Автор шуточной петиции за присоединение Латвии к России получил реальный срок
Гражданина Латвии Максима Коптелова приговорили к шести месяцам тюремного заключения за организацию сбора подписей за присоединение республики к России, сообщает «Новая газета».
При этом суд не обратил во внимание последний абзац самой петиции, в котором указывается, что «этот документ не несет никакой значимости и является шуткой. А если у кого либо плохо развито чувство юмора, то очень соболезнуем этому человеку». «Данное решение — чрезвычайно плохой прецедент, касающийся свободы слова и свободы выражения мнения. Призыв должен был быть конкретным, недвусмысленным и действительно свидетельствующим о том, человек побуждает к ликвидации государственной независимости Латвии и хочет этого. Но в этом деле доказательства всему этому не были получены», — заявляет адвокат обвиняемого.
«Шуточный» сбор подписей начался в марте 2014 года. Петиция была размещена на зарегистрированном в США сайте общественных петиций avaaz.org. «Если Латвия снова войдет в состав Российской Федерации у всех жителей Латвийской республики откроются громадные перспективы развития, намного большие нежели при нынешнем нахождении в Евросоюзе. Уровень зарплат, пенсий и пособий станет также на порядок благоприятней для проживания», — гласит текст петиции.
Правоохранительные органы Латвии, проанализировав документ, пришли к выводу, что он содержит призыв ликвидировать независимость государства, и начали уголовный процесс. Год назад Коптелов был задержан, а в его доме провели пять обысков, была изъята его компьютерная техника и носители данных.
Автору петиции предъявлено обвинение по статье Уголовного закона о публичном призыве к ликвидации государственной независимости Латвии с включением ее в состав другого государственного образования. За это преступление в Латвии предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет, принудительные работы или денежный штраф.
Петиция до сих пор доступна на сайте. По состоянию на 26 февраля ее поддержали 7 361 человек.
Расследовательская группа Bellingcat обнародовала фото, подтверждающее, что «Бук», сбивший, по утверждению группы, летом 2014 года Boeing 777 в небе над Украиной, был приписан к российской зенитно-ракетной бригаде. Фигурант расследования подтвердил РБК подлинность снимка
Новые доказательства
Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat обнаружила новую фотографию ЗРК «Бук 332», предположительно, сбившего малайзийский Boeing над Донбассом в 2014 году. Фото подтверждает, что машина была приписана к российской 53-й зенитно-ракетной бригаде (воинская часть 32406). Это последняя известная фотография «Бука» перед передислокацией ЗРК из России на Украину. Снимок сделан в 2013 году, однако попал в Сеть только в феврале 2015 года, отмечают расследователи в своем докладе (имеется в распоряжении РБК).
На фото запечатлен мужчина на фоне ЗРК «Бук 332», позади — розовый контейнер для перевозки ракеты 3М8 ЗРК «Круг». Как выяснил РБК, человек на снимке занимается ремонтом военной техники, в частности, он ремонтировал «Бук-М1». Механик (его имя известно редакции) пояснил РБК, что был во многих городах России в силу специфики своей работы. Он подтвердил, что «точно был» в Курске в 2013 году и, «возможно», в 2014 году. О том, что «Бук» на фото тот самый, который, по утверждению Bellingcat, сбил малайзийский Boeing, свидетельствуют белые цифры номера, отметки габарита погрузки и транспортные марки. «Они находятся в том же месте, что и на фотографиях и видео «Бука 332», когда он был в России в июне 2014 года и на Украине в июле 2014 года», — подчеркивают авторы доклада.
Фотография с механиком была сделана на транспортном дворе 53-й бригады, отмечается в докладе. Подтверждает это другой снимок, опубликованный неназванным курсантом в августе 2014 года (имя курсанта авторы доклада не указывают, известно только, что он проходил сборы в Курске по направлению одного из московских вузов). На снимке второго курсанта изображен тот же розовый ракетный контейнер. Геотег подтверждает, что фото сделано во дворе 53-й бригады в поселке Маршала Жукова, недалеко от Курска. Геолокацию фотографии авторам доклада удалось подтвердить благодаря спутниковым снимкам.
Позиция России
РБК ожидает ответа от Минобороны России относительно новых фактов в деле об уничтожении MH17.
После крушения самолета в июле 2014 года замначальника Генерального штаба ВС России Андрей Картаполов озвучил версию крушения российской стороны. Все данные российского ведомства указывают на то, что MH17 был сбит украинскими войсками, заявил он. Участие действующих российских военнослужащих в конфликте на Украине официальная Москва всегда отрицала.
Почему МИД врет-2, или Антология советского анекдота
После того, как я написал пост про кокаин, обнаруженный в посольстве России в Аргентине (https://mmironov.livejournal.com/38087.html), российский МИД сделал еще несколько заявлений на эту тему, включая персональный ответ мне (https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2155498-echo/). В двух словах его суть можно изложить как «Миронов – известный антисоветчик, жена его тоже антисоветчица, да еще и к тому же скандальная баба, но дети у них хорошие, и мы постараемся их спасти от тлетворного влияния антисоветской атмосферы, царящей в семье». Стиль письма лучше всего отражается известным анекдотом (https://www.anekdot.ru/id/-2040719027/):
Экзамен в МГИМО по дипломатии. Профессор: Наша военная подводная лодка случайно потопила торговое судно одной африканской страны в ее территориальных водах. Власти этой страны выступили с нотой протеста. Задание для студентов - написать ответ на эту ноту. Проверив работы, профессор комментирует: - Лучше всех с заданием справился Сидоров. В работе учтена специфика региона, текущая политическая обстановка и т.п. Сидоров, безусловно, лучше других овладел искусством дипломатии. Лишь один недостаток портит общее впечатление от работы. Сидоров! Вы допустили в тексте две орфографические ошибки, что для истинного дипломата неприемлемо. Запомните раз и навсегда: "черножопый" пишется через "о", а "не ебет" - раздельно!
Чем дальше я читаю официальные письма МИДа, тем большее понимаю, что это не анекдот, а быль. Просто в современных методичках слово «антисоветский» заменено на «антироссийский». Как в анекдоте, в письме МИДа были грамматические ошибки, в частности, «учреждение» пишется без «е» между «ч» и «р», а так в ответе, конечно, была учтена специфика региона, текущая политическая обстановка и т.д. Помимо ответа МИДа, вышло несколько интервью посла, а также интервью других фигурантов дела. Эта новая информация требует систематизации, чтобы какие-то гипотезы можно было уточнить, а какие-то отбросить. Итак, разберем ответ МИДа по ключевым тезисам.
«В своем посте М.Миронов претендует на владение эксклюзивной фактурой, дает понять, что обучение детей в Школе при Посольстве предоставляет ему некий особый доступ к «инсайдерской» информации о внутреннем регламенте росзагранучереждения, что совершенно не соответствует действительности. Кроме того, заочная форма, по которой обучаются его дети, предполагает посещение ими и их родителями учебного заведения всего два раза в год – в декабре и мае.»
В начале своего поста я утверждаю, что у меня есть чуть больше информации по поводу этой истории, чем у российских СМИ по двум причинам. Во-первых, двое моих детей сейчас учатся в этой школе. Мои дети действительно учатся на заочном обучении. Однако лично я был в школе за последние несколько лет, наверное, раз 50, и я не единственный член семьи, кто отводит/приводит детей в школу. Моя дочь во время каникул в своей обычной школе занималась в школе при посольстве постоянно, плюс приходилось решать множество бюрократических вопросов. Полста раз посещения школы (пару раз я приходил даже на каникулах) позволили мне сложить некоторое впечатление о том, как строго охраняется школа. Во-вторых, я лично знаком с помощником посла по безопасности Олегом Воробьевым, имя которого неоднократно фигурирует в переговорах наркоторговцев. Вот, например, видео моего общения с Воробьевым. Больше ни на какую «эксклюзивную фактуру» я в своем посте не претендую.
«Следует отметить и то, что никто из сотрудников российской дипмиссии не поддерживал и не поддерживает с ним контактов».
А вы их всех опрашивали и лампой в глаза светили: «Поддерживаешь ли ты или поддерживал контакты с предателем Родины Мироновым?» Могу вас заверить, что у вас не совсем корректная информация. Несколько сотрудников дипмиссии даже приходили ко мне домой в гости, мы с ними жарили мясо и пили вино. Так что можете всех через лампу прогонять по второму кругу. Сам я, чтобы их не подставлять, имена раскрывать не буду.
«Ранее пытался собирать у стен Посольства, впрочем, без особого успеха, митинги антироссийской направленности, а том числе такая попытка была им предпринята в день проведения протокольного мероприятия по случаю нашего национального праздника…»
Мы действительно в 2017 г. провели два митинга, 12 июня против коррупции, и 12 декабря за соблюдения Конституции. К сожалению, сотрудники посольства, когда мы протестовали против коррупции, поняли это так, что мы протестуем против России. Видимо, в своей логике они основываются на известном изречении Володина «Нет Путина – нет России»(http://www.mk.ru/politics/2014/10/23/volodin-est-putin-est-rossiya-net-putina-net-rossii.html), но они это интерпретируют как «Нет воровства и коррупции – нет России». Я и мои товарищи считаем, что Россия может (и должна) существовать без воровства и коррупции.
«Аналогичных подходов придерживается и его супруга – А.Петрачкова, недолгое время представлявшая здесь проект «Russia Beyond the Headlines», откуда вскоре ушла со скандалом, не договорившись о размере оплаты своего труда».
В лучших традициях советской дипломатии, нужно заклеймить не только врага народа, но и жену врага народа. Моя жена действительно работала в RBTH, когда это было довольно приличным изданием, продвигавшим российскую культуру и науку в другие страны. Там действительно возник гражданско-правовой конфликт, о сути которого мы не имеем право распространяться согласно условиям конфиденциальности подписанного мирового соглашения. Хотелось бы подчеркнуть, что условия о неразглашении условий мирового соглашения, а также обстоятельств, предшествующих заключению мирового соглашения, распространяются не только на истца, но и на ответчика. Хотя государство в лице посольства в Аргентине уже нарушает это условие, мы, тем не менее, продолжим соблюдать взятые на себя обязательства. Вместо разбора корректности их утверждения приведу еще один анекдот (https://www.anekdot.ru/id/-9988259/):
Приходит муж с работы, а жена ему сообщает новость: - Ты только представь, наш сосед Иванов выиграл в лотерею ВОЛГУ!!!! Муж говорит: - НЕ ВЕРЮ!!! Жена? - Ну пойди проверь! Муж уходит.... Возвращается через полчаса и говорит: - Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл.
Кто хочет, может ознакомиться с публично доступной информацией по этому делу на сайте Савеловского суда (https://goo.gl/h85BYV). Для понимающих, как работает правосудие в России, следует учесть, что истец – гражданин, который публично выражает оппозиционные взгляды (касательно этого факта МИД абсолютно прав, моя жена никогда не скрывала своих убеждений), а ответчик – государственное учреждение. Пусть каждый сам для себя решит, кто был прав, а кто не прав в этой истории.
Ну а теперь перейдем к сути возражений МИДа касательно моего поста.
«Кроме того, на время школьных каникул охрана с помещения снималась, что могло значительно упростить злоумышленникам задачу».
Это удивительный пассаж. Преступление пытаются объяснить халатностью. Я несколько раз пытался пройти в школу, чтобы поговорить с учителем. Меня не пускали, аргументируя террористической угрозой и прочими проблемами для безопасности. Не пускали, даже когда я готов был показать свой рюкзак. Получается, на каникулах любой может зайти в школу и пронести что угодно. Напомню, 12 чемоданов кокаина были обнаружены в декабре 2016 г., то есть дети, по версии МИД, отучились две четверти, с сентября по декабрь, с 12 чемоданами непонятного вещества, находящимся в подвале их школы. А если бы этого завхоза Абянова коррумпировали не наркоторговцы, а террористы? Он же говорит, что не знал, что в чемоданах – просто взял и пронес. Таким количеством взрывчатки можно не только школу, но и весь квартал разнести. Конечно, версия о халатности рассыпается, как я покажу ниже, просто удивительно, что МИД считает это адекватным и достаточным объяснением – иногда в школу мог придти кто угодно и пронести что угодно.
«Приведенные в указанном материале данные по большей части являются вольной интерпретацией – «перепевами» – публикаций местной прессы. Делая ставку на наиболее «жареную» информацию и громкие «желтые» заголовки, зачастую изобилующие изрядной долей журналистской фантазии и рассчитанные на «вау-эффект» от мгновенной подачи непроверенных данных, а отнюдь не на их достоверность».
В своем посте я ссылаюсь на данные Clarin, La Nacion и Infobae. Это уважаемые независимые СМИ, которые реально формируют повестку и заставляют политиков прислушиваться к общественному мнению. Кристина Киршнер, на протяжении всех своих восьми лет правления, вела войну с этими медиа, прежде всего с группой Clarin (краткое описание развития конфликта можно прочитать на английском здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_between_Kirchnerism_and_the_media), и проиграла. Если журналисты выдали «фантазии» и «непроверенные данные», опровергните их по пунктам. А то вместо конкретных опровержений, выдается стандартное и общее «вы все врете».
«Абсолютной нелепостью выглядит домысел господина Миронова о том, что готовившиеся к поставке на европейские рынки наркотические вещества были обнаружены аргентинской стороной и уже потом к расследованию подключилось Посольство. Все было с точностью до наоборот, о чем заявила не только ненавистная автору поста российская сторона, но и наши аргентинские партнеры. Рекомендуем еще раз ознакомиться с комментарием официального представителя МИД М.В.Захаровой».
Изначальная версия МИДа заключалась в том, что подозрительные сумки были обнаружены Послом Виктором Коронелли случайно, о чем он (по согласованию с центром) сообщил аргентинской полиции. Эту же версию озвучила Мария Захарова в интервью телеканалу «Дождь»: «Ну да, случайно обнаружено, но я бы это тоже персонифицировала. Это произошло не обезличенно, это произошло благодаря российским сотрудникам российского посольства, которые это все и вскрыли» (https://tvrain.ru/teleshow/fishman_vechernee_shou/zaharova-458775/)
В интервью «Коммерсанту» от 26 февраля (https://www.kommersant.ru/doc/3559221) Посол уточнил официальную версию: «Чемоданы, упакованные и готовые к отправке, были обнаружены в конце 2016 года нынешним завхозом — это новый завхоз посольства, который незадолго до этого приехал в командировку. Обнаружил в ходе рутинной проверки, инвентаризации в этом вспомогательном здании школьно-жилого комплекса посольства». Однако в интервью RT от 28 февраля он говорит: «В 2016 году, мы в посольстве получили информацию, не могу сказать от кого и откуда, что во вспомогательном здании посольства, это не то же здание посольства, где мы сейчас находимся, это здание школы в нескольких кварталах отсюда, что там могут находиться объекты, которые принадлежат третьим лицам… После этого я дал указание своим сотрудникам проверить все помещения этого здания.. ».
То есть сам Посол уже опроверг изначальную версию МИДа (а также собственные слова от 26 февраля). Подозрительный груз был обнаружен после получения информации извне, где даже говорилось, где спрятан груз. Теперь давайте попробуем порассуждать, кто бы мог быть источником этой информации. Есть три возможные версии: российские спецслужбы, раскаявшийся наркоторговец и аргентинские спецслужбы.
- Российские спецслужбы. Если бы информация шла от них, то зачем им звонить в посольство? Приехали бы и сами на месте провели обыски, без вовлечения завхоза и прочих лиц. Опять же, зная, как работают наши органы, если бы кокаин внутри российского посольства нашли наши же спецслужбы, мы бы вообще никогда об этой истории не узнали. Российские чиновники не любят выносить сор из избы.
- Раскаявшийся наркоторговец. Предположим, что какой-то оптовик решил раскаяться и позвонил в посольство. Это маловероятная версия, потому что даже если так, то ты, скорее, пойдешь в полицию, чтобы хотя бы получить охрану по программе защиты свидетелей. Кроме того, даже если предположить совсем невероятную историю, что раскаявшейся наркоторговец все-таки позвонил в посольство, то, скорее всего, наши чиновники замяли бы всю историю внутри, без привлечения аргентинских спецслужб.
- Аргентинские спецслужбы. Это самый вероятный сценарий «внешнего источника». Как я и предположил в своем посте (https://mmironov.livejournal.com/38087.html), вероятнее всего, они проследили груз до двери посольской школы, а потом позвонили Послу и сделали предложение, от которого он не смог отказаться.
«Пассаж М.Миронова относительно того, что «для разруливания ситуации в Аргентину срочно прилетел Секретарь Совета Безопасности Н.П.Патрушев», у тех, кто знаком со сроками планирования визитов государственных деятелей такого уровня, может вызвать только улыбку: в соответствии с международной протокольной практикой подобные поездки согласуются заранее, тем более, что в рамках визита Н.П.Патрушева готовилась и состоялась его беседа с Президентом Аргентины М.Макри».
Это вообще классика ухода от ответа с подменой его ответом на другой вопрос: «Дорогой, у тебя кто-то есть? – Как ты могла такое обо мне подумать?!» (вместо того, чтобы просто сказать: «Дорогая, у меня никого нет, я люблю только тебя»). МИД мог бы прямо опровергнуть мою версию, заявив, например: «Визит Патрушева был не связан с кокаиновым делом. Он вместе с Президентом Макри обсуждал общие усилия по борьбе с международным терроризмом». Вместо этого МИД начинает упрекать меня в незнании того, как готовятся встречи на высшем уровне, и отмечая, что двух месяцев недостаточно для подготовки визита такого важного чиновника (Ковальчук прилетел в октябре, Патрушев в декабре). Но и даже такие аргументы несостоятельны. К примеру, Эмманюэль Макрон был избран президентом Франции 7-го мая 2017, а уже 29-го мая состоялся официальный визит Путина во Францию, где он встретился с Макроном (https://ria.ru/trend/putin_paris_macron_29052017/). Если визит Путина можно подготовить за 3 недели, то, наверное, и визит Патрушева можно подготовить за два месяца. Ведь он не более важная персона в российской иерархии, чем Путин (по, крайней мере, пока).
«Тезис о якобы направлении наркотиков в Москву диппочтой – очередная мистификация, которую уже опровергли в МИД России. Со своей стороны, можем только повторить, что у технического персонала росзагранучереждения нет допуска к формированию дипломатической почты».
В своем посте я просто перевел на русский язык переговоры наркоторговцев, опубликованные Clarin, с указанием источника (https://www.clarin.com/policiales/narcovalijas-rusas-escuchas-traficantes-mencionan-embajador_0_S1DzcOkuf.html). Оригинальная фраза на испанском: «Y ahora que se le cortó el correo diplomático porque se peleó con el embajador, y no sabe qué hacer. Puede ser cualquier cosa ahí. ¿Te podés imaginar el narcotráfico que antes salía de acá?”. «Correo diplomatico» на русский язык переводится как «дипломатическая почта». Именно этот термин я использовал, описывая диалог Чикало и Близнюка. Хочу сказать, что для большинства людей не очень понятно различие между дипломатической почтой и багажом дипломатов (который также обычно не досматривается таможней). Здесь имеет место неуклюжая попытка перевести в спор на уровень формальных определений, что есть дипломатическая почта (вализа), а что нет (прочий багаж дипломатов). Факт в том, что эти чемоданы пытались отправить по дипломатическим официальным каналам (как их ни называй). В итоге, судя по всему, они улетели в Москву на самолете Патрушева.
Теперь перейдем к высказанным мной предположениям, которые подтвердились и которые не подтвердились. Подтвердилось:
Ковальчук как-то связан с российским государством. Как выяснилось, Андрей Ковальчук был сотрудником департамента безопасности МИДа (https://www.currenttime.tv/a/29068356.html). У Ковальчука более чем тесные контакты с высшими чинами посольства. Цитата из интервью Ковальчука «Коммерсанту» (https://www.kommersant.ru/doc/3560634): «Нас познакомил Виктор Викторович (посол РФ в Аргентине Виктор Коронелли.— “Ъ”). Он сказал мне: вот хороший парень (Али Абянов — ММ), по-испански чешет, если что надо, он тебе поможет. Мы сдружились, когда эти чемоданы давно уже лежали в посольстве. Но Али же работал до апреля 2016 г., а потом контракт закончился и на его место пришел уже другой человек — Игорь Рогов, с которым я и начал опять договариваться об отправке. На место Шелепова, где-то в январе 2016 г., пришел Олег Воробьев, он в Перу до этого работал. Мы с ним выпили как раз после динамовского матча, вроде подружились даже, но с грузом ничего и не выходило: как лежал, так и лежал, до тех пор пока уже в 2017 г. мне не удалось его наконец отправить в Москву». Ковальчук неоднократно приезжал в Аргентину и вывозил из посольства какие-то чемоданы. Адвокат Абянова Констаняц утверждает, что «периодически Ковальчук просил Абянова переслать ему какие-то вещи» (https://www.rbc.ru/newspaper/2018/02/28/5a9566069a7947633f684a5). Ковальчук может влиять на назначение послов. Я также привожу диалог наркоторговцев, где они обсуждают, что строптивый посол сменится в июне. Источники «Настоящего времени» в МИДе подтвердили, что Коронелли сменят в июне этого года. Его либо отправят послом в другую страну, либо вернут работать в Москву (https://www.currenttime.tv/a/29064118.html). Наркотики возились и через Уругвай. Адвокат Абянова Констаняц утверждает, что чемоданы Ковальчука также неоднократно отправлялись через Уругвай, используя самолеты военно-транспортной авиации (https://www.kommersant.ru/doc/3561288).
Где я оказался не прав? В предположении, что «Андрей Ковальчук уже где-то в России отдыхает от многих лет верной службы отечеству». Здесь я действительно ошибся. Как мы уже знаем, на этой неделе он был задержан в Германии. Я полагал, что Ковальчук - главное звено, а он, похоже, просто высокопоставленный наркокурьер. Его начальство находится намного выше. В связи с поднятой шумихой и запросом общества на настоящее расследование, все фигуранты этого дела, видимо, не захотели вдруг скончаться от внезапных инфарктов, вышли из тени и начали активно давать показания. Версия Ковальчука, что он в этих чемоданах возил кофе и коньяк, нанимая для этого частный самолет за 380,000 евро, конечно, смешная. В таком случае перевозка обходится в 1000 евро за кг (сейчас биржевая цена кофе в мире – 2.4 евро за кг). Я уж не говорю о том, что это все равно контрабанда (импорт алкоголя, например, требует уплаты акцизов, а кофе, как минимум, уплаты НДС). Плюс в Аргентине не растет кофе, а улица Флорида, где он этот кофе, с его слов, покупал – это пешеходная улица типа московского Арбата. Сувенирные магазины, изделия из кожи, обувь, уличные музыканты. Короче – ярмарка для туристов, а не место, чтобы оптом купить премиальный товар, который имеет смысл вывозить на частном самолете.
Я полагаю, что Ковальчук решил сдаться властям Германии, говорит о том, что он всерьез обеспокоен своей безопасностью. Очень надеюсь, что ему удастся достичь договоренностей с немецкими спецслужбами (или спецслужбами других стран) и попасть в программу защиты свидетелей, чтобы он мог рассказать, кто в российских силовых структурах крышует наркотрафик на самом верху. А журналистам теперь нужно активно продолжать работу уже в России. Изучать, с кем служил и работал Ковальчук.
СБУ сообщала, что в Измаиле задержан российский танкер Nika Spirit (прошлое название Neyma), который зашел в украинский (!) порт на ремонт. Танкер примечателен тем, что участвовал в блокировании прохода под Крымским мостом во время прорыва "вольчей стаи" в Азовское море.
История из цикла "слабоумие и отвага" - просто интересно, что находится в голове у тех, кто отправил судно с таким бэкграундом в украинский порт. Явно не мозги.
Разумеется, российские власти официально будут требовать освобождения, так как с точки зрения РФ Керченский пролив, это территория РФ и она сама решает, что и как там делать, тем более, что действия "волчьей стаи" были незаконными с точки зрения российского законодательства.
С другой стороны, более действенной мерой, которая будет способствовать освобождению танкера представляется усиление досмотровых мероприятий по линии погранслужбы ФСБ (метод оказался весьма эффективным в контексте истории с экипажем "Норда"), с целью системного нанесения убытков украинскому судоходству в Азовском море и на крайний случай - арест 1 и более украинских судов (кол-во опционально) в Керченском проливе с удержанием их в российских портах вплоть до освобождения танкера.
Инициаторов отправки российского танкера в Измаил хорошо бы пороть на конюшнях. По субботам. Самые настоящие вредители.
МИД РФ выразил официальную позицию по захвату российского танкера в Измаиле:
"... Если Украина задержала российский танкер для «набора материала» по обмену заключенными, то этот шаг не поможет.
Мы ожидаем прояснения конкретных претензий к танкеру и экипажу, затем определимся с дальнейшими действиями.
Не хотелось бы думать, что что это первый конкретный шаг украинских властей после выборов. Киев должен подумать о последствиях для ситуации в Азовском море.
В случае захвата Украиной россиян с задержанного танкера в заложники последствия не заставят себя ждать."
На этот раз без стандартных озабоченностей, а сразу с прямых угроз зашли. Почаще бы так.
Вот и ладушки, главное, чтобы последствия для Украины (если они таки наступят), не затягивались, как в ситуации с "Нордом", когда российская бюрократия несколько месяцев раскочегаривалась, прежде чем карательные меры заработали на полную катушку.
(Видео СБУ с задержанным танкером.)
В настоящее время СБУ Украины отпустила русских моряков.
1. Согласно заявлению СБУ и украинских СМИ, после допроса российских моряков как "свидетелей", они были отпущены без предъявления обвинения. 2. В ближайшее время моряки на автобусе отправятся в Молдавию, где из аэропорта Кишинева вылетят в России. Этот факт подтвердило и российское посольство. 3. Сам танкер остается в Измаиле и его судьба до конца неясна, так как даже без моряков, его захват есть чистый акт пиратства. 4. Вопрос, будут ли последствия для украинского судоходства в Азовском море, по-прежнему на повестке дня.
В качестве вероятных причин происходящего указывается:
1. Подстава Зеленского со стороны ставленников Порошенко. 2. Попытка назначенцев Зеленского прозондировать возможные реакции России на провокации в стиле Порошенко. 3. Месть СБУ за арест в Таганроге за долги молдавского судна с украинским экипажем, которое принадлежало фирме, которую крышует один из замов Грицака.
В Москве резонно ждут официальной реакции Зеленского, от которой будет зависеть уровень последствий для Украины. Ну и разумеется, отказ от освобождения танкера также должен вести к болезненным последствиям для Украины.
Честно скажу: я не понимаю, где Путин их берёт. Вроде страна большая. 145 миллионов населения. Средний уровень образования высокий. Должны быть нормальные кандидаты в губернаторы, но как посмотришь, кого Путин двигает в главы регионов, волосы на голове шевелятся.
Сейчас половина потенциальных губернаторов — бывшие президентские охранники. Но по сравнению с тем, что найдено для Санкт-Петербурга, и охранник был бы хорош.
Александр Беглов, очень желающий возглавить город Санкт-Петербург, просто некомпетентный, неадекватный пыльный советский завхоз, все заслуги которого заключаются в том, что он рядом с Путиным с каких-то незапамятных времен.
Он не в состоянии организовать элементарную работу городских служб по уборке снега и вместо этого притаскивает кучу фотографов, чтобы они снимают, как Беглов переводит пенсионера через дорогу.
Он бесконечно врет, причём так нелепо, что вранье его сразу разоблачают. Так это было после того, как Беглов заявил, что героически вывел женщину из здания, где был взрыв. Женщина сказала, что Беглов её не спасал.
Беглов говорит, что он не член Единой России, но всем известно, что он один из основателей этой партии.
У него поддельная кандидатская диссертация, то есть он не просто лжец, но и плагиатор.
Он не только устроился на госслужбу сам, но и всю свою семью туда пристроил.
И я, безусловно, призываю петербуржцев 8 сентября голосовать за любого, кроме Беглова. А в этом видео я хочу задать кандидату в губернаторы один простой вопрос.
Досмотрите до конца, и если поддерживаете моё любопытство, то распространяйте этот ролик. Пусть его увидят все петербуржцы и заставят Беглова ответить нормально, а не увиливать.
Более чем в 40 странах мира принят закон о незаконном обогащении. Его принцип очень прост: важны не только доходы, но и расходы чиновника. И если одно не соответствует другому — это является поводом для правоохранительных органов начать проверку. А чиновник будет обязан отчитаться, откуда взял новую дачу, или дорогую машину, или яхту какую-нибудь.
Давайте сделаем с вами это простое упражнение. Проверим, а вдруг у Беглова что-то там не сходится? Вряд ли, конечно. В Петербург бы не отправили коррупционера.
Берем декларации Беглова за 5 лет — с 2008 по 2012 год. Добавляем весь семейный доход — и его, и жены. Всего 30 млн руб. Мы же объективно стараемся оценить. С другой стороны, из этих же деклараций выписываем имущество — недвижимость, которая у них в собственности. Тут 3 небольшие старые квартиры, ну и две посолидней. 106,7 м2 — эта в Петербурге на улице Нахимова на Васильевском острове. Там, кстати, Беглов, судя по предвыборной декларации, живет прямо сейчас. И 160 м2 — эта в знаменитом чиновничьем доме на улице Рочдельской в Москве. Выделена ему Управлением делами президента, где он, собственно, тогда и работал. То есть сам себе выделил квартиру.
Все логично и предельно понятно. Доход обычный. Одна квартира в Питере и другая, выданная за заслуги, в Москве.
И так бы дальше тишь да благодать, если бы… не вот этот документ. Смотрите-ка.
Начало 2013-го года. Наш Беглов… покупает 150-метровую квартиру в Москве в Казарменном переулке (это Покровска, самый центр). Это что же такое происходит? Срочно смотрим, что там?
Там (читаю описание на сайте) жилой комплекс «Дом на Покровском бульваре» класса DeLuxe.
«Надоели суматоха и суета шумного мегаполиса? Как насчет того, чтобы скрыться от всего этого и насладиться тишиной и тесным кругом семьи? Дом на Покровском бульваре — ведь он создан для того, чтобы каждый житель отдыхал и расслаблялся после тяжелых трудовых будней». http://kazarmennyj-3.ru/
«Да!да!да! Это все про меня! У меня тяжелые будни!» — кричит Беглов и покупает там квартиру за 150 миллионов рублей.
Именно столько столько стоит там жилье, а у Беглова еще, к тому же, верхний 10-й этаж.
Все бы хорошо, но у нас же подсчеты наши есть. Квартира стоит 150 миллионов, а Беглов с женой заработали 30 миллионов за 5 лет. Если пересчитывать в его зарплатах в год покупки, то это 25 лет тяжелых трудовых будней надо, чтобы приобрести такое жилье. Нехорошо как-то, Александр Дмитриевич, нехорошо.
Откуда квартира, Беглов? Вы изображаете из себя европейского политика в Петербурге, так поясните и горожанам, и всей остальной стране, где вы взяли 30 своих годовых зарплат на квартиру в жилом комплексе класса делюкс? Какой делюкс, Беглов?
Вы же у нас казачий представитель. Должны спать под ракитовым кустом, укрывшись буркой, а верный конь пасется рядом. А выясняется, что не казачество и отечество, а делюкс?
Ожидание
Реальность
Вот смотрю новости: пару дней назад Белов встретился с школьными учителями и торжественно пообещал надбавку за классное руководство. 5 000 рублей. О, благодетель! Вы скажите этим учителям правду: вам надбавку пять тыщ, а мне квартиру стоимостью как ваша зарплата за 500 лет.
Не сомневаюсь, что Беглов отвечать не захочет. Он вообще не любит неприятные вопросы, поэтому в Санкт-Петербурге и идёт такой беспредел с отстранением от выборов независимых кандидатов.
Но в наших с вами силах сделать так, чтобы каждый в городе узнал об этом вопросе Беглову и присоедлинился к нему. Чтобы каждый в городе 8 сентября проголосовал на губернаторских выборах за любого, кроме Беглова. Чтобы каждый в городе участвовал 8 сентября в Умном голосовании и помог независимым муниципальным кандидатам победить единороссов.
И кстати, если вы готовы поработать наблюдателем на выборах в Питере, Москве или других городах, где пройдут выборы, то переходите по ссылкам:
В ночь с 13 на 14 ноября в Париже произошло сразу несколько атак: нападение на бар, стрельба в ресторане и два взрыва рядом со стадионом, на котором находился президент Франции. Счёт убитых уже больше сотни, есть захват заложников.
UPD. заложников расстреливают, не выдвигая никаких требований. Всего 5 точек нападения.
Т.к. вся информация обновляется/меняется каждые 5 минут, скину ссылку на онлайн трансляцию твиттера
У вас бывали такие ситуации, когда начинаешь диалог с человеком на спорную тему, он кажется адекватным и уважающим все точки зрения, а потом внезапно оказывается что он примитивный сталинист, но ты уже слишком долго с ним переписываешься, а окончание будет значить твой проигрыш. Плюс ко всему, это мой первый спор в интернете, и поэтому он особенно важен. Прошу реакторчан, имеющих опыт общения с подобными субъектами, оценить мой с ним диалог, указать на мои возможные ошибки (весь диалог ошибка) , посоветовать способы ведения разговора, а также материалы, которые мне пригодятся в общении со сталинистами, вплоть до книг. Также прошу оставлять свое мнение каждого мимокрокодила и оценивать текст с любых точек зрения. Так как я не уверен насчет этого поста, смело посылайте нахуй, если неформат.
Небольшая предыстория: В Молдове сейчас проходит закон о запрете российских аналитико-информационных передач, чему я очень рад, наконец мою бабку перестанет сношать в мозг соловьев и второй, самый ублюдский, который с женщиной днем ведет. Суть такова, что в законе никак не упоминается россия, а запрещает он на основании того, что россия не подписала конвенцию о телекоммуникациях ( где прямо указана необходимость освещения событий со всех точек зрения, чего в российских сми боятся как огня). Вот как воспринимается этот закон нашей ватой: https://ru.sputnik.md/politics/20171206/15988505/smi-propaganda-zarpet-rossija.html
Получился следующий диалог ( мои обращение начинаются Павел, сталиниста с Александра): Александр, Так ни какого конфликта нет! Российские СМИ не чего не нарушали, а следовательно запрещать их нельзя!
Александр, И прапоганды ни какой нет! Ибо как пропаганду можно расценивать чего угодно!
Павел, Лол. Россия не верифицировала конвенцию о телекоммуникациях, которая предполагает принципы объективного и многостороннего освещения событий, чего на российских каналах не было и не будет. Поэтому и запрещают.
Александр, То что Россия чего то там не ратифицировала не обозначает что нет многостороннего освещения! ОЙ!
Александр, И ещеодно, а скиньте пожалуйста ввылочку на данную конвенцию.. Есть подозрениечто Мы с Вами немножечко о разных вещах говорим!
Павел, http://www.sostav.ru/laws/1/4/21/0/ не понял многостороннего освещения
Александр, Так в Россми самое многостороннее освещение и с той и с другой стороны! К примеру событий на Донбасе и в Сирии... все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Павел, теперь я не могу понять, єто сарказм или нет. В россии многостороннее освещение? Надіюсь не на федеральніх каналах?
Александр, И не только на федеральных. И показывают со всех сторон... У нас даже в свое время (сейчас не знаю, ибо не смотрю) были такие передачи как Момент истины и Человек и закон! Подобного разбора про жизнь внутри государства не делали ни где!
Павел, лол, мне стоит вспомнить распятого мальчика, ядерніі пепел и то, какое номенклатурное бідло захватило аналитические программі. Возможно, в нулевіх их можно біло назвать журналистами, сейчас єто тупо пропагнандоні. А про отдельніе передачі, там своего ничего нет, только адаптаціі.
Александр, А при чем тут Распятый мальчик и ядерный пепел? Вы только что говорили про то что в Российских СМИ якобы нет 2 сторон прирассмотрении вопросов, а приводите отдельные высказывая телеведущих... Вы уважаемый не путайте теплое с белым. На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон. А отдельные передачи это как раз свои собственные! И не путайте телеведущих с журналистами!
Павел, это отдельные примеры кощунственной некомпетентности сми в России. 2 сторон нет или они представлены не справедливо, это факт. Ведущие ВСЕГДА не объективны и свободно продавливают установленную сверху точку зрения. И я согласен что на федеральных каналах нет журналистов, но для говорящих голов инфу готовят как раз журналисты*. Рекомендую прочитать чтобы сбросить розовые очки https://www.svoboda.org/a/28557413.html 1236 янв в 19:27Ответить
Александр, 1. Россми компетентны, ибо пока не один суд не доказал обратного! 2. В Российских СМИ рассматривают обе стороны 3. Ведущие в России ссылаются на Факты 4. Вы опять путаете Журналистов и ведущих. Журналисты России которые реально рассматривают все действия это: Евгений Поддубный, Александр Сладков, Алексей Стенин, Александр Коц, А то что вы представили сказка и не более!
Павел, мы с вами говорим о России 24 1 канале и прочих нтв? Если да, то 1. В России уничтожена система сдержек и противовемов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч. 2. Посмотрите хоть одну передачу соловьева или киселева и скажите то же самое без печального смеха. 3. Ведущие подвергаются цензуре, подменяют понятия и насаждают собственное мнение как единственно верное, достаточно на ютубе вбить ложь русских сми и вам выбьет сотни роликов со ссылками на искаженные и настоящие факты. 4. Сказка ? Человек был шеф редактором вестей недели - факт. У него было сотрясение - факт, его уволили под надуманым предлогом- факт. В общем, можете не отвечать, я понял что вы не желаете воспринимать реальность, но прошу, задумайтесь, не знаю сколько вам лет, но у вас аргументация и взгляды как у моей бабушки с деменцией. Она 2 на 5 умножить не может, а у вас ка кое оправдание?
Александр, 1. Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны. 2. Про Киселева не знаю а у соловьева объективный оценки. 3. Ведущие не подвергаются цензуре., Мнения выслушиваются и разбираются все .Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего! 4. Человека уволили ли по статье и это правильно А то что Вы тут сочиняете небылицы так это дано понятно! Ибо Вы не умеетте анализировать а берете отрывки и на них что то выстраиваетет.. так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Учитесь анализировать а не нести чушь не подкрепленную ни чем, только и ищите себе оправдание!
Павел, итог, я вам факты вы мне мнение, и все еще считаете себя правым. Нравится1Показать список оценивших7 янв в 3:27Ответить
Александр, 1. Вы мне не одного факта, я Вам фамили признанных в МИРЕ журналисто. И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете .. Уважаемый учитесь обращаться с материалами!
Павел, Да, вы правы абсолютно во всем, но небольшой итог, просто для меня, не читайте, так как все равно не поймете: Факты предоставленные мной: В России уничтожена судебная система, что доказывает количество жалоб в ЕСПЧ. https://roseurosud.org/novosti-espch/espch-2017-rossi.. Количество жалоб говорит о том, что люди проходят 3 уровня российских судов и не получают справедливого решения, поэтому обращаются в суд. История бывшего редактора России 24 и главной новостной программы этого канала: https://www.svoboda.org/a/28557413.html
Факты предоставленные вами: Имена журношлюх с этих каналов.
Об аргументах я вообще молчу, перечитав все что вы написали, мне стало по настоящему больно.
Вы: И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете Объясняю: Опять доказываете, что понятия не имеете о судебной системе, и ЕСПЧ в частности, а также не понимаете сути моих слов, что доказывает следующее: Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны. Во-первых, дела о фальсификации СМИ в ЕСПЧ не рассматриваются, подумайте почему. Из ваших слов можно сделать вывод, что вы также не понимаете сути моих слов: Вы даже не поняли сути того, что я написал: В России уничтожена система сдержек и противовесов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч. Объясняю: Контролировать фальсификации в СМИ может только государство, в частности суды. Фальсификации - следствие политики государства, поэтому оно не имеет цели следить за честностью СМИ. А судебной системы, как уже было сказано выше, нет. Также вы согласились на все вышеперечисленное, написав: Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего! Аргумент на уровне Соловьева и Киселева - а что там у хохлов. Этим вы признаете ложь в русских сми, а потом продолжаете вопреки себе утверждать, что там этого нет. Еще один такой аргумент: все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Вы: На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон. Объясняю: Возьмем к примеру Соловьева. Программа, где альтернативная ему точка зрения всегда рассматривается как отрицательная и неправильная. Это даже если забыть, что когда приглашаются две стороны с противоположными точками зрения, задача ведущего только вести диалог, а не участвовать в нем своими ироничными замечаниями и тупой пантомимой.
Последнее, о вашей аргументации: Так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Вы даже ничего своего придумать не в состоянии, только отраженно копировать мои слова.
Я уже молю, не отвечайте, я полностью признаю вашу правоту. Мало того, что ваша пунктуация и орфографическая грамотность причиняет мне физическую боль, так еще аргументы реально напоминают мне мою бабушку, а это для меня болезненно. Имейте уже совесть, и прекращайте издеваться надо мной и над здравым смыслом.
ЕСПЧ 2017: Россия бьет рекорды roseurosud.org
Александр, И так с конца. 1. В программах Саловьева рассматриваются ВСЕ стороны, и по фактическим данным и материалам дается полный разворот, и если кто то несет явный бред то ему на это указывают. Так что того что вы написали к передачам Соловьева не относится.
2. Ни один Международный суд не доказал вранья в СМИ России То есть подавать то подают (Люди не имеющие мозгов и не то делают). Судебная система в России государству не подконтролькна, и Суды в России рассматривают дела максимально открыто. Еще раз говорю о том что если дебил (типа из кучки Навального) будет заявлять что Исторические факты вранье, то суд рассмотрит и естественно отклонит! Так что Ваши цифры обращений не говорят не о чем!
Так что повторюсь, изучайте информацию, анализируйте и учитесь думать!
А то вы похожи на тех дебилов что верят что Сталин Расстреляльи посадил половину жителей СССР!))))
Ну я же молил о пощаде, жестокий вы человек. Вот вам еще ваш кумир образец честности и объективности
Павел, а сколько человек должен обречь на смерть, чтобы стать жестоким тираном?
Александр, Ну да, а где он что не правильно сказал на тот момент все было именно так!
Александр, На для своего времени тираном Сталин не был.... И дело не в количестве смертей дело в демографии и равитии государва. А при сталине не много людей расстреляли... И не много сидело...
Павел, цифры знаете, или как всегда своим мнением делитесь?
Александр, Про демографию, в отличии от Вас да. А можно поднять цифры что в СССР было посторено, после ВОВ.. скажем за пять лет!
То есть Сталин так Расстреливал, сажал и морл голодом что в СССР шел естественный прирост! По сравнению с 1990-2000 когда без Гулагов и голодомора численность населения сократилсь! ой!
А теперь привести пример чего было построено при Сталине и чего построено с 1990 по 2000? То же инетерсные вещи получаются!
Население СССР — Википедия ru.wikipedia.or
Павел, чот я цифры снова не увидел... предлагаете на слово верить? Еще объясните свою неграмотность, вы румыноязычный?
Александр, То что Вы не видите цифр (там графики с показателями численности людей и года) то это Ваша проблема, Вам к ОФТАЛЬМОЛОГУ а не сюда, А это не неграмотность. Это небрежность. Просто Вы у меня не основной собеседник!
Павел, не оправдывайтесь небрежностью, жи ши через и писать в любой ситуации можно. Вы как ваш кумир сталин, неграмотный и жестокий. Что вам навальный то сделал, что вы его сюда приплели.
Александр, Да я конкретно перед Вами и не думал оправдываться а сказал как ест.. я с Вами общаюсь как Вы того заслуживаете. А по поводу грамотности сталина.. Нак Вы и з 3 жизни столько не перчитаете и столько не напишите как Сталин.... Да и не был Сталин жестоким, скорее справедливым. А Навалноый это в России что то типа диагноза... ну что бы собеседника не оскорблять всякими не хорошими словами, его называют соратником Навального (ну или что то в этом духе) Вот я Вам и привел премер. Благо большинство в России как и я к данным Навалным не относимся!
Павел, если вы бы уважали русскую культуру и себя, то не позволили бы себе так писать. То, как вы пишете характеризует вас, а не собеседника. Ваш кумир джугашвили тоже русского не знал и с трудом духовную семинарию закончил, а его, с позволения сказать, книжки, им были продиктованы. Лол, справедливо не глядя подписывал расстрельные списки. Сталин - пример того, что жестокость в сочетании с глупостью в россии больше ценятся, чем интеллект.
Александр, 1. Так вот Сталин не был жестоким. 2. Интеллект и ум Сталина до сих пор не оспорим. 4. Расстрельные списки если и были то проверялись (процент оправдательных приговоров в СССР выше) 4. В отличии от Вас я напрямую занимаюсь Русской культурой и литературой и ее я уважаю.. Я считаю Вас не достойным что бы с Вами переписываться с соблюдением чего либо! (говорю же вы большего не заслуживаете). 5. А Книжки Сталин писал (как и Ленин) https://books.google.ru/books?id=K9O2T7BBrnAC&pg=.. Страсти по власти books.google.ru
Павел, то есть вы специально понижаете свой культурный уровень, чтобы со мной общаться? Вы можете доказать что джугашвили был умен, а не просто написать это? Как по мне только человек на уровне дебила имеет сложности в семинарии. Между написал и продиктовал есть разница, уверен книги этого крестьянина-семинариста еще и редактировались по тысяче раз.
Александр, Дабы не совершать стилистических ошибок я обшаюсь с человеком согласно его статуса! (это в литературе такая штука есть как стилистика, посмотрите как ни будь для общего развития). Про то что человек не подчинялся семинарии и плохо там учился не показатель ВООБЩЕ. Про то что он диктовал и про то что он был безграмотным у Вас уважаемый то же ни чего нет. И да, я Вам скинул информацию где написано что Сталин САМ ПИСАЛ СВОИ ТРУДЫ! А редактура была и есть у всех писателей и ученых.. это нормально.
Павел, это вы, уважаемый, путаете стилистику с грамматикой. Ваши орфографические ошибки как у 5-ти классника никак не связаны с литературой и стилистикой. А про неграмотного джугашвили, то что у него в книженции указывается, что писал он сам - разве это доказательство? Скорее всего настоящий автор был запуган или убит, а грузин тупо украл его труды, тюведь все неграмотные, тупые люди стыдятся своего низкого интеллекта, джугашвили не исключение. А про семинарию, так это определяющий элемент, насколько тупым нужно быть, чтобы не суметь выучить несколько обрядов, иерархию и одну-две книженции. Поэтому и в стране все делалось через насилие, потому что во главе был тупой и жестокий чекист.
Александр, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите! 2. Семенирия не показатель ни чего! 3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие!
Павел, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите! Согласен, вы себя не уважаете, с чего бы других уважать? 2. Семенирия не показатель ни чего! Показатель того, что сталин даже с библией не справился, куда ему страной править 3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие. Развитие стоило миллионов жизней и сломанных судеб? И где сейчас это развитие?
Александр, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... 2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается. 3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены. 4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали.... Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали.
Павел, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... опять же, грамотность=интеллектуальный уровень. Я вас тоже не воспринимаю, но автоматически правильно пишу. Есть два варианта: вы специально коверкаете русский язык, либо вы оправдывающийся неграмотный, как и джугашвили. 2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается. Ни чего пишется слитно. семинария это как детский сад, идиоты точно не пройдут. 3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены. Сколько людей должно умереть, чтобы вы это оправдали? Миллион, 100 тысяч? 10 тысяч? Если убивают миллионы, значит людоед, 100 тысЯч - писатель, ученый и просто грузин грамоте обученный 4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали.... Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали Треклятые либералы. Советский союз уже в 80 отставал от запада, чем показал превосходство капитализма.
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть. Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально! Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно) А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть. Опять не поняли. Я говорил о том, что из семинарии, как и из детского сада могут выгнать только умственно отсталых. Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально! Ну вот мы и пришли к тому, что вы оправдываете убийства, заключения и депортации общественным благом, браво, здесь больше вопросов нет. Может вы и гитлеоу симпатизируете, ведь он страну после тяжелой войны и репарации восстановил и вернул народу достоинство. Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно) А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы! Это значит, что капитализм, на уровне идеалогии и на практике оказался хуже чем капитализм. Но социализм при этом стоил человеческих жизней.
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все. Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены). Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все. Ага, и именно вашего кумира выгнали за выдающиеся способности. Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены). Поэтому слитно пишется. Я правильно заметил, что джугашвили и гитлер одно и то же, м одной лишь разницей. Гитлер уничтожал другие народы, а сталин - свой. Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни... Примеры, а не слова. Гулаги, депортации, растрелы. Вы доходите до совершенного абсурда в попытках оправдать кровавый режим
Александр, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни. 2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы! Растрелы...так их было меньше чем при Царях. Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.
И ни кто ни чего не оправдывает просто Вы уважаемый несете чушь!
Павел, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни. Одно другому не мешает. Сталин- это не реализовавшийся гитлер, просто тот его опередил. 2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы Правильно палаты. Возвращаемся к простому вопросу, сколько по вашему было репрессировано и правильно ли жертвовать меньшинством ради большинства? Растрелы...так их было меньше чем при Царях. Снова что там у хохлов. Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть. Ага, прям целыми народами до последнего ребенка переметнулись. Я понял, вы еще и коллективную ответственность одобряете. И почему вы цифры западных репрессий не привели?
Александр, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм) 2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все. 3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!
Павел, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм) Идеалогия и реальность две разные вещи, вы это понимаете? Я тоже вполне за коммунизм, но фантазии и реальность несовместимы. Насчет джугашвили и гитлера, вы так и не ответили по коллективной ответственности и депортированные народы, гитлер тоже не сразу начал с уничтожения евреев, начиналось с полит противников, потом геи, ничего не напоминает? 2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все. Возьмем цифру, которую даже самый упоротый сталинист не сможет отрицать, количество реабилитированных. Вы считаете 100 тысяч и миллионы вокруг них стоили экономического прогресса? Риторический вопрос. Но запад справился без жертв, так что снова сталин проигрался со ставкой в человеческие жизни. 3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все! Ужом извиваетесь, понимая неправильность своей позиции, время было такое, а вы видели что там в европе творилось, враги повсюду. Признайте наконец, что одобряете коллективную ответственность и жертвование населением ради экономических целей, и закончим с этим фарсом. И что насчет предков, ваши случайно в нквд не прислуживали?
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия) 2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!)) Так вот Жертвы тогда были везде. Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет. В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было! Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия) Идеалогия подкрепляемая насилием. 2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!)) Так вот Жертвы тогда были везде. Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет. В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было! То, что подобное происходило в других странах, репрессий никак не оправдывает. Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек.... Я про репрессированных родственников или совершавших эти репрессии. Возвращаемся к коллективной ответственности и насилию ради эконом целей, можете уже свое мнение сказать, а не заученные методички скидывать.
Александр, Идеалогия Сталина Насилем не подкреплялась!
Так и в других станах были Репрессии!
И это не методички, это факты истории говорящие о том что Сталинский СССР ни чем не хуже по условиям чем Европа того же периода!
Павел, вы свое мнение боитесь высказать и скидываете методички, насчет последнего ответьте
Александр, Все зависит от обстоятельств. И от условий.
Павел, обстоятельства и условия сталинской ссср это оправдание?
Александр, Нет такие же как коллективная ответственность в реперессии в Европе в тот же период... это было нормально для всего мира!
Павел, спасибо что ответили. так в европе или во всем мире? Румыния тоже европа, но про чаушеску вам напоминать не стоит? Приведите пример стран первого этапа вступления в ес, которые практиковали коллективную ответственность во время правления джугашвили. И опять же, аргумент а вы видели что там у хохлов - не аргумент.
Александр, Так во всем Мире! А в приведенной мной статье Австрия,Италия, США, Финляндия и Англия+приведенный вами пример Румынии, так же не брезговала Венгрия.... вы приплетали Германию... Про Становления Китая и Индии я молчу. Про францию не знаю нужно посмотреть, но полагаю и Французы данными методами становились республикой.
Есть редкие ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но эти страны (Швейцария) сами по себе не идут в сравнеие с ССР и Англией и Германией.... Так что данные ИСКЛЮЧЕНИЯ рассматривать нет надобности.
Павел, представьте шкалу, на одной стороне которой зверская диктатура уничтожающая свой народ, на другой - демократическая страна с гражданскими свободами, ссср находиласт почти внизу, и не корректно приводить в пример страны, которые находились рядом. Это про индии китаи. Можете привести подтверждение существование коллективной ответственности в сша, италии, англии и северных странах, которые находятся на верху шкалы(в годы сталина)? Конечно, по сравнению с кровавыми диктаторами африки и сталин покажется демократической душкой, но это аргумент на уровне чо там у хохлов.
