Истощение. Танки. Часть 3. Украина / Война в Украине :: Аналитика :: танки :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Аналитика танки Война в Украине ...политика 

Истощение. Танки. Часть 3. Украина

Начало войны

На начало войны состав танковой армии, по сравнению с РФ, был довольно печальным. По данным Милитари Бэлэнс на вооружении было 1 000 танков и около 1 100 на хранении. Подавляющее большинство — это различные модификации Т-64, а также около 100 модернизированных Т-80 и Т-72.

Напомню, что у РФ на начало войны было около 3 000 танков в строю и 5 000 на хранении.

Что касается танков на хранении – есть некоторые исследования Z-блогеров, я не буду их приводить по идеологическим соображениям. Но стоит признать, что, в лучшем случае, половина из находящихся на хранении возможна к восстановлению.

Итого изначальное положение: 1 000 в строю, 500 в резерве.

Потери

Серьезных источника 3: Орикс, ЛостАрмор, ТГ Ледка (статистика с 04.2023).

Сейчас появилось много других команд, которые ведут свои подсчеты, но они, как правило, не охватывают всю войну. 

Поэтому я анализировал только эти три, как самые популярные, ниже сводка:

политика,политические новости, шутки и мемы,Аналитика,танки,Война в Украине

По Ледку: там красиво и удобно, ежемесячная статистика, все видео, удобный поиск. Почему же цифры больше других источников? У него другая методика, все снятые прилеты FPV, без объективного контроля результата, считаются за повреждение и идут в статистику. Если от них очистить, цифры примерно сопоставимы. Учитывая, что ведет канал он только последние полгода, нет смысла его цифры дальше рассматривать, так как наш период – с начала войны.

Поэтому подобные статьи https://meduza.io/feature/2023/10/02/i-v-ukraine-i-v-rossii-utverzhdayut-chto-vedut-voynu-na-istoschenie-no-kto-v-ney-vyigryvaet, да еще и выводы в ней о схожий темпах уничтожения мягко говоря непрофессиональны, тем более для такого крупного издания.

Как видим, ЛостАрмор и Орикс по итогу дают сопоставимые цифры. По степени достоверности стараются и там, и там, но, во-первых, потери РФ мы считали по Ориксу, а, во-вторых, с ним удобнее работать. Поэтому выбираем его.

Сразу к графику:

Потери танков Украиной по месяцам
■	ипкпо\л/п 1апк
■	Иностраннные
■	Т-80
■	Т-72
■	Т-64
■	Т-55А,политика,политические новости, шутки и мемы,Аналитика,танки,Война в Украине

(под иностранными подразумеваются только Леопарды и Челенджеры, Т-84 отнесен к Т-80).

Как видно, в начале войны воевали практически исключительно Т-64, которые до сих пор есть на фронте (до 30%). С августа они разбавляются Т-72, в основном это захваченные и поставленные ЕС. Иностранных танков среди уничтоженных по-прежнему мало.

По выбросам графика также все понятно: 1) весной 2022 РФ, несмотря на провальную стратегию по некоторым направлениям, смогла захватить большие территории Украины. Много захваченных танков, много потерь. 2) Осень 2022 – контрнаступление под Херсоном и Харьковом. Как видим, оно не прошло бескровно – любое продвижение, которое на карте выглядит легким, сопровождается увеличенной потерей техники. 3) Лето 2023 - начало контрнаступа и попытки атак бронированными кулаками.

Средние цифры в среднем в 3-4 раза меньше, чем у РФ, и составляют 20-25 танков в месяц при войне на истощение, без бронетанковых атак (против 80 у РФ).

Я думаю, что снижение потерь в августе — это сознательный выбор командования Украины. Несмотря на то, что продвижение было, оно было не таким значительным - цель не оправдывает средства и такую оборону накатом не проломить. Поэтому именно Украина и выбрала войну на истощение. 

Россия, как видим по текущим событиям, от тактики накатов не отказалась, но об этом будет позже.

Производство и поставки

Производства нет и, пока идет война, его не будет, это даже не дискуссионный вопрос. Хотя я где-то видел забавные рассуждения про то, что Украина для того, чтобы победить, должна построить подземные заводы наподобие катакомб Азовстали. Но в реальности всё исключительно на поставках. 

Уже поставили (могут быть небольшие неточности):

•85 Леопард 2

•230 Леопард 1

•432 Т-72

•31 М1 Абрамс

•230 PT-91 «Twardy»

•28 Чененджер 2

•40 AMX 10

•28 М-55

Итого около 1 100 танков. 

Захвачено у РФ 550 танков.

Простым счетом мы получаем, что на текущий момент ВСУ обладает около 2 000 танков в строю (аналогично РФ) и 500 на хранении. При текущих темпах потерь и при отсутствии поставок, танки закончатся через 7-8 лет (у РФ мы насчитали 4-6 лет).

Могут ли поставить еще? У НАТО не менее 10 000 танков. Учитывая мизерный уровень производства РФ (отсутствие угрозы сухопутной войны в ближайшие 20-30 лет), поставлять еще можно много, это вопрос только политической воли и необходимости.

Выводы по Украине и сравнение:

1) Потери Украины при войне на истощение около 25 танков в месяц (300 в год), России около 80 танков в месяц (960 в год);

2) Кол-во танков в строю на текущий момент сопоставимо – около 2 000 ед.;

3) При текущих уровнях потерь, не смотря на запасы, армия РФ иссякнет гораздо быстрее, даже если больше танки Украине поставлять не будут. При этом Украина, очевидно, будет испытывать трудности с обслуживанием и ремонтом танков, но количественно их выразить невозможно.

Авдеевка и блогеры

За время предыдущего поста произошло два важных события: 

1) Covert Cobal выпустил новое видео по РФ: 

 

2) РФ начала отчаянную атаку под Авдеевкой.

Сначала по видео: в отличии от той же Медузы с ее поверхностной статьей, Covert Cobal затронул все вопросы, о которых я писал в предыдущих частях: потери, производство, запасы. Самым ценным является то, что он купил и использовал новые спутниковые снимки российских баз от октября 2023 года, ниже самые важные выводы:

а) РФ теряет около 75 танков в месяц (совпадает с моим расчетом);

б) Количество танков на хранении сократилось до 3 500 шт. (около 5 000 на начало войны и 3 900 в апреле 2023 г.). Текущие темпы снятия с хранения около 800 танков в год по-прежнему не покрывают потери, сама цифра совпадает с моей оценкой (я говорил о 1 100 в год и предсказывал замедление). Интересны тут и типы снимаемых с хранения танков: из 400 снятых с хранения за этот период 200 это Т-62 и только 130 это Т-72 и Т-80, которых на хранении почти 3 тысячи вместе взятых. Я думаю, это объясняется тем, что находящиеся на хранении Т-72 или требуют долгого и дорогостоящего ремонта либо вообще неремонтопригодны (по снимкам этого не понять). Все «хорошие» Т-72 уже на войне, а времени восстанавливать оставшиеся нет из-за сумасшедших темпов потерь.

в) Производство РФ он оценивает в 250 танков в год, но я с этой оценкой не согласен: если бы эти танки были, мы бы видели их на фронте. По-прежнему придерживаюсь цифры в 50-100 шт. в год.

И вот с этими выводами мы переходим к Авдеевке. За неделю штурма РФ потеряла больше 100 единиц бронетехники, захватив три поля и кусок террикона. Для примера, за всю Первую Чеченскую армия РФ потеряла около 200 ед. бронетехники. Учитывая описанные выше вводные, это еще более походит на безумие: у тебя острая нехватка танков, а ты бросаешь оставшиеся в бой на мины и самый укрепленный район, есть ли за этим что-то кроме некомпетентности? Я думаю, что есть.

Путин раз в месяц стабильно просит о переговорах и жалуется, что Украина никак на них не идет. Конечно, он частично живет в мире розовых пони Конашенкова, но ему не могут не докладывать об опустошении баз и примерных потерях. И поэтому наступление на Авдеевку одна из последних попыток добиться какого-либо успеха, чтобы получить возможность начать переговоры и заключить перемирие, получив время на передышку. Своеобразная агония умирающего. Дальше уже включилась глупость и некомпетентность: несмотря на то, что текущая война много раз показала, что наступление на укрепленный район бронетанковыми группами это самоубийство, решение было принято.

Естественно, в глобальном плане это только на руку Украине. Чем больше атак – тем быстрее закончится накопленная техника и снаряды. Поэтому, если все так пойдет и дальше, я ожидаю истощение фронта и крупный прорыв со стороны ВСУ уже этой зимой и возвращение всей материковой Украины в следующем году с возможностью последующих переговоров за Крым.


Подробнее
How Long Does Russia Have Left? Number of Tanks, Each Type, and Their Decline This Year

Потери танков Украиной по месяцам ■ ипкпо\л/п 1апк ■ Иностраннные ■ Т-80 ■ Т-72 ■ Т-64 ■ Т-55А
политика,политические новости, шутки и мемы,Аналитика,танки,Война в Украине
Еще на тему
Развернуть
Не верится в зимний прорыв -- минные поля никуда не делись. Могу предположить на накопление сил на весну с украинской стороны, плюс возможно к тому времени уже будут ф16 с широким арсеналом дальнобойных ракет.
Teiv Teiv 28.10.202316:20 ответить ссылка 13.4
"с широким арсеналом дальнобойных ракет." хехе. На это они потратят еще пол года переговоров.
Crest Crest 28.10.202316:26 ответить ссылка 23.6
Ну, некоторые ракеты уже есть, просто за отсутствием ф16 их приходится пулять самопальными средствами с более низкой эффективностью.
HARM и JDAM смогут нормально использовать, по крайней мере.
HARM - нет) У HARM есть 3 режима: TOO, SP и PB (target of opportunity, self-protect и pre-briefed). TOO требует получения данных с ракеты и посыла на неё команд, SP - ещё и интеграции с RWR (radar warning receiver). Поэтому для ВСУ сейчас доступен только пуск в режиме PB, в котором она просто летит по заранее заданным координатам и пытается там что-то найти. Не находит - самоуничтожается. Для нормального SEAD нужно, естественно использовать SP/TOO. Более того, для F-16 есть специальный под (AN/ASQ-213 HARM targeting system), с которым режим SP можно будет использовать ещё эффективнее.
Эффективней, так эффективней
Может их снегом присыпет, поставят технику на санки и хоп, уже под Москвой (не успели затормозить)
Не важно какие ракеты у тебя есть, если ты не можешь давить постоянно. Условно те же атакамсы - их дали, если верить новостям, два десятка. Нужно постоянно выбирать куда бить, оценивая по приоритету, а поразить весь банк целей не хватит ракет. Те же арт.снаряды их нужно везти вагонами и постоянно, за сто лет война не изменилась - артподготовка и штурмовая пехота. Пехоту так же нужно подвозить вагонами.
Вспоминается финальный етап Афрканской кампании во Вторую мировую, когда Роммель настрогал огромные минные поля и укрепления, однако британцы все равно прорвались. Сами по себе минные поля или укрепления не являются препятствием.
С чего такая уверенность на прорыв ВСУ.
Как ты и сказал, танками не пробить укреп-район. Новобранцы в росии еще долго не закончатся.
Останавливают атаку по прежнему люди, дроны и арта.

К сожалению я не верю в военную победу Украины. Хотелось бы ошибаться.
Но быстрее пуйло сдохнет и тот кто займет его место, постарается быстро все замять и всю вину свалить на жмурика.
Micrurus Micrurus 28.10.202317:15 ответить ссылка 23.6
Арте нечем стрелять, на такую ширину фронта снарядов не хватает. Добровольцев не хватает даже на затыкание дыр, мобилизация возможна как еще одно проявление агонии, но голой пехотой с автоматами не повоюешь.
Танками не пробить обороняемые в том числе тяжелой техникой и хорошо снабжаемые районы.
OryxRus OryxRus 28.10.202317:23 ответить ссылка -0.3
там кимченыр снаряды стал поставлять. Качество сомнительное, надежда конечно что они начнут детонировать сразу при выстрелах
reiter reiter 28.10.202319:30 ответить ссылка 7.7
Снова возвращается к ширине фронта, Ким Чен Ир все не отдаст. А то, что он дает - это много, но с текущими расходом всего лишь на месяцы.
Ты сам же и ответил. Качество снарядов сомнительное. Не знаю почему челика выше минусят, у него везьма трезвый прогноз. Если ВСУ не прикроют кран со всякими АТАКАМСами, то логистика еще больше растянется. Я напомню что в этой войне почти каждая победа Украины начиналась с того что логистика противника в жопе, вечно всего не хватает. Те же Хаймарс которые вынудили сдвинуть все имущество и состав подальше от фронта -- тому доказательство. Сейчас ракеты уже летают. Если дадут те же Ф16 чтобы ракеты летали лучше -- то дела пойдут еще бодрее.

Да, главная проблема (мины) осталась. Но вот фантазии про арту и добровольцев это именно что фантазии. Людей не хватает на ротацию, ползучая мобилизация годится только в том темпе, что может выдерживать. Прогноз на то что зимой логистика накроется медным тазом от новых ракет и опять какой-то кусок фронта упадет -- вполне адекватный, может несколько оптимистичный, но адекватный. Это вам не оголтелое шапкозакидательство вроде "откроем сезон в Крыму этим летом".
>ползучая мобилизация годится только в том темпе, что может выдерживать

значит, мобилизация перестанет быть ползучей, особенно после выборов
Во-первых, до выборов еще считай полгода. За полгода войны, например, был жест доброй воли в виде бегства с севера Украины.

Во-вторых, еще не факт что система легко пролетит выборы. Если ФБК и компания все же врягуться и реально вызвут общественное напряжение (дополнительное) тут то соломинка может и упасть на спину верблюду.

Так что тут твой заход несколько абстрактен

Слишком оптимистично звучит про выборы.

Оппозиционное поле не просто зачищено, оно выскоблено нахуй, некому банально собирать вокруг себя настроенных против пыни.

sendr sendr 29.10.202311:34 ответить ссылка 3.4
а те кто есть, говорят, ну мы сейчас посидим, подождём информации...
wooooot wooooot 29.10.202313:20 ответить ссылка -1.1
Жест доброй воли был, но с тех пор продвижений с обеих сторон как-то не очень. Если каких-то новых вооружений Украине не поставят , то вряд ли фронт второй раз также посыпится, как в начале войны.
Что значит как-то не очень? Ты карту видел?
How military control of Ukraine has changed
Feb 2022: Before the invasion Mar 2022: Russia’s rapid advance
Nov 2022: Ukraine regains ground Sep 2023: Ukraine advances
200km
200 miles
Kharkiv«
Bakhmut«
Kherson
Kherson
Google
Russian military control	|] Held or regained by Ukraine
Limited
Ну так вот именно, что уже год граница не двигается больше чем на 10 километров туда сюда.
Mad9pa Mad9pa 29.10.202316:31 ответить ссылка 1.2
Потому что окуппанты адаптировались к хаймарсам и имели время на подготовку обороны. Те же минные поля на порядок (буквально на порядок) плотнее чем по методичке. Пройти их и перейти в стремительное наступление не получилось, теперь ВСУ пытаются взять измором. И что показывают Бахмуты и Авдеевки - это рабочий подход.
Бахмт же сейчас под контролем оккупантов
Поставлю более прямо мысль, для понимания ситуации. Бахмут взяли? Да, взяли. Где ЧВК Вагнер? Нет. Где инициатива на фронте? Нет. Где десятки тысяч худо-бедно, но бойцов? Нет. И так далее и тому подобное.

Ок, бахмут взят, а инициатива на этом направлении с мая у ВСУ. И как, сильно руины помогли? Много на фронте изменили? То-то же. Даже если предположить что каждый следующий город войса плешивого будут брать с кратно меньшими потерями, до Днепра почти все муржское население рф тупо вымрет на фронте.

Так понятно?
и сколько при этом вымрет мужского населения Украины.
Все это хуйня и такая мясорубка ни к чему хорошему не приведет для обеих сторон.
Меньше, чем в случае поражения Украины
Мне кажется, наиболее вероятным кажется прогноз, что за зиму успеют ещё одну какую-нибудь область отжать (если аналитика выше верна), а там уже выборы, мобилизация и дыры закроют свежим мясом.
wooooot wooooot 29.10.202313:37 ответить ссылка -0.5
В каком смысле "отжать"? Записать в конституции, что ещё одна область стала Россией?
Featus Featus 30.10.202301:04 ответить ссылка 0.7
В смысле отжать обратно, у России
Уже, в прошлом месяце на нашем участке у грязножопых артиллеристов порвало 3 или 4 д-30 потому что снаряды детонировали сразу на выходе из ствола
надеюсь вместе с грязножопыми
reiter reiter 28.10.202320:59 ответить ссылка -7.5
Ну там 50 на 50, половина в госпиталя, половина в землю
Падажи, я думал, для Д-30 122мм снаряды уже давно закончились
Не, до сих пор приходят видосы с их периодическим уничтожением.
Те иранские, которые конфисковали США и отправляли в Украину, также плохого качества. Вот заряды были нормальные.
>>>Останавливают атаку по прежнему люди, дроны и арта.

Только арта имеет критическую роль. Не будет её - все неизбежно посыпется, сколько бы дронов и людей в окопах не сидело. Именно так продавили Северодонецк, Лисичанск, Бахмут, несмотря на героические усилия укр. пехоты.
Alex646 Alex646 28.10.202319:11 ответить ссылка -1.1
1) PT-91 можно смело записывать к Т-72. И я сильно сомневаюсь, что Украина получила все 230, которые были сделаны, скорее около 60 штук.
2) Tанки поставляет Украине не НАТО, а конкретные страны, и не все из них в НАТО. Причём только у трёх членов НАТО действительно много танков - у Греции, Турции и США и ни одна из них не согласна поставлять большое их количество.
3) Первых леопардов поставлено намного меньше - 20 штук или что-то вроде этого. Остальные будут приходить по мере их восстановления, так как они сильно старые и в плохом состоянии. Челленджеров поставлено 14 штук и больше не будет.
1) да, поэтому на графике они в составе Т-72, а не в иностранных.
2) Это все мелочи, смысл от этого не меняется. Возможность есть, вопрос только в воле.
Основную мотивацию я вижу именно в положении РФ, фактически единственный возможный сухопутный противник для всех стран Еврозоны. Под них эти танки и производились.
3) Серьезное упущение, согласен. Но точных данных сколько уже поставлено нет, а эти танки рано или поздно прибудут.
OryxRus OryxRus 28.10.202317:31 ответить ссылка -1.5
На самом деле меняется. Если Турция снова начнёт войну с Грецией или Кипром, ЕС придётся помочь (параграф 42 договора о европейском союзе). Собственно говоря поэтому у Греции и Турции столько танков. Далее, по договору НАТО каждый член обязан иметь определённое минимальное количество вооружённых сил в резерве. После конца холодной войны почти все европейские члены НАТО уменьшили свои резервы до этого минимума. Поставка стоящей на вооружении техники будет нарушать договор НАТО. А что РФ это единственный сухопутный противник ещё надвое сказано. Единственная страна, которая когда-либо запросила помощь по параграфу 5 договора НАТО это США, причём для сухопутной войны в Афганистане.

Насчёт точных данных поставок: для Германии они сдесь:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

После того, как Шольца хуесосили за то, что он якобы ничего не давал, немецкое правительство создало этот сайт, чтобы показать, сколько всего уже поставили и сколько ещё будет. Там часто есть информация о совместных проектах. Так что совершенно точно известно, Лео1А5 поставили 20 штук, будут поставлять ещё 90. Тоесть всего 110, а не 230.
Бритва Оккама - не стоит добавлять в анализ события с околонулевой вероятностью (война Греции и Турции). Я думал, что через мои посты проглядывает суть, поэтому не расписываю каждый абзац. Это не диссертация на тему, а все лишь анализ на поверхностном сайте. А речь шла не о том, что НАТО поставляет танки, а о том, что у поставлявших стран их еще очень много, учитывая что потребность Украины это сотни. Расписывать сколько танков у каждой из стран я посчитал излишним для этого поста. Очевидно, что если мы выкинем Грецию, Турцию и кого угодно еще, все равно останутся тысячи. А речь сейчас о сотнях.
*на развлекательном сайте
OryxRus OryxRus 28.10.202319:48 ответить ссылка -2.1
Какие тысячи? У Германии менее 300, у Франции и Великобритании по 250, у Испании 200 штук, правда сколько из них на ходу, не знает никто, у Португалии 30, у Норвегии 28 или типа этого, у Нидерландов 18 штук под коммандой Германии, у Бельгии вообще 0. У Украины до войны уже было больше танков, чем у любой отдельно взятой страны НАТО за исключением вышеназванных Греции, Турции и США.
А война Греции и Турции это совсем не околонулевая вероятность. Во первых они уже воевали, во вторых всего несколько лет назад их пограничники стреляли друг в друга и Эрдоган грозился пойти резать греков, в третьих силовики из оккупированного северного Кипра буквально на днях избили миротворцев ООН. Там явно что-то назревает.
А у США 6 тысяч.
Я даже не вижу смысла тратить время на разговор по этой теме, тем более, что моего поста это никак не касается.
Каждый в праве думать так, как он хочет, я лишь собираю в одну кучу источники и статистику, скидывая сюда со своей интерпретацией, свои цели я писал в 1 посте.
А США не хочет отдавать танки. Собственно говоря, если Германия не поставила бы вопрос ребром, и тот батальон абрамсов не дали бы.
И снова возвращаемся к началу - физическая возможность есть. Дальше вопрос исключительно политической воли и обоснованности необходимости, что не прогнозируемо сколь-либо достоверно.
к сожалению воля не увеличивается а наоборот уменьшается. как бы не вышло так, что в принципе поддержку урежут или свернут
Elve Elve 29.10.202300:41 ответить ссылка 1.6
США это США, а в Европе танков довольно мало.
Ебать ты конечно загнул. 100-200. Тут если 10-20 будет можно уже плясать от радости.
mexanist mexanist 28.10.202319:05 ответить ссылка 20.1
В последнем выпуске у Наки было хорошее уточнение про минные тралы для танков. РФ их массово достала из запасов. В Украине же их крайне мало. Сейчас только наращивают производство с планами нескольких штук в месяц.
quadroD quadroD 28.10.202318:00 ответить ссылка 2.3
А они сильно эффективны-то?
Думаю там как и с украинскими было: только такое тело вылазит - прилетает ПТРК/РПГ
reiter reiter 28.10.202319:31 ответить ссылка 2.7
Достаточно эффективны. Задача - доделать проход после пусков УРов.
Прорыв Украиной будет только в том случае, если ей дадут всё, что ей нужно.
donte donte 28.10.202318:57 ответить ссылка 2.0
Честно говоря, не вижу большого смысла считать танки. В этой войне их роль низвелась до простых самоходок - средств поддержки пехоты. Больших танковых корпусов с прорывами фронтов больше никогда уже не будет. Слишком много противотанковых средств появилось - птуры, рпгшки, fpv - дроны. Арта тоже стала реагировать очень быстро и ловить танковые колоны чуть ли не на ходу.
Alex646 Alex646 28.10.202319:19 ответить ссылка 11.1
Если они так бесполезны, что ж на них продолжают воевать? То, что есть много средств защиты никто не спорит, но альтернативу пока никто не придумал. Армия без танков в условиях Украины заведомо менее боеспособна, если вообще боеспособна. Суть эффективного ведения войны во взаимодействии всех родов и видов войск.
Инерция мышления и общая тормознутость военной науки. Они бесполезны в массовых соединениях. У русских был Угледар - фейл. У укранцев контрнаступ - фейл. У русских Авдеевка - опять фейл. Итого: массово танки использовать нельзя, танковые колонны разматывают очень быстро. С другой стороны, танки - единственная техника, которая хоть как-то может выдержать обстрел и навалить в ответ из довольно крупного калибра.
Хотя, я, как диванный воен, тот еще спец.
Alex646 Alex646 28.10.202320:03 ответить ссылка 11.5
Фейл контрнаступа не в массовом использовании танков, там другие причины были. При наступлении в основном потери были в броневичках и бмп а не в танках. В тех действиях в которых я участвовал я видел как вьебалось 6 наших танков, из них все - тупо на тмках разбулись, все были вытащены в течении суток после того как орков отодвинули. Рашка проебала 8 штук от арты с красивым запуливанием башен в космос.
Другой технологии на данный момент не разработано.
Танки не бесполезны. Все, что едет и стреляет, эффективно, но как говорили выше, их роль не такая важная.
Раньше, во 2 мировую танк был основным средством прорыва, основным средством уничтожения брони, основным средством поддержки пехоты и тд и тп. А уже в иракскую войну бредли уничтожили больше танков и в целом сделали больше, чем абрамсы.
Сегодня танки это основное средство получения пиздюлей. И это не шутка. Танк выводится на поле, чтобы по нему прилетало все, что можно, пока пехота на бехах делает основную работу. Ну и работа как сау.
>Раньше, во 2 мировую танк был основным средством прорыва

Эм, нет. Все попытки прорывать оборону именно танками, а не пехота-арта-саперы, карались жестко. Тот же Меденин - полсотни немецких танков остановили ДВЕ 6-фунтовые пушки и арта.

>Сегодня танки это основное средство получения пиздюлей. И это не шутка.

Это криворукое ебланство. Совки не умеют в танковую тактику.
Вот танки их и получают...
Будто какие-нить тыр-26 или там вторые пазики их не получали. Танк - это средство развития успеха. Массированный ввод в прорыв для котлования и прочих мероприятий.
На реальном опыте - основной противник танков сейчас это мины, ФПВ дроны и арта с корректурой с обычного дрона. Даже один танк при правильном применении - такой ебучий конвейер смерти что и не объяснить человеку который с ним не сталкивался, так что танки еще долго будут актуальны.
В подтверждение. Просто напоминание, что повар взял Ростов в 3 танка, несколько бронемашин, песколько десятков пикапов и внедорожников, и несколько сотен людей со стрелковым вооружением. И никто ничего не сделал. Только самолёты из Москвы разлетались со скоростью первой космической.
За всю войну танки ни разу не массировались с целью ввода в прорыв хотя бы на уровне танковой бригады. Зато посылать взводы и роты на убой - то пожалуйста.
Не стоит верить в сказки
OryxRus OryxRus 28.10.202320:40 ответить ссылка 15.2
Katsaps
Понятно, что очень хочется, что бы Украина победила, но мне кажется ты выдаёшь желаемое за действительное, как-то поставки западных танков и военное производство рф. Несмотря на всю коррумпированность властей рф, они гораздо больше сфокусированы на достижении результатов чем в ЕС. Это мне напоминает Май месяц когда у всех было представление что вот сейчас начнётся контр-наступ и русские войска посыпятся, почему? потому что они полные идиоты у них нет патронов и мораль низкая. в результате выяснилось, что нет, укрепления строить они умеют, патронов хватает а расстрельные команды поднимают боевой дух.
Последние абзацы это мое личное мнение.
Все остальное статистика и анализ этой статистики, мне кажется довольно объективно.
OryxRus OryxRus 28.10.202322:22 ответить ссылка -0.5
а можно узнать откуда инфа про поставленные: 85 Леопард 2 и 230 леопард 1? насколько я знаю первые леопарды вообще не дошли а вторых было поставлено штук 30. про 14 Челенджеров уже писали выше, так же у меня мало сомнений в версии Кабала о том что в рф производят 300 танков в год (я думаю имеется ввиду произведённые и восстановленные\отремонтированные, что на результат не сильно влияет так есть танк)
Это действительно ошибка, я не перепроверил инфу.
Это обещанное, но еще не поставленное.
OryxRus OryxRus 28.10.202322:42 ответить ссылка -0.1
Кроме танков есть ещё и другая техника. С самого начала танки показали свою неэффективность и неоднократно это лишь подтверждалось. Из-за мин и "узких мест" военной технике приходится ехать колоннами, а колонны, как мы неоднократно видели, очень уязвимы. Не смогут воевать танками - начнут воевать чем-то другим. Думаю, основную эффективность показывают артиллерия, дроны, бпла, пво, вертолёты, мины и спец подразделения. Потери в танках, имхо, - это результат именно эффективности перечисленного, т.е. производное. Вот почему статистика хотя бы по арте была бы куда интереснее, чем по танкам.
Раз уж тут собрались эксперты. Насколько в реальных условия результативны переносные противотаковые комплексы типа Javelin и NLAW.
svinstvo svinstvo 28.10.202322:28 ответить ссылка 3.8
https://twitter.com/AndrewPerpetua
Ежедневная статистика потерь техники с указанием чем поражена.
OryxRus OryxRus 28.10.202322:40 ответить ссылка -0.4
чё-то по ссылке куча постов и не видно где сама статистика
wooooot wooooot 29.10.202300:55 ответить ссылка -0.3
ну примерно каждый 10 пост статистика (она ежедневная), поэтому даже не знаю, как ты не долистал.
вопрос, что ты понимаешь под реальными условиями? танк может перется в колонне по шоссе без разведки. а может стоять в лесополосе под прикрытием пехоты и дронов и то и то вполне реальные условия, но эффективность джавелинов сильно отличается.
Последние 2 абзаца - мимо.
Проблема всех, кто не поддерживает войнушку со стороны РФ - они выдают желаемое за действительно. Все, как один, предрекают скорый развал диктатуры и полное истощение резервов вооружённых сил.

Проблема диктатур - эта хуйня, которой уже предрекают скорый крах, т.к. агония уже идёт. Только это может продолжаться очень долго. И диктатура всё ещё будет существовать. Достаточно посмотреть на других ебонтяев из этой колоды, что и вовочка: Венесуэла, средняя Азия с азиатскими диспотиями, где хуйня творится десятилетиями, КНДР, некоторые страны Африки.

Что касается военного истощения - в этой войнушке военной победы уже не может быть ни у одной стороны без неприемлемых для государства потерь. Потому что хуйни в запасах ВС РФ ещё много с советских времён. И плевать, что это несовременное вооружение. Какое политиканам-блядям дело, в чём они людей на поле боя посылают? Ну и, во-вторых, со стороны ВС Украины ровно такая же куча старой техники советских образзцов в большой массе. Может даже подавляющей. потому что поставляемая зарубежная техника роль играет, но это не основная масса техники. Потому что леопард 1, по сути, это ровесник т-64. Леопард 2, до модификации 2А5, по сути, тоже недалеко ушёл. Вот и получается война волн старой техники, разбавляемой с обоих сторон какими-то современными образцами. Ни у кого преимущества здесь нет. Только количественные характеристики старой техники. У одних - в виде наследия развалившейся империи. У других - поддержка большей части современного мира.

Особая опасность фантазий, пропаганды и лжи для тех, кто это высказывает, в том, чтобы самому не поверить в неё случайно. Иначе потом будешь вопить про ножвпсину и "дарахие партнёры абмануле!" Не надо уподобляться пыне и кодле.
minmatar minmatar 28.10.202323:40 ответить ссылка 17.4
Названные тобой диктатуры не воюют.
можно еще добавить коррупционные скандалы, ссоры с теми самыми партнерами, и другие сомнительные политические решения и отсутствие необходимых, что не особо помогают в завершении войны на менее невыгодных условиях для украины
И причем тут вообще диктатуры? Что ты опровергаешь то, в посте ни слова про политику.
Что касается военной победы. Ну досужих рассуждений можно привести на любое мнение, я старался отталкиваться от цифр. Я тут уже наверное 10 пост вижу про фантазии. А конкретно про последние два абзаца, в которых я всего лишь выразил личное мнение, которое и к постам то мало отношения имеет.
А 3 полотна расчетов и анализа мимо аудитории прошли, что вы вообще обсуждаете...
Бля, как же вы достали, вам еще в прошлом марте-апреле по хранению прямо здесь писали точные цифры по технике и почему она не закончится. Какие 5 тысяч, откуда вы эту цифру взяли? Вот откуда? Только т-72 маня ватаны считали в 10к на хранении в прошлом году, оф цифры если не путаю 7к. А сколько другого всякого говна еще стоит никому не известно, потому что на кадрах из Сибири и Камчатки с хранилищ лежит его вполне вероятно больше чем считали до этого. Надеяться на конец техники не стоит, как и на её решающую роль, потому что как здесь выше писали - она уже не так эффективна и мы все это уже знаем. Далее OryxRus, вот ты пишешь про огромный парк поставляемых на Украину танков, а про логистический и ремонтный ад почему не пишешь? Или почему 64-ки так активно воюют до сих пор. Текущие поставки танков это конечно хорошо, вот только на том же лео2а5 при повреждении ствола его можно сразу списывать так как его замена возможна была только в Германии, сейчас вроде как прибыли специалисты из Польши, но оказывают ли они ремонтные работы в данном направлении или нет неизвестно, и получается что не выбывший из строя танк у нас выбивается сразу на несколько месяцев, только за счёт его отправки назад в бундесфер. А что уж говорить про ремонт в полевых условиях - грамотных специалистов с текущей ситуацией раскидать по ремонтным базам вдоль фронта, и еще чтобы учесть весь зоопарк в частях на передке - это практически не реально в условиях текущей ротации. Не надо строить фантазии на счет бронетехники - её запасов в обоих армиях скорее всего будет хватать до завершения конфликта, как и боеприпасов и в том числе бпла, которых скоро будет в разы больше что у той, что у другой стороны.
Jackart Jackart 28.10.202323:58 ответить ссылка 7.3
У них может быть хоть 10 миллионов Т-72, важно, сколько из них ремонтопригодны. А судя по тому, что с хранения уже снимаются Т-55 - ремонтопригодные Т-72 уже понемногу заканчиваются.
Про т-55 он писал в прошлом или позапрошлом посте. Скорее всего было некоторое количество на ходу для обучения их и отправили. А так если по приведенной статистике они с обеих сторон были понемногу.
Посмотрел предыдущие посты, не понял, откуда такой вывод. Не вижу в этом логики: если их снимали с хранения для обучения - зачем их отправлять на фронт? На чём тогда обучать следующих?
Могу предположить что танки были надо вот прям щас, а других свободных не было. В любом случае их там чуть ли не единицы.
Не читал, но осуждаю?
И кто такое плюсует.
У тебя только инфа по тому откуда ты потери взял. У меня вопрос по тому кто тебя плюсует. Откуда ты цифры взял хранения что всего танков разных модификаций 5к только? Даже если на педовики зайти англ версии и посмотреть количество выпущенных танков можно начать кое-что подозревать.
Jackart Jackart 29.10.202312:37 ответить ссылка -0.9
Блять, так прочитай ебаные посты, ты хочешь чтобы я специально для тебя в комментариях продублировал?
У тебя MB упоминается только наверху и потом в следующем абзаце "Напомним ..." без уточнения. Да отчасти мой косяк, но можно было написать и понятнее откуда напомним. Так вот - MB считал эти танки на хранении еще в 16-17 годах без уточнений и в этом году цифра у них тоже почему то не изменилась, то что у них доступы были к документам по технике я сомневаюсь, а теперь посмотрим что у нас озвучивали по той же 72-ке. Как я выше написал - у совсем упоротых их 10к, около плюс/минус 7к - это цифра которой оперируют МО около МОшные журналисты блогеры. Завышены ли эти цифры - конечно завышены плюс часть там наверняка находится в неремонто пригодном состоянии, но занижены ли цифры что даёт MB - конечно они занижены, причем сильно очень, потому что когда разваливался совок "дружественным" бывшим республикам оставляли не так много и огромное количество техники увозили тупо без разбору на базу хранения, а все тот же т72 к примеру был всего выпущен в разных модификациях в количестве больше 30.000 штук и что их там всего лишь пару тысяч лежит на хранении - это нужно быть большим фантазером, а сколько еще 80ок разных версий и более древних машин мне даже лень смотреть. Эта цифра в 5к, которую ты приводишь, она не просто не реалистична, она буквально взята с потолка.
Jackart Jackart 29.10.202315:13 ответить ссылка -1.1
Чел, ну я хз.
Подумай просто, сколько ты тратишь время на эти бесполезные стены текста, написав уже 3 коммент. Но ты так и не удосужился прочитать посты про РФ в моем профиле.
Ок, я открыл твой прошлый пост - "По CobertCabal, который позволил себе купить коммерческие спутниковые снимки, на август 2022 года на базах оставалось 4 696 танков", а теперь я напоминаю что т-72 и т80 например на камчатке поднимали на кранах из баз подземного хранения, причем там несколько этажей на фотке. Ты оперируешь цифрами, которые получены только по спутникам, хотя в приморье и сибири часть складов - это базы подземного хранения. Например в той истории про ржавые акмы на Дальнем востоке для мобиков - это как раз запасы с таких старых подземных складов, за которыми никто не следил.
Jackart Jackart 29.10.202317:18 ответить ссылка -0.7
Напоминаешь? Хоть один пруф, покажи нам эти фотки.
Если нет денег даже ангары построить, 90% стоит под открытым небом десятилетиями, о каким подземных хранилищах ты говоришь?
По-хорошему танки должны консервироваться сухим воздухом - если система есть, ее видно на спутниковых снимках. Так вот, на российских базах и 10% танков этой системой не оборудованы. Как раз база в Арсеньеве из предыдущего поста одна из немногих, где она была. Ни о каких подземных бункерах естественно речи не идет, это ты вспомнил какую-то главу из фэнтези.

возможно расчеты заебца, математика сходится.

Но никто не берёт в расчет безумие. Мы видели много дичи. Почему бы ещё ей не произойти?

Где взять танчики? Например, КНА сейчас переходит с ZTZ80 на ZTZ96. Куда девать вполне годные, но устаревшие танчики с неприменяемым больше калибром 105? (на ZTZ96 сейчас 125)

Логично, что ресурсы, даже бесплатные в обмен на танки, на фоне потенциальных санкций, стоят чуть более чем нихуя. Но если предложение будет полная дичь, будет предложено нечто такое, от чего на прямые и косвенные санкции потом похуй?

Уже рискнули репутацией 140 млн чел, уже насрать, что остальные 7 млрд людей видят и всё понимают, уже рискнули будущим, 10-15-50 лет изоляции, что им терять-то?

В общем, может так оказаться что 2-3-5 тысяч танков могут появиться и их не потребуется производить. Вопрос только, что будет на кону в этот раз.

Ну и надо понимать, что китайцы ничем не отличаются от остального мира и просто "пацанское чесслово" с отложенным возвратом им не проканает. Это будет не залог, не договор, а сразу - некий натуральный бартер, который интересен Китаю.

Я писал уже выше про бритву Оккамы. Можно придумать миллион внешних факторов с мизерными вероятностями, добавить их в анализ и получить огромную модель, которую должен компьютер обсчитывать. И что мы получим? Примерно такой же результат. Нет смысла плодить лишние теории, которые не являются основными.
Ну суть я понял, сидишь копаешь материал, собираешь, анализируешь, пишешь статью и получаешь 70 комментов только про то, что ты неправ в последнем абзаца, который и к теме то не совсем относится, и высрал ты его перед нажатием опубликовать, держи хуев в панамку и обратно в песочницу, мнение с аудиторией не совпадает.
OryxRus OryxRus 29.10.202310:27 ответить ссылка 1.9
Ну так отмечай большими жирными буквами: "ДАЛЬШЕ ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ И К АНАЛИТИКЕ НЕ ОТНОСИТСЯ" и такого будет поменьше
Там все нормально видно между статистикой и личным мнением.
В любом случаи будут люди которые к чему нибудь придерутся.
Кроме потерь техники есть еще очень важный момент - потеря обученного командного состава. Подписан в телеге на канал Штирлица, который ведёт учет по дохлому офицерью рф - так с начала полномасштабного целых майоров и полканов счет уже на сотни идет, а капитанов-лейтёх совсем дофига.
А командир роты-батальона, да ещё с опытом управления - это не танчик, его с консервации не снимешь, его готовить лет 10 минимум, вот в последнее время всё чаще вижу в дохляках лейтёх-капитанов на должностях высшего офицерского состава.

А потеря управления войсками - это фактор едва ли не более важный, чем количество бронетехники. Чмобиков можно в рашке миллионами набирать, только без должного командования и взаимодействия - это груз200-300.

В любом случае, интересная аналитика.
Juvelir Juvelir 29.10.202315:35 ответить ссылка 0.8
Так и есть, я писал ранее про главный недостаток российских танков - низкая выживаемость эпикажа.
Та же проблема ярко прослеживается в ПВО - каждую неделю дружественный огонь, причина этому может быть только некомпетентность.
Привет, когда планируются апдейты по количеству танков на складах и на сколько их хватит?
Так у Украины все тоже самое, все теже проблемы.
Mad9pa Mad9pa 29.10.202316:38 ответить ссылка 2.6
Но не в таких же масштабах!
Да кто бы знал эти масштабы, Украина их не публикует, можно что угодно думать
Mad9pa Mad9pa 29.10.202319:40 ответить ссылка 1.1
Не то же самое. Во-первых более качественная шифрованая связь (старлинки, вот это все), что позволяет высшему офицерскому составу находиться далеко от передовой, и более высокий моральный дух войск, что опять же играет роль. Вон у рашиков пару месяцев назад зажмурили полковника ВДВ, командующего дивизии, который на передок приехал мобиков в окопы пинками загонять. Или недавний прилет Штормшедоу в штаб во время совещания в Бердянске.
Мы на абсолютно разных уровнях. Плюс в ЗСУ более развиты горизонтальные связи командования, что даёт больше свободы решений командирам младшего звена, пока верхний командный состав в штабе смотрит реал-тайм видео с дронов и бодикам.
Ну и чтобы не быть голословным. При наступлении у наступающих потери в 3-4 раза выше чем у защитников на подготовленых позициях, это аксиома военного дела, поэтому для успешного наступления рекомендуется перевес в 5 раз. Украина при наступлении этим летом теряла в 3 раза меньше бойцов и техники. Это без превосходства в воздухе и снарядном голоде. Ничем другим, кроме более профессионального командования и взаимодействия родов войск это не объяснить.
Juvelir Juvelir 29.10.202322:21 ответить ссылка -0.6
А где то можно узнать официально потери Украины при контрнаступлении?
Mad9pa Mad9pa 30.10.202306:18 ответить ссылка -0.1
До конца войны и поражения рф - нет, товарищ майор.
Ну да всё лучшее, сказки они такие. Ну верьте в этот бред. Я то же часто слышал про конец РФ и что пару месяцев и всё конец, а годы идут и ежей что то на улицах не ловят что бы прокормиться.
t1j2r t1j2r 30.10.202321:48 ответить ссылка -1.7
Ути-пути, мой маленький оптимист. В 1986 году любого, кто сказал бы про развал СССР, запаковали бы в психушку и осмеяли.
Juvelir Juvelir 31.10.202317:01 ответить ссылка -0.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
How Many of Each Type of Tank Does Russia Have In Storage? Атака вглиб оборони рф, – документальний фільм про контрнаступ Третьої штурмової на Бахмуті
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Аналитика танки Война в Украине

Атака вглиб оборони рф, – документальний фільм про контрнаступ Третьої штурмової на Бахмуті
Потери танков Россией по месяцам по данным Oryx « /■**¥•'* • ^