Бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес рассказал в интервью DW о мюнхенской речи Путина 2007 года, отношении НАТО к Грузии и Украине, а также о сегодняшней политике Кремля.
Ровно 15 лет назад - 10 февраля 2007 года - Владимир Путин произнес на Мюнхенской конференции по безопасности речь, которую многие считают первым залпом новой холодной войны между Западом и Россией. Среди слушателей тогда был и президент Эстонии (2006-2016) Тоомас Хендрик Ильвес. DW побеседовала с Ильвесом о его впечатлениях, политике НАТО в отношении Украины и Грузии, а также о том, чем рискует Путин сегодня.
DW: В своей речи Путин, пожалуй, впервые столь ясно потребовал остановить расширение НАТО и фактически предоставить России свободу рук на постсоветском пространстве. Что вы подумали, когда услышали выступление российского президента?
Тоомас Хендрик Ильвес: Ничего особенного не подумал. Кстати, как и многие мои коллеги из стран Балтии и Центральной Европы. Мы услышали то, что на протяжении уже довольно длительного времени звучало из России, просто на более низком политическом уровне. В сравнении с окриками Евгения Примакова в адрес балтийских государств, путинское выступление вообще не выглядело чем-то примечательным.
Зато западноевропейцы и американцы были в шоке. Помню, я сидел в зале рядом с сенатором Джоном Маккейном. Он был ошеломлен. Это различие в оценках политики Москвы между теми, кто живет к востоку и западу от реки Одер, сохраняется до сих пор.
- Спустя меньше года после речи, в августе 2008 года российские войска вторглись в Грузию. Так что, похоже, этапным это выступление все же было.
- Напомню, что спустя меньше двух месяцев после речи, в апреле 2007 года, Эстония подверглась, насколько мне известно, первой в мировой истории массированной кибератаке другого государства. Это произошло из-за решения нашего правительства перенести монумент российским солдатам из центра Таллинна на городское кладбище. Кибератаки случались и раньше, скажем, хакеры взламывали серверы для похищения секретной информации. Но такое масштабное нападение на государство в том смысле, в котором об этом писал Клаузевиц - «продолжение политики другими средствами» - случилось впервые.
Атака застала американцев врасплох. Тогдашний президент Джордж Буш пригласил меня в Вашингтон и три часа подробно расспрашивал о нападении. Вице-президент Дик Чейни сидел рядом и подробно все записывал.
- В марте 2008 года на саммите НАТО в Бухаресте, где Путин тоже был гостем, альянс отказал Украине и Грузии в предоставлении Membership action plan - плана действий по подготовке к членству - из-за возражений Франции и Германии. Что вам запомнилось из событий тех дней?
- Прежде всего то, что Путин сказал президенту Бушу: «Украина - это не государство». На Буша это произвело сильнейшее впечатление. Он всем об этом разговоре рассказал. Ну, а решение не открывать дорогу к членству Украине и Грузии принималось просто - Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Николя Саркози сказали Nein и Non. Помню, покойный президент Польши Лех Качиньский буквально взорвался и вступил с немецкой делегацией в спор. После этого выработали известный всем компромисс - пообещали вступление, но не обозначили конкретных сроков. Это решение дало Путину зеленый свет на любые действия в отношении Грузии и Украины.
- Как сегодня выглядят кандидатуры Грузии и Украины?
- План действий по подготовке к членству не просто процесс трансформации вооруженных сил. Он касается и состояния демократии в стране. По этому параметру Грузия едва ли смогла бы вступить в НАТО. За последние годы положение с верховенством права там заметно ухудшилось. Грузинскому руководству было бы трудно доказать членам НАТО, что Грузия разделяет их ценности. Это в годы холодной войны страна с дефицитом демократии могла вступить в альянс, но сегодня - нет.
Украина, вероятно, могла бы претендовать на членство. Там проходят вполне свободные и честные выборы. Ну, и армия на уровне.
- Некоторые эксперты и политики считают, что обещание принять Украину и Грузию в НАТО без обозначения конкретных сроков было еще большей ошибкой, чем если бы им просто отказали - мол, это до сих пор стимулирует подозрительность Москвы.
- В 2008 году Путин был у власти восемь лет. Если бы тогда мы знали, что он останется в Кремле до 2022-го, и даже до 2030 года, может быть, мы тогда сказали бы грузинам и украинцам, что принимаем их.
- Если говорить о сегодняшнем кризисе, то, с вашей точки зрения, что предпримет Путин?
- Думаю, он и сам пока не решил. Это может быть масштабная попытка шантажа, психологическая война. Если мы выйдем из этой ситуации без настоящей войны - на что я очень надеюсь - то все равно, уверен, найдется кто-то, кто-то встретится с Путиным и потом будет везде вещать, как : «Я привез мир нашему поколению».
- Вы имеете в виду Германию и Францию?
- Я никого конкретно не имею в виду. Просто у нас достаточно примеров политиков, которые приходят на должность с убеждением, что именно они знают, чего хочет Путин, и разрешат все проблемы.
-Как вы оцениваете сегодняшнюю позицию Берлина и Парижа?
- Посмотрим, с чем Шольц приедет в Москву после переговоров с Байденом и Зеленским. За последние недели в подходах Берлина, кажется, наметились сдвиги, например, по «Северному потоку - 2». Что касается Макрона, то его позиция непонятна. В интервью накануне встречи с Путиным он говорил о каких-то «уступках». Интересно, каких именно, если требование Кремля - это, фактически, самоликвидация НАТО.
- Вам не кажется, что Путин уже добился определенного успеха? Ведь его действия показали, что в НАТО сегодня нет единства. Альянс расколот. С одной стороны, США, Британия, страны Центральной Европы и Балтии, а с другой…
- … и Нидерланды, и Дания, и Испания, которая направила боевые корабли в Черное море, и даже Франция, отправившая самолеты в Румынию. Честно говоря, я как раз впечатлен солидарностью в НАТО. Есть лишь одна страна, чья позиция до сих пор неясна - Германия.
- Главное оружие Путина - непредсказуемость. Оно еще долго будет ему служить?
- Долго. У России второй в мире ядерный арсенал. C этим приходится считаться. Но, с другой стороны, у Путина есть проблема. Он потратил большой политический капитал, чтобы выжать что-то существенное из нынешней ситуации. И если это ему не удастся, то он будет выглядеть глупо. Не только в глазах Запада, но и в самой России. Да, ему подконтрольно большинство российских СМИ, но на кухнях люди будут смеяться. В этой ситуации ошибкой Запада было бы, так сказать, спасать его лицо, беречь его репутацию. Путину нужно оказывать ровно то уважение, которого заслуживает деспот с ядерным оружием. Но не более того.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/02/19/7324636/
Источник: заявление Зеленского
Детали: После обретения независимости Украина располагала третьим по размеру арсеналом ядерного оружия в мире.
После подписания Будапештского меморандума Украина отказалась от статуса ядерного государства, а США, Россия и Британия (затем к ним присоединились Китай и Франция) в обмен на это предоставили Киеву гарантии суверенитета и территориальной целостности.
Прямая речь Зеленского: "За отказ от третьего в мире ядерного потенциала Украина получила гарантии безопасности. Этого оружия (теперь - УП) у нас нет, безопасности у нас нет также. Нет и части территории нашего государства, которая по площади, кстати, больше чем Швейцария, Нидерланды или Бельгия, а главное, нет миллионов наших граждан – граждан Украины.
Итак, кое-что есть, есть право! Право требовать перейти от политики умиротворения к обеспечению гарантий безопасности и мира. С 2014 года Украина трижды пыталась созвать консультации государств-гарантов Будапештского меморандума. Трижды и безуспешно. Сегодня (19 февраля – УП) Украина сделает это в четвертый раз.
Я инициирую проведение консультаций в рамках Будапештского меморандума. Созвать их поручено министру иностранных дел, и, если они снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности для нашего государства, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает, и все пакетные решения 1994 года были подвергнуты сомнению".
nerochrome09.03.202220:38ссылка
Unknow_nick19.04.202212:28ссылкаИстория эта будет рассказана в нескольких частях, ибо иначе будет слишком большой длиннопост.
Часть первая. Дурка.
Восемнадцать лет. Молодость. Пора любви. И как это бывает на просторах бывшего СНГ, больше всего вчерашнего пиздюка любит военкомат. Мальчиком я рос не совсем здоровым. Плоскостопие, сколиоз и аж целых три аномалии в сердце из-за которых оно качает кровь хуже, чем у всех других бывших пиздюков. Казалось бы, путь в армию мне был закрыт, но не тут-то было. Весной года N меня вызывают в военкомат, и там я прохожу ещё один военкоматский медосмотр. Всё как обычно, куча врачей, стандартные жалобы на херовое сердце и справка о том, что я был освобождён «навечно» от физкультуры. Дохожу до кабинета психиатра. Город у нас маленький, все друг друга знают, а за штатным психиатром поликлинники идёт недобрая слава, что он по идее сам должен был бы быть своим пациентом. Профессиональная деформация, похоже. Захожу, сажусь.
- Как зовут?
- Tormen (ясное дело, что я назвал своё настоящее имя и фамилию)
- Когда родился?
- в N году
Он смотрит на меня, потом на бумажки, лицо ничего не выражает. Далее идут ещё несколько очевидных вопросов типа «какое время года», и «какой сегодня день». Потом снова:
- Как зовут?
- Tormen
- Когда родился?
- в N году
Ещё несколько глупых вопросов.
- Как зовут?
Выматывающий день и тупые врачи, которые всеми способами пытаются сделать из тебя здорового солдата, в край меня довели и я повышаю голос.
- Я же говорил, Tormen.
- Когда родился?
- в N году же!
Далее идёт просто гениальная фраза.
- Сдаётся мне, что ты не тот, за кого себя выдаёшь.
- Не понял, в смысле?
- Поедешь в Y. (город само название которого крепко ассоциируется только с дуркой)
- В смысле, какой нафиг Y, вы с дубу рухнули?
- Вот направление, следующий.
Охуеть.
Уже дома, перебрав документы, которые психиатр теребил в руках, я понял, в чём был подвох. Так получилось, что перед самым выпуском из школы мою маму вызвала завуч. И предложила меня перевести меня в параллельный класс. То ли там учеников не хватало, то ли что, но мама согласилась, и по документам я выпустился не в классе «А», а в классе «Б». А когда пришла пора военкомата, классухе класса «Б» пришлось писать на меня характеристику и та, не зная, что я N года рождения написала N-1 год рождения. Просто потому, что весь остальной класс был именного такого года рождения. А у психиатра на руках была только характеристика (паспорт был где-то у другого врача и ему, похоже, было впадлу сверить). А тут я упорно и агрессивно называющий верно год своего рождения. Вот так несколько случайностей и потопили Титаник, ой, то есть, я отправился в дурку на обследование.
Не отправиться по указанному адресу, похоже, не вариант, потенциальных психов боятся все, даже военкомат, «энурезников» они повидали легион, а вот психов – ну их нафиг.Ехать нужно достаточно далеко, мама как сопровождение. Доходим до «жёлтого дома» который выглядит как древнее обшарпанное здание с решётками на окнах и проходной с толстыми металлическими дверями. После звонка в дверь открывает огромный бугаяра в белом халате.
- Сыночка-корзиночка Tormen.
- Проходи.
- А вы, женщина, идите домой.
И за мной закрывается тяжеленная дверь.
Привели меня к заму главврача, в кабинете ещё медсестра и медбрат, плюс, тот, который меня вёл. Мужики все под 2 метра ростом, мускулистые, не такие перекачанные как в гачимучи, а больше жилистые и явно очень сильные. Заставили раздеться, обшмонали вещи, заглянули в жопу. Из вещей со мной была еда в виде домашней выпечки, комплект одежды, mp3 плеер. Увидев последний, мне строгим голосом было сказано, чтобы я его на ночь сдал. Я поинтересовался уж не из-за воров ли? На что ответили что «задушить могут», сказали, что держать меня под наблюдением будут ровно неделю, привели в палату, показали койку и удалились.
Охуеть [2]. Попал ты, Tormen, из своего креслица с компиком и интернетиком, в самую что ни на есть мать его дурку.Потихоньку начал приглядываться к местным обитателям и окружению. Первое что бросается в глаза – отсутствие дверей, даже петель нет, кровати по большей части с округлыми краями, на каждой – вязки, специальные петли в которые персонал засовывает руки-ноги психа, затягивает узлы, и хуй ты вырвешься. Постоянно в палате находится кто-то из персонала. Чаще всего это женщины неопределённого возраста которые просто сидят на стульчике отдельно от коек, читают/вяжут/разгадывают кроссворды одним глазом и смотрят за палатой вторым. Но судя по крепким рукам, такая медсестричка может заломать разом двух среднестатистических хикк, как я, и не поморщиться. Отношение их к нам было смешанное с одной стороны материнское (в их обязанности входила помощь тем пациентам, которые не могли нормально перемещаться), а с другой постоянно настороженное и, может быть, даже властное, ибо заломать они могли если не сами, то буквально рядом всегда дежурили те самые двухметровые медбратья.
Обстановка в палате была как в любой больнице маленького городка. Пошарпаные стены, слезшая краска, никаких стеклопакетов на окнах или типа того. Если вам кажется что в дурке только матёрые психи, которые 24/7 крушат всё вокруг, общаются с духами и верят в победу Патриса Лумумбы на выборах президента США, то вы глубоко ошибаетесь. За всех не скажу, но в нашей палате судьбы у пациентов по большей части трагичные. Все имена уже истёрлись из памяти за давностью лет, так что я их буду называть от балды.
Рядом со мной лежал Андрей, парень ~35 лет. Поначалу показался самым странным, ибо на мои попытки завести диалог он мне показывал какие-то знаки руками, хотя он точно не был немым. Как потом оказалось, в его доме произошёл взрыв газа, его контузило и, похоже, наебнуло психику. С тех пор парень боялся громких и незнакомых звуков. Мой голос, очевидно, оказался ему незнаком, и поэтому он общался только знаками. Только через несколько дней он привык ко мне и уже спокойно общался короткими фразами.
Далее Дед, имени не припомню, лет ему было много, дети или внуки отдали его в дурку просто потому что. Либо нет этих детей-внуков, тоже может быть. Безобидный дедок, постоянно глядел маленький ч/б телек, в контакт со мной не вступал, именно ему по большей части помогали медсёстры.
Потом был неизвестный мужик Без-Имени. Он постоянно спал, просыпался на приёмы пищи, шатался между кроватями, в контакт ни с кем не вступал, но как только начинал доставать медсестру, приходил врач, делал ему укол, скорее всего снотворного, и он спал дальше. Когда шатался, был молчалив, лишь если ему давали шататься чуть больше чем обычно, он доставал медсестёр тем, что хотел увидеть главврача и вообще «ему нельзя здесь находиться». Жертва кровавой гэбни или просто псих – фиг его разберёт.
Следующий был Колян. 25-30 лет, низкорослый, судя по поведению психологически ему было лет 12, но щетина росла явно как у взрослого мужика. Коляна любили медсёстры за то, что он был как ребёнок покладистым, и его можно было приспособить к сматыванию клубков и прочей мелкой работе. У него явно была задержка в развитии, но ему это, похоже, не мешало.
Дальше был Макс, парень из моего же города. Тоже по какой-то хуйне попавший на военкоматской медкомиссии в немилость нашего психиатра и отправлен им сюда же. Норм парень, странностей за ним замечено не было, на ближайшую неделю оказался единственным человеком, с которым можно было нормально общаться.В первую ночь я сдал плеер который до этого играл ведьмаковский OST (первого ведьмака, третий тогда был в планах разве что самих Редов) и на следующий же день пожалел.
Мелодия, которая успокаивала меня в то время.
Оказывается, все вещи мог выдать только главврач, а бывал он у себя в заведении только пару часов утром. Захотелось тебе что-нибудь получить из своих вещей – а вот фиг, всё в сейфе, жди следующего дня. Поэтому на третий день я забрал и еду, и плеер и попросту «забыл» сдать это все вечерней смене. Домашней еде пациенты обрадовались, ибо кормили прям пиздец как скудно, впрочем, никаких физических напряжений всё равно не было и жрать хотелось только на автомате.
На третью ночь я проснулся от шума в палате.Новый пациент, которого привезли прямо ночью, причем, судя по всему, вызывали даже кого-то из врачей, чтобы оказать ему помощь. Наутро выяснилось, что дурка наша была ещё и эрзац-вытрезвителем и к нам ночью привезли бухарика.Так, наша палата пополнилась Володей. ~35 лет, рослый, мускулистый. После его отхода от попойки мы с Максом с ним законтачились. Оказалось, что мужик служил в армии по контракту, занимался боевым самбо и имел титулы. И вот, в одной из командировок его послали защищать честь подразделения на ринге, где его нехило поломали, и вся карьера полетела под откос. Его комиссовали по состоянию здоровья, самбо заниматься он не мог, запил, в пьяном виде вернулся домой к жене и… застаёт её с любовником. Как он его там не закопал, он сам плохо помнит, скорее всего, не дали многочисленные травмы. После этого выгнал жену, запил ещё хлеще и оказался в нашей палате.
Дурка хоть и дико похожа внешне на обычную больничную палату, всё же имела отличия по распорядку. Например, разрешались азартные игры. Помимо естественно некомплектных шахмат и шашек, вполне дозволялись карты. Собственно, каждый вечер мы устраивали внутрипалатный турнир в подкидного дурака. Дед либо смотрел плохо работающий телек, либо спал, а мужик Без-Имени либо спал от укола, либо просто бродил как сомнамбула. Все остальные, естественно, участвовали. Причём, к удивлению, молчаливый Андрей почти всегда к концу вечера меньше всех оставался в дураках, видать, контузия никак не повлияла на способность считать карты. Я был вечно вторым с разрывом в один проигрыш, а уж Коляна мы обыгрывали, кек, как дитё. В один вечер, молодые медсестрички, которые были поварихами (а наша палата была через дверь от столовой), предложили сыграть не на интерес. Сами были только в группе поддержки и за столом не сидели. Так как у психов денег быть не может, играли на «выпей литр воды за проигрыш». Я после пятой партии и четырёх литров в пузе вышел из-за стола и зарёкся больше играть на «что-то» в принципе. Так и шли дни, мы просто лежали, сидели и играли в карты. Какие обследования? Какие разговоры с врачом? Забудьте.
Но вот, в один из дней нас с Максом по очереди вызывают к штатному психологу. Молодая девица, симпотная, даёт мне простенькие задания, спрашивает снова дурацкие вопросы про «какой сегодня день недели?», потом, естественно, великий и ужасный тест Роршаха. Я даже хз как ответить так, чтобы не слыть психом, отмазываюсь и старательно говорю безобидные вещи. Ближе к концу недели нам разрешили на два-три часа выйти погулять по городу, поэтому мы с Максом быстро оделись, взяли деньги и подрапали нахуй из унылой дурки. Сразу же закупили две новые колоды карт, газировки, сникерсов и со всем этим багажом вернулись в палату, там нас уже ждали психи с лицами челюскинцев на льдине. Газяву выдули сразу, шутка в деле, когда тебя отстойно и не очень вкусно кормят, даже самый захудалый «колокольчик» будет напитком богов.
И вот, последний день, медкомиссия из главврача, его зама и психолога, сидят такие важные, а я стою как дурак. И начинают мне мозги полоскать, что, мол, у меня шизофрения. Щито, блядь? А, только если оно мне надо. И тогда они напишут любой диагноз, и я смогу откосить. Но прям явно намекают на котлету, только не из мяса, а из хрустящих бумажек. Желательно, не менее 30 бумажек по тысяче. Нихуя себе они такое предлагают мамкиному хикке, денег таких я у нас в семье отродясь не видел, даже с учётом того, что доллар на дворе ещё по 30. Я говорю, что если я здоров, то так и пишите, чё вы мне мозг парите, те сразу приуныли, погрубели, написали что отклонений по их части нет, и выпроводили нахуй. Тогда я ещё думал, что пачка моих болячек спасёт меня от армии. Как же я ошибался.
Но этот заезд в дурку очень сильно мне помог закосить уже в армейке, но армейские приключения в тамошней дурке – это дело другого длиннопоста.
Многие из нас за эти месяцы столкнулись на просторах интернета с множеством советов по релокации. Поэтому тут стартует тред про советы по релокации, поможем друг другу советом, который вы увидели в газете, по радио или услышали у коллег.
"Чтобы релоцироваться не нужны деньги. Надо всего лишь сдать пару своих квартир в центре Москвы за доллары. Если ваши текущие жильцы не хотят платить в долларах смело можете их выкидывать с вещами, это очень безответственные люди и на улице им самое место. Дохода с ренты в каких то три тысячи долларов в месяц хватит, чтобы как то перекатноваться до конца войны в Грузии или Армении."
"Самое главное во время релокации это не деньги, вы все равно не сможете вывезти на себе больше десяти тысяч долларов. Поэтому помните, если вы летите с женой и ребенком, на ребенка вы тоже можете взять до десяти тысяч долларов. Этого должно хватить на пару месяцев жизни"
"Я много лет занимаюсь помощью в релокации и даже создал группу в фейсбуке, все мои предсказания о том, что Россия провальная страна оказались правы, все что вам нужно, это желание. Я вот релоцировался в начале нулевых, у меня было большое желание и я пожелал у отца дипломатический паспорт. И вуаля, я живу во Франции уже почти двадцать лет, а вы чмошники, даже не можете выбраться из своего мухосранска, как же я вас всех презираю"
whitewolfkf22.11.202208:50ссылка
 | политикаПодписчиков: 3945 |
 | Вторжение в Украину 2022Подписчиков: 1404 |
 | песочница политотыПодписчиков: 569 |
 | НавальныйПодписчиков: 341 |
 | ЕлкинПодписчиков: 249 |
 | контакт-1Подписчиков: 158 |
 | мобилизацияПодписчиков: 143 |
 | Дональд ТрампПодписчиков: 79 |
 | Испуганный ОМОНовецПодписчиков: 78 |
 | гражданская война в России 2023Подписчиков: 74 |
 | РКНПодписчиков: +2 |
| песочница политотыРейтинг: 259,019.0 |
| Вторжение в Украину 2022Рейтинг: 221,504.6 |
 | путинРейтинг: 110,758.8 |
| НавальныйРейтинг: 71,254.6 |
 | Острый ПерецРейтинг: 69,599.0 |
 | все плохоРейтинг: 59,622.3 |
 | политическая карикатураРейтинг: 50,536.3 |
 | лукашенкоРейтинг: 36,013.7 |
 | COVID-19Рейтинг: 32,091.8 |
 | выборыРейтинг: 30,497.8 |
Отличный комментарий!