если бы вторжение сша

«А что, если Путин побеждает?» В Европе обсуждают последствия возможного поражения Украины в войне с Россией. Главное из текста Bloomberg

В связи с разногласиями по поводу предоставления помощи Киеву европейские страны начали рассматривать последствия возможного поражения Украины в войне с Россией, в том числе заново оценивая риски, которые Москва может представлять для членов НАТО на востоке Европы. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с ходом этих дискуссий. 

Статья журналистов озаглавлена так: «А что, если Путин побеждает? Союзники США опасаются поражения — в то время как помощь Украине остановлена».

По словам собеседников издания, последствия победы России будут ощущаться по всему миру, так как партнеры и союзники США начнут сомневаться в надежности обещаний Вашингтона об оборонительной помощи. Источники Bloomberg считают, что последствия «такой стратегической неудачи» будут «глубже», чем после вывода американских войск из Афганистана в 2021 году. «И это без учета того, что Дональд Трамп может победить на президентских выборах в следующем году и реализовать свои публичные обещания выйти из крупных альянсов, включая НАТО, и заключить сделку с Путиным по Украине», — напоминает издание.

Bloomberg отмечает, что европейские лидеры уже публично выражают тревогу. В качестве примера издание приводит слова премьер-министра Ирландии Лео Варадкара, который на саммите Евросоюза на прошлой неделе заявил: «Если Украина не получит поддержки со стороны ЕС и США, то победит Путин». В странах Балтии вопрос возможного нападения России обсуждают не в контексте «что будет, если», а как конкретную перспективу, пишет Bloomberg. Кроме того, президент США Джо Байден пообещал помогать Украине «до тех пор, пока мы сможем», тогда как раньше он говорил, что Вашингтон будет делать это «столько, сколько потребуется».

По итогам саммита ЕС глава Европейского совета Шарль Мишель объявил, что лидеры стран Евросоюза не смогли договориться о включении помощи Украине в бюджетный план Евросоюза, в том числе о выделении 50 миллиардов евро экономической помощи. По его словам, против этого выступила только одна страна. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан сообщил, что это он наложил вето на решение Евросоюза. Кроме того, в Конгрессе США на фоне внутриполитических разногласий не одобрен законопроект, который предусматривает выделение 61,4 миллиарда долларов на помощь Киеву

По мнению европейских чиновников, если Украина не получит оружие, необходимое ей для защиты, Россия будет стремиться захватить больше территорий и разрушить больше инфраструктуры. Они считают, что, не имея возможности защитить себя, Украина может быть вынуждена принять мирное соглашение на условиях Москвы.

Западные чиновники предполагают, что Путину потребуется как минимум несколько лет, чтобы компенсировать потери российской армии в Украине. Однако прежняя уверенность чиновников в том, что вторжение в Украину станет «стратегическим поражением» для президента России, сменилась на ощущение, что ставка Путина на то, что он «продержится дольше» США и их союзников, может оказаться верной. 

Один из собеседников Bloomberg считает, что победа России спровоцирует поток беженцев в Евросоюз — и это усилит напряженность между членами альянса. Кроме того, украинское сопротивление перейдет к партизанской тактике, что приведет к нестабильности на восточной границе ЕС. По словам других официальных лиц, некоторые европейские страны могут стремиться укрепить свои связи с Москвой или Пекином, чтобы избежать необходимости слишком сильно полагаться на «ненадежные» Соединенные Штаты.

Союзники Украины в ЕС и США утверждают, что пакет помощи Украине будет одобрен в начале 2024 года, но это вряд ли приведет к серьезному прорыву на поле боя, пишет Bloomberg. По оценке издания, становится очевидным, что война может продолжаться долгие годы.

Ссылка на первоисточник с другими ссылками внутри.

https://meduza.io/feature/2023/12/19/a-chto-esli-putin-pobezhdaet?utm_source=twitter&utm_medium=main

Лично мне интересно, сможет ли действительно Украина и дальше держаться в том темпе, что и раньше, учитывая что с всякой поддержкой затягивают? Как бы Хуйло не победил в этой войне, став "триумфатором" на горе трупов. 

Причины, по которым Украина проиграет в военном противостоянии.

Если кому-то не понравится написанное, то помните если в сети кого-то начинают ругать или просто критиковать им написанное, это значит не имеют аргументов, что бы опровергнуть точку зрения того кого ругают. Если не согласны с написанным, то пишите в комментариях почему считаете, что я не прав.
Есть ряд людей, которые считают, что Украина может победить Россию на поле боя. Если наткнётесь на таких дайте им ссылку на этот пост.
Война как христианский бог - она триедина. Война состоит из военной удачи, военного искусства и военной науки. Первые два элемента не влияют на исход войны в целом, хотя и могут позволить победить в отдельном сражении. Поэтому рассмотрим военную компанию на Украине с точки зрения только военной науки. Согласно ей война вещь комплексная и на её исход влияют:
1. Вооружение
2. Техника
3. Боевой дух
4. Живая сила
5. Тыл

ВООРУЖЕНИЕ
Имеется ввиду, как его количество, так и качество. Основу вооружений армий и Украины и федерации составляет советское наследие. Обе страны его продавали, утилизировали, оно похищалось в 90-ые, но в любом случае его изначально больше оставалось и больше сохранилось в России. Украина потеряла часть советского оружия вместе с Крымом и территориями ЛДНР. Так же за 8 лет прошедших с 14 года часть вооружений была уничтожена и захвачена силами народных республик. Обе страны оружие производят, но федерация сильно превосходит Украину в военно-промышленном отношении. Благодаря потёкшему после вторжения США в Ирак потоку нефтедолларов удалось удержать от развала и частично возродить целый ряд военных предприятий, в том числе и научно-техническую базу. Федерация смогла в большом объёме выпускать новые образцы оружия, включая высокотехнологичные. Враждебная пропаганда говорит, о разваленных заводах, разбежавшихся специалистах, устаревшем оборудовании. Но это реалии 90-ых и нулевых годов. Сейчас у ВПК федерации есть и специалисты и станки с числовым программным управлением, и стабильный заказ. Украина производила оружие в основном на экспорт и в большинстве случаев это были разные модификации советских образцов. Своих самолётов, вертолётов, ЗРК и подобного на Украине не делали. С начала активных боевых действий обе стороны несут потери в материальной части, но российских запасов просто много больше и промышленность способна производить высокотехнологичные образцы, которые не способна делать Украина. Поставки Украине вооружений из-за рубежа носят бессистемный характер. Отдают всё подряд со складов, в том числе откровенный антиквариат. И европейские запасы сильно исчерпаны. Часть оружия не доходит до передовой, что-то уничтожается федеральными ракетчиками и лётчиками, что-то просто разворовывается самими украинцами – в даркнете огромное количество объявлений о продаже оружия поставленного Украине Западом. Дополнительной проблемой являются и поставляемые высокотехнологичные образцы вооружения – в ВСУ почти нет людей которые умели бы с ним обращаться. Почти нет и специалистов по квалифицированному обслуживанию и ремонту, нет запасов запасных частей, поэтому много повреждённого иностранного оружия либо бросают, либо отправляют на ремонт за границу. Аналогичным образом обстоит проблема и с боеприпасами. С началом русской весны завод обеспечивавший патронами Украину оказался на территории ЛДНР. Поэтому Украина воюет советскими запасами и зарубежными поставками, и это не только по патронам, но и по боеприпасам к более тяжёлому вооружению. Обилие советских и импортных образцов создаёт дополнительные проблемы в логистике, когда требуются боеприпасы под советские и НАТОвские калибры. Конечно нельзя сказать, что у Украины скоро закончатся боеприпасы, но проблемы с снабжением действующих войск есть и меньше не становятся. На данный момент у ВСУ фиксируется сильный дефицит противотанкового вооружения непосредственно в боевых порядках + очень дырявая ПВО.

ТЕХНИКА

По количеству техники можно сказать то же что по оружию. Её изначально было меньше, а после событий 2014 года запасы уменьшились ещё сильнее. Так же Украина не производила собственной военной техники тяжелее бронеавтомобилей. Танки являлись модификацией советского наследия. В федерации при вошедшей в анекдоты неспособности делать собственные качественные гражданские автомобили производят широчайший спектр военной техники. Речь не только о танках и БМП, но и о различной спецтехнике вроде мостоукладчиков, машин разминирования, БРЭМ и т.п. Западные поставки не могут покрыть потери Украины в технике, из-за чего её войскам приходится реквизировать гражданские машины высокой проходимости. Дополнительным фактором работающим против Украины является господство в небе ВКС. Что позволяет наносить удары по технике и живой силе по всей территории Украины. У Украины уже не осталось собственных запасов советской техники, из-за границы передали несколько сотен танков, которые не закрывают потери, а у федерации ещё полно советских запасов и это не считая того, что производит ВПК. Особо хотелось бы упомянуть образцы техники которых у Украины нет ни советской, не импортной. Это стратегические бомбардировщики, ракеты земля-земля (Точки-У если и остались, то в ничтожных количествах), боевые машины поддержки танков, и тяжёлые огнемётные системы.

БОЕВОЙ ДУХ

Так как с обоих сторон сражаются славяне, то боевой дух примерно равен. Украинцы защищают свою страну, основная масса их военных уже не застала СССР. Но солдаты народных республик тоже защищают свою страну. А российские солдаты выполняют работу по очистки соседней страны от нацизма, следы которого им встречаются постоянно. Так же РА постоянно пусть и медленно, но наступает и за счёт превосходства в технике и огневой мощи несёт гораздо более низкие потери. В побеждающей армии боевой дух не может быть низким. Военная пропаганда работает с обеих сторон, но она не может полностью перекрыть реальность. Украинцы видят, что ВКС хозяйничают в небе, ракетчики и флот обстреливают любые цели на территории Украины, а украинская артиллерия в основном обстреливает города Донбасса, так как из-за меньшего количества не способна долго противостоять российской. Так же украинские солдаты видят, что они постоянно теряют территории и отступают. Чем дольше такая ситуация будет сохраняться, тем сильнее будет падать боевой дух в ВСУ, тем более, что огромное количество украинских солдат это не профессиональные военные, а мобилизованные, которые также видят и дефицит в технике и тяжёлом вооружении. Отдельно следует упомянуть войска ЛДНР. У них и техники современной меньше, и часть солдат попали на войну по мобилизации. Но эти солдаты и офицеры видят, что освобождают свою землю и они мстят за 8 лет обстрелов своих городов и деревень.

ЖИВАЯ СИЛА

Тут так же следует учитывать количество и качество. По количеству население федерации изначально в разы превышало украинское. Но ещё до начала войны дисбаланс ещё сильнее усилился. Федерация приобрела миллионы граждан Крыма, а Украина потеряла большую часть населения ЛДНР + присоединившихся к народным республикам жителей Украины из других регионов. 8 лет войны и взаимных обстрелов так же нанесли урон количеству украинских военных, причём гибли обученные солдаты и офицеры. В ЛДНР тоже были потери, но не в России. С началом войны Украина так же лишилась сотен тысяч украинцев которые на момент начала боевых действий были на заработках за границей и решили не возвращаться. Вся Европа оказалась заполнена украинскими беженцами, не смотря ни на какие запреты и наказания украинские мужчины призывного возраста продолжают бежать за границу. Иностранные наёмники на Украину попадают через Западные силовые структуры. Те, понимая, что просто «пушечного мяса» можно и на самой Украине набрать стараются набрать военных профессионалов. Только после первых нескольких месяцев войны профессионалы не горят желанием ехать воевать. Отзывы тех наёмников кто побывал на Украине и видел царящие в войсках бардак и коррупцию отбивают желание присоединятся к проигрывающей стороне. Поэтому наёмников для такого конфликта слишком мало, и они лишённые боевой техники и авиации несут потери, воюя в качестве пехоты, пусть и хорошо подготовленной. Со стороны России кроме непосредственно РА и армий ЛДНР воюют иностранные добровольцы, и добровольцы набранные со всей России, а так же казаки.
Относительно качества, то обе стороны имели на начало войны боевой опыт. ВСУ и силы ЛДНР опыт гражданской войны на Украине. РА опыт полученный во время подавления мятежей на Кавказе, Олимпийская война и война в Сирии. Одновременно РА могла себе позволить вложить в подготовку и экипировку личного состава больше денег. За счёт превосходства в огневой мощи и господства ВКС в небе РА несут существенно меньшие потери, не смотря на то, что ведут наступательные действия. Военная медицина РА так же хорошо профинансирована, что серьёзно снижает безвозвратные потери. Сложилась частично парадоксальная ситуация меньшая по размерам группировка РА ведёт наступление, неся при этом меньшие потери чем обороняющиеся ВСУ. Убыль на Украине кадровых военных заставляет буквально закидывать РА и союзников «пушечным мясом», наглядным примером чего является регулярная отправка на передовую подразделений территориальной обороны. О дисбалансе в потерях кадровых армий свидетельствует тот факт, что РА использует только контрактников и добровольцев. В то же время на Украине происходит перманентная мобилизация. На мужчин призывного возраста буквально охотятся, в том числе раздавая повестки в магазинах и на заправках. Не имеющие тяжёлого вооружения, бронетехники, авиации, да и не умеющие с ними обращаться массы мобилизованных украинцев несут огромные потери. В то время как РА двигается очень неспешно, сначала обрабатывая позиции ВСУ тяжёлыми вооружениями, и только потом идя на штурм обученными, опытными, прекрасно вооружёнными и экипированными солдатами. При количественном и качественном превосходстве никто не проводит атак в стиле живой волной на пулемёты как любит показывать украинская пропаганда.

ТЫЛ

Без тыла можно выиграть сражение, но нереально выиграть войну. Если обобщить, то в военное время тыл состоит из экономики, сельского хозяйства и промышленности. Экономическая система Украины полуразрушена, налоговые платежи сократились, национальная валюта постоянно падает, экономика обременена непосильными военными и околовоенными расходами, тотальная коррупция ухудшает ситуацию. Из-за войны множество бизнесов стали нерентабильными и закрылись, что также снизило налоговые доходы. Перекрытие побережья ЧФ РФ лишило Украину прибылей от портов и ударило по логистике. Экономика страны не рухнула исключительно за счёт огромных финансовых вливаний с Запада. Сельское хозяйство находится в кризисе – большая часть горючего уходит на фронт, удобрения не доступны, часть пахотных земель потеряна, цепочки поставок нарушены. Относительно промышленности то из-за отсутствия надёжной ПВО РА наносит непрерывные удары по промышленным объектам по всей Украине. Если во время ВОВ у СССР был глубокий тыл на Урале и в Сибири, где промышленность была в безопасности, то на Украине такого тыла не существует, бомбардировщики и ракеты поражают цели на всей территории страны. Разрушение промышленных предприятий наносит и существенный вред экономике. Фактическим тылом для Украины является коллективный Запад, и прежде всего Европа. Однако европейская военная промышленность не работает на Украину. Её продукция слишком дорогая, особенно в условиях кризиса вызванного санкциями. Европа отдаёт, то, что залежалось на складах. Нерешённым остаётся и вопрос о продуктовой безопасности страны. В ЕС цены на продукты сильно выросли, и снабжать ещё и Украину скоро станет затруднительно.
В федерации экономика стала только сильнее. Абсолютно правильное решение продавать ресурсы за рубли серьёзно укрепило национальную валюту и наполнило и так не пустую казну. Создалась парадоксальная ситуация. Запад противостоит России на Украине и всячески старается затянуть войну, что обеспечивает высокие цены и спрос на наши ресурсы, наполняя казну деньгами. Положительным фактором является, то, что у России с 2014 года было 8 лет, что бы подготовится к окончательному разрыву с Западом. Импортозамещение период позволило заместить большую часть продукции которую мы получали с Запада и из Украины. Поэтому последствия разрыва связей с Западам экономика перенесла легко, а военные и околовоенные контракты серьёзно помогают промышленности. Сельское хозяйство федерации который год бьёт рекорды, Россия официально поставщик зерна №1 в мире. И у нас собственные и союзные белорусские удобрения. Запад столкнулся с их дефицитом, так как из-за санкций не смог их у нас покупать, а газ, из которого на Западе их делали стал слишком дорогим. Промышленность федерации, в отличие от украинской не подвергается военным ударам, что позволяет без сбоев снабжать и РА и гражданское население всем необходимым. Не следует забывать, что Европа была традиционно бедна на ресурсы, имея довольно высокую плотность населения. Она держалась поставляя свои товары по всему миру, но сейчас и товары и перевозка сильно подорожали, множество часть предприятий разорилось из-за подорожавших ресурсов, а по экономике ЕС бьют миллионы украинских беженцев и помощь Украине. Так, что чем дольше будет продолжаться война, тем слабее будет становится европейский тыл Украины. Конечно США гораздо менее пострадали от последствий санкционной войны, но снабжать крупную войну через океан очень дорого, долго и сложно.
Россия же самая большая страна планеты, с маленьким для такой территории населением. Мы сидим на запасах ресурсов, которых хватит на сотни, а то и тысячи лет. Поэтому утрата тыловой поддержки РА не грозит.
Таким образом, федерация имеет полное превосходство по всем параметрам, и чем дальше, тем сильнее это превосходство будет сказываться.
Существуют два дополнительных фактора работающих на федерацию. Первый фактор черноморский флот. В то время как ВМСУ перестал существовать (за исключением штабов и морской пехоты) ЧФ РФ господствует в море, блокирует побережье и ведёт обстрел объектов на Украине. Господство ЧФ заставляет Украину держать под Одессой и Николаевым значительные силы из-за опасения морского десанта. Второй фактор это кровь современной войны – нефть. ВСК помножили на ноль все украинские нефтеперерабатывающие предприятия. Поэтому Украина вынуждена закупать не более дешёвую нефть с её последующей переработкой, а более дорогое готовое топливо. Цены на ГСМ взлетели на всём Западе, поэтому с снабжением горючим у ВСУ большие проблемы, соответственно накопление запасов проблематично, а без запасов нереальны крупные контрнаступления с применением большого количества бронетехники. В целом вообще крупных наступлений СУ проводить не сможет, так как при появлении крупной группировки бронетехники против неё тут же начнут работать ВКС.