Результаты поиска по запросу «

ве плохо

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



суд судья все плохо длиннопост ...политика 

Судьи держат нас за болванку

Дата-отдел и волонтеры «Новой газеты» нашли 50 тысяч судебных решений, совпадающих почти дословно. О чем это говорит?

политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все плохо,длиннопост
Петр Саруханов / «Новая газета»

Любое преступление имеет черты типичные и уникальные. Нет ничего удивительного в том, что для описания кражи, побоев или убийства судьи используют стандартные конструкции вроде «на основании внезапно возникшей личной неприязни», «в составе организованной группы» или «осознавая противоправность своих умышленных действий». Но почти весь текст одного судебного решения, по идее, не может совпадать с другим, если речь идет о разных людях и обстоятельствах.

Сложно представить, что судьи вдумчиво анализируют разные преступления и рассматривают личности подсудимых, когда описывают судебные решения почти одними и теми же формулировками, отличие состоит только в фамилиях и датах. Даже если события типичны — скажем, наркоманы покупают вещество у одного и того же дилера, написать полностью идентичный текст судебного решения, не заглядывая в предыдущие, просто невозможно.

Похожесть судебных актов вовсе не означает их неправосудность. Хочется думать, что судья критически осмыслил аргументы сторон и принял решение по существу, просто заполнив старую «болванку» приговора.

Но может быть и так, что суд рассматривает поток внешне однотипных дел, особенно не вдумываясь в их смысл и убедительность позиции обвинения. А бывает и еще хуже —

​судья копирует приговор, уже отмененный судом высшей инстанции, или штампует текст из обвинительного заключения. Вероятно, такое случалосьи в деле Алексея Навального по «Кировлесу».

Наиболее мощный «копипаст» из обвинительного заключения можно обнаружить в деле саратовского предпринимателя Сергея Белостропова. Сравнив тексты, можно предположить, что в приговор попали 3575 из 3648 страниц обвинительного заключения (согласно анализу, проведенному с помощью технологий «Диссернета», с которым можно ознакомиться на сайте «Новой»).

В 2016 году пленум Верховного суда запретил «списывать» приговоры из обвинительных заключений.


Дела «маковые»

В конце января Брянский суд оправдал фигурантов громкого «макового дела». Двенадцать человек во главе с предпринимателем Сергеем Шиловым обвиняли по статьям «Контрабанда наркотических средств» и «Организация преступного сообщества» за провоз двух партий кондитерского мака, в которых обнаружили незначительную долю
наркотического вещества (порядка стомиллионной доли процента).

Бизнесмен обратился в пензенский НИИ сельского хозяйства за заключением о том, что мак невозможно совершенно очистить от опиатов. Заключение дала сотрудница НИИ Ольга Зеленина, за что получила обвинения в пособничестве преступному сообществу.

Это «маковое дело» показало, как события преступления создаются на пустом месте: людей планировали наказать за торговлю разрешенным продуктом, из которого даже теоретически нельзя выделить наркотик. Дело брянских бакалейщиков — ​одно из многих подобных, и чаще всего их фигуранты не пытаются доказать невиновность. Мы решили изучить совпадения текстов судебных актов по таким делам, а вместе с ними — и косвенным образом оценить качество работы следствия и прокуратуры по ст. 228 УК РФ.

СПРАВКА Как мы искали совпадения в судебных актах по «маковым» делам В системе Росправосудие мы отобрали все решения первой инстанции по ст. 228 УК РФ, содержащие слова «кондитерский мак», — таких обнаружилось 653. Дальше вручную размечали элементы структуры приговоров — вводную, основную и


Опер нашел, суд потерял

Самым удивительным кажется то, что в решениях с текстуальными совпадениями их действующие лица порой ведут себя абсолютно одинаково. Так,

в Туймазинском районном суде мы нашли 16 дел, в каждом из которых обвиняемые заходят в торговый павильон за маком, а в магазин за растворителем.

Затем, как всякий раз пишет судья, из этого «кондитерского мака» они получают наркотическое средство — ​«экстракт маковой соломы», и к каждому в тот же день непременно является сотрудник полиции и замечает факт изготовления наркотика.

Совпадения в делах Скороходцева и Ломанова Обвиняемые держали притон в разное время и в разных местах, но крупные фрагменты их судебных актов совпадают Он же. Ломанов В.А., содержал притон для потребления наркотических средств, при следующих обстоятельствах:

В Моздокском РСО — Алания встречаются две удивительно похожие истории про владельцев притонов (Скороходцева и Ломанова), находившихся по разным адресам. Каждый из них употреблял
наркотики вместе с двумя разными группами знакомых, и оба раза эти группы задерживали правоохранительные органы.

Все дела с совпадающими фрагментами объединяет и то, что они почти всегда проходят в особом порядке, а обвиняемые за редким исключением полностью признают свою вину.

Тексты судебных актов настолько лаконичны, что из них невозможно понять, совершал ли человек реальное преступление, и проводилась ли следственная работа по доказательству его вины.

Ни в одном из них не указаны причины появления полицейских в квартире подозреваемых, лишь в уникальных случаях есть ссылки на показания понятых, и более чем в половине случаев нет следов экспертизы, чтобы доказать наркотическое опьянение подозреваемого.

Всякий раз «за кадром» остается и главный вопрос — как из кондитерского мака (по ГОСТу беспримесного) осужденным удалось выделить наркотическое вещество?

Что объединяет дела с похожим текстом решений Обвиняемые не пытаются доказать невиновность, а в судебных актах нет сведений об экспертизе и причинах появления полиции Полное признание вины Общий порядок Адвокат Показания по соглашению понятых Санкция на обыск Георгиевский райсуд

При этом проблемы с «маковыми наркоманами», судя по публикациям в прессе, существовали не только на бумаге, но и на деле.

Так, башкирский журналист Эмиль Мусин пишет о Туймазинском районе, где мы нашли 16 дел «под копирку»:

«Близкие наркоманов сообщали, что те приносят домой якобы легальную кондитерскую продукцию и варят из нее зелье. Причем зависимые обмениваются информацией друг с другом и ищут наиболее замусоренный маковой соломой мак, доступный как для опийщиков, так и для домохозяек, он распродавался в двух

Эмиль Мусин, исследовавший эту проблему, сообщил нам о туймазинских коммерсантах, продающих «кондитерский» мак: «Они знают, на что идут, не невинные овечки. На прилавках пищевой, а втихую — ​родимая наркота из Казахстана». Он отметил, что в нормальном кондитерском маке «содержание опия ничтожно, если мак не замусорен умышленно».

Получается, что текстовые совпадения в судебных актах в каком-то смысле обесценивают работу оперативников. Полиция выявляет наркоторговцев, чья деятельность в том числе может бросать тень на добропорядочных бакалейщиков и поставщиков тщательно очищенного кондитерского мака. Но приговоры написаны так, как если бы дела «шили» на пустом месте. И это не проблема раскрываемости преступлений, а проблема качества судебных решений.


Тотальное копирование?

Совпадения в текстах дел «маковых наркопотребителей» — ​не уникальный случай. Благодаря помощи Лаборатории Александра Кукушкина мы проанализировали все уголовные приговоры районных судов за 2017 и 2018 годы, доступные на сайтах судов в домене sudrf.ru. Среди 780 тысяч судебных актов нашли 50 тысяч таких, которые имеют более 80% совпадений хотя бы еще с одним решением. При этом мы сравнивали только тексты судебных актов, написанных одним и тем же судьей.

Как связаны идентичные* решения * Скопировано по крайней мере 80% текста из другого судебного акта Точкой обозначен судебный акт, совпадающие решения соединены линиями Источник: данные «Новой» Лаборатория Кукушкина, «Новая газета», 2019,политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все

Оказалось, что более половины «списанных» решений — ​про наркотики, однако в относительных цифрах лидируют другие составы, и наркотическая статья 228 всего лишь на пятом месте.

Таблица Статьи УК РФ с наибольшей долей совпадений Статья Название Всего дубликатов Всего судебных актов Процент судебных актов поданной статье с дубликатами 157 Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей 370 1281 28,9% 328 Уклонение от прохождения военной и

Почему копирование распространено при вынесении решений именно по этим статьям?

«Наиболее просто копировать решения уголовных дел, когда это типовые и массовые преступления. В России это кражи, грабежи, нанесение тяжких телесных повреждений, наркотические преступления, — ​говорит социолог Кирилл Титаев из Института проблем правоприменения Европейского университета в Петербурге. — ​Важно понимать, что в кражах и грабежах всегда будет много мелких деталей, которые должны найти отражение в тексте приговора. В наркотических же преступлениях таких особенностей гораздо меньше: по большому счету, это адреса, тип и вес наркотика».

На взгляд эксперта, «уклонение от службы» — ​состав «серийный» и «выявляемый», то есть обвинения по нему появляются потому, что преступления обнаружили органы и потерпевших там не бывает, что объясняет «штамповку».

«Дела по алиментам возбуждаются только после заявления потерпевшей, но они штампованные по самой своей природе, сколь бы ни были различными жизненные ситуации потерпевших, — ​объясняет социолог. — ​В них всегда приводятся два факта: что алименты назначены (подтверждается постановлением суда). И то, что они не платились (подтверждается выпиской со счета). Совершенно нормально, что приговоры по ним текстуально дублируются».

Среди судей, решения которых наиболее часто повторяют друг друга, есть лидеры.

1. Наиболее часто тексты решений совпадают у председателя Приволжского райсуда Казани Рината Сафина: из проанализированных 200 судебных актов 122 оказались с дубликатами, причем самая заезженная «болванка» повторяется 83 раза.
2. На втором месте — ​председатель Железнодорожного суда Улан-Удэ Павел Семашка, его решения схожи между собой в 111 случаях из 179 проанализированных нами.
3. На третьем — ​Наталья Олоева из Советского райсуда Улан-Удэ, из 282 ее судебных актов 98 имеют повторы.

Можно предположить, что судьи при вынесении решений в основном используют один-два своих самых «любимых» шаблона, а из разных решений тексты берутся гораздо реже.

Судьи с наибольшим процентом дел под копирку* Для копирования судьи используют в основном 1 -2 своих дела и реже дублируют менее «популярные» решения Сафин Р.Н. Приволжский районный суд г. Казани Семашка П.С Железнодорожный районный суд г. Улан-Удэ Олоева Н.С. Иволгинский районный суд

Судебная культура

Интересно, что «штампованность» нельзя назвать характерной чертой судебной системы в целом. Даже в соседних районах одни суды часто копируют собственные решения, другие делают это значительно реже. Среди всех российских судов по доле судебных решений, которые выглядят как принятые под копирку, лидирует Выборгский райсуд Петербурга (другие суды-лидеры приведены в инфографике по регионам России).

Судебный копипаст в Санкт-Петербурге Даже в соседних* судах доля скопированных** решений может значительно отличаться Процент скопированных дел в суде 50% Петроградский районный суд, ■ Нет данных 8% копипаста Выборгский районный суд. 45% копипаста Московский районный суд, 29% копипаста

Важно, что распределение судов по доле совпадающих решений не соответствует тем ожиданиям, которые следуют из законов статистики. Это значит, что копирование текстов не может быть объяснено теми факторами, которые по всей стране действуют в среднем одинаково. Уровень образования судей и их помощников, компетентность сотрудников МВД, Следственного комитета и прокуратуры в стране, конечно, различны, но вряд ли могут отличаться в десятки и сотни раз. То же самое касается статистики МВД по правонарушениям. Отклонения в проценты и десятки процентов возможны. Но в десятки раз — ​маловероятны. Между тем, к примеру, процент дел, решения по которым совпадают, в Калужском райсуде и Выборгском райсуде отличается в 100 раз.


СПРАВКА

Как распределены суды и регионы по процентам копирования
% «списанных» судебных актов Количество судов с данным % «списанных» судебных актов % «списанных» судебных актов Число регионов с данным % «списанных» судебных актов О СО О) со г\э сл,политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все плохо,длиннопост

Аналогичная ситуация с регионами. Распределение их количества по проценту совпадения носит «двугорбый» характер — ​то есть максимальное количество судов приходится на два значения. Один «горб» находится в районе 3% списанного, другой — в районе
11,5%. Любопытно, что за исключением Петербурга и Астрахани в десятке лидеров — национальные республики.

Судебная культура и судебное «бескультурье» Регионы можно условно разделить на два типа — в одних судебные акты копируют* значительно чаще, чем в других *Мы считаем решение «скопированным», если хотя бы 80% текста в нём совпадают с другим ■ Регионы со средним процентом копипаста более 7% ■

Что это значит?

«Эти данные показывают общеизвестную истину: люди всегда и везде оптимизируют простую техническую работу. Мы с вами, когда пишем несколько похожих писем, например, приглашая 10 разных друзей на одно и то же мероприятие, будем создавать некоторый шаблонный текст, а потом его копировать, — ​объясняет социолог Титаев. — ​Так же поступают судьи, а до них поступают следователи с обвинительным заключением, с которого часто копируется приговор».

«Это заставляет задуматься над важной мыслью — вынесение приговора по уголовному делу, осуждение человека является для судей рутинным процессом»,политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все плохо,длиннопост

С точки зрения юриста, в дословном совпадении приговоров нет ничего незаконного. Даже если доказать, что судья скопировал текст из другого решения, а не случайно написал похожий, судья остается в своем праве, если обстоятельства дела действительно плотно совпадают.

«Но самое главное, что мы видим, — ​есть суды, в которых копипаста много, а есть — ​где его мало, — ​подчеркивает эксперт. —  Дело в том, что структура преступности стабильна и мало отличается от района к району. Можно, конечно, сказать, что есть районы, в которых совершается много типовых преступлений (наркотики, кражи), и там такое копирование уместно, а есть такие, где подобных преступлений совершается мало. Но среди судов с малым процентом копирования — ​Калужский, районные суды Королева и города Видное. Сложно представить, что по каким-то загадочным причинам в этих городах нет наркопотребителей и не совершаются кражи, в то время как в Брянской области или Тарбагатайском районе Бурятии дел, предполагающих шаблон, очень много. Перед нами — ​явное различие в практиках работы судов. Это означает, что суды или следственные органы подходят к делам с разной степенью индивидуальности», — ​полагает Титаев.

Почему это важно для нас — ​простых граждан? Когда следователь или судья начинает копировать тексты, у него возникает гигантский соблазн еще больше упростить себе работу: пренебречь какими-то особенностями дела или подсудимого ради того, чтобы лучше уложиться в шаблон.

Менее индивидуальный приговор — всегда менее точный, а менее точный — всегда менее справедливый.,политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все плохо,длиннопост

«Действительно, огромное количество приговоров — ​это приговоры, вынесенные в особом порядке. В этих случаях суд практически не вникает в детали и может не отражать их в приговоре. Но даже в этом случае изложение обстоятельств дела или, во всяком случае, мотивировка наказания должны хоть как-то различаться. И действительно, есть много судов, в которых, несмотря на большой процент дел, рассмотренных в особом порядке (в районе 60% на уровне районных судов), — ​эти приговоры различаются», — ​говорит социолог.

Мы не можем утверждать, что какие-либо из совпадающих приговоров приняты с нарушением закона. Штампованность может говорить о системных проблемах судебной системы: загруженность работников, привычка суда доверять стороне обвинения, отсутствие эффективной защиты социальных низов. В любом случае массовое копирование не позволяет судебной системе быть прозрачной и снижает ее ответственность перед обществом.


В подготовке статьи участвовали: Виолетта Власова, Валентина Мызина, Андрей Нестеров, Карина Чотчаева.

Благодарим лабораторию Кукушкина за помощь с анализом судебных актов

Здесь мы публикуем полную статистику про доле копипаста в судах, у судей и постатейно, а также некоторые решения с выделенными совпадающими фрагментами

P.S.

Мы отправили запросы в верховные (областные, городские) суды регионов, в которых находятся суды с максимальной долей решений «под копирку» — ​Брянский и Астраханский облсуды, Санкт-Петербургский городской суд, Верховные суды Республики Дагестан и Чеченской Республики, а также обратились за комментарием в пресс-службу в ВС РФ. В Дагестане и Астраханской области отказались давать комментарии, из других судов на момент сдачи номера в печать мы не получили никакого отклика.


Мнения экспертов

политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все плохо,длиннопост

Илья Новиков

адвокат

— Российские судьи перегружены работой, которую в нормально организованной системе судья вообще не должен выполнять, — огромную часть своего рабочего, а часто и нерабочего времени они тратят на «отписывание» решений. Это работа для клерка, помощника, составление текстов заданной структуры и содержания — это то, что выпускник юрфака умеет делать уже к четвертому курсу. Предполагается, что судья — это не просто юрист, а человек с определенным жизненным опытом и моральным уровнем, благодаря которым ему можно доверить не просто писать решения, но принимать их. Главное, что должен делать судья, — это думать.

Копирование из обвинительных заключений по тому же делу в приговорах — вещь настолько обыкновенная в наших судах, что на адвоката, который пытается обратить на это внимание апелляционной инстанции, часто смотрят как на дилетанта: «Не знаете, что все этим занимаются? Лучше скажите, что вас не устраивает по существу». Тот факт, что «копипаст» сам по себе означает, что судья не пропустил через себя дело и не сформулировал своими словами собственные выводы, обычно не принимается во внимание.

Верховный суд формально запретил судьям «брать флэшку с обвинительным у прокурора», но на нижнем и среднем этажах судебной системы по-прежнему относятся к этому с пониманием.

Другое дело — копирование между разными делами. Кажется, вполне очевидно, — это что-то запредельное по цинизму. Но даже тут нет уверенности, что все судьи согласятся с этим мнением.

В 2003 году, когда я был на студенческой практике в Мосгорсуде, судья, к которой я был прикреплен для разбора надзорных жалоб, довольно резко осадила меня, когда я попробовал обратить ее внимание на совпадения в составе понятых по двум наркотическим делам. «Ну и что, что одни и те же понятые? Им надо спасибо сказать, что соглашаются помогать, другие бы и один раз не пошли».

Готовность судей «входить в положение» и с пониманием относиться к рабочим трудностям друг друга и коллег-силовиков способна простираться гораздо дальше, чем мы можем себе представить.

политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все плохо,длиннопост

Александр Пиховкин

адвокат

— Было бы ошибкой списывать масштабные заимствования в приговорах исключительно на какой-либо единственный фактор, например, на непомерно широкое использование упомянутого авторами особого порядка.

Механизм штамповки приговоров в масштабах страны свидетельствует о ригидности судебной системы, ее склонности к забюрократизированности, формальному рассмотрению и разрешению дел. Штамп по определению не может быть продуктом индивидуального творчества, это результат поточного, конвейерного производства.

Вы вряд ли отыщете клонированные оправдательные приговоры.

политика,политические новости, шутки и мемы,суд,судья,все плохо,длиннопост

Сергей Пашин

Бывший судья Мосгорсуда, профессор НИУ ВШЭ

— Аналитики нащупали и, возможно, пресекут судебную практику, которая идет вразрез с предназначением юстиции. В период судейской службы я неоднократно сталкивался в уголовных делах с дословно повторяющимися показаниями оперов и «добровольными и чистосердечными» признаниями, написанными разными задержанными в одних и тех же словах, будто диктант. Следствие выродилось, поиск истины превратился в делопроизводство, оформительство бумаг.

Поветрие поразило и некоторых судей, набивших руку в использовании текстовых редакторов. Правосудие подменяется ими заполнением бланков приговоров.

Похоже, эту техническую работу на конвейере по производству узников выполняют даже не судьи, а их подручные — секретари и помощники.

Одна из причин — показатель сроков рассмотрения («отписывания») дел, влияющий на карьеру судьи.

Судопроизводство, как и юридическая наука, поражено бюрократизмом. А бюрократ, носит ли он мундир или драпируется в мантию, создает видимость и игнорирует суть любой деятельности.



Источник: https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/03/20/79929-sudi-derzhat-nas-za-bolvanku


Развернуть

все плохо песочница ...политика 

Сап, реактор. Решил излить душу сюда, так как больше мне изливать душу некуда и некому. Дело вот в чём, последнее время меня сильно напрягает нынешняя политическая ситуация, а конкретнее эта раковая опухоль России в виде нынешнего правительства. Всё бы ничего, да только на днях я не заикнулся однокурснику, что допусти ЦИК Навального на выборы я голосовал бы за него, а нынешнее правительство считаю обмудками и последними сволочами, разворовавшими страну. На что тот ответил, мол приди Навальный к власти у нас будет как на Украине, что тот агент гос-депа, а Путин молодец, поднял страну с колен в 90х и вообще страна у нас на ручном управлении (так и не понял, что это значит), что страна у нас огромная и управлять ей трудно, от того у нас и проблемы. На мои вопросы, почему же Путин позволяет чиновникам воровать в столь огромных размерах он лишь спросил: "ну они у тебя что-ли воруют?". Все мои попытки его переубедить потерпели фиаско.
Почему у учителей мизерные зарплаты? Почему медицина такая отсталая? Почему беспредел власть имущих никак не пресекается? Ответ один - Путин недоглядел, невозможно за всем усмотреть и так далее.
Всё это вгоняет меня в сильную депрессию. Есть ли у нас вообще какая-то надежда на более хорошее будущее? Хрен с ним, с уровнем жизни как в развитых странах, но хотя бы на хоть сколько-нибудь адекватную власть можно надеяться? У кого какие мысли на этот счёт?
Развернуть

Беларусь #Мая Беларусь все плохо ЛНР донбасс Роман Протасевич пробиваем дно еще глубже разная политота ...политика 

Прокуроры ЛНР едут в Минск допрашивать Протасевича.

политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,Мая Беларусь,разное,все плохо,ЛНР,донбасс,Роман Протасевич,пробиваем дно еще глубже,разная политота

Представители прокуратуры ЛНР выехали, чтобы допросить Романа Протасевича. Об этом сообщает издание «Донбасс Сегодня» со ссылкой на волонтера. 

Ранее следователей из самопровозглашенной ЛНР на случай, если у них «будут вопросы» к Протасевичу, пригласил Лукашенко. Между тем высокопоставленный источник в милиции ЛНР заявил, что в случае экстрадиции Роману Протасевичу за «преступления против человечности» грозит расстрел.

Стоит уточнить, что, согласно ст. 7 УК РБ, «гражданин Республики Беларусь не может быть выдан иностранному государству, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь».

Сам Роман Протасевич, отвечая на вопрос Маркова, боится ли он запроса на экстрадицию в ЛНР, говорил:

«Разумеется. И я единственное, на что надеюсь — что у Александра Григорьевича найдется достаточно политической воли и достаточно какой-то решимости, чтобы не выдать меня».

ЗЫ. Учитывая, как Лукаш щас лижет ноги Властелину Кремля, этому вполне есть шансы. Старый шизанутый дед Саня щас готов на все, лишь бы выжить. 

Развернуть

Отличный комментарий!

Навального пытают в тюрьме, Протасевича отдают в руки террористов, глубинные народы сидят на кухнях и надеются на лучшее.

У меня для вас плохие новости.

все плохо Россия торжественные мероприятия Барабанная дробь ...политика 

В России продолжаются торжественные открытия

16 сентября в Тверской области открыли мусорку, 19 сентября в Башкирии — остановку, а в сегодня в Республике Коми — окно в детском саду.
* y1i ... , M* i imr ' Т. ^ г ьг* •• • • 4 ¿а Í:::;::S 1 • • • • i i 1 ?z~iÆ5i J "■— - ■’ ■ ■ гН(Н ^pa tfkl «.* * Л Mf. A s^mr « Mr i,все плохо,Россия,страны,торжественные мероприятия,политика,политические новости, шутки и мемы,Барабанная дробь
^ *ч ■ H 1 1 1 U ■ л,все плохо,Россия,страны,торжественные мероприятия,политика,политические новости, шутки и мемы,Барабанная дробь
все плохо,Россия,страны,торжественные мероприятия,политика,политические новости, шутки и мемы,Барабанная дробь
все плохо,Россия,страны,торжественные мероприятия,политика,политические новости, шутки и мемы,Барабанная дробь
все плохо,Россия,страны,торжественные мероприятия,политика,политические новости, шутки и мемы,Барабанная дробь
все плохо,Россия,страны,торжественные мероприятия,политика,политические новости, шутки и мемы,Барабанная дробь
Развернуть

коронавирус Москва Россия собянин все плохо ...политика 

В ЛЕС ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ, В ЦЕРКОВЬ - МОЖНО. НА ЗАВОД - МОЖНО, В ШКОЛУ - НЕЛЬЗЯ. ЕЗДИТЬ НА ЛИЧНОМ АВТО НЕЛЬЗЯ, В ПЕРЕПОЛНЕННОМ МЕТРО - МОЖНО.,коронавирус,Москва,Россия,страны,собянин,все плохо,политика,политические новости, шутки и мемы
Развернуть

пенсионный возраст все плохо ...политика 

Росстат. В этих регионах мужчин пенсионеров больше не будет?

А В 1 Республика Тыва 58.05 Еврейская автономная область 59.12 Чукотский авт.округ 59.35 Иркутская область 61.31 Амурская область 61.64 Забайкальский край 61.92 Кемеровская область 62.32 Сахалинская область 62.35 Новгородская область 62.47 Псковская область 62.78 Курганская область

Г рафик выхода на пенсию согласно предложенной правительством пенсионной реформе • Для мужчин • Для женщин ГОД РОЖДЕНИЯ 1958 1959 19601 1961 1962] 1963* 1963 1964 | 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971* ВЫХОД НА ПЕНСИЮ 60 лет 61 год 62 года 63 года 64 года 65 лет 55 лет 56 лет

политика,политические новости, шутки и мемы,пенсионный возраст,все плохо


Развернуть

Отличный комментарий!

Путин - пидор.
selma selma14.06.201822:18ссылка
+35.5

пропаганда телевидение вгтрк все плохо ...политика 

"Советую телевизор не включать". Исповедь оператора ВГТРК

политика,политические новости, шутки и мемы,пропаганда,телевидение,вгтрк,все плохо

"Я никогда не разделял идеологию правящего в России режима, но мне было интересно попытаться внедриться на "фабрику лжи" и посмотреть изнутри, как там всё устроено", – рассказывает Леонид Кривенков. По профессии он химик, занимался любительской видеосъемкой, и приятель-телеоператор предложил ему быть ассистентом на съемках документальной ленты о петербургских дворцах. Вскоре Леонид устроился на телевидение – сперва это была полулегальная подработка в программе "Доброе утро, Россия", а в 2006 году, когда началось вещание "России-24", его приняли на работу, несмотря на то что у него не было ни соответствующего образования, ни подтвержденного опыта работы по специальности. Леонид Кривенков утверждает, что для этого ему пришлось заплатить начальству взятку в размере месячной зарплаты. Десять лет он проработал телеоператором в седьмой студии прямого эфира, снимал передачи с участием известных политиков и хорошо изучил кухню ВГТРК. В 2016 году Леонид Кривенков вышел на пенсию и попытался в судебном порядке опротестовать решения телекомпании, нарушающие, по его мнению, Трудовой кодекс. Однако суды всех инстанций встали на сторону ВГТРК.

В интервью Радио Свобода Леонид Кривенков рассказал о том, что он видел в телестудиях "России-24".

Аудиозапись интервью https://www.svoboda.org/a/29719276.html


– Когда вы устраивались на телевидение, ваши политические взгляды были такими же, как сейчас, или сформировались благодаря тому, что вы там увидели?

– Я всегда относился к правящему режиму очень осторожно, понимал, что они преследуют свои интересы, обманывают население, пытаясь представить, что принимают законы для всеобщего блага. Но там я стал больше интересоваться политикой, поскольку целый день сидел и смотрел новости и обсуждал их с телеведущими. В непринужденной атмосфере мы иногда после эфиров по рюмочке коньяка выпивали, разговаривали. Мне рассказывали совсем не то, что они говорили перед камерой. Это мне дало возможность понять, как все устроено в России. В первые годы моей работы на "России-24" меня шокировал тот цинизм, с которым относились к своей работе сотрудники. Все, конечно же, прекрасно понимали, что занимаются дезинформацией телезрителей. Так, по техническому каналу постоянно происходили обсуждения на предмет того, как лучше преподнести ту или иную новость, зачастую предлагались самые невероятные взаимоисключающие версии. Любимой шуткой режиссёров и телеведущих были слова "теперь твоя очередь врать". Именно так обращались к корреспондентам перед тем, как выдать их в эфир.

– То есть вы не были белой вороной, диссидентом? Людей с такими взглядами там много?

– Да. Думаю, что большинство прекрасно все понимают. Люди, которые придерживаются проправительственных взглядов, скорее исключение. Некоторые пытаются строить из себя путинских патриотов. Не знаю: может быть, играют на публику, может, на самом деле такие. Но большинство – нормальные люди, просто волей обстоятельств попали в эту орбиту, вынуждены как-то крутиться и зарабатывать себе на жизнь таким образом.


Leonid Krlvenkov (Courtesy Photo),политика,политические новости, шутки и мемы,пропаганда,телевидение,вгтрк,все плохо

– Я часто слышал от телевизионщиков, что стоит смениться власти, и те же люди, которые сегодня хвалят Путина, будут с таким же энтузиазмом поливать его грязью.
– Да, я тоже так думаю. Если власть изменится, они на следующий день будут говорить совсем другое. Многие люди зависимы, вынуждены говорить то, что им приказано. Ведь оклады в ВГТРК просто смешные. Если человек по каким-то причинам начинает вести себя неправильно, ему просто начинают платить тот оклад, который написан в договоре, и всё. Он либо сам уйдет, либо прощения попросит. У руководства есть рычаги воздействия на сотрудников. Многие кредиты имеют, многие приехали из других регионов, купили в Москве квартиры, им нужно расплачиваться за ипотеку, поэтому они держатся за свои места и вынуждены вести себя так, как от них требуется.
– У кого-то оклады смешные, а у кого-то огромные. Сергей Брилев купил за сотни тысяч квартиру в Лондоне...
– Имущественное расслоение, конечно, колоссальное. Некоторые телеведущие приезжают на роскошных автомобилях с личным водителем. У них есть еще дополнительные источники доходов: например, их часто приглашают на корпоративы в качестве ведущих. А у телеоператора была зарплата порядка 45 тысяч, на руки 42. Работа достаточно интенсивная, много сил отнимала. Есть сотрудники, которые еще меньше получали. При этом официальные оклады на ВГТРК совсем ничтожные, даже по российским меркам. Так, в 2015 году официальный оклад телеоператора составлял 6860 рублей. Не в день, а в месяц! Понятно, что за такие деньги никто работать не станет, поэтому в ВГТРК существует хитрая система надбавок, которые могут выплачивать, а могут и не платить, если сотрудник начнёт "неправильно" себя вести. Мне несколько раз выплачивали именно такую сумму – 6860 рублей. По этому поводу я обращался в суд. Суд посчитал, что всё законно.
– Наверняка вы знаете подоплеку многих курьезов, которые случались в телеэфире…
– Самый известный – это 146% на выборах в Госдуму в 2011 году. Несколько лет я работал в одной студии с телеведущими Иваном Кудрявцевым и Анной Шнайдер, объявившими на всю страну о суммарных 146% голосов на тех выборах. Я обсуждал эту тему с Анной, Иваном и шеф-редактором "России-24" Натальей Щедринской. Конечно же, не было никакого сотрудника, получившего за это, по словам председателя Центризбиркома Чурова, "тёплое место за океаном". Всё было гораздо проще: из Кремля в "Россию-24" пришла разнарядка – какие проценты за "Единую Россию" показывать в новостях. Шеф-редактор спросила: "А как же быть с другими партиями?", на что получила ответ: "А другим партиям показывайте тот процент, какой они реально набрали". Шеф-редактор не стала спорить, ведь Кремлю виднее, и сделала всё так, как ей приказали. Вот так и получились 146%.


– Как правило, ток-шоу – это спектакль, на котором все роли примерно расписаны. Но ведь и там происходят непредвиденные сбои...

– Да, встречались такие гости программы, которые на первоначальном собеседовании соглашались вести себя "как надо", но затем в прямом эфире начинали говорить как есть на самом деле. Был крупный скандал в связи с рассказом одного из гостей программы по поводу применения химоружия войсками Башара Асада. Гость начал рассказывать правду о производстве и использовании отравляющих веществ правительственными сирийскими войсками. Срывающимся голосом шеф-редактор Алексей Казаков закричал телеведущему в микрофон технического канала: "Ты что, не слышишь, что он говорит! Заткни ему пасть немедленно". Телеведущий сразу же прервал эксперта: “К сожалению, наше время в эфире ограниченно. Спасибо за интересное интервью". Впоследствии звонили из Кремля и устроили разнос. С тех пор этого эксперта к нам уже не приглашали.

РОССИЯ УДОСТОВЕРЕНИЕ № 0*»б1 ТЕЛЕВИДЕНИЕ И РАДИО КРИВЕНКОВ ЛЕОНИД ВАЛЕНТИНОВИЧ/ KRIVENKOV LEONID SI ДЕКАБРЯ 2CI7 Г ТЕЛЕОПЕРАТОР/ ТК-РОССИЯ ?А- Лк НАЧАЛЬНА УПРАВЛЕНИЯ РЕЖИМА З.А. КУЗЬМИНОВ,политика,политические новости, шутки и мемы,пропаганда,телевидение,вгтрк,все плохо

Пресс-карта Леонида Кривенкова
– Часто вот так звонят из администрации Путина или других ведомств и устраивают разносы или просто объясняют, что нужно говорить?

 Шеф-редакторам постоянно звонили какие-то люди из Кремля, которые корректировали содержание новостей. О содержании разговоров можно было легко догадаться, поскольку микрофон в аппаратной обычно включен и все сотрудники, имеющие доступ к техническому каналу связи, слышат ответы шеф-редактора. После таких звонков шеф-редактор требовал от телеведущего преподносить новости в совершенно ином ключе, иногда даже полностью противоположном тому, что тот же самый телеведущий говорил час назад.

– Сюжеты можно корректировать благодаря разным часовым поясам, пока они продвигаются по орбитам в европейскую часть России. Часто такое происходит?

 Да, материалы, которые не устраивали руководство, потом подтирали. В прямом эфире бывали такие интервью, которые довольно сильно корректировали при повторах. Мне запомнилось, как я записывал дебаты между Жириновским и Зюгановым. Они сначала дружески очень разговаривали, потом, когда включили камеры, начали друг на друга ругаться, чуть ли не до драки дошло. Стоило только выключить камеру, объявить рекламную паузу, то сразу же они начали про внуков разговаривать мирно, превратились совершенно в других людей. Это все театр, а они актеры, нельзя обижаться на актера за то, что у него такая роль. Ещё запомнился интересный случай с Михалковым. Рано утром нужно было срочно записать его ответы по телефону на вопросы по какому-то поводу. Позвонили Михалкову, но оказалось, что тот находится в рейсовом самолёте, который уже стоит на взлётной полосе в ожидании очереди на взлёт. Шеф-редактор оперативно созвонился с Кремлем, и вылет рейсового самолёта задержали на полчаса. Конечно, меня шокировало, что только для того, чтобы "Россия-24" могла с кем-то взять интервью по телефону, взяли и задержали вылет гражданского самолета.

– От оператора многое зависит. Кого можно показывать выигрышно, а кого нет. Есть на "России-24" правила, как показывать каких-то ведущих или гостей?

– Оператор делает по команде режиссера все, чтобы соответствовало тем параметрам, которые были утверждены руководством. В седьмой студии ВГТРК на стене висели два-три десятка фотографий, сделанных с телеэкрана и утвержденных руководством. Изображение, выдаваемое в эфир телеоператором, должно было строго соответствовать одной из таких фотографий. Режиссер говорил оператору, допустим, "вторая камера – восьмерка". Нужно было сделать тот план, который у нас назывался "восьмеркой", чтобы соответствовало именно этому утвержденному образцу. Я не очень понимал поначалу, зачем это все нужно, ведь иногда бывали такие планы, которые выглядят не очень красиво. Как-то раз кто-то из сотрудников слегка сдвинул один из элементов декорации. Вскоре прибежал главный режиссёр, устроил нам разнос и прочитал целую лекцию о том, почему ничего в студии нельзя трогать: "Вы что, думаете, все эти квадратики, лучики света здесь для красоты?" (А мы по наивности именно так и думали.) Оказалось, что всё не так просто: по словам главного режиссера, оформление студии разрабатывалось ведущими психологами для того, чтобы воздействовать на телезрителей на уровне подсознания. Даже независимо от того, что человек говорит, если просто сидеть и смотреть телевизор с выключенным звуком, все равно это уже как-то на человека воздействует.

– А как? Вы, наверное, после этого разъяснения пытались понять, как и что воздействует?

– Я обсуждал эту тему с приятелем-психологом, он мне сказал, что зрительные образы могут так воздействовать. Картинка каким-то определенным образом вызывает доверие к тому, что говорит человек, который на экране присутствует.

– Речь идет просто об оформлении студии или о ракурсах, как показывать человека?

– Это и то, и другое: и оформление студии, и определенный ракурс.

– За лояльностью сотрудников следят? У вас не было проблем?

– Меня вызывал к себе помощник главного оператора, просил удалить материалы из Фейсбука, с моей страницы. Я там по поводу отношений с Украиной высказал свое мнение. Оно не было в русле официальной точки зрения. Я вынужден был удалить, на этом конфликт закончился.

политика,политические новости, шутки и мемы,пропаганда,телевидение,вгтрк,все плохо

Приказ о приеме на работу Леонида Кривенкова
– Вы писали в исковом заявлении, что вам не предоставляли отпуск. Как это может быть?

– В ВГТРК всё очень хитро устроено: чтобы не предоставлять сотрудникам отпуск, а также постоянно вымогать с них деньги, меня и других сотрудников каждый год увольняли, а на следующий день снова принимали на работу (не бесплатно, конечно). У меня вся трудовая книжка и вкладыш к ней испещрены штампами ВГТРК. В отпуске я не был семь лет подряд. Я обращался по этому поводу в суд, но суды всех инстанций (включая Верховный суд и Конституционный суд РФ) признали законным непредоставление отпуска в течение семи лет подряд. Мой случай не единичный, и семь лет далеко не рекорд. Я знаю сотрудника ВГТРК, который не был в отпуске десять лет подряд.

– А каким образом у вас вымогали деньги?

– Когда я пытался устроиться на канал "Россия-24", я сразу услышал от одного из сотрудников: "Ты попал на планету Российского Телевидения, а на этой планете за всё принято платить, в том числе и за устройство на работу". Мне сказали, что вопрос о моем трудоустройстве можно решить, но что решение вопроса будет стоить денег. Я должен был отдать руководству свою зарплату за первый месяц работы, около 23 тысяч рублей. Пришлось согласиться. Со мной был подписан трудовой договор на один месяц. Через месяц я получил первую зарплату и всю ее отдал, после чего трудовой договор со мной был продлен. Я проработал в "Вестях" много лет, пока новый главный оператор не увеличил вдвое сумму "отката" за продление трудовых договоров для некоторых сотрудников, в частности, для меня, в связи с моим предпенсионным возрастом. "Если не заплатишь, мы тебя уволим, и ты вообще никакую работу в своем возрасте не найдешь". Конечно, это не такая уж и большая сумма. Я мог найти ее и продолжать работать на ВГТРК, но к тому времени мне уже просто надоело целыми днями смотреть на путинских холуев и слушать их вранье. Сотрудники нередко подшучивали над телеведущими: "Как же так, ведь ты же час назад говорил телезрителям совсем другое?", на что получали ответ: "А теперь мы говорим так. Что поделаешь  работа у нас такая!"

– Недавно Екатерина Андреева призналась, что не смотрит телевизор вообще, потому что щадит свои нервы. Вы остаетесь телезрителем после выхода на пенсию?

 Честно вам признаюсь: у меня было два телевизора, я оба подарил. У меня сейчас вообще нет телевизора, я смотрю исключительно новости по интернет-каналам. К российскому телевидению я совершенно никакого доверия не имею. Советую телевизор не включать.



Источник: https://www.svoboda.org/a/29717396.html
Развернуть

Отличный комментарий!

Ох, нихуя, что-то новое завезли.
Чешуйка Чешуйка02.02.201920:35ссылка
+10.6
Читаю и плачу. Бедняги, кредиты у всех, на крючок посадили, приходится быть скотами разом всем... Не зря соловей в Италии хату смог купить, трудная работа у человека, опасная.
Сколько косвенно человеческих жизней загублено благодаря таким "невинным".
TikoIt TikoIt02.02.201920:58ссылка
+21.8
"Я всего лишь выполнял приказы..."
666lavr 666lavr02.02.201920:59ссылка
+31.6

роскомпозор РКН Россия все плохо все ебанулись википедия Украина Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Что вы знаете о безумии?

Русская Википедия @ги_\м!фесПа Роскомнадзор прислал уведомление от Генпрокуратуры с угрозой блокировки Википедии за статью «Вторжение России на Украину (2022)». iHoe имя ru.rn.wikipedia.org ес 91.198.174.192/32 ес 2620:0000:0862:еа1а:0000:0000:0000:0001/32 щрес

Развернуть

Отличный комментарий!

В истерике уже не знают что заблокировать, уебки.
Vindaria Vindaria01.03.202221:57ссылка
+42.8

Приднестровье Молдова Вторжение в Молдову 2022 Вторжение в Украину 2022 все плохо Украина Россия пушилин ...политика 

Обстановка в Молдове и Приднестровье. Ситуация накаляется. В ПМР введён красный уровень «террористической опасности».

В Приднестровье взорваны две самые мощные вышки радиоцентра, транслировавшего российское радио. К счастью, никто не пострадал.

политика,политические новости, шутки и мемы,Приднестровье,Молдова,страны,Вторжение в Молдову 2022,Вторжение в Украину 2022,все плохо,Украина,Россия,пушилин

Также есть сведения, что обстреляна авиабаза ПМР, но эти сведения пока нельзя подтвердить.

Всё говорит о том, что Россия усиливает провокации в районе оккупированного Приднестровья, чтобы начать "денацификацию братской Молдавии".

 Планы спалили и сами русскомирные, а точнее глава ДНР Пушилин. Похоже, что стоит ожидать наступление российских войск на Одессу.

РИА Новости в ^ Пушилин заявил, что после выхода к границам Донецкой области нужно начинать следующий этап операции с учётом происходящего в Приднестровье и обстрелов приграничных с Украиной областей РФ 1 О Арг 26 аг 10:36,политика,политические новости, шутки и

Сейчас в Приднестровье паника. На выезде из непризнанной республики в Молдову образуются автомобильные очереди:

 SSí» •:ч Pi,политика,политические новости, шутки и мемы,Приднестровье,Молдова,страны,Вторжение в Молдову 2022,Вторжение в Украину 2022,все плохо,Украина,Россия,пушилин

Майя Санду, президент Молдовы, созывает заседание Совбеза из-за напряжённой ситуации в оккупированном Приднестровье.

политика,политические новости, шутки и мемы,Приднестровье,Молдова,страны,Вторжение в Молдову 2022,Вторжение в Украину 2022,все плохо,Украина,Россия,пушилин

Саму Молдову , по данным Flight Radar, облетают все авиарейсы:

Novgorod Нижний Новгород nut Иже Latvia Kazan Казань Liîhuarna Vilnius Minsk MiHCK Samara Самара Belarus Poland Kharkiv XapKie Ukraine Moldova Chisinau ШЩ "1 . Tbilisi Georgia тЪаШЦб lia Azerbaijan ^4 a,политика,политические новости, шутки и

Дополнено:  Российские гос. СМИ пишут: Руководство Приднестровья в ближайшее время примет решения в защиту интересов республики. 

Дополнено 2: В ПМР введен красный уровень террористической опасности, он предусматривает принятие дополнительных мер по обеспечению безопасности, сообщил лидер ПМР.

Пророссийские сепаратисты сообщили, что в Приднестровье зафиксировано уже три "теракта": против здания МГБ, воинской части в селе Парканы и вышки радиотелецентра.

Развернуть

Отличный комментарий!

Они ещё надеятся выйти на весь ЮГ Украины и пойти на Молдову?
Бля, когда они уже поймут что все провалилось
BGSlegion BGSlegion26.04.202211:35ссылка
+49.1
Путин: Где заканчиваются границы россии?
Мальчик: Там где можно получить пизды
sevendy sevendy26.04.202211:39ссылка
+73.9

Беларусь #Мая Беларусь Вторая мировая война переписывание истории все плохо разная политота ...политика 

В Беларуси продолжается переписывание истории

Та самая Генпрокуратура Беларуси, которая требует у Германии 500 миллиардов долларов за нанесенный в ходе ВМВ ущерб Беларуси, на днях опубликовала так называемую "Карту сожженных фашистами деревень Беларуси". 

Ponevezio apskritis > litt apskritis 'Daugavpils Paneye2ys Utcnos apskritis Lietuva Kouno apskritis Kaunas Vilnius © mpotis kritis^ Alyiaus apskritis rpodneHCKitR oSji fpo/$o lonuroi о Сиот Смоленск об/и Чернтв Чершгюська область,политика,политические новости, шутки и

Карта густо усеяна оранжевыми точками — сотни отметок деревень, сожженных во время войны. По каждой можно посмотреть статистику: сколько домов и жителей было до войны, сколько разрушено домов и убито людей. Во многих случаях указаны даты разрушения деревни. 

ОДНАКО. Как обнаружилось при детальном анализе, на карте имеется множество грубейших ошибок, при чем настолько тупых, что во время её просмотра несколько раз расшибал лицо рукой от фейспалмов.


Составители карты умудрились не отметить ХАТЫНЬ(!) Это ж надо уметь, мочь, умудриться не поставить место самой печально известной карательной экспедиции в Беларуси.

Публичная © кадастровая карта 27.944533, 54.333863 © о. Результат 27.944533, 54.333863 (0 X,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,Мая Беларусь,разное,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,переписывание истории,все плохо,разная политота



Дальва, которую часто называют «сестрой Хатыни», — такое же пустое место.

В Вилейском районе не отмечена деревня Борки, где после сожжения уцелела лишь одна девочка Фаня. Отметка о сожжении деревни Старинки стоит не на своем месте: сожгли ту деревню, что находится возле трассы Р58 (там установлен мемориальный знак), а на карте отмечена другая деревня Старинки в Вилейском районе — у трассы Р63.

В некоторых местах число сожженных домов в деревне превышает число домов, стоявших до войны. В других деревнях отмечено, что разрушено 0 домов — но деревня сожжена. В третьих вообще нет никакой информации: ни сколько было домов и жителей, ни сколько погибло.

кадастровая карта 25.046873,52.286463 ® О. Результат 25.046873, 52.286463 ([] X Сожжённые деревни ж ПРИБЛИЗИТЬ К ОБЪЕКТУ Наименование: Всходы Довоенная область: Пинская Довоенный район: Дрогичинский Людей до войны: 128 Домов до войны:15 Убито людей: 29 Разрушено домов:

Публичная кадастровая карта с 27.329522, 54.431810 ® о, Результат 27.329522, 54.431810 (0 X Сожжённые деревни л ПРИБЛИЗИТЬ К ОБЪЕКТУ Наименование: Ольховка Довоенная область: Вилейская Довоенный район: Ильянский Людей до войны: 30 Домов до войны: 50 Убито людей: 0 Разрушено домов: 0 Дата

Публичная кадастровая карта 27.321042,54.143224 © О, Результат 27.321042, 54.143224 ([] X Сожжённые деревни ^ ПРИБЛИЗИТЬ К ОБЪЕКТУ Наименование: Головачи Довоенная область: Минская Довоенный район: Заславский Людей до войны: 0 Домов до войны: 0 Убито людей: 0 Разрушено домов: 0 Дата

И это конечно можно скинуть на недополненность карты, но...

Обычные пользователи  обнаруживают, что их родные деревни или деревни их родителей оказались в списке сожженных на этой карте, даже если немцев там на протяжении всей войны не было.

Но самый феерический случай - это конечно вот это:
Журналист Максим Хацак провел расследование по данной теме, так как обнаружил родную деревню своих родителей сожженной на карте (при чем не отмечена ни дата, ни жертвы), и с ещё большим удивлением обнаружил, что все окружающие его родную Гончаровку деревни тоже не существуют по причине сожжения фашистами (Что полностью не соответствует реальности). И если б на этом проблемы закончились, но Хацаку удалось таки найти факт сожжения Гончаровки... Советской армией. Так как во время операции Багратион в Гончаровку отступили немцы, а советские войска обстреляли деревню артиллерией.

То есть люди которые ответственны за данную карту просто берут и переписывают или додумывают исторические факты, даже не думая о том, что это все достаточно просто вскрыть. Компетентность уровня Лукашенковская Беларусь, в которой переписывают школьные учебники по Истории Беларуси (НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ), чтобы очернить национальные символы и историю страны.
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме ве плохо (+1000 картинок)