донбасс их там нет

Вся суть

На переговоры просто даю ссылку, т.к. смотреть их также противно как российские аналитико-ток шоу

"https://www.youtube.com/watch?v=ldJJ-GZuTQg"

Крым как вы там ?

Нравится, не нравится, а бавовна приближается :)

Депутат Рады признал, что воюющий в Донбассе батальон «Азов» наполовину состоит из уголовников
Депутат Верховной рады Украины Олег Ляшко признал, что участвующий в карательной операции на востоке Украины батальон «Азов» наполовину состоит из людей, имеющих судимость. При этом украинский парламентарий отметил, что не видит в этом ничего плохого: главное, подчеркнул он, чтобы «они воевали» на стороне правительства.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37959

Полагаю, что статья ангажирована, но...

Уже много недель весь мир пытается понять, что происходит на украинском юго-востоке. Славянск, Горловка, Краматорск – названия ничем не примечательных украинских городков выучили все и в России, и на Западе. Как это часто бывает в подобных ситуациях, местное население становится заложником сторонних мнений. Заинтересованные стороны приписывают жителям юго-востока те взгляды и качества, которые укладываются в их собственную идеологическую матрицу. Поэтому в Киевском международном институте социологии собрались с духом и провели в середине апреля масштабное исследование, чтобы выяснить, что происходит в головах у юго-восточных украинцев на самом деле. И, как показывают события последних дней, результаты исследования оказались далеки от многих общепринятых стереотипов, но зато близки к реальности.

Миф 1. Не так радикально

Захваты административных зданий, уличные столкновения и откровенная партизанщина в Донбассе создали украинскому юго-востоку образ бунтующего края. В украинской патриотической среде жителей юго-востока теперь нередко воспринимают как пророссийских радикалов-сепаратистов, готовых на все, лишь бы отбрыкаться от ненавистной Украины. Такая точка зрения нравится многим и в России: приятно думать, что «братушки» из Новороссии готовы сражаться за свою любовь к России с оружием в руках.

Но в реальности сепаратистские настроения на юго-востоке не столь сильны, как может показаться. В целом абсолютное большинство населения Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Харьковской и Херсонской областей идею присоединения к РФ не поддерживает. С большей или меньшей долей уверенности, поддерживают отделение своих областей от Украины с последующим их вхождением в РФ лишь около 15% жителей юго-востока. Против – без малого 70% опрошенных. Но по Луганской и Донецкой областям цифры сильно отличаются от средних: там в состав России хотят уже 30% и 27% соответственно.

Примерно столько же людей готовы активно действовать мирными средствами для реализации своих желаний – например, ходить на пророссийские митинги: по всему юго-востоку таких 14%, в Донецкой и Луганской областях – по 25%. Браться за оружие готовы 53%, но лишь в случае угрозы лично им и их близким, а еще около 30% не станут воевать ни при каких обстоятельствах. Угрозы ни со стороны Киева, ни со стороны России не заставят юго-восток массово встать под ружье.

И дело вовсе не в малодушии местных – здесь вообще не хотят никакой войны, даже если это будут русские «освободители». 73% жителей юго-востока выступают против введения российских войск и лишь неполных 12% – за. Даже в Донбассе встречать русских солдат цветами собираются примерно столько же людей, сколько готовы сопротивляться им с оружием в руках – и тех, и других около 10%. В целом же по юго-востоку приветствовать российские войска собираются лишь 7% опрошенных, около 21% собираются воевать с агрессором, а примерно половина населения (47%) просто отсидится дома.

Не слишком одобряют на юго-востоке и местных повстанцев, захватывающих административные здания. Даже в самых радикальных Донецкой и Луганской областях их поддерживают только 18% и 24% соответственно. А в целом по юго-востоку более 60% опрошенных отвечают, что подобные действия недопустимы ни при каких обстоятельствах – решать проблемы нужно дипломатическим путем. То есть получается, что повстанцы имеют сколько-нибудь значимую поддержку среди местного населения только в Донецкой и Луганской областях, но даже там абсолютное большинство жителей не хочет никаких вооруженных заварух ради каких-угодно целей.

Миф 2. Братство по расчету

Беззаветная любовь украинского юго-востока переоценена не менее, чем его радикализм. Хотя восточноукраинские бунты проходят под триколорами, вопросы национальной или культурной идентичности на повестке дня не стоят. Распределение ответов на вопрос «Что сегодня более всего вызывает у вас тревогу?» более чем показательно. В пятерку главных тревог юго-востока вошли разгул бандитизма, крах украинской экономики, угроза гражданской войны, невыплата пенсий и зарплат, а также риск потерять работу. А вот идеологические вопросы остались практически без внимания. Например, отключение российских телеканалов, введение виз с РФ и перспектива вступления в НАТО волнует абсолютное меньшинство опрошенных. Даже разрыв экономических связей с Россией попал в первую пятерку проблем лишь в Луганской, Донецкой и Харьковской областях.

Та же самая ситуация и с языковым вопросом. В целом по юго-востоку 71% не видят никакого ущемления прав русскоязычных. Зато в Донбассе и на Луганщине дискриминацию чувствуют уже почти 40% и почти 30% жителей соответственно. В соседней Харьковской области их количество падает до 25%, в Одесской – до 20%, а в Днепропетровской, Запорожской, Николаевской и Херсонской таких остается совсем мало – в пределах 10–13%. Отсюда – низкая приоритетность введения второго государственного языка. В списке пожеланий для новой власти этот пункт попал аж на третье место с конца (из 15 возможных).

Впрочем, все это никак не отменяет того факта, что пророссийские настроения на юго-востоке действительно очень сильны. Но связаны они скорее не с культурными и национальными, а с экономическими вопросами. Так, ответы на вопрос «Что вас привлекает в России?» распределились следующим образом: по 25% опрошенных на юго-востоке высказались в пользу экономической стабильности и высоких зарплат и пенсий, около 20% – в пользу стабильности власти. А вот русская культура привлекает только 13%. Еще 35% заявили, что в России их не привлекает вообще ничего. Прагматичное отношение юго-востока к России вполне объясняет миролюбивые настроения местного населения. Если бы речь шла о национально-освободительной борьбе, расклад был бы совсем другим. А вот за высокие российские (американские, польские) зарплаты никто рисковать жизнью не собирается.

Дружить с Россией на юго-востоке хотят, но не слишком тесно. 75% жителей юго-востока выступают за безвизовый режим и сотрудничество двух независимых государств, только 15% – за визы и закрытие границы, но за объединение Украины с Россией еще меньше – всего 8%. Короче говоря, теория о пылкой любви насильно разделенных соотечественников имеет не так уж много общего с реальностью, но и лютой ненависти там нет и близко.

Миф 3. Юго-востока больше нет

Но самое интересное, что результаты исследования довольно четко показывают, что никакого украинского юго-востока на самом деле нет. Традиция приписывать юго-востоку Украины некую политическую и идеологическую цельность разбивается о новую социальную реальность. Посмотрим на актуальные политические маркеры – например, на вопрос о легитимности новой власти. Так, легитимность и.о. главы государства Александра Турчинова не признают большинство жителей в Донецкой, Луганской, Харьковской и Запорожской областях. Однако уже в Одесской и Днепропетровской областях мнения разделились почти поровну, а в Херсонской и Николаевской областях большинство уже признает легитимность Турчинова. Похожий разброс мнений и относительно правительства Арсения Яценюка, с той лишь разницей, что его легитимность признают еще и большинство жителей Днепропетровщины.

А уж когда речь заходит об оценках Майдана, от идеологической монолитности юго-востока не остается и следа. В Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областях преобладают те, кто считает Майдан гражданским протестом против произвола режима Януковича. Мнение, что Майдан – это вооруженный переворот, организованный оппозицией и Западом, преобладает лишь в Донецкой и Луганской областях. Даже в соседней Харьковской области мнения разделились почти пополам. Сходная картина наблюдается и по вопросу, должен ли был Янукович разгонять Майдан силой. Сторонники силового подавления протеста в Киеве имеют убедительное большинство лишь в Донецкой и Луганской областях.

Нет единодушия на юго-востоке и по «русскому» вопросу. Так, организатором сепаратистских волнений не считают Россию лишь большинство дончан, луганчан и харьковчан. А вот в остальных областях уверенное большинство населения придерживается противоположного мнения. Относительно Крыма картина тоже довольно предсказуемая. Большинство населения Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областей считают, что Крым стал жертвой незаконной аннексии со стороны России. В этих же областях преобладает мнение, что Россия делает все, чтобы присоединить Украину. В добровольности ухода Крыма уверено лишь большинство дончан и луганчан. Во внешнеполитической сфере восток, конечно, выбрал бы Таможенный союз. А на юге преобладают сторонники евроинтеграции.

Российско-украинский кризис поставил многие принципиальные вопросы по-новому: жестче и острее. И, определяясь со своими ответами, юго-восток раскололся. Донбасс, Луганск и отчасти тяготеющий к ним Харьков стали бастионом пророссийских сил. Остальные области довольно ясно задекларировали свою причастность к киевскому проекту. Несмотря на сильные пророссийские настроения, тамошнее население в большинстве своем выбрало «украинскую сторону силы».

Впрочем, и Донбасс совсем нельзя считать русским. Да, Россию здесь любят, но вовсе не как брата, а скорее как могущественного соседа, от которого никуда не деться, а значит, и портить отношения с ним не стоит. Тем более что дружба с ним гораздо выгоднее в чисто экономическом смысле, чем вражда. А уж чего-чего, а вражды ни в Донбассе, ни в остальных регионах юго-востока не хотят.

http://slon.ru/world/tri_mifa_ob_ukrainskom_yugo_vostoke-1091432.xhtml

Симуляция ватника.

Россияне и украинцы, безусловно, если не братские – то родственные народы, это очевидно для любого наблюдателя со стороны. Сами украинцы реагируют на «братство» обостренно и эмоционально из-за нелепого конфликта, в котором виноваты обе стороны, но российская, конечно же, в большей степени. Не потому, что ее позиция ошибочна, а потому что ей пришлось взять на себя деятельную часть процесса. Проще говоря – украинцы не там поставили посуду, а россияне ее нечаянно разбили. Платить, понятно, россиянам, но злого умысла в этом не было.

Исторической ошибкой было определять триединство славянских народов как союз велико-, мало- и бело- руссов. Пусть даже это было когда-то правильным по сути, и не несло оскорбительных смыслов, со временем надо было разворачивать тренд. Какая разница – как называть единство, если содержание не изменится? Пусть будет нейтральная Северная, Южная и Западная Русь, или даже старороссы, великороссы и белороссы (белорусов менять не обязательно, ибо Белый цвет есть позитивный, и не раздражает автохтонов). В конце концов, старший брат не должен тыкать постоянно младшему на разницу в возрасте, размере территорий и международных статусов. И вообще, термины для идентификации не должны быть сравнительными. Это путь к неизбежному конфликту.

Причина конфликта – излишне энергично проведенные интеграционные мероприятия после длительного времени бездействия в отношении Украины. Иными словами, произошел разрыв годами расслабленных связок при их внезапной перегрузке. Украинцы должны понимать, что бездействие и нагрузка – в общем-то, нормальные процессы, главное не переусердствовать. Еще раз: Россия не собиралась ломать братскую руку, просто дернула слишком сильно. Но это были действия, направленные на то, чтобы вправить вывих, а не вырывать конечность из сустава. Если бы операция проводилось обдуманно, то все свелось бы к тому же самому раскладу – Украина в орбите влияния России, и тогда без разницы – чей Крым и Донбасс. Соответственно, причина не в фактическом положении дел, а в болезненной реакции Украины на лечебные процедуры. Что же, так бывает, когда руку вправляют неаккуратно. Главное, что вывиха нет, а боль пройдет. Извинения будут принесены, лекарства, забота и больничный уход до полного выздоровления пациента – за счет заведения.

Аннексия Крыма, безусловно, была непоправимой ошибкой. Во всех смыслах – и в том, что нельзя ее исправить, отмотав время назад, и в том, что Крым тупо вернуть взад тоже не получается. Не потому что бутерброд, Навальный вообще дурак, и вы его не слушайте. Просто это приведет к дезинтеграции в самой России, а нас интересует максимальная интеграция россов, независимо от их цвета и самоназвания. Крым придется возвращать все тем же интеграционным путем, сделав его максимально доступным и привлекательным для украинцев. Был записан на вас, будет записан на нас – какая разница? – а пользоваться будем вместе. Расходы и доходы напополам. Украинские и татарские школы? Да на здоровье, присылайте учителей. Все равно половина школ Крыма скоро будет пустовать.

Донбасс был вынужденным шагом. Собственно, он и оказался той самой супницей, поставленной украинцами на проходе, и в итоге, расколоченной россиянами вдребезги. Все-таки, в Украине, действительно, существуют интеграционные стремления, раз народ Донбасса так легко включился в процесс объединения. В любом случае, Россия готова уйти из Донбасса, как только местным хобопоцам (или как вы их там называете) будет гарантировано возвращение к прежней, довоенной жизни и статусу, включая внутриполитический. Ничего сверх. Можете считать это попыткой склеить посуду и исправить допущенные ошибки.

Кто виноват? Ну, конечно, не пейсатые мациферы, и не обамка-чмо. Но тот факт, что два почти идентичных народа сейчас заняты взаимной аннигиляцией, заставляет искать интересантов на стороне. Рынки интересуют всех, это понятно. В Украине для России интерес представляют не только рынки – это и культурно близкий народ (будем откровенны – рабочая сила, в том числе квалифицированная), и географическое положение, да и международные расклады выпали так, что рынки больше потерялись с этой Украиной, чем обрелись. А кого у нас интересуют только и исключительно рынки сбыта? И кому наплевать как на Украину, так и на Россию? У кого нет интересов, кроме корпоративных? Вот-вот.

Впрочем, насчет назначения виновных еще можем поговорить – мы заранее согласны со всеми, кого назовет Украина. Главное при этом не забывать, что со стороны России вина исключительно техническая. Если нужны какие-то конкретные головы, это тоже вопрос переговоров. Естественно, все головы украинских (на момент запроса о выдаче) граждан – в распоряжении СБУ. Хоть на ломти их режьте. Мы их сами ненавидим, как коварных врагов общерусского единства.

Что делать? Прежде всего, успокоиться и постараться минимизировать потери, а затем приступать к извлечению общей прибыли из ситуации, которая, так или иначе, уже сложилась. Увы, сложилась она слишком рано, и слишком больно. Однако была в перспективе неизбежна, так что принципиально будущее не изменилось. Болевая и эмоциональная реакция Украины пройдет, а для жизни эта травма неопасна. Все что нужно сейчас братскому народу – это время, покой и обезболивающие в виде улучшения уровня жизни в Украине. Между прочим, тяжесть положения лежит на обоих государствах. Даже половины финансовых потерь, уже понесенных Россией, будет достаточно, чтобы восстановить Украину. Давайте прекратим усугублять и без того усугубленное.

Для этого надо, прежде всего, снять санкции с России. Основой может стать меморандум... ну ладно, блять, пусть не «меморандум», какие вы нервные стали, хохлы... пусть будет акт о взаимном отсутствии претензий. К акту следует приложить дополнительный протокол. Мы признаем взаимные ошибки, приносим извинения, составляем план восстановления хозяйства, дипломатических отношений, и гарантируем (уже по-настоящему гарантируем , а не так как в тот раз) нерушимость государственных границ Украины всеми, доступными РФ средствами, включая ядерное оружие. Если хотите – можем даже пограничников своих прислать на западную границу. И РЛС. Не хотите? Ну, ладно, мы не настаиваем, тогда повременим. Все равно, в перспективе государственная граница братских народов станет символической и отмеченной только плиткой, как между Бельгией и Нидерландами.

Естественно, при сохранении государственного суверенитета и культурной самостоятельности Украины. Синхронизируем бытовые мелочи, типа стандартов, платежных систем, радиочастот и расписаний движения транспорта, а всякие вышиваночки и гопак – это святое. Всем гуцулам – валашки из карельской березы, уважуха и два пива. Всем донецким - именное кайло из титана, уважуха и две водки.

Кто будет с нашей стороны бухтеть или хихикать – угомоним сурово, как троцкистов. За слово «хохол» - сразу восемь лет на общей по «два-восемь-два», кто засмеется над «поляныцей» или «пирукарней» - постановка на учет и невыезд. За «новороссию» - сразу полонием по голове, и тело в коллектор. А на следующей олимпиаде сами увидите – вся российская трибуна будет орать «У-кра-и-на!» как припеченная. Не хотите быть братьями? Не надо, целый креативный комбинат будет придумывать новые политкорректные слова взамен зашкваренных. Например, «единородные» или «единокровные» - это смотря по матери Киеву или отцу Москве будем родниться. Или поменяемся, чтобы грамматику русского языка не нарушать: отец Киев и мать Москва. Все решаем вместе, чтобы вы не говорили, что мы вас опять обманули.

Но это потом, со временем. А сначала давайте успокоимся, примем жизнь «эс-из» как взрослые люди, признаемся, что если зло и было причинено – то невольно. Время применять силу без мудрости прошло. Наступило время применять мудрость без силы. И давайте уже начнем снимать санкции.

В сети и новостях сейчас регулярно встречается Игорь Востриков, который потерял свою семью в пожаре и теперь организовывает протестный митинг, спорит с губернатором, обвиняет (о ужас!) путина, и вообще того и гляди свергнет режим.

А тут — тоже Игорь Востриков. Только у него пока вся семья жива, поэтому он путина ни в чем не обвиняет, а поддерживает его в войне с Украиной.



То есть вот какая ситуация получается: преступная власть вторгается в Украину — никто и глазом не моргнет. Но стоит умереть нескольким местным — и все будто сходят с ума! Путин преступник, власть к ответу!!11!1адинадин



Не подумайте, что я пытаюсь глумиться над погибшими. Детей действительно жалко, они не виноваты в том, что их отец топил за Хуйло. Но нельзя поддерживать людоедскую власть и надеяться, что она тебя не сожрет.

Так что Вострикову для полноты картины я могу предложить сжечь еще свой дом и повесить над ним флаг россии. Будет красиво. Прям как на Донбассе.