линия обороны

Страны НАТО обсуждают поставки истребителей Украине

Для Украины борьба за получение Западных танков была только началом.

После нескольких месяцев препирательств между западными союзниками "Абрамсы" американского производства и "Леопарды" немецкого производства отправились на передовую, военные стратеги в Киеве обращают свое внимание на то, что они считают логичным следующим шагом в их попытке отразить вторжение российских захватчиков: поставку современных истребителей.

Беседы с более чем полудюжиной западных военных чиновников и дипломатов подтверждают, что внутренние дебаты о поставках Украине истребителей уже ведутся, и их продвигают украинские чиновники при поддержке ястребиных прибалтийских государств.

«Следующим естественным шагом будут истребители», — сказал дипломат из одной из стран Северной Европы.

Эти дебаты, вероятно, окажутся еще более спорными, чем дебаты о поставках танков. В Европе многие чиновники и дипломаты заявили, что их правительства больше не считают эту идею невозможной, но опасения эскалации остаются высокими.

Вашингтон сообщил Киеву, что поставка самолетов «пока исключена», — сказал дипломат, процитированный выше, но добавил: «Там есть "красная линия" – но прошлым летом у нас была "красная линия" по HIMARS, и она сдвинулась. Потом это были танки, и по ним она тоже сдвинулась».

Второй высокопоставленный посланник одной из европейских держав также подчеркнул скорость эскалации поставок западного оружия. «Истребители сегодня совершенно немыслимы, — сказал он, — но мы можем обсудить это через две-три недели».

В следующем месяце министры обороны союзников Украины должны провести очередной саммит на американской военной базе Рамштайн на юго-западе Германии, где, как ожидается, основное внимание будет уделено авиации и воздушной поддержке.

На прошлой неделе министр иностранных дел Нидерландов Вопке Хоекстра заявил в парламенте страны, что его кабинет рассмотрит возможность поставки истребителей "F-16", если Киев запросит их. «Мы настроены открыто, у нас нет никаких табу», — сказал он.

Эти слова последовали за комментариями министра иностранных дел Словакии Растислава Качера сказанными им в прошлом месяце. Он заявил, "Интерфакс-Украина", что его правительство готово передать Киеву советские истребители "МиГ-29" и обсуждает с партнерами по НАТО и президентом Украины Владимиром Зеленским, как это сделать.

Другие высокопоставленные политики настроены гораздо менее решительно. Канцлер Германии Олаф Шольц в среду исключил поставки истребителей, сославшись на необходимость предотвращения дальнейшей военной эскалации.

«Никаких поставок истребителей на Украину не будет, — сказал Шольц. — Это было ясно сказано ранее, в том числе и президентом США».

Некоторые чиновники считают, что обсуждение в Рамштайне в следующем месяце будет направлено на разработку плана действий в чрезвычайных обстоятельствах на случай, если истребители срочно понадобятся в будущем, а не на заключение соглашения о ближайших поставках.

Европейские союзники Украины предвидят конфликт, который может продлиться еще три-пять лет, а то и больше, и есть опасения, что Запад близок к пределу того, что можно предоставить, не вызвав экстремального ответа со стороны Москвы.

Постоянная эскалация.

В начале прошлого года западные союзники договорились о "неписаной политике" не поставлять Украине полный пакет вооружений сразу после вторжения, опасаясь, что «мы вызовем большой ответ со стороны России», сказал третий высокопоставленный дипломат из другого европейского правительства.

По его мнению, Запад должен оказывать поддержку постепенно, оценивая реакцию России на каждом шагу.

«Многие страны на Западе считают, что если бы мы поставили Украине все вооружение, о котором они просили, на первом этапе войны, то последовала бы сильная реакция со стороны России, включая ядерную. Можно назвать это процессом привыкания [Путина] к поставкам», — сказал дипломат.

Стратегия заключается в медленном, но неуклонном росте западной поддержки – от противотанковых систем "Javelin" и переносных систем ПВО, таких как "Stinger", до систем HIMARS, а в последнее время – до ракет класса "земля-воздух" типа "Patriot", танков и бронемашин.

Поэтому поставка самолетов – это «лишь вопрос времени», – предрек тот же дипломат.

На прошлой неделе министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли встретился с высокопоставленными американскими чиновниками в Вашингтоне, чтобы обсудить дальнейшую военную поддержку Украины, помимо поставок танков. Выступая после встречи, Клеверли отказался сообщить, шла ли речь о поставках истребителей, кассетных бомб или ракет дальнего действия.

«Я не собираюсь рассуждать о том, каков будет характер будущей военной поддержки, — сказал он. — Наша поддержка развивалась по мере развития военных действий и по мере развития требований украинцев».

Однако, по словам официальных лиц Великобритании, будучи островным государством, Британия с бо́льшей неохотой отправит в Украину самолеты, чем танки и другую наземную военную технику. Также есть опасения, что общественная поддержка может ослабнуть в условиях дальнейшей эскалации.

Европейские дипломаты согласны с тем, что Запад сначала захочет исчерпать все другие варианты воздушной поддержки, включая большее количество ударных беспилотников и, возможно, ракеты дальнего радиуса действия. Вашингтон также недавно одобрил поставку неуправляемых ракет "Zuni" времен холодной войны, которые украинская армия может запускать с советских самолетов "МиГ".

Однако, эти же представители также указали на недавние решения США как на свидетельство того, что Вашингтон готовится к обсуждению вопроса о самолетах.

В июле "Палата представителей" Конгресса США одобрила выделение ста миллионов долларов на обучение украинских пилотов управлению американскими истребителями, а в октябре Украина объявила, что группа из нескольких десятков пилотов была отобрана для обучения на Западных истребителях.

В августе Колин Кал, заместитель министра оборонной политики, заявил журналистам, что «не исключено, что в дальнейшем западные самолеты могут стать частью комплекса» вооружений, поставляемых Украине.

Юрий Сак, советник министра обороны Украины Алексея Резникова, сказал, что приоритетом Киева после танков является получение реактивных самолетов, и что «отговорки» союзников не являются непреодолимыми. Он убежден, что Запад сейчас убежден в необходимости осторожно, но последовательно повышать уровень своей военной поддержки.

По его словам, украинские ВВС хотели бы получить американские самолеты "F-16" и "F-15", но не против получить и другие. Большинство самолетов "F-15" и "F-16", принадлежащих США, размещены в других регионах, включая Индо-Тихоокеанский.

«В настоящее время почти 50 стран используют "F-15", — сказал Сак. — Я ни на секунду не верю, что Украина не заслуживает боевых самолетов».

Логистический кошмар.

Однако, отправка самолетов станет серьезным логистическим мероприятием для союзников Украины.

"F-15" и "F-16" требуют длинных и качественных взлетно-посадочных полос, которых у Украины нет. Эксперты говорят, что России будет легко обнаружить любую попытку создания оперативных баз и нанести по ним удар.

«Американские истребители "F-18" или "Gripens" шведского производства были бы более подходящими, — говорит Джастин Бронк, старший научный сотрудник по вопросам авиации британского аналитического центра RUSI, — поскольку они могут взлетать с более коротких посадочных полос и требуют меньшего технического обслуживания. Но оба самолета находятся в относительном дефиците».

Министр обороны Швеции Пол Йонсон сказал "Politico" в среду, что у Швеции «нет планов на ближайшее время по отправке "Gripen" в Украину».

Другие боевые самолеты, такие как "Rafales" французского производства, могут потребовать значительного количества западных гражданских лиц в Украине для ремонта самолетов и подготовки их к полетам. Эти люди автоматически станут мишенями для российских атак.

Но на вопрос, не будет ли передача самолетов в качестве поддержки эскалацией, представитель французского правительства отметил, что Украина уже получила от Запада "сверхнасильственное" ("super violent") оружие, такое, как пушки "Caesar".

«Мы говорим, что все, что мы посылаем, должно быть в оборонительных целях – но как только оборудование поставлено, оно оказывается в чужих руках, — сказал чиновник. — Аргумент [что в Украине нужны офицеры НАТО] был таким же и для "Patriot". Но мы все равно их отправили».

Источник:  "Politico", Cristina Gallardo. Clea Caulcutt и Lili Bayer представили репортажи из Парижа и Брюсселя.

Эффект линзы произошел на оптико-механическом заводе в Сергиевом Посаде

Сурс

Наемники ЧВК "Вагнер", участвующие в штурме украинского Бахмута, выступили с оскорбительным обращением в адрес главы российского Генштаба, обвинив его в недостаточных поставках боеприпасов на передовую. Основатель ЧВК Евгений Пригожин поддержал своих бойцов. И это - далеко не первый публичный конфликт между разными российскими силовыми структурами, участвующими во вторжении в Украину. На 11-й месяц развязанной Путиным войны такие конфликты стали обыденными. Би-би-си рассказывает о самых громких из них и показывает, как они совпадают по времени с неудачами российских войск.

"Начальнику Генерального штаба! Ты пидор (оскорбительное название гомосексуалов в России - Би-би-си) и черт ******* [неприятный]! У нас нет снарядов, там парни гибнут за нас, а мы тут сидим, не помогаем", - двое бойцов в камуфляже и с закрытыми лицами записали свой ролик на фоне гаубицы, ящиков от снарядов и маскировочной сетки. Они эмоционально жалуются на отсутствие снарядов и вновь обращаются к адресату послания: "Мы тут под Бахмутом против всей украинской армии воюем, где ты? Помоги нам наконец-то! Назвать тебя нечем, кроме одного слова - это пидор! Когда пацаны гибнут, где вы все?"

Ролик с таким обращением к начальнику Генерального штаба России генералу армии Валерию Герасимову начал расходиться в связанных с ЧВК "Вагнер" телеграм-каналах 26 декабря. Заочные пикировки между руководителями наемников и российским военным командованием за последние месяцы перестали быть чем-то из ряда вон выходящим, однако до сих пор столь резких выпадов против именно генерала Герасимова "вагнеровцы" себе не позволяли. Так что сразу после публикации обращения авторы многих военно-патриотических каналов начали писать, что речь идет о провокации со стороны "украинских националистов" или "вбросе ЦИПсО".

"Вбросами ЦИПсО" (Центра информационно-психологических операций, подразделения ВСУ, занимающегося кибератаками) в российском патриотическом сегменте "Телеграма" стараются объяснять все сообщения о неудачах российских вооруженных сил на украинских фронтах.

Не спешил подтверждать подлинность обращения и сам основатель ЧВК "Вагнер", санкт-петербургский бизнесмен Евгений Пригожин. "Я хорошо владею обстановкой и не считаю необходимым комментировать для СМИ данную информацию", - передала слова Пригожина его пресс-служба через несколько часов после публикации обращения.

Но ближе к вечеру 26 декабря Пригожин опроверг версии, согласно которым за записью ролика могут стоять "украинские националисты", и опубликовал в связанных с ним каналах следующее голосовое сообщение: "Специально чтобы ответить на ваш вопрос, заехал к ребятам в землянки. Вы видели сейчас кого-нибудь из украинских националистов? И я не видел. Наша главная задача и их тоже - идти и брать Бахмут. И я думаю, что взятие Бахмута давно не за горами. А что касается проблем, которые, к сожалению, возникают на каждом шагу, надеюсь, что мы их решим. Будем решать. И заставим решить. Националистов на том нашумевшем видео нет".

На опубликованном в дополнение к аудиозаписи коротком видеоролике Евгений Пригожин, стоя в землянке, поздравляет наемников с наступающим Новым годом и отмечает, что в помещении тепло. "Тепло, сухо, нигде ничего не капает. Все есть", - отвечают ему наемники.

"Я думаю, что это конфликт министерства обороны и Пригожина. И он разрастается", - прокомментировал Би-би-си обращение наемников к Герасимову бывший боец ЧВК, воюющий сейчас на другом участке фронта (согласился обсуждать тему только на условиях анонимности - Би-би-си).

Все последние месяцы основатель ЧВК "Вагнер" пытается представить свои штурмовые отряды как более эффективные по сравнению с армейскими соединениями. В реальности успешность действий наемников сравнительно с регулярными войсками не очевидна.

В середине весны отряды "чвкашников" почти месяц штурмовали 20-тысячный город Попасная, фактически в итоге сравняв его с землей. После штурма Попасной президент Украины Владимир Зеленский заявил, что от города "не осталось даже пепла". А власти самопровозглашенной ЛНР признали, что Попасная "разрушена практически полностью" и, возможно, восстанавливать ее не будут.

После этого отряды ЧВК вместе с другими армейскими соединениями принимали участие в штурмах Северодонецка и Лисичанска, которые взяли в начале июля. 3 июля министр обороны Сергей Шойгу доложил Владимиру Путину, что территория Луганской области захвачена целиком. Это был последний случай в этой войне, когда российская армия как-то значительно продвинулась вглубь украинской территории.

Начиная с июля, отряды наемников сконцентрировались на Бахмутском участке фронта и вот уже скоро полгода как пытаются штурмовать этот город. Летом у этой наступательной операции просматривался следующий оперативный замысел: предполагалось, что после штурма Бахмута российские войска смогут с двух сторон атаковать агломерацию

Славянск-Краматорск-Дружковка-Константиновка и попытаются выйти на административные границы Донецкой области. Этот план мог сработать, потому что российская армия в тот момент контролировала восток Харьковской области и накапливала значительную группировку под Изюмом.

Но в начале сентября ВСУ предприняли успешную контрнаступательную операцию, вернув под свой контроль Балаклею, Купянск, Изюм, Лиман и Святогорск. После чего штурм Бахмута потерял прежний стратегический смысл.

Но отряды Пригожина от идеи захвата Бахмута не отказались и продолжают пытаться это делать, превращая "любой поселок с парой посадок и свинофермой в Верден" (так это характеризует воюющий на стороне самопровозглашенной ЛНР блогер Андрей Морозов, имея в виду одну из крупнейших и самых кровопролитных военных операций в Первой мировой войне, вошедшую в историю как хрестоматийный пример войны на истощение).

Решил ли генерал Герасимов приостановить продвижение наемников на этом участке фронта, задерживая туда поставки боеприпасов, или же Евгений Пригожин решил переложить на Генштаб ответственность за неудавшийся полугодичный штурм Бахмута, Би-би-си в условиях боевых действий достоверно выяснить не может. Но подобного рода конфликты между различными российскими силовиками, участвующими во вторжении в Украину, на 11-й месяц войны удивлять перестали.

С первого дня российского вторжения в Украину в нем принимали участие самые разные российские силовики: армейские части и подразделения Росгвардии, отряды из Чеченской Республики и сотрудники ФСБ, ЧВК и мобилизованные корпуса самопровозглашенных "республик".

Что между всеми этими структурами есть определенная внутренняя конкуренция, а внутри хватает людей, не понимающих смысла начавшейся войны, стало ясно уже 24 февраля, когда журналисты Би-би-си получили от источников в силовых структурах записи разговоров главы Чечни Рамзана Кадырова и заместителя чеченской Росгвардии Даниила Мартынова. Мартынов признавал, что многие командиры были в шоке, узнав накануне вторжения о целях операции, они были уверены, что просто принимают участие в учениях на территории Беларуси, но обещал Кадырову подготовить "в районе Майдана или Крещатика танцы".

Когда с быстрым штурмом Киева и танцами не получилось, а на подходах к украинской столице ВСУ сожгли колонны с бойцами Росгвардии, которые были заброшены на территорию Украины без всякой подготовки, много разговоров ходило о конфликте, произошедшем между министром обороны Сергеем Шойгу и главой Росгвардии Виктором Золотовым. В частности, об этом рассказывал в одном из своих эфиров ведущий "Дождя" (внесен в реестр "иноагентов" в России) Михаил Фишман (внесен в реестр "иноагентов" в России), но документальных подтверждений того инцидента у Би-би-си нет.

Зато уже в конце марта в публичную плоскость вылился конфликт между командиром воюющего с 2014 года на стороне самопровозглашенной ДНР батальона "Восток" Александром Ходаковским и чеченскими подразделениями.

В первые месяцы вторжения Рамзан Кадыров старался подчеркивать, что именно его бойцы добиваются максимальных успехов на передовой. Однако участвовавшие в войне военнослужащие отмечали, что "кадыровцы" находятся обычно где-то на третьей линии, а не на передовой, и заняты больше тем, что снимают видеоролики для главы Чечни. 22 марта Ходаковского привезли к депутату Госдумы от Чечни Адаму Делимханову, где командиру "Востока" пришлось извиниться за свои высказывания о чеченских бойцах и отметить их вклад в развитие боевых действий.

На март же пришелся рассказ исследователя российских спецслужб Андрея Солдатова о первых перестановках и даже, возможно, арестах некоторых офицеров ФСБ, которых военные обвинили в неправильном информировании о ситуации в Украине, из-за чего первоначальные планы о быстром блицкриге и захвате Киева реализовать не удалось Официальных подтверждений перестановкам в ФСБ не было.

Тогда же, в марте, Владимир Путин поручил прокуратуре наказать виновных в отправке солдат срочной службы на территорию Украины. Изначально российские власти обещали, что в войне будут принимать участие только контрактники. Каких-то публичных последствий у этой истории не было, но к июлю выяснилось, что в трех из четырех российских военных округов сменились командующие, а родственники погибших военнослужащих рассказывали Би-би-си, что командование Западного военного округа лишилось своих должностей как раз из-за большого процента погибших срочников.

Единственный сохранивший свой пост на середину лета, командующий Центральным военным округом генерал-полковник Александр Лапин, прославившийся к тому моменту тем, что умудрился наградить собственного сына за провальное наступление на Чернигов, попал под огонь критики уже в середине сентября после успешной контрнаступательной операции ВСУ под Харьковом. В провале на этом направлении и оставлении Лимана его обвинили основатель ЧВК "Вагнера" Евгений Пригожин и глава Чечни Рамзан Кадыров. В конце октября генерал Лапин, по официальной информации, ушел в трехнедельный отпуск, из которого, судя по всему, до сих пор так и не вернулся.

"Патриотические" блогеры тогда же начали критиковать и высшее руководство министерства обороны, не называя, впрочем, конкретных имен. В начале октября командующим всей военной операцией на территории Украины назначили генерала Сергея Суровикина. Пока одни эксперты писали о его эффективности, другие отмечали, что, возможно, таким образом Генштаб хочет сделать Суровикина ответственным за все дальнейшие отступления российской армии. Долго их ждать не пришлось: вскоре генерал объявил о "трудном решении" и оставлении Херсона.

Последуют ли какие-то кадровые перестановки после нового скандала, прогнозировать пока рано, но "пидором" главу российского Генштаба раньше никто не называл публично.

Пишет вам аниме-пидор из Славутича

Знач то, что город  взяли без боя ПИЗДЕЖ. 

Зашли сегодня утром. Прошли за мой дом, почти до центра дошли. В квартале шмонали машины на которых ТрО ездили, так же подъезды в которые смогли попасть, и здания где могла засесть оборона. 

Это былы:Росгвардия и спецы. Спецы в фулл камуфляже, у гвардов просто снаряга и калаши обычные. Так же было замечено 3-5 Тигров, 2 БТР, один из которых в камуфляже, КамАЗ (впк) и ЗИЛ (131?) и Урал. На всех перечеркнутый круг. 

Далее. Очень много людей собралось на площади, и пошли на них с кричалками, лозунгами, ну, все как положено. Полетели светошумовухи,перцовыки и очереди в воздух.Лично не участвовал, ибо мамка и батя (его перцовкой потом зацепило малек) отзвонились и сказали сиди дома, нас тут достаточно.Оттеснили до круга.

https://youtube.com/watch?v=-ap1U7ufaSg

UPD.

Вот обещанный репортаж

https://m.youtube.com/watch?v=4TEW2UFZ-4s&feature=youtu.be

Привезли мера на Тигре (не буду пояснять как он там оказался). Создали группу и начали переговоры.  

В итоге: Убитыми пока нашли 3их,мирные и ТРО, но их больше, пока выясняют.

Договорились, что желающие сдают нарезные стволы, и не устраивают никаких провокаций иначе будет плохо.

За гум.конвои, договариваться про дорогу, все уже на складах, осталось привезти в город. 

Про зелёный коридор пока верхи договариваться. 

Пока продолжаем жить так же, ещё 1-3 дня будут колесить по городу,хотят убедиться, что тут действительно все спокойно, и тогда свалят, оставив блокпосты. 

Ещё есть 2 интересных момента про которые хотел бы написать, но не могу.

Слава Украине! Жыве́ Белару́сь!

"Мне без разницы, кто победит, КПРФ и ЛДПР точно такие же мои карманные партии", сказал Путин и предложил "Единой России" после того, как она сформирует фракцию в госдуме, выплатить по 10 тысяч рублей пенсионерам и по 15 тысяч рублей военным

Владимир Путин предложил в 2021 году разово выплатить российским пенсионерам по 10 тыс. руб., а военнослужащим — в среднем по 15 тыс. руб. Эти инициативы он озвучил на встрече с членами «Единой России».

Министр обороны Сергей Шойгу попросил президента поддержать денежное довольствие российских военных «на достаточно высоком уровне». По его словам, на доходы военных повлияли инфляция и пандемия коронавируса.

«Я просил бы вашего поручения не только в рамках предвыборной кампании... по поддержанию денежного довольствия на достаточно высоком уровне так, как это было задумано вами десять лет назад, чтобы мы всегда имели возможность иметь хорошо подготовленную профессиональную армию»,— попросил господин Шойгу.

Владимир Путин ответил, что Центробанк и правительство предпринимают «адекватные усилия» по борьбе с инфляцией. На ее фоне, по его словам, «не должна быть снивелирована» поддержка денежного довольствия военнослужащих. Глава государства также отметил, что для пожилых граждан реальная инфляция превышает 6,5% «из-за структуры потребления».

Президент предложил осуществить единовременную выплату 15 тыс. руб. всем военным, а также 10 тыс. руб.— всем работающим и неработающим пенсионерам. «Думаю, будет справедливым»,— сказал он о мерах поддержки военнослужащих.

Говоря о выплатах пенсионерам, президент назвал недостаточной согласованную сумму надбавки к пенсии (1 тыс. руб.). «Я бы попросил "Единую Россию", когда она сформирует фракцию в Думе, определенным образом отреагировать, и предлагаю дополнительно выплатить пенсионерам в этом году разовую выплату в размере 10 тыс. руб.»,— сказал он.

З.Ы. Насколько же там в опросах ФСО всё плохо, что пошла в ход тяжёлая артиллерия в виде "Мы вам заплатим только после того, как победим"? В прошлые "выборы" платили перед голосованием. В том числе перед голосованием по конституции.

З.З.Ы. Как говорит один старый писатель, "В цивилизованной стране за такой прямой подкуп избирателей президента его бы немедленно сняли с должности  и отправили под суд". Жаль, что мы пока что отдельные от цивилизации.

США хотят отправить Украине оружие и технику из-за угрозы вторжения России

В том числе вертолёты Ми-17, которые изначально закупили у России для Афганистана, но его армия разбежалась.

Также администрация Байдена намерена отправить в Украину противотанковые ракетные комплексы Javelin, миномёты и переносные ЗРК Stinger, утверждает CNN.

Телеканал также сообщает, что США ведут переговоры с ЕС о разработке новых санкций против России в случае вторжения на территорию Украины.

Сурс: https://edition.cnn.com/2021/11/22/politics/us-considering-weaponry-ukraine/index.html

Путинская Россия - это когда из миллиарда налогов 692 миллиона разворовывается

Сурс

И с одной стороны - хорошо, что разворовывали все эти годы, потому что если бы не разворовывали, то и армия была бы куда более боеспособной, и Украина бы сейчас не сопротивлялась уже месяц. А с другой стороны - так если бы не разворовывали, то и Путина, как главного пахана, во власти бы не было уже 14 лет как, и всех ФСБшных прихвостней, которыми он себя окружил, и прочего ворья, которое ради того, чтобы и дальше оставаться у власти и воровать, устроило войну.