


Сурс: https://meduza.io/feature/2022/04/09/novaya-nemetskaya-vina?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live

Развернуть

Отличный комментарий!

Vlad_Nargl Vlad_Nargl09.04.202218:20ссылка
-84.3
2008 - война в Грузии и Мюнхенская речь
2012 - подавление Болотной и переизбрание Путина (главное, не подряд)
2013 - принуждение Украины отказаться от ассоциации с ЕС
2014 - Крым и Донбасс
2015 - Сирия
2018 - Отравление Скрипалей
2020 - отравление Навального, помощь в подавлении оппозиции в Беларуси
2021 - бряцанье оружием у границ Украины (два раза, замечу)
2022 - знаем

На каком конкретно моменте до них должно было допереть, с кем они имеют дело?
Kar0liner Kar0liner09.04.202218:51ссылка
+47.6
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме 2014 донбасс (+1000 картинок)