в чате

Риторики тред

Учитывая, что мы в России мало что можем сделать кроме как говорить и убеждать других, давайте потренируемся в контраргументации, чтобы иметь хорошие, краткие и убедительные ответы на охуительные мнения которые закладывает пропаганда в неокрепшие головы скрепцов. Самый очевидное - это псевдоаргумент про "Где вы были 8 лет". Мои основные тезисы: во-первых где Пыня со своими возможностями был 8 лет? Создаётся впечатление что ему похуй было всё это время пока электоральный рейтинг не сдулся после накачки Крымом. Если уж он считал допустимым признать ЛДНР, то почему не сделал этого сразу? До тех пор эта война была гражданской войной на территории Украины(про прокси-составляющую можно не упоминать, не поверят) и являлась личным делом украинцев, а это есть наступательная война одной страны с другой, что совсем не то же самое. Во-вторых какова всё-таки цель? Если спасти Донбасс, то ведь уже признали ЛДНР и беспрепятственно ввели войска, а значит полностью обезопасил его от гражданской войны, так зачем атаковать суверенные города в чужой стране? Просто из ненависти к украинцам? Из желания отомстить? Тогда почему это называется миротворческой миссией, а не карательной? Сами-то хотели бы убивать? Нажали бы курок? Почему вы скидываете это на солдат контрактников? На этом месте скрепцы разделяются на агрессивных животных(которые действительно хотят мести, убийств) и мирных животных, которым просто качественно и количественно наездили по ушам.

В треде можно постить другие тейки, которые вы услышали от телевизороголовых и отвечать на них. Дискач.

«Буду винить протестующих, а не ОМОН». Айтишник участвует в провластных шествиях

«Буду винить протестующих, а не ОМОН». Айтишник участвует в провластных шествиях

О своей позиции: «Голосовал и сердцем, и разумом»
Судя по вашему Instagram, у вас активная политическая позиция.
Да, максимально. Но она стала такой только после 9 августа — до этого я был аполитичен.

И голосовали не за Лукашенко?
За Лукашенко. Знаете, я участвовал в пяти выборах, и по молодости один раз голосовал за другого кандидата, но потом всегда интуитивно голосовал за бацьку (во время фактчекинга Демид исправил первую букву б на большую, однако правила не позволяют нам принять это исправление — прим. dev.by).

Общаясь с единомышленниками, я сделал вывод, что многие из нас голосовали в первую очередь сердцем. Но в этом году я доверился не только сердцу, но и разуму — я проанализировал практические решения президента, в том числе и по борьбе с COVID-19.

Считаете их верными?
Ну конечно! И мировое сообщество сейчас активно соглашается, что да.

Ну, а как же слова про «психоз» и трактор, а ещё что медики «сами виноваты», и «как можно жить с 135 кг веса», и другие?
Знаете, когда все вокруг поднимают крик и устраивают балаган, смотреть нужно не на слова, а на дела — на результат. Ведь раньше мы как-то не замечали вирусы, а этот оказался таким распиаренным, что даже объявили пандемию. Хотя лично я в этом году даже простудой не болел.

Вы сказали, что со дня выборов перестали быть аполитичным. Что вас вдруг «разбудило»?
Агрессивные вибрации, которые исходят от протестующих, их лозунги: «Уходи!», «В автозак!» — это всё агрессия, каким бы соусом она ни прикрывалась.

О шествиях за Лукашенко: «Всего 15 человек на весь Минск, но я их нашёл»
Я наблюдал за протестами, а когда они стали масштабными, стал искать информацию о людях, которые придерживаются таких же взглядов — как и я. Но информации о готовящихся митингах в поддержку действующей власти я не нашёл.


Тогда я просто вышел на улицу. У меня не было ни флага, ничего. Я прошёлся от Мельникайте ко Дворцу спорта — смотрю: идут навстречу 15 человек с госфлагами, один несёт крест, другой икону. Вот пожалуйста, всего 15 человек на весь Минск, но я их нашёл. Увязался за тем «крестным ходом» хвостиком — и так мы до сих пор и ходим, объездили все областные центры.

Вы были среди участников митинга 18 августа, когда перед собравшимися на площади выступал Лукашенко?
К сожалению, я узнал о нём, когда всё ужё заканчивалось, увидел в прямом эфире. Сорвался с места, но не успел — все уже расходились, а на площади собирались протестующие из оппозиции.

Я прошёл сквозь колонну, прочувствовал на себе негативные вибрации. Люди были красиво одеты — все в белом, с цветами в руках, — это, конечно, здорово, но мне было неприятно.

Почему?
Потому что от них не исходило позитива, только негатив и даже нотки агрессии. «Уходи!», «Долой» — это плохо.

А как же «Жыве Беларусь»?
А «Жыве Беларусь» — нацистский лозунг, такие слова писали на бело-красно-белых флагах во время оккупации в 40-е годы. Это как «Хайль Гитлер».

И вот казалось бы, хорошая же фраза — «Жыве Беларусь», которая не предполагает негатива, пусть живёт Беларусь Но она на генетическом уровне уже воспринимается мною как агрессия.

А с фразой «За Беларусь» всё в порядке, по вашему мнению?
Да, она нейтральная.

Вы ходите на все провластные митинги?
Да, я был с «крестным ходом» во всех областных центрах, участвовал также в автопробегах, когда получалось, — съездил и в Хатынь, и на Линию Сталина.

Но я и на воскресные протестные митинги тоже ходил пару раз. В конце августа мы собрались втроём с нашими парнями — и пошли просто пообщаться с протестующими на площади Независимости, где было около 200 человек. Вокруг нас собралось около 20-25 — мы разбились на группы и вели коллективные дискуссии, обсудили большинство вопросов волнующих сегодня граждан, которые участвуют в протестных акциях. Когда расходились, даже обнимались, и это дало нам повод думать, что наши действия не были восприняты как провокация, а наоборот — поиск путей сближения и урегулирования конфликта в обществе.

Численность участников митингов «За Беларусь» не велика, если сравнить с теми же воскресными шествиями…
Ну, в этом ничего удивительного нет: позиция протестующих — запугать, затравить, заставить людей молчать, либо следовать своей воле. А те, кто за нынешнюю власть, не декларируют ничего, они просто живут — соблюдают закон, никого не трогают.

О задержаниях и побоях: «Сотрудники милиции просто исполняют свой долг»
В течение почти трёх месяцев людей задерживают и избивают ни за что. Директор цветочного магазина Максим Хорошев раздавал цветы девушкам…
В наше время цветы, к сожалению, являются патронами к оружию революции.

Более того, много проплаченной актёрской игры, и информация о ней всплывает уже после того, как рождается очередной фейк.

…а Никита Домрачев ехал в гости к маме.
А я знаю примеры, когда люди выходили на улицу, хотя бы в магазин, — а потом вставали с другими в цепь солидарности, начинали хлопать. А у ОМОНа стоит задача задержать причастных. И если есть подозрения, что вы, конкретно вы, тоже причастны, — он задерживает и вас.

Известно, что координаторы протестных маршей передвигаются на велосипедах или самокатах. Когда Никита въехал в толпу ОМОНа и протестующих, у силовиков были все основания для таких подозрений. «Случайным» людям лучше объезжать такие кварталы, любопытство и упорство могут сыграть не в их пользу.


Вы говорили, что тоже выходили на воскресные марши. Не боялись, что вас задержат?
Нисколько! Я проходил Немигу во время задержаний, видел координаторов беспорядков на мосту — и даже подходил к ним. Мне же было интересно…

Простите, но как вы поняли, что это координаторы?
А у них на лицах это было написано — что они вышли, как на работу. Они вывесили флаг прямо на мосту. Я подошёл спросить, чей флаг, но никто из них не захотел взять на себя ответственность и сказать: «Мой».

В это время подъехал бусик с ОМОНом — начались задержания. Один из омоновцев добежал почти до того места, где стояли мы, но поймал по пути какого-то парня — и повёл его к бусу. А другой парень, из тех, к кому я подошёл, в это время крикнул подросткам, бегавшим тут же: «Идите валить ОМОН». Честно говоря, единственное, о чём я пожалел в тот момент, что я их всех не «накрыл».

Вы всё же не ответили, почему не боитесь задержания, — любой может оказаться не в то время и не в том месте.
Я верю, что со мной ничего подобного не случится: я контролирую ситуацию, это подтверждает и тот факт, что я издалека смог вычленить в толпе координаторов шествия.

Но, конечно, как говорится, лес рубят — щепки летят: если вдруг в меня случайно попадёт такая «щепка», я буду винить в этом только протестующих, а не ОМОН. Я знаю многих сотрудников милиции, в том числе омоновцев, лично — эти ребята не настроены агрессивно, они просто выполняют свой долг.

О дворовой активности: «Мы с отрядом участвуем в антивандальных мероприятиях»
Вас забанили в чате Каскада. Из-за чего?
Из-за того, что я поспорил с человеком, который называет себя «пастухом района» — мешал ему обрабатывать сознание жителей.

Дело в том, что мы с отрядом участвуем в антивандальных мероприятиях — снимаем наклейки, закрашиваем стены. В Каскаде мы сначала перерисовывали некоторые элементы вандализма в национальные…

…то есть добавляли зелёного?
Да, где-то что-то закрашивали. А потом решили не создавать провокаций. Мы дважды оговаривали с жителями Каскада: вот мы закрасили, белый лист — и на этом всё, хватит. Но, к сожалению, эта борьба продолжилась.

Человек, что зовёт себя «пастухом», сбросил в чат статью, о том, как «ни за что в своем же дворе» задержали жителей Каскада, — но факты в ней были искажены. Я рассказал, как было дело.

Мы были тогда в Каскаде — приехали с ОМОНом закрасить стену. Только принялись за дело, как к нам подбежал человек — и замахнулся ногой, хотел ударить. Но оступился и упал, видимо, на пути ямка была. Его задержали. Он не знал, что с нами ОМОН, иначе не нападал бы.

Потом мы снимали листовки — а жители Каскада ходили за нами и бросались в нас яйцами и луком, и попадали по своим же машинам. Один парень снимал ребят из ОМОНа, провоцировал — и их тоже задержали. Но никто никого не крутил — просто вежливо попросили.

Когда уже разъезжались, часть наших ребят стала просить омоновцев освободить их — сделать такой жест доброй воли. Но коллективно мы рассудили так: в нас бросались, угрожали, а с нами представители власти — будет не совсем нормальным, если такое сойдёт им с рук. Я не знаю ничего о дальнейшей судьбе задержанных, но уверен, что к ним относились с уважением.

О релокации айтишников: «Микита Микадо подтачивал власть»
Есть информация, что за 2,5 месяца в Украину въехало около 1200 белорусских айтишников, а в Польшу — 800. Стартап-хаб Imaguru провёл опрос среди основателей стартап-компаний, результат: решение о релокации приняли 45% из них. Среди основных причин — правовой дефолт и нелегитимность власти.
Видимо, они просто подсознательно хотели этого — уехать, я уверен, что события августа, просто послужили для них поводом. И возможно, это как раз не те люди, которые должны жить в этой стране.

На белорусских айтишников часто влияют люди, которые даже не являются гражданами Республики Беларусь.

Скажите, а вы следите за делом PandaDoc?
Не очень внимательно. Как я понимаю, Микита Микадо подтачивал власть, переманивая силовиков на свою сторону — а это же угроза нацбезопасности. На что он рассчитывал? Что к нему придут силовики? Ну вот они пришли — но не для того, чтобы сдаться.

Мы все к чему-то взываем, но забываем, что загадывать желания, и даже мыслить нужно аккуратно. Люди хотят перемен — они безусловно их получат, но понравятся ли им эти перемены?..

О мотивации: «Мы призываем к миру и согласию»
Пропаганда обвиняет протестующих в том, что им платят. Чем привлекают на митинги «За Беларусь»?
Вы видите на моём примере, что это зов сердца, некая сила свыше, которая всех нас сводит вместе и объединяет.

А протестующих — нет, не сила свыше?
Это не та сила — другая: на сознание людей идёт атака, повсюду появляется много информации, и больше ¾ из неё — фейков, поданных так, чтобы люди воспринимали ситуацию негативно, а не нейтрально. Все Telegram-чаты, которые сейчас «ведут» людей на марши, были созданы за несколько лет до выборов, это непрекращающаяся борьба, которая началась не вчера, и не этим летом.

К сожалению, везде, где есть сильный лидер, найдутся те, кто под него копает, вставляет палки в колёса. Думаю, это потому что в каждом из нас живёт бунтарь. Но такие протесты ничего не рождают. У нас люди активно критикуют, но когда заходит речь о том, чтобы организовать что-то — сразу уходят. Когда я встречался со «змагарами» — я предлагал: «Хорошо, давайте организуем партию, я буду лидером» — они тут же находили тысячу причин, чтобы прервать диалог.

Чем больше мы с чем-то боремся, тем сильнее усугубляем ситуацию. Лучше созидать в правовом поле — искать единомышленников и делать.

Что делаете вы на своих митингах?
Своим шествием мы демонстрируем, что можно проводить мирное мероприятие, спокойно пройтись — и никто не будет препятствовать. Мы несём государственные флаги, у нас спокойная, миролюбивая позиция: мы призываем к миру и согласию.


А разве участники воскресных маршей, женских маршей, маршей пенсионеров ведут себя иначе?
А я видел, как пенсионеры, словно какие-то молодчики, напали на автобус с омоновцами, и те вынуждены были отпрыскиваться газом.

С женщинами тоже не все так мирно: они пытаются давить на психику силовиков, унижая и оскорбляя их, осыпая проклятиями. Иногда нападают, пытаясь сорвать маску или балаклаву, а у женщин, в среднем ногти длиннее — это тоже опасно.

В Бресте в начале августа 300 протестующих пошли на силовиков с камнями, с арматурой. Знаю, что сотрудников ГАИ избивали в толпе.

Об избитых омоновцах
Никто не видит жертв среди ОМОНа, потому что сильные люди не показывают свои раны. А они есть. Очень много жертв — некоторые даже инвалидами стали.

Откуда вы знаете?
Некоторые врачи, поддавшись информационной обработке, отказывались оказывать достойную медицинскую помощь силовикам, это я узнал из общения с ними. Я видел фото и видео увечий и травм, они есть в открытом доступе, — кто захочет, тот найдёт. На одном из них омоновец лежит с перекрученной от бедра ногой.

Просто до истины всегда тяжелее докопаться, а ложь всегда на поверхности.

https://dev.by/news/demid

Сотрудничество РФ и Казахстана

Такой вопрос, есть вероятность, что казахстан будет выдавать людей с повесткой на медицинское освидетельствование обратно на любимую и ласковую "родину"?