Истощение. Танки. Часть 2. РФ. Производство и запасы.
В предыдущей части я упоминал высказывание Д. А. Медведева о производстве 1 500 танков в год.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2023/03/24/967932-vooruzhennie-sili-poluchat-1500-tankov.
Начнем непосредственно с новых танков.
Производство
На 2023 год РФ выпускает с нуля всего одну модель танка – Т90М (А). И занимается его выпуском всего один завода – УВЗ.
Ни Т-72Б3, ни Т-80БВМ не производятся с нуля – это модификации снятых с хранения танков. Про Т-14 даже писать не буду, существует только парадная версия, этот танк на войне не появлялся и не появится.
Возникает вопрос, сколько же Т-90М(А) способен выпускать УМЗ? Согласно той же статье ведомостей – около 200 танков в год. Рекорд за все время существования РФ, который был поставлен заводом в 2000е – 200-300 танков в год. Однако в статье не раскрыт вопрос, новые ли это были танки? Либо также модификация с баз хранения, к чему я склоняюсь (базовый Т-90 выпускается с 1992 года). Попробуем проанализировать косвенные источники.
Согласно Милитари Бэлэнс 2023 у России 100 Т-90М. Согласитесь, уже не похоже на выпуск 200 шт. в год. Конечно, был экспорт, были другие версии, были потери. Но, согласно Вики, также ссылающейся на Милитари Бэлэнс, всего было выпущено 2 140 Т-90 разных модификаций. Поделив на 31 год, мы получаем среднее значение выпуска всего 69 танков в год.
Также мы можем подробнее проанализировать потери (см. предыдущий пост). Из 2 350 потерянных танков, только 85 составляют различные модификации Т-90 (3%). Если взять общее кол-во танков в России за 8 тысяч (в строю плюс резерв, эту цифру разберу далее), то 3% от нее это 240 танков. Что опять же соответствует данным Милитари Бэлэнс на 2023 год (200 танков + некоторое кол-во на хранении).
Да, до 2022 года Т-90 активно поставлялись на экспорт. Но если УВЗ и сейчас производит по 200 штук, то где они? Все экспортные контракты заморожены. Ответ прост, так же, как и ответ на все высказывания Д. А. Медведева: приведенные им цифры — это наглый пиздеж. Исходя из средних цифр производства за 30 лет, потерь и имеющихся запасов, можно сделать вывод, что текущее производство новых танков составляет 50-100 ед. в год максимум (напоминаю, что Россия сейчас теряет около 80 танков в месяц, а среднее значение за всю войну составляет около 120 танков в месяц).
То есть Россия за год производства новых танков покрывает только месячные потери.
У кого-то может возникнуть вопрос: ну завод же правда перешел на 3 смены, разве производство в 3 раза не увеличится? Нет, не увеличится.
Любой мало-мальски знакомый с экономикой производства знает такое понятие как «бутылочное горлышко».
На УВЗ это:
1) Импортные комплектующие. Современный танк — это не только железо, но и много электроники. Современную электронику РФ практически не производит. Мы не знаем каковы запасы и пути обхода санкций, но исходя из концепции «Киев за 3 дня», а также ежегодного проектного финансирования оборонки, вызывает большие сомнения наличие крупных запасов. Причем проблема может возникнуть на любом этапе производства, начиная от самых мелочей.
2) Станки. Также как и электронику, станки и производственные линии Россия практически не выпускает. Для современного производства из металла требуется множество 5-и осевых координационных фрезерных станков с ЧПУ (основа). Это Корея, Япония, Евросоюз. Конечно, они все уже были закуплены (на довоенный объем производства). Но обслуживались они исключительно производителем по контракту. Слесарь Вася не починит современный станок, а в России не смогут сделать вышедшие из строя запчасти. Мы все видим, что санкции дырявые, но они есть. И быстро решать проблемы с выходом из строя станков не получится. А уж тем более закупить новые, потому что монтирует их также производитель силами своих сотрудников.
3) Общий кадровый голод в РФ. 300 000 мобилизованных это не менеджеры из Сити, это работяги из провинции. А во 2-3 смену надо кому-то работать. Именно они могли стать потенциальными сотрудниками на 2-3 смену. Вы можете самостоятельно изучить, сколько вакансий публикуется ежедневно (https://vk.com/rabotauvz).
4) Не забываем, что, как и прочие танкостроительные и танкоремонтные заводы ,мощности УВЗ задействованы не только в производстве, но и в ремонте, и в модернизации. Куда отвлекается как персонал, так основные фонды с запчастями.
Резюмируя: скорее всего производство действительно выросло, но видимо даже не в 1,5 раза, не говоря о 2-3. В рамках этого можно склониться к максимальному значению указанного выше диапазона - производство 100 танков в год. Больше УВЗ производить не в состоянии.
Модернизация и резервы
Теперь по модернизации. Как я писал выше, модернизируют танки с хранения в основном до Т-72Б3 и Т-80БВМ. Все остальное в пределах стат. погрешности.
И первый вопрос который надо разобрать: а сколько Россия вообще может модернизировать, каковы запасы советских танков?
Самый авторитетным источников всегда считался Милитари Бэленс, который из года в год публиковал кол-во в 10 000 танков на хранении у РФ. Но в 2023 внезапно кол-во танков на хранении превратилось в 5 000. Куда делись остальные? Милитари бэлэнс никогда не публиковал методику, только две цифры. Но у нас есть другой метод – спутниковые снимки. 95% танков хранятся на открытых площадках, координаты давно известны. Поэтому любой желающий может скачать GoogleEarth и посчитать кол-во танков в ручную. Кто желает изобрести велосипед, может сам повторить эту процедуру, я сложности описывать не буду, как посмотрите на снимки, сразу поймете.
Но эту работу уже делали две команды:
1) Мілітарний (на украинском) https://mil.in.ua/uk/blogs/analiz-zapasiv-tankiv-rf-na-bazah-zberigannya-za-uralom/
2) CobertCabal (на английском, там несколько видео)
Дополнительно подробные исследования проводит ТГ-канал https://t.me/vishun_military (на украинском). По танкам там есть статьи о Т-55 и Т-62.
Желающие могут во всех подробностях изучить их работы, я не буду приводить их полностью, опишу только итоги:
1) По подсчетам обоих кол-во возможных к восстановлению танков на хранении на период ДО начала войны составляет около 5 000 (4 900 и 5 100 соответственно(часть танков хранится в ангарах, естественно, информации по ним нет. Я взял допущение о заполненности ангаров на 50%)). Все прочие танки, которые хранятся на базах, восстановлению не подлежат (лом). Отсюда и несоответствие предыдущим цифрам Милитари Бэлэнс - скорее всего они считали абсолютно все танки до 2023 года.
2) По CobertCabal, который позволил себе купить коммерческие спутниковые снимки, на август 2022 года на базах оставалось 4 696 танков, на апрель 2023 – 3 911. То есть темпы снятия с хранения составляют около 80 танков в месяц с начала войны.
Мы видим, что с начала войны Россия сняла с хранения гораздо меньше танков, чем потеряла. И тут мы вновь возвращаемся к бутылочному горлышку. Очевидно, что танкостроительные и танкоремонтные заводы, потихоньку работающие с конца холодной войны не рассчитаны на такие объемы. И они не справляются не то что с модернизацией советских танков до более-менее современных версий, но и с банальным снятием их с консервации в достаточных объемах.
Здесь можно вспомнить и о небоевых потерях. Как часто в условиях боевых действий будут ломаться 50-летниеТ-72? И везут их на те же заводы.
В предыдущей части я приводил график потерь по старым советским и модернизированным танкам:
По нему видно, что доля советских уже перевалила за 50% и постоянно растет. Это говорит о том, что как минимум половина танков, снимаемых с хранения, отправляется на фронт без всякой модернизации, то есть темпы модернизации составляют не более 40-50 танков в месяц.
Также стоит упомянуть вопрос совсем старых Т-62 и Т-55, здесь нам поможет https://t.me/vishun_military.
Т-55, возможных к восстановлению, вряд ли больше пары сотен. И даже если их запустить, их боевая эффективность крайне низка (https://telegra.ph/T-55-na-ozbroyenn%D1%96-voroga-08-13).
Что касается Т-62 кажется удивительным, почему их так много на фронте (по кол-ву уничтоженных сопоставимы с Т-90). Ответ также прост: их использовали на учениях и держали в работоспособном состоянии: https://rg.ru/2018/09/27/divannye-eksperty-naprasno-kritikovali-t-62m-na-ucheniiah-vostok-2018.html.
Что снова нас возвращает к темпам модернизации и расконсервации: они настолько низки, что на фронт отправляют 60-летние слегка модернизированные Т-62М, вместо современных танков, которых по слова Д.А. Медведева выпускается 1500 в год.
Выводы:
1) Россия производит 50-100 новых танков в год, а модернизирует 500-600 советских танков в год. Еще около 500 танков в год отправляется на фронт с баз хранения сразу после расконсервации.
2) Учитывая вводные цифры 2 800 танков в строю на начало войны, 2 300 потеряно, 150 произведено, 1 400 расконсервировано (с учетом модернизированных) на текущий момент РФ обладает около 2 050 танков в строю и 3 600 на хранении.
3) При темпах потерь около 80 танков в месяц (текущие темпы) запасы истощатся только через 6 лет. При темпах около 120 танков в месяц (среднее за всю войну) через 4года. Но надо понимать, что боевую эффективность армия потеряет задолго до потери последнего танка.
4) Темпы производства, модернизации и расконсервации не справляются с потерями и кол-во танков в строю неуклонно падает, что снижает боевую эффективность армии. Стоит также отметить, что снимаются с хранения в первую очередь танки в нормальном состоянии, которые проще запустить. Чем дальше, тем ниже темпы расконсервации.
5) Также есть несколько факторов в пользу дальнейшего роста потерь: а) Низкая выживаемость экипажа при поражении советских танков. В каждый следующий танк садится необученный экипаж. б) Рост доли немодернизированных танков, имеющих как низкую боевую эффективность, так и защищенность.
6) Все это может в конце концов привести к резким прорывам ВСУ, аналогичным Харьковскому, с последующей одномоментной потерей армией РФ сотен танков. Также те, что следит за текущими новостями, видят самоубийственные попытки контраатак (напр., Авдеевка), которые неизбежно отразятся на графиках потерь.
7) Если Россия сегодня прекратит войну и начнет восстанавливать свои запасы, на возвращение довоенного кол-ва танков, учитывая текущие темпы производства, понадобится около 25 лет.
Подробнее
How Many of Each Type of Tank Does Russia Have In Storage?
Потери танков по стране производства (данные Oryx) ■ Unknown tank ■ RUS ■ USSR
политика,политические новости, шутки и мемы,танки,Война в Украине,Аналитика
А "произведено" или "сняты с хранения" это для неслужившего Димона одно и то же: с божией помощью появилось около 1500 танков в год.
Никакого противоречия нет, имхо.
Второй аспект, что надо понимать что выходит из строя и в первую очередь это все полированные поверхности. Подшипники и элементы скольжения, подвижные части. Поршни и цилиндры. Потом резинки и уплотнения.
Под замену идут стволы, подшипники, поршни и цилиндры двигателей.
И безусловно добавить это в мысленную модель. То, что время ремонта после снятия с хранения будет расти. И объем ресурсов нужный для ремонта. К старым танкам приходя, ценность танков будет падать уже на столько что выгоднее произвести новые.
Собственно... В этой войне танки уже едва ли не мишени. На их уничтожение нужно меньше ресурсов чем на строительство. Перевес полностью в пользу пехтуры и артиллерии.
Атакующее оружие стало сильнее брони. Дрон стоимостью с гусеницу танка способен если не уничтожить, то обездвижить танк.
Т.е. танки не gamechanger. Не 1942 год.
Но пехоту по-прежнему надо поддерживать и доставлять. То есть роль танков значительно упала, но она остается значимой.
Что касается артиллерии - я планирую выпускать посты после танков.
Но
https://apral.ru/2023/08/09/forbes-rossiya-sumela-zamestit-v-pritselah-sosna-u-frantsuzskuyu-optiku-dlya-tankov.html
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/07/a-shortage-of-optics-was-holding-back-russian-tank-production-that-shortage-may-have-ended/
В лучшем случае там китайские охлаждаемые матрицы, но они всё равно не дотягивают до французких.
3) ... запасы истощатся только через 4-6 лет.
Да, это будут неэффективные корыта, управляемые необученными людьми, но практически для этого эти танки и создавались в СССР. Ездит-стреляет, как говорится. И закончатся они очень не скоро. И люди закончится не скоро.
Система абсолютно гнилая, танки тратяться намного быстрее чем пополняются, и на это приятно смотреть. И тем не менее это может продолжаться еще очень долго, война не закончится потому что запасы танков иссякли через пол года
Запасы это не "бери и в бой", я писал про то, что их надо как минимум расконсервировать и восстанавливать. И темпы этих процессов ниже темпов потерь, это не линейная зависимость с 1 неизвестным, поэтому нельзя все упрощать до 1 цифры.
Через год у России останется 1 500 танков в бою, большая часть из которых произведены в 70м году. Повлияет ли это на фронт? Очевидно, да. Насколько? Никто не скажет.
ТТХ конечно важны, спору нет. Но главное в этом деле умение пользоваться.
Т-72 конечно хуже чем Леопард. Но это все еще ебучий танк. И не важно сколько их там американцы ранее уложили - у Украины подобных средств уничтожения таких танчиков сейчас нет. Так что б сразу, быстро без проблем и много.
Это чудесно работало в начале войны, когда танковые колоны тупо ехали вперед считая себя царями земли. Сейчас же ситуация немного поменялась.
Нет, конечно это хорошо работает, танки убивает - впрочем танки убивает вообще много чего.
Но еще крайне далеко от того что было у американцев во время той операции. Они сначала с воздуха уничтожили огромную часть и танчиков, и артиллерии и войск, обрубили управление и создали хаос. Потом армия коалиции которая ПРЕВОСХОДИЛА по количеству танчиков, БМП, артилерии, РСЗВ, имела тотальное преимущество в воздухе довершила дело раскатав в блин все что осталось.
Так что не надо. Ну Стугна и стугна, ну дрон и дрон. Но это не достаточно. Хватит на оборону, да и попугать вражескую технику выходит отлично. Но и на масштабное наступление этого не достаточно. Да и русские войска подготовлены гораздо лучше чем иракские тогда. И серьезной техники хватает.
Нужна техника, нужна артиллерия, самолеты в конце то в концов. Иначе это все обречено на провал.
В этой войне поля да посадки, танки по большей части не применяются как соединения а играют роль бронированной мобильной артиллерии, с такой задачей кое-как может справиться даже т-55, да будет мазать, да будет дольше целиться, да реже стрелять.
Если говорить про атакующий потенциал, то он отличается в разы, уж тем более с современными Леопардами. Т-54 тоже передвижная пушка, но что-то никто из нее не стреляет.
https://i.postimg.cc/9M4nLMf9/44f2.png
тут на фото справа видно, что он горит и из орудия идёт дым - это значит, что он горит внутри тоже.
https://i.postimg.cc/7Y9c3bj9/2500-leo2a6-destr-27-07-23.jpg
тут на первый взгляд не сильно выгорел, но танк лежит на пузе, зачит он горел внутри и у него повреждены все торсионы.
Поверь, я открыл 2400 ссылок российских потерь с Орикса и видел почти 1 000 уничтоженных Т-72. И вот то состояние, которое на этих фото Леопардов, для Т-72 ближе к состоянию "поврежден". Большинство уничтоженных это куски остовов, разбросанные по полю.
Но несколько турецких 2А4 сгорели именно так, как горели Т-72.
http://www.rcpanzer.de/apboard/uploads/0000000083_6z5wKEeppC.jpg
Что касается чисел, у Украины к счастью вообще потерь меньше, даже совковых Т-64, которые не то, чтобы сильно лучше Т-72. С другой стороны вторых леопардов Украина получила что-то вроде 70-80 штук и уже 18 потеряны.
По Украине я допишу пост к концу недели. Но, если брать данные Орикса, потеряно все-таки не 18, как минимум 8 повреждены.
https://www.euractiv.de/section/europa-kompakt/news/berlin-ausstieg-aus-dem-militaerischen-reparationsabkommen-mit-polen/
И это уже не в первый раз, когда пытались договориться с Польшей насчёт починки самоходок, Польша потребовала полный трансфер технологий.
Понятно, что современные танки значительно лучше советского хлама. Но нужно понимать как используется танк в этой войне: стрельнуть и закатится в укрытие. И в этом контексте старый советский танк -- это все еще танк, который представляет серьезную угрозу.
Я к тому, что настроения вида "ПФФФ, ЭТО ЖЕ СОВЕТСКИЙ ХЛАМ 70х ГОДОВ!" неконструктивны и ведут к неоправданным ожиданиям.
Даже в твоей пикче основная проблема была в необученном экипаже, которые может даже не понимали как танком пользоваться.
танкакапсулы смерти при первой же возможности, а то и устраивать мелкие диверсии что бы вывести машину из строя перед боевым выходом или устроят шоу с огнем и дымом что бы найти повод ливнуть из танка на марше.И не забывайте про коррупцию так что можно делить минимум на 2, даже 3 если учитывать насколько россия коррумпированная страна
меня больше интересуют потери в пво и авиации
По авиации потери РФ в шт. незначительные, по ПВО больше, но у меня это все в дальних планах, сейчас нет столько времени.
Украина в десятки раз меньше страна, по-этому проще себя защищать.
"2) Станки. Также как и электронику, станки и производственные линии Россия практически не выпускает. Для современного производства из металла требуется множество 5-и осевых координационных фрезерных станков с ЧПУ (основа). Это Корея, Япония, Евросоюз. Конечно, они все уже были закуплены (на довоенный объем производства). Но обслуживались они исключительно производителем по контракту. Слесарь Вася не починит современный станок, а в России не смогут сделать вышедшие из строя запчасти. Мы все видим, что санкции дырявые, но они есть. И быстро решать проблемы с выходом из строя станков не получится. А уж тем более закупить новые, потому что монтирует их также производитель силами своих сотрудников."
Во первых, откуда святая вера в то, что обязательно должны быть 5ти координатные станки (именно координатные, а не координационные) для производства? Да, с ними многие детали легче и быстрее выполнить, но совершенно не обязательно их использовать. А в большинстве случаев, они вовсе избыточны. Обычный трехкоординатный фрезерный станок решает большинство задач. И их советских времен существует много. Другое дело, что им уже по неско десятков лет, минимум 30.
Во вторых, этих новых станков на производствах меньшинство, они не делают основной объем продукции. Т.е. их поломка и выход из строя конечно влияют на темпы производства но не так глобально как об этом пытается сказать автор.
Я бы про станки сказал, что они изношенные, поломанные, не в состоянии держать допуски и т.д. И из-за этого время производства увеличивается, качество ухудшается и самое главное, что при необходимости увеличения производства нужно их масштабировать вместе с рабочими которые на них должны работать, а это всё делается очень не быстро, а скорее с темпами улитки.
Я не пытаюсь этими словами приурасить реальность для РФ, потому что я из Украины и очень хотелось бы чтобы все эти танки в РФ как можно скорее сгорели, вместе с производствами. Просто не люблю когда пишут о вещаъ в которых не разбираются. За остальную аналитику спасибо.
ПыСы. Вот видео, где парни подгоняют кожух ствола молотком и ручной отверткой затягивают болты. Т.е. даже на пневмоинструменте сэкономили. Не конвеер Форда.
Я не видел ни одного завода, где основное оборудование было бы российским (есть старички, где до сих пор пашут станки СССР в большом объеме, но это небольшие предприятия).
Поэтому "их с советских времен существует много" - никто не спорит, много. Но это не конкуренты. Я уверен, что исключительно на советском оборудовании произвести Т-90М просто невозможно, это как сравнить Т-72 и новый Леопард. Вроде тоже танки, но есть нюанс.
Возможно я криво этот абзац в посте написал, но в самой мысли я уверен.
Когда ты говоришь "Я уверен, что исключительно на советском оборудовании произвести Т-90М просто невозможно" то приведи конкретную деталь, или технологическую операцию для которой используется современный зарубежный станок, и заменить это нечем. Потому что иначе это просто твое теоретическое представление об этом.
Это заблуждение думать, что зарубежные станки применяют потому что они уникальны и незаменимы. Серийное машиностроительное производство как раз устроено наоборот, что детали которые конструируются должны быть технологичными, т.е. как можно более просто могли изготавливаться, для меньших затрат времени и денег. А новые станки применяют тоже исходя из этих же соображений - что деталь на нем можно сделать проще, лучше, быстрее. Бывают конечно ситуации когда нужно изготовить деталь которую можно сделать только на пяти координатном станке, но таких деталей мизер и самое главное, это совсем не означает что такую деталь нельзя изготовить другим способом.
Новые танки от старых отличаются, если говорить в технологическом плане только наличием современной электроники. Никаких космичеческих технологий в механических деталях там нет, изготавливаются они точно так же как и на старых танках.
У меня нет заблуждений такого уровня, это спор превращается в банальное занудство, причем даже не касающееся его темы.
Я повторю, что вот так же, как отсмотрев все данные Орикс, я отсмотрел станковый парк сотни заводов. Я не строю из себя спеца, разбирающегося в каждом конкретном производстве.
Но я знаю на основе большой выборки, что ни один крупный завод на советском оборудовании не работает. Российской оборудования нет (не больше 5%).
И иностранное времен советской закупки это скорее 50-60ее гг (единичные дедушки).
Это всего лишь практика.
Можно изготовить и долотом, только какие будут временные затраты, сколько будет брака и какой получится допуск?
С производствами намного сложнее составить точную картину незная проблематики машиностроения и точных статистических данных за большой период времени. Там сходится множество факторов и одни лишь новые станки не являются там краеугольным камнем.
Они дорогие, долго собираются и, судя по всему, пострадали от санкций.
Ни один человек живые Арматы за пределами завода и парада не видел.
Пыня: Да мне и такая сойдёт.