Результаты поиска по запросу «

хлопок на нпз

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



война в Украине 2022 Кременчуг песочница политоты песочница ...политота 

Кременчуг

Что я вижу на сегодняшний момент
- очевидцы много говорят о пожаре в торговом центре, но не говорят о прилётах
(UPD. по комментариям: зафиксированы упоминания очевидцев об одном прилёте в ТЦ, но подтверждения этому, хоть и искали, да не нашли)
- Характерный треск, похожий на взрывы БК, отмечают но не слишком громкий. Так что либо взрывы были в отдалении (что вполне соответствует версии о складах на близлежащем заводе) либо звуки вовсе объясняется треском от разрушения горящих конструкций.
- Взрывы и огонь на заводе, превращенном в склад и ремонтную базу военной техники и расположенном в непосредственной близости, подтверждаются словами, фото и видео
- Конашенков утверждает, что ТЦ не работал
(UPD. по комментариям: по официальным данным ТЦ, например на его ссылке в Гугле, ТЦ в самом деле помечен как закрытый. При этом торговля в ТЦ велась, чеки выкладываются в Сеть)
- Пани Венедиктова (генпрокурор Украины) сейчас выясняет на месте, почему не было предпринято никаких мер безопасности ввиду воздушной тревоги
- Количество заявленных жертв исчисляется парой десятков, а не четырехзначной цифрой (как заявляли еще вчера)

Все это, вкупе с тем что я знаю о современной Украине, складывается у меня в такую картину:
- Намеренный залп по ТЦ исключен, явно били по заводу/складу.
- Из нескольких зарядов минимум большинство явно попали в цель т к завод рванул - не дай Бог каждому. Теоретически что-то могло прилететь не туда и попасть в ТЦ, но подтверждений тому я пока не вижу
(UPD. по комментариям: прояснили, что зарядов было два, и оба легли на территории завода)
- Разлет взрыва на заводе вполне может объяснить поражение ТЦ, особенно учитывая что признаков удара - зарядами ВКС РФ или же прилетевшими зарядами с украинского склада - нам пока не предъявили, и уничтожение ТЦ пока выглядит как последствие именно пожара

А вот теперь мякотка: само то, что в "закрытом ТЦ" оказалось относительно небольшое но все же заметное количество людей, что там откровенно забили болт на меры безопасности и тд, наводит меня на мысль о том, что торговый центр числился закрытым. Но не был таковым в полной мере.
То есть, доложив о закрытии и перестав платить положенное государству и операторам обслуживания, торговый центр продолжал - видимо за конверты - впускать арендаторов и покупателей. При этом совершенно не заботясь об их безопасности (т е даже не нашлось охраны, которая при звуках первых взрывов начала бы выгонять всех из здания)

То есть это не Буча 2.0 , как раскручивается в некоторых пабликах (хотя аналогия с Краматорском была бы точнее). Это не провокация.
Это"всего лишь" головотяпство, коррупция и общее наплевательство.

Я очень надеюсь, что украинская прокуратура накажет виновных. А то, знаете ли, у ВС РФ и так полно тех, кого им надо наказать.
Развернуть

Отличный комментарий!

Выражу, возможно, популярное мнение: пиздуй нахуй, вата ебаная.
Охуеть блять, люди у него виноваты в том что попали под ракету.
sami822 sami82228.06.202222:09ссылка
+50.0

песочница политоты длиннопост ...политика 

Общая вина

Я поднимал тему общей вины на Джойреакторе ещё несколько лет назад, она вроде как-то так и называлась Теория Общей Вины. А задумываться о ней начал намного раньше. На Джойреакторе эта тема абсолютно не встретила поддержки. И это вполне закономерно — все хотят как можно меньше ответственности. Ответственность не воспринимается как что-то хорошее. Иногда говорят, что что-то не только право, но и ответственность. Право — привелегия, ответственность — цена. И вот цену выше за то, что можно получить дешевле, никто платить не хочет.

Есть и ряд когнитивных искажений, который отталкивает нас от общей вины. Например, Недооценка бездействия — одно из когнитивных искажений, проявляющееся в тенденции людей недооценивать последствия бездействия в сравнении с действием с аналогичным результатом.

Если считать Когнитивные искажения эволюционными алгоритмами, то можно сказать, что сам мозг по умолчанию настроен проти этой идеи.

Также тому, чтобы отбросить эту концепцию способствуют явные дыры. Например если эту идею возводить в абсолют, то получится, что все во всём виноваты. На этом моменте часто можно встретить демонстрацию ловкости рук — "Раз все виноваты, значит никто не виноват".

Над абсурдностью этой фразы не задумываются, например не пытаются её тоже возводить в абсолют, и применять в других областях — "Раз все убийцы, значит никто не убийц", "Раз все люди, значит никто не люди". Почему эта фраза является правдой? Почему мысль "Все виноваты" не может быть окончательной? Не задавай глупых вопросов. У нас задача не правду найти, а оправдание.

Возведение в абсолют в целом мне как инструмент нравится. Он позволяет найти границы применимости правила и сформировать новое, более совершенное правило. Но это если его применять для поиска правды. Но как и многие другие хорошие инструменты, его применяют не для поиска правды, а для поиска оправданий.

То же самое с общей виной. Мне бы радоваться, что наконец люди начали размышлять над этой концепцией, брать на себя больше ответственности. Но конечно же нет. Общая вина — это не что-то, к чему пришли люди на основе фактов и глубоких рассуждений. Всё наоборот. Был нужный результат, и под него подогнались факты. Было желание обвинить всех русских, в том числе тех, кто даже против войны. Их было сложно обвинить по станартам обычной жизни, поэтому пришлось доставать из закромов такие экзотичные концепции как Общая вина.

Почему появилось желание обвинить всех русских — это уже вопрос другой, на него у меня чёткого ответа нет. Самая веская причина мне кажется — отсутствие оперативы для того, чтобы разбираться кто там насколько виноват. Лично кого-то убивал, никого не убивал, но пришёл на чужую землю, отдавал приказы, подчинялся приказам, пропагандировал, просто поддерживал, просто поддерживал но был одурманен пропагандой, просто поддерживал и был обо всём прекрасно осведомлён, молчал, высказывался, выходил на митинги и тд. Человеческому мозгу нужно категоризировать. А тут столько категорий — и даже каждая из вышеозвученных категорий это грубое округление, каждую категорию можно разбить ещё на 10, а их ещё на 10, и так вплоть до каждого человека. Мы не привыкли работать с такими объёмами информации — наш повседневный уровень это уровень отдельных людей. Чтобы всё обдумать и составить глубокую непротиворечивую картину, надо обладать навыком в этом деле, и очень большое количество усилий.

Думать — это тоже работа. Очень сложная. Но все почему-то забыли как им сложно было выполнять эту операцию — в школе, в универе от вас требовалось только думать. И большинству это давалось ой как не легко.

Медицине учатся несколько лет. Инженерному делу учатся несколько лет. Но каждый считай, что достаточно 20 минут чтобы разобраться с теорией этики за 20 минут.

Я считаю теорию Общей вины полезной. Но только в случае, когда ты направляешь её в первую очередь на себя. И требует дальнейшего тщательного обдумывания.

Я например, совершенно не уверен, что эту идею надо продвигать среди недостаточно подготовленных людей. Я обнаружил такую вещь — люди не умеют соотносить количество вины. Есть только виноват и не виноват. И получается, что когда ты говоришь "все русские виноваты", ты приводишь всех к общему знаменателю. Хотя по факту если ты совершаешь военное преступление, и если ты всё это не поддерживаешь, но сделал недостаточно для того, чтобы это всё предотратить, то даже если второго считать виновным, это просто кардинально разный уровень вины. И говорить что да вы все виноваты — это преступное округление.

Есть и проблемы разделения категорий. Я иногда спрашивал у людей когда они на что-то жаловались, кого-то обвиняли и тд: "Как конкретно ты можешь повлиять на ситуацию?" Мне отвечали, что это не их зона ответственности. Это задача полиции. А если полиция не работает, то это задача прокуратуры заставить их работать. И так вплоть до правительства. Если дошли до самого верха, то все они виноваты, но я ничего с этим не буду делать, но при этом я остаюсь хорошим. У среднего русского и среднего украинца по факту была одинаковая возможность повлиять на то, чтобы сегодняшняя трагедия не началась. Различия лишь в том, что у русского был паспорт и некоторые права, а у украинца не было этого паспорта, но зато была возможность безопасно вести любую деятельность онлайн без боязни, что к тебе придут выпиливать дверь. Если проблема только в отсутствии паспорта — так российский паспорт несложно получить. Но у украинца есть отличная отговорка — "это не моя зона ответственности". И за то что он ничего не сделал с коррупцией в своей стране он тоже не виновен и не готов платить штраф наравне с проворовавшимся украинским политиком. Почему? Потому что и на это есть отличная отговорка — "это не моя зона ответственности". То что украл украинский политик, которого выбрали или допустили, что его выберут, украинские люди — это вина исключительно украинского политика, он будет платить штрафы и сидеть, а украинское общество будет говорить какой он плохой, и ниодин украинец не будет считать, что он в этом виноват, не говоря уже о том, чтобы понести наказание. То что украл российский политик, которого выбрали или допустили, что его выберут, российские люди — это вина всего российского общества, и репарации платить обязаны все.

Проблем у концепции Общей вины много. Но например проблему невозможности предсказать далёкие последствия даже маленьких действий и теория хаоса, которые не дают оценить этичность какого-либо действия со стопроцентной уверенностью, в некоторой степени решили введением ограничения — моральная ответственность может быть наложена только на действия с предсказуемыми последствиями.

Неидеальный костыль, но он помогает построить какую-то более работающую модель, которая может помочь сделать в дальнейшем её более рабочей. Я всегда когда про него думаю, у меня в голове возникает "i=3". Ограничение на количество выполнения циклов. Код может быть неидеален, но это не значит, что он обязательно бесполезен.

Я всё ещё, как и года раньше, не сформировал целостную, непротиворечивую систему убеждений. И до полного понимания концепции Общей вины мне ещё очень далеко. Но это не значит, что до этого момента я не могу её использовать. Наоборот, я считаю очень важно научиться не присваивать ярлыки, а удовлетворяться ответом "я не знаю", вместо того чтобы обязательно занимать какую-то позицию.

И да. Я считаю себя виноватым за то, что людей продают в рабство, а я ничего с этим не сделал. Что тысячи людей кончают жизнь самоубийством, а я даже не попытался им помочь. Убивают, пытают, калечат, обманывают. Я мог на это повлиять, но не повлиял.

Я не считаю что это "не моя зона ответственности". Это всё последствия моего выбора. Я мог сделать так, чтобы этого не было. Даже если я просто физически не мог разделиться, в это время помога кому-то другому, это не отменяет того, что я выбрал помогать этому, а не кому-то другому. Это последствия моего выбора. Написание этого поста вместо того, чтобы спасти кого-то — я виноват перед ним.

Я не считаю себя хорошим человеком. Когда-то считал, но теперь нет. Я не думаю, что вообще можно быть хорошим человеком. Серьёзно, как можно считать себя хорошим человеком, если ты из огромного числа вариантов выбрал пойти посмотреть себе новую одежду в ТЦ? Среди всех вариантов это был самый добрый поступок? Ничего лучше?

Я отказался от мысли, что можно быть хорошим. Но я думаю можно быть более хорошим.

И я стремлюсь быть более хорошим. Для этого я выбрал путь увеличения способностей — чтобы иметь возможность делать добро в больших масштабах. Я развиваю идею дефрагментации знаний — чтобы любое самое бесполезное обрывочное знание вроде "Взрослым ёжикам нельзя давать молоко" встроить в единое ядро знаний, в котором это знание про ёжиков объединено например с другими знаниями вроде "Взрослым кошкам нельзя давать молоко" в более общее вроде "Большинству взрослых млекопитающих нельзя давать молоко", а оно объединено с другими знаниями из самых разных дисциплин, благодаря чему эти довольно мусорные знания приобретают дополнительную ценность и усиливают друг друга. Подробнее возможно расскажу в других постах.

ЗЫ. Прошу прощения за пропущенные буквы. Ноутбук старенький, и клавиатура похоже помирает.

Развернуть

баженов Сталин идеология патриотизм песочница политоты ...политика 

Что же это за мотивация такая?

Ш А Щ шу Л *w V ч * > , • а< ( V ^ у' И Г V ù^ sy / / Ц*<М ч,баженов,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,идеология,патриотизм,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы

Замечательный фрагмент интервью Баженова с Шихман.

Баженов: Почему вот эти ликвидаторы вот такие. А Даня не понимает как они могли это совершать?
Шихман: Женька, а ты понимаешь? Это про то как мы современным людям пытаемся объяснить мотивацию другого человека.
Баженов: Вы хотите сказать, что современный житель России не понимает что значит геройство?
Шихман: Я не понимаю человека, который бежит на войне и кричит: "За Родину! За Сталина!". Мне кажется он бежит за своих родных, за людей которых он любит, но точно не за какого-то Сталина.
Баженов: Ну то есть идейных людей не существует? Вот за какую идею держатся независимые журналисты?
Шихман: Рассказать правду!
Баженов: То есть держатся за идею?
Шихман: Идея рассказать правду зрителю.
Баженов (иронично): Я вот не понимаю этих людей как можно держаться за идею? Как можно рассказывать за правду? Что это? Какая-то наивность советская? Как можно быть таким человеком? Вот вопрос, как?
Шихман: Это моя профессия.
Баженов: Что значит профессия? Поступок совершается. Мотивация - за правду. Что это за мотивация такая? Как она может работать?
Шихман глупо улыбается.
Баженов: Я понимаю мотивацию: за маму, за папу, за булочку, за трамвайчик. Я это понимаю.
Шихман гыгыкает.
Баженов: Как можно что-то делать за правду это что за идеи такие? Значит в данном контексте идейность работает, а в контексте советского нет?

Развернуть
Смотрите ещё
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме хлопок на нпз (+633 картинки)