Как правильно аргументировать в спорах с ватниками
Дорогие друзья, я как и большинство здесь против войны. Но в спорах с особо упоротыми и злобными ватанами иногда просто не хватает неоспоримых, жестких, фактических аргументов чтобы отстоять идею, что Россия нихера не имела право совать свой нос к соседу.Короче друзи пмогите кто чем может. Желательно лаконично и с фактурой. Пускай из этого получится методичка настоящего патриота и думающего гражданина, борца с пропагандой. Добавляйте свои пункты кто хочет
Спасибо от души.
___________________
Итак вопросы:
1.Почему вы молчали 8 лет? Вам не жалко русских в ЛДНР когда их бомбили и убивали?
2. На Украине полно неонацистов, переименовывают улицы именами Бандеры и т.д, проводят парад нацистов (или как это там у них? ), весь запад это вообще все радикалы и ненавидят русских.
3. Батальон Азов и Айдар - отборные силы карателей, ненавидят ЛДНР, убивают мирное население, держат в страхе прикраничные к ним города (Мариуполь) и не дают им присоединиться к ЛДНР.
4. Командиры Азов и Айдар очень влиятельны в политике. Зеленский не смеет им указывать под страхом физической расправы.
5. В случае захвата Зеленского силами России ему придется дать приказ о разоружении ВСУ, Азова и Айдара. Если два последних не выполнят этот приказ, будут по закону военного времени легитимно уничтожены своими (ВСУ) - > хитрый план Путина.
6. ЛДНР выбрали "русский мир" осознанно и убеждённо, отстаивают честь и принцыпы русского народа (язык, культура). Ни смерти, ни разруха, ни изоляция не смогли поколебать этих смелых и пассионарных людей. ЛДНР - пример всем нам.
7. США и западу плевать на Украину, она марионетка и разменная монета чтобы нахлабучить Россию
8. Попадания ракет в дома, взрывы и горящие танки - результат обстрела своих же ВСУ (провокация). Россия работает точечно, заходить в города приказа нет ибо незачем, цель - заблокировать, разоружить, усмерить.
9. Многочисленные видео о взрывах, ракетах, горящие дома, ракета воткнувшаяся в асфальт - фейк, графика и муляж. Таких ракет-то и не существует.
Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Вторжение в Украину 2022,песочница
день сбегал в убежище с мыслями "лишь бы не в дамбу" мне уже ничего по полочкам разлаживать не нужно и уж тем более объяснить это ватникам
1. кто молчал? украина постоянно просила вывести войска из донбасса и прекратить обстрелы.
войну начал гиркин и по его же собственному признанию вся ответственность на нем.
https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
обстрелы мирных донбасса были как подлыми самообстрелами самих оккупантов:
https://bitter-onion.livejournal.com/4172863.html
http://joyreactor.cc/post/3718443
там и украины, но лишь по причине того, что оккупанты специально прятались в жилых кварталах городов за мирными жителями:
доказательств российских войск на донбассе куча. есть даже в моих старых постах
https://www.bbc.com/russian/international/2015/05/150511_russian_military_ukraine_investigations
http://joyreactor.cc/post/3921842
http://joyreactor.cc/post/2659680
http://joyreactor.cc/post/2658271
По сабжу. Как спорить с маразматическим бредом? Никак. Я перестал спорить, когда увидел билборд от Зюганова, где на д.р. царя компартия рф извинялась за его убийство. Сюр. Такой же сюр как само существование ЛДНР, русского мира, австро-венгерских выдумщиков украинского, подарков Ленина и прочего бреда, то ли из советских методичек, то ли из бункерной шизофрении вв.
Более того, спорить априори не имеет смысла. Мнение ты их не изменишь. Часто про "8 лет" это проплаченная хуета. Если человек идейный, то и после раскрытия всех ужасов сегодняшней каши, которую заварил путин, он все равно будет в глубине души оправдывать и себя, и режим...мол, все врут, потому что не хотят дать нам быть великими или что-то в этом духе. К сожалению, спорить сложно и бесполезно.
2. Украина - это независимое государство и это её внутренние дела, которые вас ебать не должны.
3. смотри пункт 1
4. смотри пункт 2
5. чё?
6. и как это связанно с войной?
7. смотри пункт 2
8. нет таких международно признанных процедур и россия не имеет никакого права на подобные действия, всё это называется вероломное нападение и захватническая война.
9. когда вся эта херня начнёт падать в Россию расскажете потом.
1. Конфликт бы изжил себя. Он постоянно подогревался из России. Постоянно кто то оговаривается что наши там есть. В прошлом году Лавров сказал, что признать ДНр и ЛНР это потерять остальную Украину.
2. Ну это вообще не аргументированная ересь над которой можно поржать. Я из Уфы, наш национальный герой это по сути бандит. Но ничего всем ок. По поводу русофобии, она есть везде но в таких мизерных маштабах, что больше погрешность. Ну и национальисты есть во всех странах. Только вот нигде нету большинства у них.
3. Про это не слышал, а можно пруфы?
Примерно тут я заебался и подумал, а нахуя я вообще это все пишу и распинаюсь. Просто русский корабль иди нахуй. Вот и весь ответ ватанам
2 их в Украине столько же, сколько в любой стране. Благодаря России они получили невиданную рекламу. Если что, сейчас в парламенте нет ни одной радикальной партии, а Зеленский почти про-русский президент (не про-российский).
3 в этих батальонах несколько сотен человек. Это добровольцы из националистов, выходцев из Луганска и Донецка и иностранцев. Обычно они бы дрались в баре друг с другом, но из-за России они воюют в одном отряде.
4 националисты не представлены в Раде. Есть отдельные местные избранные депутаты. Скорее можно поверить, что Зеленский ставленик олигарха Коломойского, чем подстилки нациков.
5 до войны доверие к Зеленескому стремлюсь ко дну. Зеленский - это не Украина, он просто президент, которых тут меняют как перчатки. Если его захватят, то украинцы вздохнут и продолжат воевать.
6 Лднр - это российские окупационные администрации. Местные ничего не выбирали. В Луганске были огромные митинги в поддержку евромайдана. По словам Гиркина - без войны все бы закончилось за месяц. Кого-то бы убили, кто-то бы сбежал, кого-то бы посадили и конец. А так - часть уехала к родственникам в Россию, часть в Украину. Кто не смог - остался заложником.
1. А у нас 8 лет разве что-то происходило? А если происходило, то где было правительство с его деньгами на Лукашенко и прочих? Почему не привезло гуманитарную помощь? Не провело репатриацию? За 8 лет всех желающих можно было расселить по просторам России и оставить неонацистов грызться между собой
2. Полно? Наверное они и в правительстве сидят? Или нет? В 14ом году правые радикалы (которые красно-черные) получили из 450 кресел... ровно одно. В 19ом году они получили 0 кресел. Выбранный на открытых, народных выборах президент вообще-то активно работавший в России еврей. О чем речь вообще?
3. Батальоны карателей. Угу, Азов даже тысячи человек не набирает и его деятельность осуждается по всем фронтам. Но если репортёры будут бегать за ними по пятам и снимать их 24/7, то у них скорее всего не будет времени на остальную Украину, где вообще-то спокойно живут и работают русские люди, даже в паре десятков км от ДЛНР, никто их не трогает. Банальная попытка раздуть Громкое Меньшинство в то, чем оно не явлется.
4. См выше. Если они очень влиятельны, то где их места в Раде? Где их 51%+ кресел в правительстве? По такой логике наш президент ходит по указке Кадырова, у которого куда больше чем 1к боевиков
5. Это какой-то скрипт? Типа, в столице появилось тысяча солдат и сто танков = вся страна прекращает действовать? А если Зеленскому в процессе захвата язык повредяд или голову? И о каком военном времени идёт речь, если у нас спец операция против националистов?
6. Открываем карту, смотрим на города вокруг ЛДНР. Видим Харьков и другие, который подовляющее русскоязычные и очень про-российские, но... у них всё в порядке, никто не стреляет граждан. Может дело всё-таки в вооруженных сепаратистах, которые держат власть в ЛДНР?
7. Но зачем? Зачем США активно вредить России? Закрытая страна не может купить дорогущщие айфоны, подписки на нетфликс, слетать на курорты и отдать свои деньги США куда более простым путём. А ресурсы Россия и так продаёт, как только успевает выкапывать
8. Но зачем? Какой вообще смысл стрелять по своим? Подобная херня легко палится что жителями, что репортёрами, которые с большой радостью раздуют скандал и всё испортят
9. То есть вы считаете, что на экране можно сделать любое видео? И о том, что Ру войска входят в любой город и их встречают с цветами? Это даже проще, чем рисовать жилой квартал со взрывами.
В споре часто приходится ебашить по башке фактами. Про численность Азова не знал, буду гуглить.
Можно либо:
1. Бежать от них
2. Мочить их
3. Самому прикинуться зомби, чтобы отъебались
тот же правый сектор это была 23 СОТНЯ евромайдана. т.е. очень небольшое количество человек. сотня, карл!
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
на счет бандеры совсем странно. почему он нацист, если сам сидел в немецком концлагере и его братьев убили нацисты (можно хоть в вики глянуть)? странновато
не говоря уже про документы нюрнберга, которые прямо указывают, что упа жертвы нацистов. т.е. это и есть прямое искажение материалов нюрнберга современным русским фашизмом.
https://fakeoff.org/history/bandera-i-nyurnberg-1
https://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
сами документы гуглятся, но иногда сложно. в том числе в российских официальных источниках.
Остальное оправдание.
1.1 Если утверждают что русских на украине убивают, то апеллируешь, что русские есть не только в украине, но и в казахстане, кыргызстане, узбекистане и там им тоже несладко, русский язык притесняется, этнические конфликты не утихают, по сравнению с украинцами казахи и кыргызы нацики еще похлеще, и казахстан с кыргызстаном точно также получили государственность после развала совка. Обычно на этом аргументы ватника кончаются и можно их добить грамотной финалочкой: "Ты знаешь, что на юге кыргызстана примерно в десятых годах вспыхнул этнический конфликт между кыргызами и узбеками - по сути точно такой же как в ЛДНР, была массовая резня. В Оше(кыргызский город) - проживает очень много этнических узбеков, и они постоянно конфликтуют с кыргызами. Тогдашний президент Узбекистана Каримов - очень четко ответил - узбеки живут в Узбекистане, все кто живут за пределами Узбекистана - граждане других стран. Острая фаза конфликта была тем самым подавлена. " Дальше спрашиваешь почему президент России не поступил также - неужели ему граждане в другой стране важнее граждан, которые проживают внутри страны, Полирни слитым архивом Гулагу.нет, и массовым нарушение прав внутри страны, на которые власти закрывают глаза.
2. отвечаешь что радикальные группировки есть абсолютно в любой стране в том числе и в России.
В Украине радикалы имеют свой небольшой процент, набирают от силы 0.7-1.0 процент на выборах и на этом все.
Никто их не трогает потому что Украина с 2008 года взяла курс на Евросоюз, и сближение с Европой. Нашей стране чужды европейские ценности вроде свободы слова и прав человека, но если хочешь тусить с европейскими странами в одном союзе приходится играть по их правилам - а значит трогать этих нацистов нельзя, создастся некрасивая картина перед западными странами и десятилетия работы пойдут насмарку, перечеркнется дипломатическая и внешнеполитическая работа долгих лет. Они особо никого не трогают поэтому их игнорируют. "Но нацики же во власти" - Зеленский и Коломойский - евреи, они не могут быть нациками по определению.
3. За батальоны ничего не скажу, но про боевые действия на ЛДНР - тут все просто Минские соглашения нарушали обе стороны в одинаковом колиестве, там оба хороши, как российские войска так и украинские - продавливай позицию, что там все отличились и виноваты оба.
4. Опять же тут у меня аргументов нет и как опровергнуть этот бред я не знаю. Проверь сколько партия этих командиров получила на последних выборах и вообще есть ли она у них. Если нету - то это аргумент, если набирают мало - так же аргумент.
5. Это в принципе не вяжется с никакой реальностью. без понятия как это контраргументировать.
6. Тут можно рассказать, что "выбрали" русский мир, лидеры этих республик, обычных граждан как обычно не спросили нихуя. Большая часть людей просто хотела, чтобы не было войны и конфликт урегулировался мирно. Путин тогда пообещал, что войны не будет если республики получат автономию и выйдут из состава Украины. Обещал принять их к себе в состав России, но за 8 лет так и не выполнил свое обещание, отрезанные и от Украины и от России территории стали массово нищать, а граждане оттуда сваливать.
В таких условиях людям было похрену на культуру, язык и прочее они просто пытались выжить. Путин пообещал им защиту и процветание, но бросил.
7. Сша и западу может и плевать, но вот самой Украине и ее гражданам нет. Граждане законно и легитимно выбрали нового президента, который продолжил курс на сближение с западом, затребовал кредиты, вооружение и специалистов. Трудно их винить в непринятии русского мира, после того как мы у них отжали Крым и ЛДНР.
Напомни про Будапешт, и почему Украина отказалась от разработки ядерного вооружения.
8. тут особо не переубедить, говори что в первую очередь при боевых действиях начинается информационная война. И первой всегда страдает правда. Говори что честных и справедливых источников сейчас нет нигде. Пусть ватник не верит никому и ничему, так будет лучше.
9. Апеллируй к тому что создать полноценный фейк - невероятно сложно, скажи, что интересовался этим и знаешь эту кухню изнутри. Дальше расскажи про то что голливуд тратит миллиарды только на то чтобы спецэффекты выглядели хотя бы правдоподобно. Скажи что даже у всех стран мира одновременно не будет таких ресурсов, чтобы создать такое количество качественных фейков - ведь для этого нужно большое количество специалистов, и денег.
К тому же на создание одного такого видео может уходить до полугода. Даже если это неправда ватники проверять не будут, а в современных технологиях они не разбираются. Скажи, что есть знакомые в Украине, которые видят и слышат ракеты своими глазами.
Спасибо тебе добрый молодец!
https://rknfckoff.github.io/anti_war_handbook/
(.com у меня, почему-то, не открывается тоже)
Дякую, до побачинья, шановни друзи, будь ласка, шо це такэ (весь мой украинский лексикон)
1.Почему вы молчали 8 лет? Вам не жалко русских в ЛДНР когда их бомбили и убивали?
Мы блядь не молчали, мы сдерживали ту погань, что вы 8 лет сюда посылали. На Донбассе воевала рашка со своими пидарашками, украинские позиции бомбили российский артиллерией с российской территории, илловайский котел был совершен российской армией с российской территории, российский блядь репортер снимал, как российские ВМ РФ штурмовали украинский донецкий аэропорт. половина лидеров псевдо ЛДНР российские граждане - гиркин, пушилин. Так что вопрос нужно ставить - а хули вы 8 лет донбассу жить мешали? спасли от хорошей жихни, называется.
2. На Украине полно неонацистов, переименовывают улицы именами Бандеры и т.д, проводят парад нацистов (или как это там у них? ), весь запад это вообще все радикалы и ненавидят русских.
А хули ты своей пиздой лезешь в другие страны? уже победил нацизм в своей? уже чеченцы и дагестанцы перестали резать головы русским на площади? Зомбоящик выруби и глаза разуй. Из-за ебнутого Пу миллионы россиян за 20 лет выехали в Европу, Америку и блядь даже Украину (Украину, Карл!!!). и никто их не гнобил, не душил и не убивал. Зато теперь из-за ебучей спецОперации на русских свалили тонну ненависти, отмены виз и блокировки карт. Спасибо, Пу, облегчил нам жизнь в Европе, нечего и сказать, ебаный пидарас.
3. Батальон Азов и Айдар - отборные силы карателей, ненавидят ЛДНР, убивают мирное население, держат в страхе прикраничные к ним города (Мариуполь) и не дают им присоединиться к ЛДНР.
Ебать-копать, 600 гандонов на 100к армию Украины, 0.6% об общего числа. а сколько у вас гандонов из нацгвардии и полиции? которые бьют женщин на митингах? во-во. И Держат в страхе весь Мариуполь настолько, что этот напуганный Мариуполь уже 6 дней ебет молотовым погорелых "освободителей".
4. Командиры Азов и Айдар очень влиятельны в политике. Зеленский не смеет им указывать под страхом физической расправы.
Настолько влиятельны, что ни один ебанашко не прошел в парламент
5. В случае захвата Зеленского силами России ему придется дать приказ о разоружении ВСУ, Азова и Айдара. Если два последних не выполнят этот приказ, будут по закону военного времени легитимно уничтожены своими (ВСУ) - > хитрый план Путина.
Игру престолов насмотрелся? ебнешь презика, как тут же вся армия рассыпется в пыль? Обычные люди формируют ячейки теробороны, запасаются коктейлями молотова, возят гуманитарку, организуют патрулирование, чтобы освободить руки ВСУ. Люди в селах ставят заслоны из покрышек, прыгают на танки, чтобы те не проехали. и ты думаешь, что убийство Зели что-то изменит? что все люди просто пойдут по домам ждать геноцида, который обещал ваш пу? Ебать бы больной, братишка
6. ЛДНР выбрали "русский мир" осознанно и убеждённо, отстаивают честь и принцыпы русского народа (язык, культура). Ни смерти, ни разруха, ни изоляция не смогли поколебать этих смелых и пассионарных людей. ЛДНР - пример всем нам.
Ага, и поэтому полдонбаса свалило нахуй оттуда. и там остались только пенсионеры и конкретно ебнутые. и даже те, когда пушилин обьявил мобилизацию, встали в очереди в военкоматы за русский мир, а? че-то я не вижу. в украине даже пацифисты идут в тероборону помогать хотя бы завалы разбирать от ваших ебучих градов.
7. США и западу плевать на Украину, она марионетка и разменная монета чтобы нахлабучить Россию
Именно поэтому все страны Европы везут грузовиками поддежку как оружией и техникой, так и едой и гуманитаркой на миллиарды долларов. Даже ебучий Земан в чехии против россии. а он тут с русней за руки держался и в губы целовался. фу блядь, меня сейчас стошнит. И теперь, 26 февраля на площадь выходит премьер-министр на митинг за поддержку Украины и говорит о полной финансовой и военной поддержке. и предупреждает, то эта поддержка аукнется чехам налогами и повышением цен. И чехи, какими бы они ни были бесхребетными чмошниками, все равно поддержали премьера. А кто поддержал рашку? венесуэлка? китай (лол)?
8. Попадания ракет в дома, взрывы и горящие танки - результат обстрела своих же ВСУ (провокация). Россия работает точечно, заходить в города приказа нет ибо незачем, цель - заблокировать, разоружить, усмерить.
Блядь кончу с глаз смой, вы уже бомбите города самолетами. сбитый говнолет под харьковом, можешь даже инфу на летчиков найти, из самолета прямо в ад нахуй полетели.
И вообще, а какого блядь хуя вы полезли в эти области? ваш ебнутый пу признал только донецкую и луганскую области, так пусть ебется в своем загоне. или по всей украине хотел показать ваших погорельцев с брониками до сисек и просроченными сухпайками?
9. Многочисленные видео о взрывах, ракетах, горящие дома, ракета воткнувшаяся в асфальт - фейк, графика и муляж. Таких ракет-то и не существует.
Твоя жизнь - ебаный фейк. тебя вообще не существует, зомбоящик решает, что тебе думать, начальник решает, что тебе делать, нацгвардия решает, куда тебе идти. на работе платят хуй, чтобы ты мог только купить говно пожрать. а хули тебе и нужно то, собака? твое место в будке стоять на страже родины, а не думать. и рявкать, когда скажут и что скажут.
И береги нервы, впереди ещё американские горки и ёбаный попкорн
4. командир азова денис прокопенко аж капитан по званию. ахуеть влиятельный человек. чего ж он себе звание повыше не пробил? хоть майора что ли.
командир айдара евгений пташник. ну да. аж целый подполковник! русский по национальности! служил в афганистане. иго интервью. нет и намека на национализм даже.
https://censor.net/ru/resonance/321136/io_kombata_ayidara_evgeniyi_ptashnik_geroi_eto_ne_krasivye_parni_a_obychnye_rebyata_kotorye_stoyat_nasmert
просто интересно какое влияние могут иметь командиры аж батальонов на страну в 40 млн, которые не представлены даже в сельсовете
6. а лднр вообще кто спрашивал? и что это такое? псевдореферендумы под дулами автоматов с бонусами в виде еды на напечатанных на принтере бюллетенях и с подсчетами, которые в % не совпадают с количеством проголосовавших (там дробное число людей получалось типа полтора землекопа) и непонятно кем проводились явно не является мнением народа.
7. а при чем тут сша? ну ок. сша во всем виновато. какого хрена нападать тогда на украину, а не на сша? ну если оно ж виновато.
8. да конечно своих же. почему тогда нет обстрелов там, где российская армия далеко? может смысл забрать ее и обстрелы прекратятся? ну чисто для эксперимента. ну и опять же про 8 лет. почему не было нигде обстрелов по стране 8 лет и только возле лднр?
9. тут уже шиза какая-то. так обстрелы все же есть или их нет? может у россии и армии не существует, а это муляж? ракеты обычно от рсзо град или смерч. их легко нагуглить