В Воронеже один смельчак напал на портрет Бориса Немцова
В комментах на ютубе целая клоака ватных ботов, призванная убедить дорогих россиян в верности пути великого пучхе и всенародной поддержке в едином порыве, и всё это вокруг "курьёзного" случая в многострадальном мемном городе, даже не Москве.
30 лет назад было подписано "свидетельство о смерти СССР"
8 декабря 1991 года, в резиденции «Вискули» были подписаны Беловежские соглашения, зафиксировавшие распад Советского Союза и создание Содружества независимых государств
Я давно с реакторм, даже пробовала посты делать...конечно первые безуспешно, но толи человек я застенчевый, толи по-другим причинам сподручнее было в режиме чтения, а может просто чтоб не позориться. Зачем я это пишу? Честно - я не знаю. Я в безопастности, уже давно живу Европе более того, переехала из одной страны в другую. Но, безусловно все родственники, почти все друзья сейчас в Украине. Возможно, пишу я это просто чтоб не сойти с ума от того что всё это происходит. Или из чистого эгоизма - выговориться, пожаловаться, мне тяжело, безусловно не так как моим там, под ракетами. Но раньше, в другой ситуации, они меня поддерживали. Теперь же я не могу сказать им об этом, они нуждаются во мне, в моем спокойном голосе, в моей холодной голове. Февраль для меня лично какой-то проклятый месяц...в Феврале прошлого года мы проснулись от телефонного звонка, мы сразу поняли - умер член нашей семьи. В феврале этого года, меня опять разбудил звонок - в Украине началась война. Первый день был шок, не хотелось в это верить. Психологически тяжело было разговаривать с родными по телефону - все были очень напуганы, вдали где-то "бахало", летали самолеты, когда мои затихали - сердце уходило в пятки. Кто-то выехал за город, кто-то остался. Полная неразбериха. Попытки найти билеты на самолет - небо закрыто, поезд - не вышло, машина - им страшно, давайте ко мне - а как же covid сертификат? Да, сейчас, про сертификат даже немного смешно...и страшно, что вместо того чтоб ехать, думали об этом. На 2й день завела листок, чтоб мониторить кто-где находится, кто куда перемещается, с кем сегодня созванивалась\кто отписывался. Появилось задание - вывезти детей из Киева, было страшно, получилось чуть-ли не в последнее "окно", задержись минут на 20 и не известно что было бы. 3й день, вчера, был самый тяжелый. Начало приходить осознание того, что я не супер-герой, не рембо я простой, сука, человек и я нихрена не могу сделать чтоб остановить эту мясорубку. Чтоб весь этот ад на земле закончить или хотя бы, хотя бы как-то хоть чуть-чуть, хоть чем-то помочь. В это время мои на вопрос как вы? Отвечают "пока стреляют наши ПВО, но мы уже привыкли"....разрывают сердце встречные вопросы "а вы как?"...я даже не могу это комментировать...На тех кто выехал начинает накатывать чувство стыда....знакомое мне 4й день идет настоящая война. Я очень мало сплю, потому что постоянно мониторю новости...нет не так, что меня не оторвать, я анализирую, прогнозирую, выстраиваю маршруты чтоб эвакуировать тех когоо еще могу. Чтоб знать где бомбили, в наджде что это будет не там где мои. И снова этот эгоизм....там гибнут люди, чьи-то родственники, чьи-то братья. В районе где мой брат, гремит 4й день. Выехать не вариат - сейчас это все опаснее. Утром отписался коротко "дежурю. бои близко". Опять там тревога... Я боюсь, я уже всего боюсь. Сообщений, звонков - потому что я не знаю что я услышу\прочитаю. Но в то же время я жду этих звонков. Я устала от количества информации, разговоров, переписок с друзьями из других стран чтоб договориться, приютить на время, буквально день, до самолета, когда...не будем если... они пересекут границу. Я радуюсь за всех кто выехал, даже мало знакомых мне людей - это маленькая победа. Я злюсь, не на русских, я все еще верю, что там много хороших людей, что не все идут нас "освобождать" и не все верят русской пропаганде. Я уверена, что у нас тоже есть пропаганда и в Европе....да везде... Я пытаюсь слушать все стороны, читать между строк. Но разговаривая с родственницей из России я была шокирована тем что говорят там (бендеравтомобили WTF? в каком воспаленном мозгу это могло родится?) , а она тем что происходит у нас ведь верила, что "освободтельные" ракеты облетают мирных жителей и попадают только по военным....но а военные не люди? Такие же пацаны...как и ваши . Я злюсь на власть, на этих сумасшедших ублюдков из-за которых все это происходит, злюсь на неопытнось, недальновидность других. Меня поражает радикализм высказываний, агрессивность по обеим сторонам в интернет боях по обеим сторонам...тут я, конечно, не обьективна, агрессию украинской стороны я на данный момент я могу понять....но обьективно это просто ужасает. Мы так похожи и мы таккие разные, у нас большая общая история и у каждого своя. Как не крути, как может не было бы трудно это кому-то сейчас признавать, мы,наверное же, братья...в любом случае мы славяне...культурно ближе друг к другу...это я по опыту знаю... По новостям, (нормальным, проверенным) бои не далеко от моего дома....есть ли у меня теперь дом? Я всегда жаловалась на то, что в подьезде воняет и соседи-пидоры не открывают там окна... Парадоксально но я бы даже хотела его понюхать теперь, а и соседи-пидоры какие-то свои, родные.... Хотя я и человек мира, мой дом в Украине, в Киеве...только там меня безусловно любят и всегда ждут... Я не знаю что делать...если еще и бацка прыйде на "помощь"....я просто не знаю...я человек миролюбивый, но иногда приходят мысли о том, что если все отправят военных к нам, то можно же открыть второй фронт изнутри, откуда сейчас не ожидают....но это уже разжигательсвто, подстрекательство...и эгоизм. Я просто хочу мира, я просто хочу чтоб мои родные, друзья жили...их не нужно было освобождать, они не были в плену, я гуляла по Киеву летом, наконец-то приехала сраный covid....я, наверное, впервые осознала насколько он красив...теперь он ранен, разрушен, я могу его уже никогда не увидеть.... это не укладывается в голове. А все мои друзья теперь были на войне, племянники ее дети... За окном, на улице люди живут своей жизнью, у них все хорошо, они смеются ...я чувствую как я их ненавижу...но я понимаю, что они не причем. Это жизнь, так бывает, когда война не в твоем доме ты о других не думаешь. Завтра на работу, ни у кого из моей семьи, теперь ее нет...Как вмещать в голове два этих мира, где в одном все хорошо, а в другом гибнут люди? Это жесть ребята...
За последние 24 часа в интернете появилось очень много специалистов по ПВО. Некоторым даже было присвоено звание полковников диванных ПВО. Мне вообще интересна техника, поэтому я решил разобраться в этом. Разбирался по сайтам и постам, написанным раньше, чем упал боинг.
Комплекс - это не одна ракетница. Это несколько машин. У Бука их четыре.
1) Командный пункт(КП) - позволяет координировать действия нескольких радаров и зенитных установок (их правильное название ниже). Выглядит как просто бронемашина без особенностей.
2) радиолокационная станция обнаружения цели(СОЦ). Именно она имеет кодовое имя "Купол" (вернее одна из её модификаций). Выглядит как огромный радар на гусеницах. Ни на одной фотке ДНР я её не видел. Вот она
3) самоходная огневая установка(СОУ). Выглядит как хрень с 4мя ракетами (или 3мя в старых модификациях). Не путать с ПЗУ, у которой 8 ракет и о которой дальше. Вот эта няша:
4) Пуско-заряжающая установка(ПЗУ). Выглядит как автокран с 8ью ракетами. Может пускать 4ре ракеты сама. Остальные 4ре ракеты для подзарядки.
Картинки приведены с разных сайтов - где красивее и понятнее было. Возможно тут разные модификации, но в целом отличить 4ре типа машин можно.
Что есть у ДНР
Я тут соберу то, что я мельком нашёл в топике как доказательство, что у ДНР есть Бук.
Видим, что там есть ракеты, а значит это или п.3 (огневая установка), или п.4 (пуско-заряжающая установка). На первых двух фотках и первом видео явно нет крана. На втором я засомневался, что может под брезентом кран. Но если приглядеться, то видно, что морда у него сильно выпирает, как у безкрановой пусковой установки.
Итак, на всех свидетельствах Бука у ДНР запечатлена Самоходная огневая установка от ЗРК Бук.
Может ли одна самоходная огневая установка(СОУ) от ЗРК Бук произвести успешный выстрел?
Этот вопрос сложнее. Многие диванные эксперты ПВО пишут, что чтобы ракета полетела нужен весь комплекс. У меня возникли сильные подозрение, что он весь нужен. Хотя бы потому, что ПЗУ точно не нужно для выстрела уже заряженного СОУ. Как следует из названия, она нужна для перезарядки. И судя по видео в ютубе там для перезарядки нужен только кран. Поэтому я достаточно быстро нашёл картинку, как (похоже арабы?) перезаряжают СОУ обычным автокраном:
Остались КП и СОЦ. Тут сложнее. Из вики вычитал, что самая первая модификация СОУ работала на старой ЗРК Куб-М4. В ней не было КП, но СОЦ, конечно, был. Подозрения, что КП не нужен закрались, но одного этого мало.
На rusarmy.com нашлось в описании
"СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности."
То есть, утверждается, что СОУ может работать автономно, но непонятно как. Ведь для пуска ракеты требуется достаточно точно навести её и "подсвечивать" цель. Как происходит эта подсветка я так и не понял, но она явно нужна. И для неё требуется радар.
и лишь в тексте las-arms.ru более подробно приводятся характеристики:
СОУ 9А310 предназначена для поиска в назначенном секторе, опознавания, сопровождения и подсветки выбранных для обстрела целей, транспортировки, предварительного наведения и пуска по ним ракет. Для ведения боевой работы по телекодовой линии связи она сопрягается с КП и ПЗУ. Для решения указанных задач в ее составе имеются РЛС 9С35, цифровая вычислительная система, пусковое устройство с силовым следящим приводом, НРЗ, телевизионно-оптический визир, аппаратура связи и управления, навигации, топопривязки и ориентирования, система автономного электропитания и жизнеобеспечения. Все оборудование размещено на гусеничном шасси ГМ-569. РЛС сантиметрового диапазона 9С35 с общей ан-тенной системой для двух передатчиков импульсного и непрерывного излучения является важнейшим элементом и обеспечивает обнаружение, сопровождение и подсвет цели и ракеты.
Итого, в СОУ есть радиолокационная система, а также все необходимые устройства для сопровождения и подсветки цели.
Вначале изучения я недоумевал, зачем нужно СОУ, которое перевозит только 4 ракеты и не может перезаряжаться само, когда есть ПЗУ, которое перевозит 8 ракет, может само перезаряжаться и может так же пускать ракеты. Похоже в ПЗУ просто нет всей этой электроники для автономной работы и она может работать только в составе КП и СОЦ.
Могли ли ошибиться при пуске ракеты и вместо Ан-26 на высоте 6500 попасть в Боинг-777 на высоте 11000?
Это тоже интересный вопрос. Мне пытались доказать, что никак не могли, ибо самолёты совершенно не похожи и высота сильно различается.
Читаем характеристики радара СОУ las-arms.ru:
Обзор зоны ответственности в автономном режиме станция осуществляет в секторе 120 градусов по азимуту и 6-7 градусов по углу места за время не более 4 секунд. Максимальные ошибки определения дальности до цели не превышают 175 м, угловых координат - 0,5 делений угломера.
На вики есть только характеристики модернизированного СОУ 9А317 применена фазированная антенная решётка с электронным сканированием луча. СОУ может выполнять поиск целей в зоне ±45° по азимуту и 70° по углу места.
Как видим, у модернизированной в 10 раз увеличился угол места. Я вначале подумал, что это ошибка на las-arms.ru, но там пишут что у крутого радара СОЦ 30-40 градусов по углу места. В вики есть подтверждение, что СОЦ Купол работает в 30-40 градусов по углу места. Поэтому больше похоже, что в вики ошибочно дописали ноль в конце 7. Если кто найдёт пруфы на 70 градусов - пишите.
Кто не знает, 120 градусов по азимуту и 7 градусов по углу места - означает "120 градусов влево-вправо, 7 градусов вверх-вниз". Поэтому становится понятно, что без СОЦ достаточно сложно - слишком маленький угол по углу места. Возможно именно поэтому украинские власти заявляли, что самолёт Ан-26 сбит русскими - они имели ввиду, что он был замечен русскими ПВО, дальше его координаты передали ДНРу и те смогли навести СОУ под правильным углом, чтобы захватить цель.
На rusarmy.com показана такая фотография места оператора ЗРК Бук
Не понятно, где именно это - в КП, СОЦ или СОУ, но не думаю что в СОУ будет что-то сильно лучше.
Итого: оператор вводит углы, которые надо сканировать и получает картинку, что там есть. Несомненно, он может подсчитать высоту цели (как расстояние до цели, умноженное на синус угла наклона), но может и не считать.
В целом, я вижу что ошибиться можно легко (особенно при условии отсутствия СОЦ). Но возможно при пуске ракеты надо вычислять в том числе высоту - информацию об этом я не нашёл.
Могли ли украинские военные перенаправить выпущенную ДНР ракету?
Этот вопрос начал меня волновать сразу, как я понял, что СОУ может действовать достаточно автономно, но без СОЦ довольно "слепа". Именно это было бы "идеальным преступлением". Дать ДНРовцам приманку в виде Ан-26 или Ил-76, а после пуска ракеты (которая была зафиксированна спутниками и совершилась с территории ДНР), включив свой СОЦ перенаправить её более сильным сигналом на боинг. Возможно именно на это намекала Россия, когда говорила, что фиксировала включение СОЦ Купол? Но даже если фиксировала, доказать что эта ракета была перенаправлена украинскими ВС будет нереально (это всё только предположения, пока не известно даже, был ли сбит самолёт ракетой).
К сожалению, ответ на него не нашёлся. Подозреваю, что большая часть документации засекречена и в свободном доступе это не узнать. Если кто найдёт - пишите источники.
UPD. Возникло ещё пара вопросов - разбираю их.
Могла ли СОУ обнаружить боинг на той высоте и скорости, которая у него была?
В комментах часто задавали этот вопрос. Да и по свидетельству интервью с ракетчиком это должно было быть достаточно сложно.
Посчитаем наихудший случай для СОУ. Боинг летит прямо на нас и прямо над нами. Надо посчитать сколько времени мы можем его наблюдать в одном положении радара. При этом разрешение радара по азимуту не имеет значения, самолёт летит ровно по углу места.
Для вычисления этого нам надо умножить расстояние от боинга до установки (в данном случае он равен высоте полёта боинга) на синус разрешения по углу места (более точным будет умножение на 2 тангеса половины угла, но для данных углов они почти равны).
Получаем 10 000 * sin 7° = 10 000 * 0.121 = 1210 м.
Это такое расстояние "просматривает" радар СОУ на высоте 10 км повёрнутый вертикально вверх. Подозреваю, что он вертикально вверх не может подниматься, но мы пока только оцениваем.
Крейсерская скорость боинга-777 - 905 км/ч = 250 м/c
Максимальная скорость боинга-777 - 950 км/ч = 260 м/c
Итого в худшем случае боинг будет просматриваться 1210 / 260 = 4.5 секунд. При условии, что радар делает полный обход за 4 секунды, получаем что в худшем случае, он увидит боинг на радаре всего один раз. Понятно, что никакую ракету они не впустят.
Теперь средний случай. Боинг летит на горизонтальном удалении 5773 м и под углом 45 градусов к СОУ (если быть точным, угол 45 градусов между горизонтальными проекциями вектора скорости самолёта и вектора между СОУ и самолётом). Удаление 5773м я взял таким, что угол между горизонтом и самолётом будет 60°.
Удаление от СОУ до Боинга будет 5773 * 2 = 11 546 м
По углу места просматриваем 11 546 * sin 7° = 1400 м
По азимуту просматриваем 11 546 * 2 * tan (120°/2) = 40 000м. По азимуту огромное значение, ибо угол обзора у него заявлен в 120 градусов.
Скорость боинга по углу места составляет 250 м/с * cos 45° = 176 м/c
Скорость боинга по азимуту составляет 250 м/с * sin 45° = 176 м/c
Итого, по углу места он выйдет за пределы через 1400 / 176 = 8 c, по азимуту через 40 000 / 176 = 227 с. За пределы радара он выйдет через 8 секунд - уже лучше, но всё равно явно мало для поражения цели.
Вычислим наилучший вариант. Боинг летит параллельно положению СОУ. При этом он не выходит за пределы угла места. Угол между горизонтом и самолётом - 45°.
Удаление от СОУ до Боинга = 10 000 / sin 45° = 14000 м.
По азимуту просматриваем 14 000 * 2 * tan 60° = 48 500 м
Боинг на крейсерской скорости пролетает это расстояние за 48 500 / 250 = 193 с. За это время точно успеют выстрелить.
Как видим, чтобы сбить боинг, им должно было повезти, чтобы он летел достаточно параллельно им. И тут возникает следующий вопрос
Что проще сбить - Ан-26 на высоте 5 000 м или Боинг-777 на высоте 10 000м?
Если считать по угловой скорости, то Ан с его крейсерской скоростью 435 км/ч на 5 000м имеет практически такую же угловую скорость, как и Боинг с крейсерской скоростью 905 км/ч на 10 000м.
Таким образом, угловое разрешение СОУ никак не влияет на эту возможность.
Но у радара СОУ есть также ограничение по дальности. Какое - я не смог найти. На вики написанно 20 км, но в это не верится, ибо у ракеты радиус попадания больше, а в обычном режиме именно СОУ ведёт ракету.
Дальше идут неправильные вычисления. Я вычислил линейное расстояние, а нужно угловое. Оставлю их тут на память.
Если дальность равна N, то пространство, просматриваемое на высоте h задаётся окружностью с радиусом r таким, что N^2 = h^2 + r^2.
Посчитаем радиусы для h=5 000 и h=10 000 для N = 20 000 (как в вики) и N= 32 000 (дальность ракеты 9М38, которая там используется):
5 000 / 20 000: 19.3 км
10 000 / 20 000: 17.3 км
5 000 / 32 000: 31.6 км
10 000 / 32 000: 30.3 км
Получаем, что даже если вика верна, то радиус обнаружения всего на 10% больше. А если верно моё предположение, то разница 5%. Итого, Ан-26 проще обнаружить, чем Боинг-777 примерно на 10%.
Чтобы вычислить под каким минимальным углом места будет виден самолёт на высоте 5/10 км при дальности радара 20км и 32 км (дальность ракеты 9М38), считаем арксинусы: arcsin 5/20 = 14.4° arcsin 10/20 = 30°
arcsin 5/32 = 9° arcsin 10/32 = 18.2°
Видим, что в обоих случаях разница достаточно существенная. Поэтому Ан будет проще обнаружить и сбить. Насколько проще - посчитать сложнее. Можно предположить, что выше 45 градусов радар не поднимают, тогда в случае 20км дальности проще в 45-30 / 45-14.4 = 2 раза, в случае 32км дальности - в 45-18.2 / 45-9 = 1.35 раз.
UPD2 Добавил два файла с более подробным описанием ТТХ - спасибо Jake_Heisenberg
В ТТХ сказано, что дальность обнаружения у СОУ 90км при высоте >3000м. В этом случае Ан-26 и Боинг-777 будет практически одинаково сложно обнаружить и зависеть только от угла, под которым самолёт летит по отношению к СОУ,
Отличный комментарий!