Истощение. Танки. Часть 3. Украина
Начало войны
На начало войны состав танковой армии, по сравнению с РФ, был довольно печальным. По данным Милитари Бэлэнс на вооружении было 1 000 танков и около 1 100 на хранении. Подавляющее большинство — это различные модификации Т-64, а также около 100 модернизированных Т-80 и Т-72.
Напомню, что у РФ на начало войны было около 3 000 танков в строю и 5 000 на хранении.
Что касается танков на хранении – есть некоторые исследования Z-блогеров, я не буду их приводить по идеологическим соображениям. Но стоит признать, что, в лучшем случае, половина из находящихся на хранении возможна к восстановлению.
Итого изначальное положение: 1 000 в строю, 500 в резерве.
Потери
Серьезных источника 3: Орикс, ЛостАрмор, ТГ Ледка (статистика с 04.2023).
Сейчас появилось много других команд, которые ведут свои подсчеты, но они, как правило, не охватывают всю войну.
Поэтому я анализировал только эти три, как самые популярные, ниже сводка:
По Ледку: там красиво и удобно, ежемесячная статистика, все видео, удобный поиск. Почему же цифры больше других источников? У него другая методика, все снятые прилеты FPV, без объективного контроля результата, считаются за повреждение и идут в статистику. Если от них очистить, цифры примерно сопоставимы. Учитывая, что ведет канал он только последние полгода, нет смысла его цифры дальше рассматривать, так как наш период – с начала войны.
Поэтому подобные статьи https://meduza.io/feature/2023/10/02/i-v-ukraine-i-v-rossii-utverzhdayut-chto-vedut-voynu-na-istoschenie-no-kto-v-ney-vyigryvaet, да еще и выводы в ней о схожий темпах уничтожения мягко говоря непрофессиональны, тем более для такого крупного издания.
Как видим, ЛостАрмор и Орикс по итогу дают сопоставимые цифры. По степени достоверности стараются и там, и там, но, во-первых, потери РФ мы считали по Ориксу, а, во-вторых, с ним удобнее работать. Поэтому выбираем его.
Сразу к графику:
(под иностранными подразумеваются только Леопарды и Челенджеры, Т-84 отнесен к Т-80).
Как видно, в начале войны воевали практически исключительно Т-64, которые до сих пор есть на фронте (до 30%). С августа они разбавляются Т-72, в основном это захваченные и поставленные ЕС. Иностранных танков среди уничтоженных по-прежнему мало.
По выбросам графика также все понятно: 1) весной 2022 РФ, несмотря на провальную стратегию по некоторым направлениям, смогла захватить большие территории Украины. Много захваченных танков, много потерь. 2) Осень 2022 – контрнаступление под Херсоном и Харьковом. Как видим, оно не прошло бескровно – любое продвижение, которое на карте выглядит легким, сопровождается увеличенной потерей техники. 3) Лето 2023 - начало контрнаступа и попытки атак бронированными кулаками.
Средние цифры в среднем в 3-4 раза меньше, чем у РФ, и составляют 20-25 танков в месяц при войне на истощение, без бронетанковых атак (против 80 у РФ).
Я думаю, что снижение потерь в августе — это сознательный выбор командования Украины. Несмотря на то, что продвижение было, оно было не таким значительным - цель не оправдывает средства и такую оборону накатом не проломить. Поэтому именно Украина и выбрала войну на истощение.
Россия, как видим по текущим событиям, от тактики накатов не отказалась, но об этом будет позже.
Производство и поставки
Производства нет и, пока идет война, его не будет, это даже не дискуссионный вопрос. Хотя я где-то видел забавные рассуждения про то, что Украина для того, чтобы победить, должна построить подземные заводы наподобие катакомб Азовстали. Но в реальности всё исключительно на поставках.
Уже поставили (могут быть небольшие неточности):
•85 Леопард 2
•230 Леопард 1
•432 Т-72
•31 М1 Абрамс
•230 PT-91 «Twardy»
•28 Чененджер 2
•40 AMX 10
•28 М-55
Итого около 1 100 танков.
Захвачено у РФ 550 танков.
Простым счетом мы получаем, что на текущий момент ВСУ обладает около 2 000 танков в строю (аналогично РФ) и 500 на хранении. При текущих темпах потерь и при отсутствии поставок, танки закончатся через 7-8 лет (у РФ мы насчитали 4-6 лет).
Могут ли поставить еще? У НАТО не менее 10 000 танков. Учитывая мизерный уровень производства РФ (отсутствие угрозы сухопутной войны в ближайшие 20-30 лет), поставлять еще можно много, это вопрос только политической воли и необходимости.
Выводы по Украине и сравнение:
1) Потери Украины при войне на истощение около 25 танков в месяц (300 в год), России около 80 танков в месяц (960 в год);
2) Кол-во танков в строю на текущий момент сопоставимо – около 2 000 ед.;
3) При текущих уровнях потерь, не смотря на запасы, армия РФ иссякнет гораздо быстрее, даже если больше танки Украине поставлять не будут. При этом Украина, очевидно, будет испытывать трудности с обслуживанием и ремонтом танков, но количественно их выразить невозможно.
Авдеевка и блогеры
За время предыдущего поста произошло два важных события:
1) Covert Cobal выпустил новое видео по РФ:
2) РФ начала отчаянную атаку под Авдеевкой.
Сначала по видео: в отличии от той же Медузы с ее поверхностной статьей, Covert Cobal затронул все вопросы, о которых я писал в предыдущих частях: потери, производство, запасы. Самым ценным является то, что он купил и использовал новые спутниковые снимки российских баз от октября 2023 года, ниже самые важные выводы:
а) РФ теряет около 75 танков в месяц (совпадает с моим расчетом);
б) Количество танков на хранении сократилось до 3 500 шт. (около 5 000 на начало войны и 3 900 в апреле 2023 г.). Текущие темпы снятия с хранения около 800 танков в год по-прежнему не покрывают потери, сама цифра совпадает с моей оценкой (я говорил о 1 100 в год и предсказывал замедление). Интересны тут и типы снимаемых с хранения танков: из 400 снятых с хранения за этот период 200 это Т-62 и только 130 это Т-72 и Т-80, которых на хранении почти 3 тысячи вместе взятых. Я думаю, это объясняется тем, что находящиеся на хранении Т-72 или требуют долгого и дорогостоящего ремонта либо вообще неремонтопригодны (по снимкам этого не понять). Все «хорошие» Т-72 уже на войне, а времени восстанавливать оставшиеся нет из-за сумасшедших темпов потерь.
в) Производство РФ он оценивает в 250 танков в год, но я с этой оценкой не согласен: если бы эти танки были, мы бы видели их на фронте. По-прежнему придерживаюсь цифры в 50-100 шт. в год.
И вот с этими выводами мы переходим к Авдеевке. За неделю штурма РФ потеряла больше 100 единиц бронетехники, захватив три поля и кусок террикона. Для примера, за всю Первую Чеченскую армия РФ потеряла около 200 ед. бронетехники. Учитывая описанные выше вводные, это еще более походит на безумие: у тебя острая нехватка танков, а ты бросаешь оставшиеся в бой на мины и самый укрепленный район, есть ли за этим что-то кроме некомпетентности? Я думаю, что есть.
Путин раз в месяц стабильно просит о переговорах и жалуется, что Украина никак на них не идет. Конечно, он частично живет в мире розовых пони Конашенкова, но ему не могут не докладывать об опустошении баз и примерных потерях. И поэтому наступление на Авдеевку одна из последних попыток добиться какого-либо успеха, чтобы получить возможность начать переговоры и заключить перемирие, получив время на передышку. Своеобразная агония умирающего. Дальше уже включилась глупость и некомпетентность: несмотря на то, что текущая война много раз показала, что наступление на укрепленный район бронетанковыми группами это самоубийство, решение было принято.
Естественно, в глобальном плане это только на руку Украине. Чем больше атак – тем быстрее закончится накопленная техника и снаряды. Поэтому, если все так пойдет и дальше, я ожидаю истощение фронта и крупный прорыв со стороны ВСУ уже этой зимой и возвращение всей материковой Украины в следующем году с возможностью последующих переговоров за Крым.
Подробнее
How Long Does Russia Have Left? Number of Tanks, Each Type, and Their Decline This Year
Потери танков Украиной по месяцам ■ ипкпо\л/п 1апк ■ Иностраннные ■ Т-80 ■ Т-72 ■ Т-64 ■ Т-55А
политика,политические новости, шутки и мемы,Аналитика,танки,Война в Украине
Как ты и сказал, танками не пробить укреп-район. Новобранцы в росии еще долго не закончатся.
Останавливают атаку по прежнему люди, дроны и арта.
К сожалению я не верю в военную победу Украины. Хотелось бы ошибаться.
Но быстрее пуйло сдохнет и тот кто займет его место, постарается быстро все замять и всю вину свалить на жмурика.
Танками не пробить обороняемые в том числе тяжелой техникой и хорошо снабжаемые районы.
Да, главная проблема (мины) осталась. Но вот фантазии про арту и добровольцев это именно что фантазии. Людей не хватает на ротацию, ползучая мобилизация годится только в том темпе, что может выдерживать. Прогноз на то что зимой логистика накроется медным тазом от новых ракет и опять какой-то кусок фронта упадет -- вполне адекватный, может несколько оптимистичный, но адекватный. Это вам не оголтелое шапкозакидательство вроде "откроем сезон в Крыму этим летом".
значит, мобилизация перестанет быть ползучей, особенно после выборов
Во-вторых, еще не факт что система легко пролетит выборы. Если ФБК и компания все же врягуться и реально вызвут общественное напряжение (дополнительное) тут то соломинка может и упасть на спину верблюду.
Так что тут твой заход несколько абстрактен
Слишком оптимистично звучит про выборы.
Оппозиционное поле не просто зачищено, оно выскоблено нахуй, некому банально собирать вокруг себя настроенных против пыни.
Ок, бахмут взят, а инициатива на этом направлении с мая у ВСУ. И как, сильно руины помогли? Много на фронте изменили? То-то же. Даже если предположить что каждый следующий город войса плешивого будут брать с кратно меньшими потерями, до Днепра почти все муржское население рф тупо вымрет на фронте.
Так понятно?
Все это хуйня и такая мясорубка ни к чему хорошему не приведет для обеих сторон.
Только арта имеет критическую роль. Не будет её - все неизбежно посыпется, сколько бы дронов и людей в окопах не сидело. Именно так продавили Северодонецк, Лисичанск, Бахмут, несмотря на героические усилия укр. пехоты.
2) Tанки поставляет Украине не НАТО, а конкретные страны, и не все из них в НАТО. Причём только у трёх членов НАТО действительно много танков - у Греции, Турции и США и ни одна из них не согласна поставлять большое их количество.
3) Первых леопардов поставлено намного меньше - 20 штук или что-то вроде этого. Остальные будут приходить по мере их восстановления, так как они сильно старые и в плохом состоянии. Челленджеров поставлено 14 штук и больше не будет.
2) Это все мелочи, смысл от этого не меняется. Возможность есть, вопрос только в воле.
Основную мотивацию я вижу именно в положении РФ, фактически единственный возможный сухопутный противник для всех стран Еврозоны. Под них эти танки и производились.
3) Серьезное упущение, согласен. Но точных данных сколько уже поставлено нет, а эти танки рано или поздно прибудут.
Насчёт точных данных поставок: для Германии они сдесь:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514
После того, как Шольца хуесосили за то, что он якобы ничего не давал, немецкое правительство создало этот сайт, чтобы показать, сколько всего уже поставили и сколько ещё будет. Там часто есть информация о совместных проектах. Так что совершенно точно известно, Лео1А5 поставили 20 штук, будут поставлять ещё 90. Тоесть всего 110, а не 230.
А война Греции и Турции это совсем не околонулевая вероятность. Во первых они уже воевали, во вторых всего несколько лет назад их пограничники стреляли друг в друга и Эрдоган грозился пойти резать греков, в третьих силовики из оккупированного северного Кипра буквально на днях избили миротворцев ООН. Там явно что-то назревает.
Я даже не вижу смысла тратить время на разговор по этой теме, тем более, что моего поста это никак не касается.
Каждый в праве думать так, как он хочет, я лишь собираю в одну кучу источники и статистику, скидывая сюда со своей интерпретацией, свои цели я писал в 1 посте.
Хотя, я, как диванный воен, тот еще спец.
Раньше, во 2 мировую танк был основным средством прорыва, основным средством уничтожения брони, основным средством поддержки пехоты и тд и тп. А уже в иракскую войну бредли уничтожили больше танков и в целом сделали больше, чем абрамсы.
Сегодня танки это основное средство получения пиздюлей. И это не шутка. Танк выводится на поле, чтобы по нему прилетало все, что можно, пока пехота на бехах делает основную работу. Ну и работа как сау.
Эм, нет. Все попытки прорывать оборону именно танками, а не пехота-арта-саперы, карались жестко. Тот же Меденин - полсотни немецких танков остановили ДВЕ 6-фунтовые пушки и арта.
>Сегодня танки это основное средство получения пиздюлей. И это не шутка.
Это криворукое ебланство. Совки не умеют в танковую тактику.
Все остальное статистика и анализ этой статистики, мне кажется довольно объективно.
Это обещанное, но еще не поставленное.
Ежедневная статистика потерь техники с указанием чем поражена.
Проблема всех, кто не поддерживает войнушку со стороны РФ - они выдают желаемое за действительно. Все, как один, предрекают скорый развал диктатуры и полное истощение резервов вооружённых сил.
Проблема диктатур - эта хуйня, которой уже предрекают скорый крах, т.к. агония уже идёт. Только это может продолжаться очень долго. И диктатура всё ещё будет существовать. Достаточно посмотреть на других ебонтяев из этой колоды, что и вовочка: Венесуэла, средняя Азия с азиатскими диспотиями, где хуйня творится десятилетиями, КНДР, некоторые страны Африки.
Что касается военного истощения - в этой войнушке военной победы уже не может быть ни у одной стороны без неприемлемых для государства потерь. Потому что хуйни в запасах ВС РФ ещё много с советских времён. И плевать, что это несовременное вооружение. Какое политиканам-блядям дело, в чём они людей на поле боя посылают? Ну и, во-вторых, со стороны ВС Украины ровно такая же куча старой техники советских образзцов в большой массе. Может даже подавляющей. потому что поставляемая зарубежная техника роль играет, но это не основная масса техники. Потому что леопард 1, по сути, это ровесник т-64. Леопард 2, до модификации 2А5, по сути, тоже недалеко ушёл. Вот и получается война волн старой техники, разбавляемой с обоих сторон какими-то современными образцами. Ни у кого преимущества здесь нет. Только количественные характеристики старой техники. У одних - в виде наследия развалившейся империи. У других - поддержка большей части современного мира.
Особая опасность фантазий, пропаганды и лжи для тех, кто это высказывает, в том, чтобы самому не поверить в неё случайно. Иначе потом будешь вопить про ножвпсину и "дарахие партнёры абмануле!" Не надо уподобляться пыне и кодле.
Что касается военной победы. Ну досужих рассуждений можно привести на любое мнение, я старался отталкиваться от цифр. Я тут уже наверное 10 пост вижу про фантазии. А конкретно про последние два абзаца, в которых я всего лишь выразил личное мнение, которое и к постам то мало отношения имеет.
А 3 полотна расчетов и анализа мимо аудитории прошли, что вы вообще обсуждаете...
И кто такое плюсует.
Подумай просто, сколько ты тратишь время на эти бесполезные стены текста, написав уже 3 коммент. Но ты так и не удосужился прочитать посты про РФ в моем профиле.
Если нет денег даже ангары построить, 90% стоит под открытым небом десятилетиями, о каким подземных хранилищах ты говоришь?
По-хорошему танки должны консервироваться сухим воздухом - если система есть, ее видно на спутниковых снимках. Так вот, на российских базах и 10% танков этой системой не оборудованы. Как раз база в Арсеньеве из предыдущего поста одна из немногих, где она была. Ни о каких подземных бункерах естественно речи не идет, это ты вспомнил какую-то главу из фэнтези.
возможно расчеты заебца, математика сходится.
Но никто не берёт в расчет безумие. Мы видели много дичи. Почему бы ещё ей не произойти?
Где взять танчики? Например, КНА сейчас переходит с ZTZ80 на ZTZ96. Куда девать вполне годные, но устаревшие танчики с неприменяемым больше калибром 105? (на ZTZ96 сейчас 125)
Логично, что ресурсы, даже бесплатные в обмен на танки, на фоне потенциальных санкций, стоят чуть более чем нихуя. Но если предложение будет полная дичь, будет предложено нечто такое, от чего на прямые и косвенные санкции потом похуй?
Уже рискнули репутацией 140 млн чел, уже насрать, что остальные 7 млрд людей видят и всё понимают, уже рискнули будущим, 10-15-50 лет изоляции, что им терять-то?
В общем, может так оказаться что 2-3-5 тысяч танков могут появиться и их не потребуется производить. Вопрос только, что будет на кону в этот раз.
Ну и надо понимать, что китайцы ничем не отличаются от остального мира и просто "пацанское чесслово" с отложенным возвратом им не проканает. Это будет не залог, не договор, а сразу - некий натуральный бартер, который интересен Китаю.
В любом случаи будут люди которые к чему нибудь придерутся.
А командир роты-батальона, да ещё с опытом управления - это не танчик, его с консервации не снимешь, его готовить лет 10 минимум, вот в последнее время всё чаще вижу в дохляках лейтёх-капитанов на должностях высшего офицерского состава.
А потеря управления войсками - это фактор едва ли не более важный, чем количество бронетехники. Чмобиков можно в рашке миллионами набирать, только без должного командования и взаимодействия - это груз200-300.
В любом случае, интересная аналитика.
Та же проблема ярко прослеживается в ПВО - каждую неделю дружественный огонь, причина этому может быть только некомпетентность.
Мы на абсолютно разных уровнях. Плюс в ЗСУ более развиты горизонтальные связи командования, что даёт больше свободы решений командирам младшего звена, пока верхний командный состав в штабе смотрит реал-тайм видео с дронов и бодикам.
Ну и чтобы не быть голословным. При наступлении у наступающих потери в 3-4 раза выше чем у защитников на подготовленых позициях, это аксиома военного дела, поэтому для успешного наступления рекомендуется перевес в 5 раз. Украина при наступлении этим летом теряла в 3 раза меньше бойцов и техники. Это без превосходства в воздухе и снарядном голоде. Ничем другим, кроме более профессионального командования и взаимодействия родов войск это не объяснить.