Результаты поиска по запросу «

переговоры с рф

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



гифки вертолеты Вторжение в Украину 2022 ...политика 

В сети очевидцы начали выкладывать ролики на которых видны массовые переброски военных вертолетов России к границам Украины

Позже эти ударные вертушки армии РФ были засняты в полях под Белгородом.


Переброска ЗРК «Бук-М3» в 30км от границы Украины

http://joyreactor.cc/post/5095538

Также был обнаружен конвой в 10км от границы с Украиной
Развернуть

Отличный комментарий!

орки ебаные
minxy minxy13.Feb.202214:06ссылка
+84.9

Беларусь протест длиннопост ...политика 

Што там у беларусаў?

Предисловие: Ох, и давно же я не писал здесь такие посты. Сразу хотелось бы подчеркнуть, что я буду описывать здесь ключевые, по своему мнению, события за последнюю неделю, а формат будет больше схож с вольным пересказа, то есть с минимумом ссылок (однако, мои заявления, как правило, легко гуглятся, да и по первому требованию с заклинанием "а не пиздишь ли ты?" -- предоставлю пруф по необходимости, если это не сделают мои соотечественники или просто люди мониторящие белорусский кейс) и максимально (насколько вообще способен) простым языком. Приятного чтения и заранее извиняюсь за очепятки и памылкi.

Голос. Что, зачем и почему это оказалось куда более интересной инициативой, чем изначальном могло показаться?


ДДА ЯуНасЕстьГолос ОНЛАЙН-ПЛАТФОРМА "ГОЛОС" ГОЛОС - ИНТЕРНЕТ-ПЛАТФОРМА ДЛЯ ЧЕСТНОГО ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ НА ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА Мы хотим знать, как на самом деле голосует страна. Для этого мы создали ГОЛОС - здесь ваш выбор точно будет учтен. Нужно привести сюда каждого, кому важна судьба его голоса

Об этой инициативе уже писал мой сябр Сын Тзинча, однако реакторчане, как и многие белорусы (включая и меня) недооценили весь масштаб, КПД и цели этой простой, а для кого-то и "беззубой" инициативы. 18 марта был объявлен сбор подписей, где белорусы должны были бы высказаться "за" или "против" мирного урегулирования конфликта путем переговоров с действующей номенклатурой, которая готова пойти на этот шаг. Речь идет именно о тех, кто уже выстроил коммуникацию с оппозицией, подписал открытые письма с соответствующим призывом и т.п., однако какое бурление говна началось на различных фронтах после этого -- просто страсть. Начнем с того, что Голос побил свой августовский рекорд: за первый час платформа собрала +100к подписей, причем наплыв был такой большой, что несколько раз бот ложился или не принимал заявки долгое время ввиду невозможности их сразу все обработать. Спустя 18 часов участие в голосовании приняло уже +500к белорусов. Сейчас сбор подписей стал более вялотекущим ввиду очевидных обстоятельств: проголосовал в первую очередь актив, который пристально следит и не выбывает из информационной повестки, а сейчас уже подтягиваться начали слоупоки, либо те, кто узнал об инициативе только благодаря своим более активным знакомым. 23 марта уже было собрано +700к. Промежуточный итог будет объявлен 25 марта, то есть завтра, когда белорусы будут праздновать День Воли (регламент сего действа уже озвучен, но об этом позже). По заявлениям Голоса голосование будет длиться еще недели две-три, но многие уже предвидят, что даже с нынешним темпом 1млн. голосов будет уже на следующей неделе. 

Но теперь перейдем к сладкому, то есть к тому, что любят на том же Дваче больше всего - пасты про говно!

После такого мощного старта оппозиционные силы начали двустороннюю консолидацию. Одни поддерживали инициативу штаба Тихановнской, призывали поучаствовать в голосовании, однако были и те, кто начал необоснованно критиковать эту инициативу используя сомнительные по своей сути аргументы. Такие личности как Болкунец, Суздальцев (оба политэксперты прокремлевского толка), Карач, Бычковский, Макар (косвенно через Бычковского), Позняк (эти четверо - представители альтернативной оппозиции, причем Карач и Макар в последнее время все явнее и явнее демонстрирует прокремлевские настроения) и т.п. выступили против голосования. Оппозицию в чем только не обвиняли:

• Голоса на Голосе легко накрутить, поэтому верить платформе ну никак нельзя. Вы вообще видели количество просмотров и подписчиков у Светланы? Откуда почти миллион голосов?! (то есть, Голос 5 месяцев не вызывал у них вопросов, часть личностей из списка даже его пиарила, а тут, на те, уже "не обладает кредитом доверия". Последний аргумент вообще ломает мое и без того травмированное лицо фейспалмом. О всех инициативах белорусы узнают из наиболее популярных ТГ-каналов, которые репостят все сообщения тех же штабов, а видосы мы также смотрим в телеге. Иметь массу подписок смысла нет, а вовлеченность все равно одна остается, ибо информация-то все равно доходит. 6 млн. просмотров у того же фильма Нехты тоже накрутка, да?);
• Переговоры Лукашенко проигнорирует и вообще все это смахивает на план КГБ по сливу протеста (то есть, они либо открыто манипулируют словами Тихановской, которая четка озвучила, что речь идет именно о чиновниках, которые уже выразили или просто готовы помочь реализовать транзит власти в реалиях мирных переговоров (смотреть обращение с 3 минуты), либо демонстрирует то, что даже не смотрели обращение ее. Мне все же кажется, что первый вариант. К тому же, речь о ПЕРЕГОВОРАХ велась еще с августа, это было оглашено два раза в разных планах победы, май вообще окрестили именно как датой начала этих самых переговоров. Но перечисленные кадры преподносят своей публике сей тезис как абсолютную внезапность и откровенное предательства. Что они предлагают в качестве альтернативы? Обычно с уст альтернативной оппозиции сходят утверждения о каком-то полумифическом дне Х, когда белорусы выйдут в один день и сразу свергнут режим. Когда этот день, как к нему готовится, кто возглавит и т.п. -- ответы на эти вопросы умалчиваются, но призыв из раза в раз такой: копим силы, отходим, чтобы не подставляться, дабы выйти один раз и сразу для победы. Как по мне - это и есть слив протеста, ибо опусти сейчас руки и начнется массовая эмиграция и задержания тех, кто уже давно на карандаше. Кто тогда будет режим свергать?); 
• Кто и с кем будет вести переговоры?! Тихановская с Лукашенко?! А кто ей дал право выступать от лица белорусского народа?! (Ты что ль король? А я за тебя не голосовал! Оспаривать представительную функцию Тихановской стали только те, кто стремятся ее подсидеть или критикуют абсолютно каждое действие оппозиции, при этом не внося никаких предложений, кроме вышеупомянутого плана Х. То есть, то, что Тихановская была признана техническим кандидатом от оппозиции, ее знает и приняло международное сообщество - их, конечно, не ебет). 

Это базовые аргументы. Казалось бы, "срач и срач, че бухтеть-то?" - а нет, мой дорогой друг, тут интересная закономерность есть. Это даже, скажем так, весь сок всего этого поста.

Начнем с того, что инициативу мирного транзита и переговоров поддержала США, ОБСЕ и ЕС. Причем тут же, буквально через несколько часов. Я скажу по своему опыту: подобная западная оперативность даже при высказывании "серьезной обеспокоенности" КРАЙНЕ редко встречалась в течении всего нашего протеста. Но ладно если бы они на этом остановились, то есть как всегда "мы за все хорошее и против всего плохого, но помогать ничем не будем". 

ОБСЕ заявило о готовности предоставить площадку для переговоров в Швеции, а также выступить в качестве наблюдателей на будущих выборах, которые ЕС, США и ОБСЕ хотят видеть уже в 2021 году. После этих заявлений как раз и началась токсичная риторика о предательстве оппозиции, о фальсификациях, причем со стороны проросов преимущественно. Хм, интересно, почему? Но ладно если бы и тут остановились западные кукловоды, так ведь нет! Мы внезапно стали возвращаться в информационную повестку спящего Запада. Самый интересный, пожалуй, момент был на CNN, которому наш ByPol (объединение наших силовиков) предоставил эксклюзивный материал, где запечатлены поистине шокирующие сцены: 
 
Мы также стали возвращаться на Евроньюз и в другие иностранные СМИ. Совпадение? Не думаю. 

Совет по Права Человека также принял резолюцию относительно Беларуси, где обязывает офис Верховного Комиссариата ООН по правам человека собирать и хранить доказательства репрессий во время и после выборов в Беларуси, дабы после привлечь виновных к ответственности. После в ООН была создана комиссии для расследований этих самых преступлений, а Великобритания, Германия и Дания также уже включились в работу по сбору доказательств, но уже отдельно. Боррель заявил, что отношения с Минском были пересмотрены окончательно, что стало поводом для сведения к минимуму политических контактов и остановке финансовой поддержки ввиду опасений о нецелевом расходовании средств. Белорусский МИД не упал в грязь лицом и ответил соответствующим для СНГ-дипломатии образом (коротко: "да пошли вы нахуй! Вам что, заняться не чем?!"): https://news.tut.by/economics/723782.html Ответ вообще выше всяких похвал, особенно риторика. Сразу видно: человек закончил юр.фак на отлично, соответствует своей должности. Впрочем, власть же узурпировало ОПГ, откуда там браться компетентным кадрам, тем более для международных переговоров?

Помимо всего прочего, представитель США позвонил главе нашего МИД и потребовал освободить политических заключенных. Почему стоит сделать акцент на этом моменте? Дело в том, что в апреле США будут решать вопрос о возобновлении санкций, которые были введены в 2006 году, когда власти разогнали палаточный городок на Октябрьской площади. Та же самая песня: избиения, задержания, политические заключенные. Только после их освобождения США частично приостановили их. Сейчас обстановка снова обостряется, а белорусский кейс, с учетом нового конфликта с той же Россией, становится принципиальным, поэтому стоит полагать, что Американские санкции будут снова активизированы, а европейское лоббирование и 4-ый пакет санкций от ЕС, который планируется также весной озвучить, довольно жестко ударят по кошельку Лукаша. Вспомните банально Северный Поток, где санкции США буквально заморозили его строительства на довольно внушительный срок, покуда Германия и РФ искали лазейки. 

Вот еще интересный случай, который случился, предположительно, благодаря американскому лоббированию (ну уж больно сильно я не верю в такие совпадения). Дело в том, что буквально на днях был задержан крупный поставщик белорусской техники в Африку. Не спасли ни Шейман, ни ОАЭ, ни Зимбабве: (https://news.tut.by/economics/723587.html). Причина такого действия очевидна для администрации Чая з малинавым варэннем:
Аляксандр Зшгман у гасцях у прэзщэнта 31мбабвэ Эмерсана Мнангагвы. Павял1чьшь,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протест,длиннопост


Но давайте все же рассмотрим другие версии! 

"Без шуток, это самая важная новость последних месяцев. В Конго арестован почетный консул Зимбабве в Беларуси Александр Зингман. Большинство авторов (как Еврорадио или Ник и Майк) ошибочно делают упор на его серые схемы по торговле оружием и сельхозтехникой. Но вся соль этой операции в совсем другом. Косвенно я намекал на это в прошлом посте. Зингман является ключевой фигурой в масштабной трансконтинентальной схеме по выкачке денег из белорусского бюджета и пополнению пенсионного счета деда. Схематоз выглядит следующим образом.

Белорусские госбанки дают кредиты африканским банкам для закупки белорусской грузовой и сельскохозяйственной техники. Например, в 2019 году 150 млн долларов от Банка Развитие (а основы закладывал еще Румас). Закупка и обслуживание техники происходит через компании Зингмана(AFTrade и ряд других). Кроме того, его же компании задействованы и в процессе разработки и добычи ресурсов. Естественно, не за бесплатно - Зимбабве расплачивается алмазами, добытыми на ее территории. Но что важно, мимо кассы, неофициально. То есть камушки добываются за НАШИ деньги, но официально они нигде не проходят. Камни в натуральном виде, а также золото, вывозят из страны самолетом Зингмана. Этому способствует то, что он попадает под VIP обслуживание, багаж не досматривается, и пассажиры контроль не проходят. Ценный груз джетом доставляют в Эмираты(именно поэтому власти ОАЭ пытались надавить на Конго, чтобы его выпустили). Золото и алмазы в пункте назначения конвертируются в “живые” деньги, и попадают на личный “пенсионный счёт” Лукашенко. Часть оседает там, часть вкладывается в активы за рубежом, часть под видом арабских инвесторов возвращается в страну и реализуется в совместных девелоперских проектах.

Белорусский народ здесь обманывают трижды:
- На этапе выдачи кредитов. Которые скорее всего не возвращаются, а “пропадают” в ходе сложной системы взаимозачетов.
- На этапе добычи ресурсов. Камни добываются за наши, государственные деньги, но выручка и прибыль идет мутным дельцам и Деду лично.
- Украденные у нас деньги идут на построение ЧАСТНОЙ бизнес-империи (строительство объектов в РБ и за ее пределами). То есть деньги взяли из гос бюджета, а профит пошел в частные руки.

“Приватизируем прибыль, национализируем убытки” (с). Классическая схема для всех олигархов на постсоветском пространстве. И Лукашенко, который громче всех кричит, что не допустит влияния олигархов, сам таким олигархом и является. Что будет дальше? Господин Зингман является гражданином США. А значит они могут затребовать(и надеюсь, уже затребовали его выдачи). В обмен на свободу он сможет наболтать много интересного. И это только начало. Гражданин Лукашенко не просто мелкий тиран и жуликоватый колхозник, как его часто представляют оппоненты. А расчетливый и матерый делец, участник международных преступлений. Кровавые камни, оружие, наркотики, обход оружейных эмбарго, и многое другое. Он успел оставить след по всему миру, а не только в Беларуси. И за всё придется отвечать.

P.S. Голосование не работает, говорите?)".

(Автор: https://t.me/s/paradachak). Ну не бывает таких совпадений, чтобы тем более в Африке взяли такую крупную рыбку, да без международного посредничества. В свете всего этого в наших чатах просто небывалая активность тихушников. Проводится фэйковая рассылка якобы от Нехта, Голоса, Тихановской, Тут.бая и т.п., которые призывают не выходить на улицу, думать своей головой или вообще ждать все тот же мифический день Х. Полноценная информационная война. Зато сразу видно кто из "наших" придерживается риторики гэбистов. 

Из других интересных новостей: СБУ задержало агента КГБ. Его задачей была оценка и анализ состояния государственной границы и подготовки провокации по переброске оружия из Украины в Беларусь (https://reform.by/210885-sluzhba-bezopasnosti-ukrainy-zajavila-o-zaderzhanii-agenta-belarusskogo-kgb). Напомню, что Лукаш очень часто любил винить Украину в боевиках, а также поставках оружия еще с 2017. Помимо всего прочего, Лукаш вознамеривался (а может все еще не отказался от этой идеи) инициировать теракт, подобный тому, когда его спецура подорвала Минское метро. Дело в том, что в преддверии весны и в частности Дня Воли Лукаш и его гэбня активно наводнило информационное пространство новостью о готовящейся провокации со стороны протестующих. К примеру глава КГБ Иван Тертель (он же Фантомас) выступил 9 марта в эфире государственного телеканала «Беларусь 1», где рассказал о том, как видит проведение праздника День Воли, и что якобы его ведомство нашло «десятки килограмм» тротила «не для рыбалки»:

«Я не могу назвать фамилии конкретных лиц, не могу назвать конкретно определенные факты», — заявил Иван Тертель, но пообещал это сделать, когда «когда завершатся определенные обстоятельства».

Вот сообщения от самого БайПол:

"Накануне одного из самого ожидаемого сегодня в Беларуси события – Дня Воли BYPOL получил информацию о подготовке режимом очередного преступления против беларуского народа, который развяжет диктатору руки по введению в стране чрезвычайного положения. По информации наших источников, авторитет и степень доверия к которым не вызывает никаких сомнений, 25 марта в рамках плана по дискредитации протестного движения и его полной ликвидации силами Комитета государственной безопасности готовится совершение террористического акта в одном из зданий органов внутренних дел.

Достоверность такого сценария, помимо полученной нами информации, подтверждается логикой последних шагов режима: сделанного 11.03.2021 заявления о готовности вести войну внутри страны; направление 12.03.2021 главой МВД секретного запроса в адрес министра обороны о привлечении вооружённых сил к охране общественного порядка на 25-е число; и наконец выдвинутые Лукашенко при посещении 21.03.2021 мемориального комплекса «Хатынь» обвинения в адрес сторонников национального символа Беларуси – бело-красно-белого флага".


Ладно, может это вброс, проклятые змагары и запад пытается посеять смуту!... Эй, МВД, а зачем вы вызвали саперов к себе?

 и Vi _ Slvj ¿. > « Mil Пшчи fill J J ¡i 1 !Шш№М к ÍnjI'í ft^lTrli,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протест,длиннопост

"Пока публиковался наш комментарий, пришли дополнительные интересные новости. По информации от наших источников, у зданий органов силовых структур были замечены машины саперов, а во всех ОВД приняты дополнительные меры безопасности. Вместе со вчерашним заявлением ГУВД Минска возникает интересная картина. "Коллеги" из конкурирующего ведомства действительно что-то задумали, и, естественно, не поставили МВД в известность. В итоге МВД защищает свои здания от КГБ".(Источник: https://t.me/s/iSANS_Belarus?before=135).

А дело в том, что сливы байпола еще ни разу не вызывали сомнений и всегда подтверждались даже при проверки экспертов. Поэтому даже лукашисты, ну и просто доброжелатели оповещают о таких вот опасностях коллег. Да и межведомственные конфликты у нас не редкость, ой какая не редкость. 

При этом у режима такой страх по поводу сдувшегося протеста, что решили мобилизовать даже МЧС! Теперь ребятам предстоит патрулировать улицы в поисках ленточек, флагов и графити с 22-24 и 5-7. Истинно: зло не дремлет. Но такие вот инициативы, как правило, провоцируют обратную реакцию: после того как новость о мобилизации военных разошлась по сети, в байпол поступило множество заявок от военных о включении их в штат. 

Теперь о дне воли. На этой недели планируются два выхода - 25 и 27. 25, то есть завтра, у нас по регламенту дворовые маршей, украшение города, салют, ну и поднятие боевого духа людей в преддверии 27, то есть выходных, когда уже большинство сможет себе позволить выход на улицу. Я разделяю такой выбор, поскольку, увы, практика будних дней показала, что белорусы если и готовы выйти, то только на районы и только вечером. К примеру, как в день крысиной коронации, когда мы на районах блокировали улицы, дороги и вынуждали слабовиков ощущать все прелести транспортного коллапса, когда пригнать спецтехнику не получается. К тому же, узурпация наводнила 25 число просто массой событий для простых граждан: тут и обязательный субботник в четверг, и обязательное родительское собрание, и театры, и цирк, и военные сборы второй раз за год, что вообще нонсенс и т.п. Поэтому я рад, что штаб Светланы, который я ранее довольно активно критиковал, осознал, что нужно работать с тем, что есть, а не с тем, с чем хотелось бы, но чего по факту нет.

Вообще штаб Светланы сильно вырос, ровно как и сам наш президент за последние недели. Подозреваю, что после выступление я в конгрессе США был и закрытый эфир, где велся диалог с западными партнерами. Может даже консультанта дали, ибо уж больно грамотные действия стал штаб делать, причем те, которые уже давно озвучивались протестным активом (и даже вашим Евреем). Тут и подключение БайПол (силовиков) к организации наших митингов, и консолидация ТГ-каналов для использования их информационных ресурсов и регулирования четкой новостной повестки, вроде отказа от пиара высеров режима, что позволяет не распылять внимание и акцентировать усилия на реально важных вещах. Наши заграничные диаспоры все больших успехов достигают при переговорах с зарубежными компаниями и как итог, к слову, команде НАУ удалось убедить почти все компании, что покупали евробонды у нас, отказаться от них. Многие европейские компании также начали отказываться от сотрудничества с Беларусью, но пока держатся те, что имеют тесные связи с Россией. К слову о ней!...
 _Ар не Хочу я интегрироваться/,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протест,длиннопост

Песков на этой недел интересную фразу сказал, что с Лукашенко никаких обещаний они не брали по поводу Беларуси. Мы-то понимаем, что это ложь, ибо сколько раз Лавров кивал на слова Лукашенко, что Минск будет соблюдать договоренности Сочинские, что конституционную реформу обещали и т.п, а также то как Российский дипломат вручал Лукашенко карты Белорусских Губерней в составе РИ. Но ведь руки умыл, а зачем?

Лукашенко после Сочи послал Кремль. Интеграцию он назвал глупой, Путина с годовщиной Крыма не поздравил, "друзей у белорусов в мире нет" (читать: у меня), в сраче с Байденом не поддержал. Он взял все, что можно было вытянуть из Кремля, а когда ему отказали и поставили перед фактом — включил обиженку. Все старания Кремля на протяжении этих 7-ми мясецев пошли крахом, а это геополитический позор, что какой-то шизофреник без народной легитимности по заветам Немцова "трахнул" Кремль, что не может себе позволить та же Европа без гарантий поддержки США. К тому же, Россия видит, что Лукашенко стали прижимать и белорусский кейс пошел в работу, поэтому сейчас они пытаются вывести себя из-под удара. На этой неделе даже переговоры Путин вел и поднимал вопрос Беларуси по телефону при разговоре с Европой. 

Может заметили как плохо стала работать наша пропаганда? Раньше выпуски — страсть. Реально рука мастера. А сейчас выпустили ролик, где справа идет видео с интервью различных ключевых личностей протеста, а справа - видео с крысами. Ну вы поняли, да? Крысы, протестующие, ну понятно, да? Мы еще и песенку про крыс прикрепили! Ну крысы они, протестующие, то есть!... Что? Почему гифка с КЗ-флагом там, где видео с крыасми?... Блять, Жора! Это же курам на смех, такое делают школьники на уроках информатики, значит спецов, что раньше на ОНТ работали от РТ, уже нет (извините, ролик я не покажу вам. Он легко гуглится, но накручивать этому фарсу просмотры...).

А напомнить как Россия раньше дотациями нас кормила? 10 млрд в нулевых, в десятых, после молочных войн, 5 млрд, после налогового маневра, грязной нефти и отказала от интеграции — 1,5 млрд. Это даже не 1/4 месячного бюджета страны. А после лыж в Сочи новых дотаций, видимо, не поступило, ибо не было ни громких заявлений, ни оптимизма об очередных успешных переговоров — только тишина. А она громче крика, порой.

Лукашенко стал слишком токсичен для Кремля, он портит ему репутацию геополитического хулигана с которым нужно считаться, ибо об него ноги вытер Таракана. Причем этого Таракана сейчас уже серьезно хотят начать травить дихлофосом со стороны запада и оппозиции, а чтобы самому не словить интоксикацию — юлят, что вообще не при чем и с Минском никаких договоренностей не имеют, поэтому непричастны к белорусскому кейсу.

Какая тут может быть поддержка? Лишь себе во вред и Москва это, кажется, это все отчетливее понимает.

Заключение. 
Я писал эту статью... ну, несколько часов. Сейчас уже голова плохо варит, ощущение, что я что-то забыл упомянуть... но вроде в целом я ситуацию обрисовал. Естественно новостей куда больше, но я написал то, что пришло в голову и в целом описывает масштаб нашей ситуации. У белорусов вообще сейчас более оптимистичный настрой чем в конце зимы. Может погодное, а может приободряют стойкие дворовые партизаны, чья работа на улице заставляет невольно улыбнуться и ощутить некое тепло в душе, зарубежная диаспора, что добивается все более громких результатов как и стачкомы, а также организационные успехи в работе штабов. Все это как-то оптимизмом заряжает, но не сильно. Не сильно, потому что я вижу как белорусы начали взрослеть. Сумбурность и эмоциональные лозунги уже не выведут массы на улицах. Все больше идет спрос на конкретику, поэтому наши лидеры, пару раз обожглись полагая, что удастся работать со старой тактикой в новых реалиях, но наш байкот их некоторых инициатив побудил их сделать правильные выводы и начать внутреннюю реформацию. 

Что будет дальше -- покажет время. А зусим прощаюсь. Легкого вам вечера и ночи, реакторчане)
А соотечественникам желаю хорошо выспаться и набираться сил к 25 и 27. У нас нет права сдаваться, иначе итогом будет лишь Гулаг. Мы видим как режим начинает искать деньги где только можно, что поднимаются цены вообще на все, как душат ИП-шников. Даже силовикам сказали принести свои собойки на три дня, то есть на период 25-27, ибо кормить их не будут на местах. Видим как уже начинают появляться забастовки на подобии тех, что были недавно в Витибске, когда требовали просто вернуть нормальные зарплаты и прекратить задерживать их же, а итогом стали задержания (и это при условии, что мы тут реально ни при чем. Никаких лозунгов наших, эта новость вообще слабо в ТГ-каналах тиражировалась, но вот независимые эксперты на этом событии сделали акцент. И не зря. Ведь...

Развернуть

#Сало с №востями песочница политоты финансы Украина росия разная политота ...политика 

МВФ в помощь: Россия согласна реструктурировать долг Украины

Вот эта новость получила развитие: http://joyreactor.cc/post/2297323


Вчера стало известно, что Россия предложила Украине рассрочку по долгу в $3 млрд, дата погашения которого приходится на 15 декабря 2015 года. РФ предлагает реструктурировать долг Украины до 2018 года. Об этом сообщил президент РФ Владимир Путин. «Мы сделали, на мой взгляд, неожиданное предложение нашим партнерам. Мы не просто согласились реструктурировать украинский долг, а мы предложили лучшие условия, чем от нас просил Международный валютный фонд», – приводит его слова ТАСС.

Как писал Forbes, кредит от РФ был «оформлен» экс-президентом Виктором Януковичем в декабре 2013 года в рамках соглашения о предоставлении $15 млрд. Получить из этих денег в срочном порядке страна успела только $3 млрд. Купон по еврооблигациям Украины, выпущенным в обеспечение долга, составил 5% годовых. Подписав программу EFF с МВФ, Украина обязалась реструктурировать свои долги по евробондам, чтобы улучшить платежный баланс. Договориться удалось со всеми кредиторами, кроме РФ.

Процесс реструктуризации сопровождался лаконичными заявлениями с обеих сторон. Украина настаивала на том, что Россия не получит условий лучше, чем получили остальные кредиторы Украины, представители РФ заявляли о готовности судиться и требовали погасить долг 15 декабря. После того как в процесс вмешался МВФ, диалог принял новый оборот.

Так, исходя из заявления Путина, Россия готова рассрочить украинский долг, перенеся выплаты на 2016-2018 годы – по $1 млрд в год. «Нас просили перенести платеж на следующий год в объеме $3 млрд. Я сказал, что мы готовы на более глубокую реструктуризацию. Готовы на то, чтобы в этом году вообще не получить никаких денег, а в следующем году получить миллиард, в 2017 году – еще миллиард, и в 2018-м – еще один миллиард», – сказал российский президент. При этом для такой реструктуризации РФ требует гарантий либо от правительства США, либо от ЕС, либо от одного из международных финансовых институтов.

Стоит отметить, что если президент РФ сказал правду, и МВФ просил перенести платеж Украины всего на один год, то эта просьба Фонда выглядит весьма неоднозначной. По меньшей мере, она не соответствует программе EFF, поскольку последняя предполагает, что Украина должна перенести свои выплаты как минимум на четыре года, как это было сделано в случае с реструктуризацией всех остальных евробондов. В противном случае нарастить золотовалютные резервы до оговоренных с Фондом $38 млрд будет достаточно сложно. Хотя и без этого у Украины с наполнением ЗВР уже имеются очевидные трудности, и запланированный программой EFF показатель в $18 млрд к концу текущего года страна вряд ли выполнит.

Впрочем, наполнение ЗВР – не главный камень преткновения в вопросе реструктуризации долга перед РФ. «Для Украины они (условия. – Forbes), наверное, были бы приемлемыми, но Украина связана обязательствами по договору реструктуризации, которые говорят, что никто не может получить условия лучше, чем другие кредиторы. А Россия опять просит для себя исключение. Словом, эти условия могут быть приемлемыми, только если МВФ признает российский долг государственным», – отмечает исполнительный директор «CASE-Украина» Дмитрий Боярчук.

Согласится ли Украина на эти условия, даже если долг будет признан государственным, пока неизвестно. Но в то же время очевидно, что от самой Украины в этих переговорах будет зависеть немногое. Путин также сообщил о том, что уже обсуждал с президентом США Бараком Обамой предложение по Украине – и оно «было воспринято с интересом». Соответственно, в этой реструктуризации роль международных партнеров Украины гораздо выше, чем роль украинского Министерства финансов.

По словам Путина, в скором времени данная сделка будет обсуждаться более предметно. В ответ на вопрос Forbes о дальнейших действиях в связи с изменившейся позицией России по кредиту, в Минфине Украины сообщили, что не готовы их комментировать. «Министерство не получало никакой информации напрямую, и поэтому пока не имеет комментариев по данному вопросу», – сказали в пресс-службе ведомства.

Эксперты считают, что сам факт податливости РФ уже является хорошим началом этого процесса. «Россия не хочет в суд и готова реструктурировать [украинский долг]. Условия пока выставляют нереальные, но это только начало торга. Главное, что они пошли торговаться», – резюмирует специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital Сергей Фурса.

Александр Моисеенко, Ольга Левкович

Развернуть

В ад нахуй Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Минобороны РФ: в результате удара ВСУ по базе в Макеевке погибли 63 российских военнослужащих.

политика,политические новости, шутки и мемы,В ад нахуй,Вторжение в Украину 2022

Министерство обороны России в ходе ежедневного брифинга подтвердило информацию о ракетном ударе ВСУ по пункту дислокации российских военных в городе Макеевка в аннексированной ДНР. По данным ведомства, в результате удара погибли более 60 российских военнослужащих.

«Киевским режимом нанесен удар шестью реактивными снарядами системы залпового огня HIMARS по пункту временной дислокации одного из подразделений ВС РФ в районе Макеевки. Средствами ПВО два реактивных снаряда HIMARS были сбиты. В результате поражения пункта временной дислокации четырьмя ракетами с фугасной головной частью погибли 63 российских военнослужащих», — говорится в сообщении ведомства.

Официальные власти Украины обстрел пока никак не комментировали.

Об ударе по зданию ПТУ № 19 в Макеевке стало известно к вечеру 1 января. Согласно информации Управления стратегических коммуникаций вооруженных сил Украины, в результате удара могли погибнуть около 400 человек, еще 300 получили ранения. В СМИ пишут, что среди погибших были мобилизованные.

Сурс: Тык.
Развернуть

Отличный комментарий!

Умножайте на 10 и получите приблизительное число погибших на самом деле.
white_whale white_whale02.Jan.202314:43ссылка
+52.3

планировщики население ...политика 

Правительство спрогнозировало сокращение населения России ещё на 1 млн человек за два года

Общая численность населения России на фоне продолжающейся пандемии COVID-19 по итогам 2021 года, по оценке правительства, уменьшится на 535,5 тысячи человек, а в 2022 году — еще на 533,4 тысячи, следует из утвержденного на этой неделе Единого плана правительства по достижению национальных целей развития России на период до 2024 года и на плановый период до 2030 года (есть в распоряжении The Bell, подлинность документа подтвердил федеральный чиновник). Таким образом, кабинет премьера Михаила Мишустина прогнозирует, что за два года сокращение населения России составит свыше 1 млн человек.

политика,политические новости, шутки и мемы,планировщики,население

Правительство ожидает, что скорость убыли населения в 2021 году замедлится по сравнению с рекордными значениями 2020 года. По итогам прошлого года население России впервые за 17 лет сократилось на 577,6 тысячи человек. На 1 января 2021 года оно составило 146,17 млн человек.

Однако оперативная статистика Росстата не позволяет быть оптимистичными: за январь—август 2021 года естественная убыль населения ускорилась почти в два раза — до 595,3 тысячи человек (для сравнения, за январь—август 2020 года естественная убыль составила 346,9 тысячи человек). Смертность за восемь месяцев текущего года выросла на 18,5% в годовом выражении. Миграционный прирост по состоянию на 1 августа смог компенсировать естественную убыль только на 31,4%.

В 2021 году сокращение населения России будет выше, чем в 2020-м, предупреждал ведущий научный сотрудник Института демографии имени А.Г. Вишневского НИУ ВШЭНикита Мкртчян по данным за первое полугодие. Миграционный прирост восстановился до допандемийного уровня, но он не сможет перекрыть огромную естественную убыль населения в текущем году, сказал он сегодня The Bell.

После 2022 года, по прогнозу правительства, сокращение населения значительно замедлится — до 302,5 тысячи человек в 2023 году и до 256,7 тысячи человек в 2024-м году, следует из утвержденного Единого плана. Положительные темпы прироста населения (+78,3 тыс. человек) предполагаются только в 2030 году. Согласно июльскому указу президента, именно к 2030 году в России должен быть обеспечен устойчивый рост численности населения с учетом эффекта миграции. Предыдущий, майский указ от 2018 года предполагал выход на естественный прирост населения к 2024 году, что было невыполнимо.

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в России в 2021 году, по оценке правительства, снизится до 70,2 лет. Но уже в 2022 году возрастет до 71 года и в дальнейшем будет расти, достигнув 73,7 лет в 2024 году, следует из документа.

Уровень бедности в России, согласно утвержденному Единому плану, в 2021 году снизится до 11,4% после 12,1% по итогам 2020 года. К 2024 году доля населения с доходами ниже прожиточного минимума должна достигнуть 9,6% населения.

Сурс
Развернуть

Отличный комментарий!

Население США в 2020-м увеличилось на 2,5 миллиона, и ещё на 1,5 миллиона за первые 2 квартала 2021-го. Это на фоне самого большого официального числа погибших от ковида. И сейчас составляет 332 миллиона.

Роскосмос Зимбабве политота? сотрудничество Хроники Коллапсирующего Государства ...политика 

Блядь, это прекрасная новость

Сурс

«Роскосмос» объявил о начале сотрудничества с Республикой Зимбабве по созданию и запуску малых спутников, сообщает пресс-служба корпорации.

«В прошлом году, несмотря на сложный внешнеполитический фон и санкционное давление, госкорпорация «Роскосмос» сумела значительно продвинуться в укреплении международных связей. Кроме того, состоялись <...> переговоры с Министром высшего и профессионального образования, инноваций, науки и технологического развития Республики Зимбабве Амоном Мурвирой, в ходе которых достигнута договоренность о дальнейшем сотрудничестве в области создания и запуска малых космических аппаратов образовательного и связного назначения», - говорится в сообщении.

Также среди прочих достижений Роскосмос отчитался, в частности, о сотрудничестве и соглашениях с Китаем, Мексикой, ОАЭ и Мьянмой.

В 2021 году Россия договорилась со Сьерра-Леоне о неразмещении первыми оружия в космосе, несмотря на то, что космической программы у нее нет.

Развернуть

Отличный комментарий!

Это те самые которые пытались катапультировать человека в бочке в космос с помощью большой рогатки ?
skayras skayras05.Jan.202318:26ссылка
+10.5
ну да, теперь они будут стараться делать это ещё и в африке
я_и_диод я_и_диод05.Jan.202318:30ссылка
+46.7
Комментарии 21 05.Jan.202318:23 ссылка 26.6

это другое ...политота 

Проф. Преображенский Ф @prof_preobr Год назад, в октябре 2022, Россия начала регулярные массированные удары по инфраструктуре городов Украины. Российская пропаганда при этом ужасно радовалась. И говорила, что это очень хорошо, что города будут лишены света, тепла, воды. Мы видели кадры, как в

Проф. Преображенский Q @prof_preobr В результате террористической атаки ХАМАС 7 октября погибли 13 граждан России, ещё 12 пропали без вести. Путин до сих пор не выразил соболезнований родным жертв террористов. Зато Путин поддержал самих террористов, они даже благодарят его за поддержку. 11:46

Развернуть

Отличный комментарий!

Да вата даже мемчики запилила, ей нормально
Бейте по любым Разрушайте мосты, дороги и все коммуникации! Они ответят за все Нет в°йне! нУжно —=» / ненависти! Нельзя, ничего I , решить силой, только V I переговоры Нет войне! Не нужно Нельзя, ничего решить силой, только мирные переговоры Бейте по любым ! Разрушайте мосты, дороги и все
DarkCoder DarkCoder16.Oct.202315:10ссылка
+35.5
Газе есть за что отвечать в отличии от Украины. А ещё Израиль не разрушал арабскую коммунальную инфраструктуру. Он отключил свою. По которой с 2018 года бесплатно все поставлял потому что хамасовцы сказали "платить не будем и хуль ты сделаешь, гуманитарную катастрофу устроишь?".
mark1234567890 mark123456789016.Oct.202315:13ссылка
+55.9

песочница политоты #Сало с №востями законы Украина Ато #Острый Перец разная политота ...политика 

Про закон о реинтеграции

Итак, я, наконец, закончил читать закон 7163, или закон о реинтеграции (раньше не читал, ибо не был уверен, что его не положат в долгий ящик с последующим пересмотром).


Что же нам говорит этот закон? Фактически, это закон о войне без войны. Россия - агрессор, территория - ею оккупирована и ею же управляется без права на эту самую территорию, мы с себя любую ответственность снимаем согласно международным конвенциям. Но помимо этого, есть еще пара интересных штрихов (весьма широких) о военных администрациях. Но обо всем по порядку.


Первое - про признание российской агрессии. Собственно, добрая треть документа - это про то, как, чем и каким образом РФ на нас напала. Важно отметить, что помимо кадровых и иррегулярных соединений указаны террористические группировки. Почему это важно? Потому, что РФ не признает никакие международные юрисдикции, касающиеся уголовщины итп. А вот конвенции по терроризму она подписать была вынуждена и юрисдикцию признала. Это - тоже важно, т.к. Если признали, то обязаны выполнять, но зная Кремль, выполнять не будут, за что получат очередную порцию скипидара под хвост.


Второе - в ходе агрессии РФ установила оккупационный режим без права на территорию. Это значит, что мы не обязаны платить пенсии, зряплаты, обеспечивать коммунальные услуги, и вообще ебать себе мозги всякими там международными нормами, к которым - когда надо - апеллирует РФ. Они оккупанты, пускай у них голова и болит. Это может показаться отказом от наших (в смысле проукраинских) граждан там, но тут уже неизбежный collateral damage - мы не можем маркировать кого-то как “свой”, и платить, скажем, пенсии избирательно. Вполне возможно, конечно, что этот пункт касается только обеспечения прав и свобод, но посмотрим как его будут трактовать в будущем. Кроме того, определение ЛДНР как оккупационной администрации автоматически  делает невозможными любые “прямые переговоры” с ними, т.к. прямых переговоров с частями противника никто не ведет - только с высшим руководством. Что, конечно в РФ объявили отказом от Минска (что не соответствует истине - см. ниже).


Третье - расширение контроля ВСУ. Фактически, закон “прекращает” АТО как локальную антитеррористическую кампанию, и переводит вопрос в плоскость военная операция по обороне суверенитета и целостности. Кроме того, военные выводятся из-под юрисдикции гражданской прокуратуры, что очень и очень хорошо, т.к. кейсов с осуждением военных за самозащиту (точнее - отстрел не выполнивших требования гражданских) должно стать меньше. Вообще закон о реинтеграции все больше переводит все противостояние на военные рельсы.


При этом от Минска не отказываются, но четко оговаривается, что пункты по безопасности - то есть про прекращение огня, отвод и контроль над границей - в приоритете. Конечно же, это не нравится Москве, но кого нынче волнует, что там думает Кремль?


Четвертое - военные администрации и их применение. Вот тут находится две интересных вещи. Прежде всего, замена “территории Луганской и Донецкой областей” на “соответствующей территории”. Это очень обтекаемая фраза, и она очень важна - ниже объясню, почему (с моей точки зрения). Второй важный момент - это что эти администрации формирует указом Президент (ко-ко-ко, диктатура!), и что они полностью замещают гражданские администрации на всех уровнях.


Итак, это была краткая выжимка из закона. Теперь я перейду к личным соображениям.


Почему этого не сделали раньше? Это любимая тема в обществе, мол, чего ж не назвали войну войной. Это - сложный и комплексный вопрос, но я думаю, что уловил примерную суть, почему сейчас, а не 4 года назад. Дело в том, что фактически, этот закон делает невозможным российский сценарий с особым статусом, конституцией и правом вето на любые решения для ордилы. И пару лет назад ответом на подобный демарш было бы еще одно Дебальцево, а то и еще один Илловайск. Мы тогда устояли только потому, что в Кремле думали, что второй Минск - это окончаиельная капитуляция, а не бросок через хуй. Сейчас же мы достаточно окрепли, чтобы не особо париться на счет любых попыток расшатать существующий фронт.


Кроме того, сейчас мы имеем первые успехи в международных судах, и прощупали почву на тему, в каких плоскостях мы можем РФ насолить, а в каких - нет. Например, мы точно знаем, что приволочь их в международный уголовный суд не выйдет. Зато - выйдет привлечь за спонсирование терроризма. Именно потому мы объявили не только про оккупацию (чтобы сделать содержание дыры дороже), но и про спонсирование террористов, чтобы прищучить их в суде (или подвести под новые санкции за отказ выполнять какое-то решение суда).


Ну и, наконец, есть еще один внешний фактор - это усталость Запада, правда, не от нас, а от доебавшего всех карлика. Сейчас международная конъюнктура такова, что РФ принято пиздить ссаными допинг пробами тряпками, и раньше наши партнеры могли бы легко надавить на нас, мол, чего вы портите Минск - мы же почти договорились. Кроме того, назревает вопрос с миротворцами под эгидой Швеции. И, похоже, кремлинов дожмут на это, включая границу, а, значит, надо как-то все обстряпать так, чтобы никаких правок всякие Добкины повносить не успели, но при этом мы не оказались обязаны “услышать дамбас” (а за 4 года тихою сапою кто-нибудь да протащил бы эти самые правки). Так что момент, вроде, выбран неплохо.


К чему все это? Лично я нахожу самым интересным (в смысле - стремным) пункт про “соответствующую территорию”. Параноики видят в этом подготовку к узурпации власти тираном-Порошенко, я в этом вижу звоночек о возможности большой войны. Фактически, данный закон подготавливает страну к глобальному военному положению - где бы ни появились ихтамнеты, или даже кадровые военные РФ - ВСУ могут мгновенно начинать действовать в режиме военного времени, а Президент получит возможность мгновенно множить на ноль любые местные администрации. Например, если они решат проголосовать за какую-нибудь ХНР.


Конечно, если отключить паранойю, то это не так, чтобы плохой пункт - например, в преддверии выборов можно “выключить” всякие антиукраински настроенные администрации на востоке (имею в виду подконтрольные ВСУ районы ОРДИЛО), и избежать чрезмерного засилья рыгов, обеспечив либо низкую явку ваты (вата просто побоится идти на выборы под присмотром “карателей”), либо избежать всяких фокусов в исполнении местных регионалов и прочих сочувствующих РФ.


И немного внутренней политики. Я также могу предположить, что этот закон может иметь долгоиграющие последствия для нашего любимого (да сдохнет он в адских корчах) министра Авакова. Дело в том, что в АТО всякие МВД и НГУ могут принимать участие и будут играть важную роль, ибо суть миссии - как раз полицейская, а не военная. А вот в рамках военной операции, части НГУ уже второстепенны, и не так нужны. Это, в свою очередь, означает приоритет оснащения (кстати, в законе указано, что приоритет - нашему ВПК с посильной помощью мирового сообщества) будет отдан ВСУ, а не частям НГУ, как это было до сих пор. А это значит, что и влияние Авакова будет понемногу таять. Что тоже хорошо, ибо вот этот перец сейчас может встать на чью угодно сторону, ибо с нынешней Банковой он в жестком противостоянии.


Чего точно не будет. Не будет блицкрига к границе с РФ. Это дорого, не гарантирует успех и очень опасно в контексте прямой конвенционной войны с РФ. Я понимаю, что многим видится, что наступления нет просто потому, что кровавым барыгам хочется денег, но реальность такова, что мы пока не можем в это самое наступление. Нет не то что решающего численного, но даже значительного качественного преимущества перед РФ и ее прокси. Вспомните, сколько Асад и РФ штурмовали один несчастный Алеппо с тотальным превосходством в воздухе, технике и людях. А у нас воздух закрыт, танков в ОРДИЛО больше, чем во всей Европе вместе взятой, а через границу - еще столько же резервов. Объективно - мы или убьемся об застройку, или получим удар через границу (а мы пока не готовы уничтожать соединения РФ на марше к границе, ибо это требует возможности поражения целей на всю глубину работы тех же “искнадеров”). Да и наращивание возможностей ПВО красноречиво говорит про сугубо оборонительную стратегию для ВСУ.


Итоги.


Что можно сказать про закон? Приняли позже, чем хотелось бы, но, кажется, очень вовремя. В целом, я не вижу особых расширений полномочий для Гаранта, разве что Шокофюрер решит реально показать, что такое хунта. Но я что-то в этом сильно сомневаюсь.


Подогрев перадков на Востоке - не на ровном месте. Фактически, одним росчерком медным тазом накрылись все многоходовочки по интеграции захерченков в наш политикум. Это, в свою очередь, может спровоцировать эскалацию насилия на Донбасе после выборов в РФ, но мне видится это маловероятным в ближайшие 5-9 месяцев после самих выборов. Скорее всего, РФ будет ждать выборов у нас, и действовать когда власть будет находится в неустойчивом состоянии - например, при смене начальства ВСУ в случае поражения БПП на будущих выборах (к этому моменту РФ утрясет свои кадры, и завершит подготовку к интервенции), или синхронизирует вторжение с каким-нибудь титухомайданом в случае победы текущей власти (которая маловероятна)


Есть, конечно, и третий вариант - к рулю приходят ПР + БЮТ, и под песни про мир меняют закон в формат капитуляции с захерченком или другими клоунами от Кремля в парламенте. Но такой вариант, вероятно, приведет к новому майдану с уже совсем другими и радикальными последствиями.

Развернуть

лукашенко песочница политоты Вторжение в Украину 2022 творчество душевнобольных песочница ...политика 

Лукашенко заявил, что поляки и натовцы хотят расчленить Украину, забрать западную украину

«««141 ■ Лукашенко заявил, что ■ ) , ... . у(Р ^ 1 поляки и натовцы хотят^^ ^ и- ра счл е н итЬгУ|^сГину^Я^^ забрать западную Украину Г '7 ' 7Ч_. ' ** *ММ1 »ПЬ'иЛ а «5 ~ Ч г «■• ( 1«я Р- л-* Км Ь* СЭ Н»|^>.И«ИЛ»«и К СПАЯ »441 «1’0КСки**(М<»-# 1 /,лукашенко,политика,политические

Александр Лукашенко на переговорах с Владимиром Путиным в Сочи заявил:

"Есть интересные какие-то вещи неожиданно в Украине. Вы это прекрасно знаете. Нас, да и вас это должно беспокоить, что они (политики) уже делают шаги к тому, чтобы расчленить Украину. Нас беспокоит то, что они готовы, - поляки, натовцы - выйти, "помочь" таким образом забрать, как до 1939 года, Западную Украину. Нас это настораживает не только с точки зрения сегодняшней безопасности. Это их стратегия и по Западной Беларуси. Поэтому мы ухо востро держим. И, как я говорил, еще украинцам придется нас просить, чтобы мы не допустили отрыва этой западной части и других частей от Украины. Это моя такая позиция, но вы это точно знаете, - сказал Александр Лукашенко. - Здесь у нас тоже проблем не меньше, но уже не наших проблем. Их проблемы, которые нам придется решать. Вчерашнее непонятное поведение в Киеве Президента Дуды . Кстати, который практически ничего не решает в Польше. Занимается этими фейками".
БелТА

Развернуть

песочница политоты песочница танк сепаратизм т-72 бмп ...политика 

Максимум зрады,18+

Вашему вниманию представляются клоуны,вооруженные различными ништяками среди которых:автоматы,пистолеты,гранатомёты,̶э̶л̶е̶к̶т̶р̶о̶д̶и̶л̶д̶о̶.... Но больше всего меня заинтересовало пару фото где представлены танки Т-72 последних модификаций РФ,а также БМП-1 с бортовым номером "5" в ромбе.Бойци пульта и дивана вопрос к вам:что за танк и что за цифра "5",она старая и возможно пренадлежит одной из бригад РФ      

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

ссылка на ̶с̶с̶а̶н̶и̶н̶у̶ http://vk.com/feed?q=%23ЗСУ§ion=search&w=wall-51146063_4520&z=photo-51146063_374163506%2Fwall-51146063_4520

а вот и видос 

что за модификация 72-го?
Т-72б3
5 (41.7%)
Т-72бА
2 (16.7%)
Т-72б Обр 1989г
5 (41.7%)
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме переговоры с рф (+1000 картинок)