Как правильно аргументировать в спорах с ватниками
Дорогие друзья, я как и большинство здесь против войны. Но в спорах с особо упоротыми и злобными ватанами иногда просто не хватает неоспоримых, жестких, фактических аргументов чтобы отстоять идею, что Россия нихера не имела право совать свой нос к соседу. Короче друзи пмогите кто чем может. Желательно лаконично и с фактурой. Пускай из этого получится методичка настоящего патриота и думающего гражданина, борца с пропагандой. Добавляйте свои пункты кто хочет Спасибо от души. ___________________ Итак вопросы:
1.Почему вы молчали 8 лет? Вам не жалко русских в ЛДНР когда их бомбили и убивали?
2. На Украине полно неонацистов, переименовывают улицы именами Бандеры и т.д, проводят парад нацистов (или как это там у них? ), весь запад это вообще все радикалы и ненавидят русских.
3. Батальон Азов и Айдар - отборные силы карателей, ненавидят ЛДНР, убивают мирное население, держат в страхе прикраничные к ним города (Мариуполь) и не дают им присоединиться к ЛДНР.
4. Командиры Азов и Айдар очень влиятельны в политике. Зеленский не смеет им указывать под страхом физической расправы.
5. В случае захвата Зеленского силами России ему придется дать приказ о разоружении ВСУ, Азова и Айдара. Если два последних не выполнят этот приказ, будут по закону военного времени легитимно уничтожены своими (ВСУ) - > хитрый план Путина.
6. ЛДНР выбрали "русский мир" осознанно и убеждённо, отстаивают честь и принцыпы русского народа (язык, культура). Ни смерти, ни разруха, ни изоляция не смогли поколебать этих смелых и пассионарных людей. ЛДНР - пример всем нам.
7. США и западу плевать на Украину, она марионетка и разменная монета чтобы нахлабучить Россию
8. Попадания ракет в дома, взрывы и горящие танки - результат обстрела своих же ВСУ (провокация). Россия работает точечно, заходить в города приказа нет ибо незачем, цель - заблокировать, разоружить, усмерить.
9. Многочисленные видео о взрывах, ракетах, горящие дома, ракета воткнувшаяся в асфальт - фейк, графика и муляж. Таких ракет-то и не существует.
Если тут замерзнем насмерть, кто за это будет отвечать?
Беженцы жалуются, что после пересечения границы не знают, что им делать, и не могут двинуться дальше: места в пунктах временного пребывания ограничены, проблемы с туалетами и питанием, также люди не могут связаться с родными.
«Мы приехали в никуда. Не знаем, что дальше делать. На месте будем разбираться, где жить. Если не хватит мест, будем проситься к местным жителям»
Они просили водителя везти их дальше к месту назначения, однако тот отказался – мужчина заявил, что тоже не спал целые сутки и не может везти людей в таком состоянии и без полицейского сопровождения.
При этом другие водители, которые выехали из ДНР ночью, возмущены закрытием границы на въезд: «У меня в кармане 50 рублей. Будем таранить тогда ворота», — приводит издание слова одного из них.
На начало войны состав танковой армии, по сравнению с РФ, был довольно печальным. По данным Милитари Бэлэнс на вооружении было 1 000 танков и около 1 100 на хранении. Подавляющее большинство — это различные модификации Т-64, а также около 100 модернизированных Т-80 и Т-72.
Напомню, что у РФ на начало войны было около 3 000 танков в строю и 5 000 на хранении.
Что касается танков на хранении – есть некоторые исследования Z-блогеров, я не буду их приводить по идеологическим соображениям. Но стоит признать, что, в лучшем случае, половина из находящихся на хранении возможна к восстановлению.
Итого изначальное положение: 1 000 в строю, 500 в резерве.
Потери
Серьезных источника 3: Орикс, ЛостАрмор, ТГ Ледка (статистика с 04.2023).
Сейчас появилось много других команд, которые ведут свои подсчеты, но они, как правило, не охватывают всю войну.
Поэтому я анализировал только эти три, как самые популярные, ниже сводка:
По Ледку: там красиво и удобно, ежемесячная статистика, все видео, удобный поиск. Почему же цифры больше других источников? У него другая методика, все снятые прилеты FPV, без объективного контроля результата, считаются за повреждение и идут в статистику. Если от них очистить, цифры примерно сопоставимы. Учитывая, что ведет канал он только последние полгода, нет смысла его цифры дальше рассматривать, так как наш период – с начала войны.
Как видим, ЛостАрмор и Орикс по итогу дают сопоставимые цифры. По степени достоверности стараются и там, и там, но, во-первых, потери РФ мы считали по Ориксу, а, во-вторых, с ним удобнее работать. Поэтому выбираем его.
Сразу к графику:
(под иностранными подразумеваются только Леопарды и Челенджеры, Т-84 отнесен к Т-80).
Как видно, в начале войны воевали практически исключительно Т-64, которые до сих пор есть на фронте (до 30%). С августа они разбавляются Т-72, в основном это захваченные и поставленные ЕС. Иностранных танков среди уничтоженных по-прежнему мало.
По выбросам графика также все понятно: 1) весной 2022 РФ, несмотря на провальную стратегию по некоторым направлениям, смогла захватить большие территории Украины. Много захваченных танков, много потерь. 2) Осень 2022 – контрнаступление под Херсоном и Харьковом. Как видим, оно не прошло бескровно – любое продвижение, которое на карте выглядит легким, сопровождается увеличенной потерей техники. 3) Лето 2023 - начало контрнаступа и попытки атак бронированными кулаками.
Средние цифры в среднем в 3-4 раза меньше, чем у РФ, и составляют 20-25 танков в месяц при войне на истощение, без бронетанковых атак (против 80 у РФ).
Я думаю, что снижение потерь в августе — это сознательный выбор командования Украины. Несмотря на то, что продвижение было, оно было не таким значительным - цель не оправдывает средства и такую оборону накатом не проломить. Поэтому именно Украина и выбрала войну на истощение.
Россия, как видим по текущим событиям, от тактики накатов не отказалась, но об этом будет позже.
Производство и поставки
Производства нет и, пока идет война, его не будет, это даже не дискуссионный вопрос. Хотя я где-то видел забавные рассуждения про то, что Украина для того, чтобы победить, должна построить подземные заводы наподобие катакомб Азовстали. Но в реальности всё исключительно на поставках.
Уже поставили (могут быть небольшие неточности):
•85 Леопард 2
•230 Леопард 1
•432 Т-72
•31 М1 Абрамс
•230 PT-91 «Twardy»
•28 Чененджер 2
•40 AMX 10
•28 М-55
Итого около 1 100 танков.
Захвачено у РФ 550 танков.
Простым счетом мы получаем, что на текущий момент ВСУ обладает около 2 000 танков в строю (аналогично РФ) и 500 на хранении. При текущих темпах потерь и при отсутствии поставок, танки закончатся через 7-8 лет (у РФ мы насчитали 4-6 лет).
Могут ли поставить еще? У НАТО не менее 10 000 танков. Учитывая мизерный уровень производства РФ (отсутствие угрозы сухопутной войны в ближайшие 20-30 лет), поставлять еще можно много, это вопрос только политической воли и необходимости.
Выводы по Украине и сравнение:
1) Потери Украины при войне на истощение около 25 танков в месяц (300 в год), России около 80 танков в месяц (960 в год);
2) Кол-во танков в строю на текущий момент сопоставимо – около 2 000 ед.;
3) При текущих уровнях потерь, не смотря на запасы, армия РФ иссякнет гораздо быстрее, даже если больше танки Украине поставлять не будут. При этом Украина, очевидно, будет испытывать трудности с обслуживанием и ремонтом танков, но количественно их выразить невозможно.
Авдеевка и блогеры
За время предыдущего поста произошло два важных события:
1) Covert Cobal выпустил новое видео по РФ:
2) РФ начала отчаянную атаку под Авдеевкой.
Сначала по видео: в отличии от той же Медузы с ее поверхностной статьей, Covert Cobal затронул все вопросы, о которых я писал в предыдущих частях: потери, производство, запасы. Самым ценным является то, что он купил и использовал новые спутниковые снимки российских баз от октября 2023 года, ниже самые важные выводы:
а) РФ теряет около 75 танков в месяц (совпадает с моим расчетом);
б) Количество танков на хранении сократилось до 3 500 шт. (около 5 000 на начало войны и 3 900 в апреле 2023 г.). Текущие темпы снятия с хранения около 800 танков в год по-прежнему не покрывают потери, сама цифра совпадает с моей оценкой (я говорил о 1 100 в год и предсказывал замедление). Интересны тут и типы снимаемых с хранения танков: из 400 снятых с хранения за этот период 200 это Т-62 и только 130 это Т-72 и Т-80, которых на хранении почти 3 тысячи вместе взятых. Я думаю, это объясняется тем, что находящиеся на хранении Т-72 или требуют долгого и дорогостоящего ремонта либо вообще неремонтопригодны (по снимкам этого не понять). Все «хорошие» Т-72 уже на войне, а времени восстанавливать оставшиеся нет из-за сумасшедших темпов потерь.
в) Производство РФ он оценивает в 250 танков в год, но я с этой оценкой не согласен: если бы эти танки были, мы бы видели их на фронте. По-прежнему придерживаюсь цифры в 50-100 шт. в год.
И вот с этими выводами мы переходим к Авдеевке. За неделю штурма РФ потеряла больше 100 единиц бронетехники, захватив три поля и кусок террикона. Для примера, за всю Первую Чеченскую армия РФ потеряла около 200 ед. бронетехники. Учитывая описанные выше вводные, это еще более походит на безумие: у тебя острая нехватка танков, а ты бросаешь оставшиеся в бой на мины и самый укрепленный район, есть ли за этим что-то кроме некомпетентности? Я думаю, что есть.
Путин раз в месяц стабильно просит о переговорах и жалуется, что Украина никак на них не идет. Конечно, он частично живет в мире розовых пони Конашенкова, но ему не могут не докладывать об опустошении баз и примерных потерях. И поэтому наступление на Авдеевку одна из последних попыток добиться какого-либо успеха, чтобы получить возможность начать переговоры и заключить перемирие, получив время на передышку. Своеобразная агония умирающего. Дальше уже включилась глупость и некомпетентность: несмотря на то, что текущая война много раз показала, что наступление на укрепленный район бронетанковыми группами это самоубийство, решение было принято.
Естественно, в глобальном плане это только на руку Украине. Чем больше атак – тем быстрее закончится накопленная техника и снаряды. Поэтому, если все так пойдет и дальше, я ожидаю истощение фронта и крупный прорыв со стороны ВСУ уже этой зимой и возвращение всей материковой Украины в следующем году с возможностью последующих переговоров за Крым.
▪️ По имеющейся информации – на контролируемой российскими войсками ЧАЭС планируется создание техногенной катастрофы, ответственность за которую оккупанты попытаются перевести на Украину
▪В настоящее время ЧАЭС полностью отключены от систем мониторинга Международного агентства по атомной энергии. Станция обесточена. Ресурс имеющихся дизель-генераторов рассчитан на 48 часов поддержания работы систем безопасности
▪️Оккупанты отказались предоставить доступ к станции украинским ремонтникам. Туда же, по указанию лукашенко, зашли «белорусские специалисты». Под видом атомщиков заходят также российские диверсанты
▪️Для имитации причастности Украины к аварии на ЧАЭС окупанты собирают тела погибших украинских защитников вблизи Гостомеля. Вероятно, их будут выдавать за убитых диверсантов в зоне ЧАЭС.
▪️путлер готов прибегнуть к ядерному шантажу мирового сообщества ради уступок по поддержке Украины
Итак, в метро и автобусах ходить с такой маской можно, по большей части центра тоже. Полиция там на меня не реагировала.
Моя ошибка была в желании пройтись до охотного ряда.
Метров за 20 меня заметил полицейский. Он не приближался, я сама, как дурак, пёрлась к метро. Я не думала, что меня задержат, максимум попросят убрать. Но нет.
Территория красной площади, александровского сада и васильевский спуск считаются резиденцией президента. Туда ходить в таком виде не надо, запишут как пикет.
Я Идиот?
Идиот.
В метро меня колотило, впервые осознало что значит тошнит от страха, на улицах тоже тряслась, зато уже попав впросак успокоилась. Не так страшно, просто муторно и скучно, хотелось курить.
Сотрудники все, с которыми общалась от и до спокойные и вежливые, относились ко мне дружелюбно, даже не смотря на то, что один из них завёл про "Донбасс 8 лет бомбили, а вы вышли только сейчас", но тоже весьма дружелюбно. Я не стала спорить, не то состояние было. Ко второму часу мозг уже всё, хотелось только домой.
Как итог, Маску и салфетку забрали, ОВД инфо дружелюбно отметили, что всё делаю правильно (но не то, блядь, что я попёрлась с какого то хрена на долбанную площадь, блядь!!!), читайте методичку Идеального задержанного. Я до сих пор не понимаю, почему меня понесло туда, я хотела дойти до Боровицкой, но пошла в центр, как будто хотела пережить это всё, тоже внести лепту, зарегистрироваться официально, хех(. Я успокоилась.
До дадинской статьи 3 жизни, одна сгорела сейчас и у меня есть ещё одна попытка условно бесплатно.
Я всё ещё не буду молчать, но теперь я знаю куда ходить не надо и что маску при полиции лучше снимать.
По остальному. Люди реагируют либо никак, либо хорошо. Очень многие в телефонах, но тут уж ничего не сделаешь.
Пидоры, не ссорьтесь сейчас, сейчас лучше подумать как мы можем помочь.
Может фото в масках запустить?
Спасибо всем, кто меня поддержал в комментариях. Люблю вас, пидоры.
Либо это взлом, либо до них начинает реально доходить, что они натворили
На закрытом пропагандистском канале «Пресса Силовых Структур», который традиционно пишет про «потерь нет» и прочие «успехи» российской армии, у одного из редакторов вдруг проснулась совесть и осознание того, что происходит. Лучше поздно, чем никогда.
НЕХТА пишет, что сообщение всё ещё не удалено с канала.
Ракета с кассетной боевой частью попала по гражданским на вокзале в Краматорске. Погибло больше 30 человек, еще больше сотни получили ранения
Глава Донецкой ОГА Павел Кириленко сообщил об обстреле вокзала в Краматорске.
В результате ракетного обстрела вокзала Краматорска, по предварительным данным, более 30 человек погибли и более 100 раненых.
В пророссийских телеграм-каналах были опубликованы вот такие сообщения по факту атаки на возкал Краматорска. Да, да. Они снова якобы били по «базам Азова»
Заявление Алексея Арестовича по поводу произошедшего:
Дополнено:
Владимир Зеленский на своей странице в Instagram сообщает, что удар по вокзалу был нанесён ракетой «Точка-У» (а не «Искандером») российскими войсками
Отличный комментарий!