Вертолет, в котором
»Я Ватник песочница политоты Ватные вести разная политота политика
В город въехало, как минимум, две колонны: со стороны Таирова и через поселок Котовского. Как пояснили в пресс-службе одесской милиции, напугавшие горожан автоматчики, появившиеся в городе в больших количествах — это военнослужащие так называемой Национальной гвардии, которые примут участие в оперативно-профилактической отработке города.
Активисты антифашистского сопротивления сообщают об арестах и насилии к "заподозренным в сепаратизме" со стороны вооруженных нацистских "государственных бандитов".
На фото каратели-нацгвардейцы, прибывшие в Одессу.
все плохо победобесие политика
Дети, запомните, война - это сплошной позитив, никакого негатива
Учительница рисования одной из московских школ сказала ребенку исправить рисунок с дедом-ветераном, который потерял ногу во время Великой Отечественной войны, и пририсовать ему ее, пишут «Новые известия».https://newizv.ru/news/politics/21-01-2020/nikakih-kalek-zachem-moskovskaya-uchitelnitsa-prikazala-dorisovat-nogu-invalidu-voyny
Об инциденте в своем Facebook сообщил отец третьеклассницы. Он указал, что на уроке детям дали задание нарисовать «военную композицию» о подвигах советского воина. Его дочь изобразила немецкий и советский танки, а также ветерана с протезом вместо левой ноги. Увидев это, преподавательница взяла ластик и стерла искусственную конечность. Она сказала девочке, что это «некрасиво», и надо рисовать «нормального» человека. «Дочь пыталась отстоять свою позицию: так она показала, что он воевал. Но не вышло», — уточнил мужчина.
По его словам, прообразам для рисунка был прапрадед школьницы, о котором она слышала от родителей. Он вернулся с фронта без ноги на костылях и с медалями.
Директор школы Виталий Худошин встал на защиту педагога. Он сказал, что в рисунках на заданную тему детям стоит изображать не «ужастики, страдания», а патриотизм и важность подвига. «Преподаватель ребятам сказала, что не надо делать акцент на изуродованные части тела, а надо изобразить героизм», — добавил он.
В разговоре с изданием учительница заявила, что рисунки были посвящены Дню Победы и должны быть праздничными, показывать достижения, «как у нас в стране все хорошо и прекрасно, и что все это дала нам Победа».
«Героизм солдат должен быть. Смысл же не в увечьях должен быть, а в том, что солдат бился, сражался, а не где-то на пилораме был и оттуда вернулся», — ответила она, добавив, что педагогам рекомендовано, чтобы дети не рисовали негатив о войне.
Преподавательница добавила, что работу девочки не трогала, и только предложила ей показать, что «рана подзажила уже, раз он домой вернулся, чтоб не так страшно было». К посту отец прикрепил фото картинки с урока. На нем видно, что ноги солдата сначала выглядели по-другому и были затерты, поверх этого четкими линиями нарисованы сапоги.
ps.
Московская учительница рисования с большим стажем и государственными наградами спустя 75 лет после Победы повторяет, можно сказать, «подвиг Сталина». Простецкая, незамысловатая цензура с ластиком в руках отсылает к аналогиям с послевоенными распоряжениями по зачистке городов от безногих и безруких. В конце сороковых, к 70-летию Сталина, улицы СССР были заполнены изувеченными ветеранами Великой Отечественной войны. Громыхающие подшипники тачек тех, кто лишился ног, самодельные костыли и протезы — примета крупных городов России конца 40-х годов прошлого века. Многие инвалиды возвращались с фронта в разрушенные дома, где их никто не ждал, просили милостыню, выпивали от безысходности, дрались, позвякивая медалями об асфальт, не способные подняться без посторонней помощи, требовали к себе внимания и помощи от власти. Кому-то из руководства Страны-Победителя, «несчастные» попросту говоря, мозолили глаз, «обесценивали подвиг» и, наконец, надоели. Были у власти и мотивы страха – толпы разгоряченных алкоголем ветеранов ежевечерне собираются в главных питейных заведениях, подводят какие-то свои итоги военным операциям, нелицеприятно отзывающихся о высшем руководстве страны. В образ подтянутого, бравого, гордого победителя такие герои не вписывались…
Очевидцы того времени вспоминают, как десятки раненных героев войны исчезли из привычных мест в городах буквально за считанные часы. Советская пропаганда вымывала обезображенных войной людей из светлого послевоенного будущего, считалось, что в СССР таких просто нет. Обрывочные данные от немногочисленных свидетелей о массовом насильственном выселении ветеранов-инвалидов в лепрозории на Валаам, разбросанные по уголкам всей страны острова, горные поселки, старые заброшенные монастыри появились лишь 20 спустя. Собирали за ночь со всего города спецнарядами милиции и госбезопасности, отбирали паспорта и солдатские удостоверения, наградные книжки, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки и отправляли в «дома-интернаты», фактически присваивая покалеченным статус заключенных, да и сами заведения состояли в ведомстве МВД, пишут сегодня источники. От большинства депортированных после «зачистки» не осталось ничего – ни свидетельств родственников, ни вещей, ни могил...
Обнадеживает, что и спустя 75 лет после окончания Великой Отечественной войны дети из начальной школы сквозь поколения эхо войны слышат яснее и цену Победы понимают глубже, чем некоторые «заслуженные» взрослые. Знают, что героизм советского воина – не только на полях сражений проявился. Настоящее мужество, может быть, началось как раз-таки после празднования Победы.
pps.
Рисунок девочки выкладывать не буду, он все-равно испорчен "преподавателем". Очередных "водка Победная с ленточками" - тоже.
Выложу вам позитивного ветерана - молодого, веселого, с руками, ногами и медалями.
Отличный комментарий!
Вторжение в Украину 2022 песочница политоты ебанутые политика
Не ну вы посмотрите на этих ёбнутых. Да, это советский флаг.
PS Появилась ещё одна версия что это у них за Z и V на технике: все войска пригнали на "учения", это условных сторон на этих учениях.
Я Ватник Украина песочница политоты разная политота политота
В аудиокомментарии Командующий армией Донецкой республики и руководитель обороны Славянска Игорь Стрелков сообщил, что город остается без воды, но при этом дух бойцов не падает. Для обороны своих позиций ополченцы стали использовать военный опыт Северной Кореи. В районе Семеновки бойцы роют глубокие подземные тоннели, которые не сможет уничтожить даже сверхтяжелая артиллерия.
Комментарии Игоря Ивановича Стрелкова 5 июня.
Появились сообщения, что украинские войска готовятся к подрыву мостов. Игорь Иванович так прокомментировал это сообщение:
«Они много к чему готовятся. Сегодня долбят гаубицами Николаевскую ТЭС. Если добьются успеха — оставят без электричества весь север Донецкой и часть Луганской области. Это при том, что на территории ТЭС нет ни одного нашего ополченца.
Съездил в Семеновку — посмотреть позиции. Обстреляли из гаубиц (машину засекли). Двое бойцов легко ранен. Уехал от греха — чтобы дальше по ребятам огонь не провоцировать.
Одну из „посаженных“ 3 июня вертушек сегодня дожгли огнем из БМД-2. Укры обиделись, выгнали танк и некоторое время расстреливали наш блокпост, пока не выпулили весь боезапас. Но так как стреляли издалека, то ущерба никакого не нанесли.»
По сообщению руководителя группы информирования о карательной операции хунты на востоке Украины Владислава Селезнева, украинские силовики уничтожили склад боеприпасов ополченцев в Славянске.
Игорь Ианович: «Враньё»
Якобы в Славянск прибыли добровольцы-израильтяне из батальона «Алия». Правда?
«Пока ни одного не видел. Как и чеченцев.»
По поводу обстрела Семеновки Градами:
«Градами 3 июня они по Семеновке действительно стреляли. Но пускали по одной ракете, не залпами.
Как долго будут скрывать потери — не знаю. Надеются выдать их, видимо, после „победных литавров“. Однако оные все откладываются и откладываются…
Добровольцы есть. Но есть и проблемы с их доставкой. А самое главное — целая куча тыловых полководцев, еще толком ничего не сделавших для защиты страны, стремится перехватить их на себя».
Семеновка будет обороняться до последнего (расшифровка аудио интервью).
— Украинская армия сохраняет передовые позиции на окраине города, но сейчас они перебрасывают часть войск на другие направления, куда — мне неизвестно. Семеновка будет обороняться до последнего, гарнизон закален в боях и сдаваться не собирается, — говорит Игорь Стрелков. — При обороне мы начинаем использовать северокорейский опыт — роем глубокие подземные сооружения, которые невозможно будет уничтожить даже при помощи сверхтяжелой артиллерии.
Во время войны с Южной Кореей бойцы Северной Кореи строили подземные туннели и объекты глубокой закладки (более 100 метров в глубине горных массивов), которые позволяют укрыть от поражения даже тактическим ядерным оружием расположенные в них предприятия военно-промышленного и ядерного комплексов, крупные войсковые контингенты с тяжелым вооружением, включая бронетанковую технику, полевую артиллерию и средства ПВО, а также пусковые установки ракет средней дальности.
Игорь Стрелков сообщил, что силовики повредили водопровод и оставили население Славянска без воды.
— Пока обстановка в Славянске спокойная, только нет воды. Украинские военные повредили водопровод на территории, которая нам неподконтрольна, поэтому во всем городе не работает канализация и нет воды. Приходится доставлять ее в бочках. Попытки отремонтировать предпринимаются, но украинские военные не допускают ремонтные бригады к нему.
Командующий армией подтвердил информацию о том, что за последние два дня ополченцы сбили три украинских вертолета. Силовики также использовали установки «Град», они выпустили несколько одиночных ракет по поселку Семеновка.
— За два прошедших дня было сбито три вертолета — один Ми-8 и два Ми-24. Два из них были повреждены и совершили аварийные посадки, один из них просто упал. Один из штурмовиков, севший аварийно, пришлось добить при помощи десантной боевой машины, в ответ противник произвел несколько выстрелов из пушки по нашим позициям, но неудачно. Два штурмовика летали на низкой высоте и были сбиты. Один из них упал в районе Райгорода, другой — несколько дальше.
По данным ополченцев, большая часть населения остается в городе, люди не хотят покидать свои дома.
— Эвакуация населения продолжается, но большинство жителей решили остаться в городе. Дух ополчения очень высок, отражение атаки превосходящих сил противника значительно подняло боевой дух, будем удерживать город, и я уверен, что мы сможем отразить нападение противника, — говорит Игорь Стрелков.
Третьего мая силовики Украины обстреляли одиночными снарядами поселок Семеновка из системы «Град». Армия атаковала со стороны Селезневки при поддержке танков и БТР с пехотой нацгвардии. Игорь Стрелков отметил, что перед военными стоит задача «замкнуть кольцо вокруг Славянска раз и навсегда».
#Я ватник песочница политоты разная политота политика
Достала эта Украина
Похоже, что отношение большинства к Украине можно выразить одним единственным словом - достала! Причем, это будет отношение не только россиян. И не только дончан.
Потому что достала всех. Достала своих бывших граждан, достала своих пока еще граждан, достала соседей на востоке, достала соседей на западе, достала Россию, достала Европу. Достала уже саму себя.
Вашингтон
Похоже, что происходящее малость утомило и сам Вашингтон.
Нет уже в заявлениях госдепа былого креатива и огонька. Обама реже стал высказываться. Маккейн последнее время совершает меньше оборотов вокруг шила, образующего его внутренний стержень.
Для войны с Россией, которую так долго готовил и которой по большому счету добился Вашингтон, нужна крепкая, злая и боеспособная Украина. Но на практике даже злая получилась не вся. А с боеспособностью дела обстоят совсем нехорошо. О крепкой Украине не идет даже речь. Не ровен час пойдет в бой и развалится на полпути. Размажется. Растянется.
Вместо крепкой боевой русофобии получилась воинствующая жижа. Жидкий фашизм, противоестественный сам себе.
Единственное, что можно делать с полученной жижей - это кидаться в Россию. Чем и занялись. Первое время было весело. Но со временем процесс явно утомил.
Сама Украина требует оружия и денег. Но это полбеды. Основная беда в том, что война получилась грязнее, чем требовалось. Пачкается. То с Боингом случился какой-то мутный "пис оф щет", теперь вот с автобусом под Волновахой. И так вся война. Куда не наступи - везде жижа. Везде грязь.
Получилась борьба в грязи. Причем хотелось Вашингтону чтобы боролись Россия с Украиной, а американские гуманисты и демократы стояли бы в сторонке, в белом, все такие красивые. А оказалось, что самим тоже приходится помогать. И оставаться в белом никак не выходит. Потому что грязь разлетается во все стороны, мелкими брызгами, и летит не только на ботинки, но и в лицо.
Готов спорить, что не совсем этого ожидал Вашингтон.
Европа
Европу наверняка достала ситуация, когда бесконечные попытки урегулировать конфликт раз за разом приводят к результату, характеризуемому емким немецким словом "нихт". В русском языке есть аналогичное слово, которое тоже начинается с "них", но русское слово на одну букву длиннее и заканчивается на гласную, поэтому звучит не столь утвердительно-безнадежно.
Что характерно, Европа вроде бы должна Украине выделить денег, потому что вроде бы ради европейского будущего Украины все и затевалось. И вроде бы обещали. Но выделить необходимое количество денег Европа не может сразу по двум причинам.
Первая причина - до сих пор непонятно, сколько денег нужно. Джордж Сорос на прошлой неделе насчитал 50 миллиардов, которые вроде бы должны спасти ситуацию. Однако гарантий, что эта сумма достаточная и окончательная - не даст никто. Более того, есть все основания подозревать, что 50 миллиардов будут выжраны в течение пары-тройки лет и потом понадобится еще. Основанием для такого подозрения является тот факт, что за 20 лет Украина уже выжрала 200 миллиардов российских скидок и инвестиций и... и не подавилась. Более того - отрицательные тенденции в экономике Украины за последние 20 лет дают основания считать, что чем больше давать Киеву денег, тем хуже результат.
Вторая же причина состоит в том, что необходимого количества денег у Европы в любом случае нет. Самой не хватает. Наскрести 500 миллионов - еще как-то можно, 5 миллиардов - если не сразу, а частями - тоже можно, 15 миллиардов - при большом желании и это можно организовать, а больше - никак. А надо - от 50 и до бесконечности.
По сути, европейские политики столкнулись с системой уравнений, которая не имеет решений, но решить которую они уже заранее пообещали всем. И теперь единственное, что они могут делать, это производить различные преобразования полученной системы уравнений, имитируя бурную деятельность по решению задачки в пространстве евро неизвестным науке путем.
Получается возня. Для Европы эта возня не такая грязная, как для США, но радости тоже никакой. Репутация медленно, но верно покрывается налетом неопредленного цвета, сил тратится много, время идет, результат - как уже говорилось, характеризуется немецким определением "нихт".
Готов спорить, Берлин и Брюссель в самом начале тоже представляли себе все это как-то не так.
Россия
Кремль, ловко придумавший перемирие, в результате оказался в Дне сурка.
Каждое утро начинается с призывов прекратить огонь и вернуться к минским соглашениям, а заканчивается - очередным обстрелом Донецка, который не вполне вписывается в понятие перемирия, мягко говоря.
Иногда бывает наоборот - утро начинается с обстрела, а заканчивается призывами прекратить огонь и вернуться к мирным переговорам. Но от перестановки местами обстрела и призывов, результат не меняется.
Пробовали менять Минск на Берлин и Астану - не помогло. Пробовали подключать Лукашенко и Назарбаева - не помогло. С утра все равно обстрелы, а вечером все равно призывы к миру. Или наоборот. В общем, День сурка.
Пробовали жрать сурка, топить сурка, душить сурка, натягивать сурка на шишку - не помогло. Наутро сурок жив, бодр и непреклонен.
Отправили в отставку Суркова в надежде на каламбур - не помогло.
Еще происходящее можно классифицировать как сказочку про белого бычка. Но от замены сурка на бычка - тоже ничего не произойдет.
И такая дребедень каждый день.
Еще происходящее чем-то напоминает историю с китайскими предупреждениями. Только Кремль никого ни о чем не предупреждает - просто призывает к миру, не подкрепляя это никакими угрозами, что окончательно лишает призывы всякого веса и значения. В общем, результат примерно тот же, что был у китайцев с их предупреждениями. Призывы звучат - мир не наступает.
Беда в том, что с каждой итерацией призывы Кремля звучат все менее убедительно. Репутация покрывается чем-то похожим на унылую консистенцию, которой уже окутана Европа с ее бесплодными упражнениями над украинской экономической задачкой.
По задумке, Кремль должен был оказаться победителем, разрешившим конфлифт силой слова. Противники должны были оказаться подавлены авторитетом авторитета, а сам автритет должен был надеть лавровый венок собственного изготовления и стоять в красивой позе. В белом.
Получилось иначе - каждое следующее слово влияет на ситуацию меньше, чем предыдущее, в результате все может дойти до того, что слушать Москву перестанут не только Киев, София и Брюссель, но даже Донецк.
Заготовленный лавровый венок в руках выглядит глупо - надевать повода нет, отложить в сторону - позор. Остается только мять в руках, глядя в пространство.
А тут еще с нефтью проблемы, вернее с ее ценой. И как следствие - с рублем. То есть с его курсом. В конечном итоге - с экономикой. Лодка пока хоть и не качается, но через дырки уже прибывает вода. Одну дырку заткнули пяткой, другую пальцем, но вода продолжает прибывать. Ситуация неприятная - надо каким-то образом и мыло поднять, и не подставиться, и дырку заткнуть, и не поскользнуться, и не качнуть, и все это - стоя в белом, с лавровым венком наперевес.
Готов спорить, в сентябре Кремль несколько иначе все это представлял.
Донецк
Сильнее всех, конечно, ситуация достала Донецк. Хотя бы потому, что остальных эта ситуация достает политически, а Донецк - физически - Градом по голове.
У Донецка рвет крыши, сносит башни, выносит мозг. Причем буквально. Медленно, но непрерывно. Изо дня в день.
Если Европа, Россия и тем более США могут сделать морду тяпкой и сказать, что все так и было задумано, все идет по плану и перемога близка, то Донецк сказать так своим жителям не может, как ни крути. Многочасовые обстрелы, трупы каждый день, оторванные ноги, руки, головы - это совсем не похоже на мирные переговоры, прекращение огня, урегулирование ситуации и прочее-прочее, заявленное много раз.
Перемирие, при котором риск попасть под Град ничуть не меньше, чем летом во время полномасштабной войны - у любого человека вызывает вопрос, который самым цензурным образом формулируется так: какого черта?
Почти полгода как...
Готов спорить, не этого Донецк ожидал.
Киев
Киев неоднороден. Но покажите мне тех, кого в Киеве устравивет происходящее. Да, в Киеве есть деятели, которым "чем хуже, тем лучше". Но ведь и этого "хуже" тоже пока не произошло.
Кто хотел войны - нормальной войны до сих пор не получил. Современного оружия Вашингтон не дает, много денег не дает, авианосцы не присылает. Даже политические заявления последнее время звучат слишком вяло. И экономически ударить по России как следует не получается. А тут еще и киборгов из аэропорта выставили. Не получается хорошей войны.
Кто хотел мира и готов был махнуть рукой на Донбасс, лишь бы скорее получить побольше еврокредитов и интегрироваться, интегрироваться, интегрироваться - тоже ничего толком не получили. Обещания все скуднее, все реже, все неопределеннее.
Ни войны, ни мира - сплошное непотребство.
Туда-сюда, туда-сюда. Причем ладно бы с партнером, но ведь пока приходится самим, остальные только глядят.
Готов спорить, что даже Киев не этого ожидал.
Народ
Здесь тот самый случай, когда о народе Донбасса, Украины и России можно написать одно и то же слово. И это слово - достало!
Россияне, поскольку их это достает удаленно, через телевизор и интернет - постепенно приходят к тому состоянию, когда могут согласиться на все. Пусть уже хоть вместе, хоть отдельно, хоть в Европу, хоть в Африку - лишь бы прекратилось.
Украинцы, как и киевская власть, неоднородны в своих оценках происходящего и планах на жизнь, однако все чаще возникают мнения типа того, что "на кой черт все это было нужно?".
Кто-то писал, что видел на одном из подъездов Киева надпись "Янукович, сука, вернись".
Вот так откровенно, пожалуй, не все украинцы готовы высказаться, но мне почему-то кажется, что отмотать все на пару лет назад и попробовать как-то по-другому решить вопрос - согласились бы многие. И не потому, что Янукович такой хороший был, а потому, что как-то неудачно все произошло. По-другому как-то должно было получиться, с какой стороны ни посмотри.
Однако больше всех достало происходящее, сильнее всех хотели бы отмотать все назад - конечно, дончане. Уж не знаю, на какой момент они бы отмотали - кто-то наверное хотел бы отмотать на прошлый январь, чтобы пойти и разогнать майдан, кто-то на сентябрь, чтобы никакого Минска, а кто-то - прямо на 1991 год, чтобы послать в дупу клятую незалежность с самого начала и потом уже не чудить.
Выводы народ пока делает немного разные. Желания пока еще не совсем однородны. Но достало, готов спорить, всех.
Был такой анекдот про Маугли:
Маугли подходит к Багире:
- Смотри, видишь банан на дереве? Я могу его достать!
- Можешь, Маугли.
- А вот тот, повыше - видишь? Я его тоже могу достать!
- Можешь, Маугли.
- А видишь на самом верху? Я и его могу достать!
- Да, Маугли, ты кого угодно можешь достать.
Вот примерно так получилось с Украиной.
Всех уже достала. Включая саму себя.
особое мнение почему распался совок песочница политота
ПАЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР? ВЕДЬ ВСЁ ТАК ОХУИТЕЛЬНО БЫЛО?
И хочу вложить свои 5 копеек в этот разговор. У меня нет каких-либо фактов или теорий. Просто опыт работы на стройках России, сам
прошёл путь от монтажника до своей фирмы, но дело не в этом.
Так вот. Довольно часто я общался с людьми и старше и гораздо старше себя, которые жили при этом самом совке, имели хорошие работы,
а потом, по развалу оказались не у дел и пошли батрачить на стройки, кто-что умел(это было до волны таджиков).
Самое святое на любом объекте - это обеденное время. Когда собирается вся бригада и "старички" начинают травить байки о том, как раньше было охуенно и как сейчас стало хуёво.
Весь смысл вот в этих диалогах:
- Дядя Коля, а ты кем при совке работал?
- Да я водилой на бензовозе был, при штате ... Платили как.... Да знаешь, похуй на зарплату было! Мы бензин этот бочками пиздили, и продавали по тихому! Знаешь как охуенно было! Сейчас не так... Спасибо, СССР, хату мне дали 2-х комнатную, ну во очереди 15 лет стояли, но дали же всё таки! И дача за городом..
***
- Я в порту электриком работал. Провода, всякой херни напиздил... у меня в гараже ещё с 86 бухта силового медного, бронированного лежала, знаешь чё ето? Это кабель был, сейчас фуфло гонят китайское.. я его сдал недавно, внучка родилась.. Ну так, да, зарплаты - хуйня были, так мы сами не промах. Выносили с размахом и шабашки и то-сё... Вот хатой тоже обеспечили - за это им поклон...
****
****
Таких историй тысячи. ВСЕ, кто-где работал - пиздили и выносили цемент, кабель, доски, шифер, бензин.... Особое отношение к природе - у жены отец работал в мясокомбинате под Темрюком, но там браконьерили все вповалку.. Чёрную икру жрать не могли(со слов жены) уже оскомину набила.
А сейчас:
- Ну что, Саша, пойдём порыбалим?
- Да ну нахуй, какая это сейчас рыбалка? Рыбы нет нихуя... Судака уже не помню когда видел в живую.
Вот это всё голодное, ненасытное стадо, без моральных принципов, без чести - всё это ВЫ, простые обыватели, ваши деды, отцы, ГРАБИЛИ, ШАКАЛИЛИ, МАРОДЁРНИЧАЛИ.
А государство... А государство вам за это хаты давало бесплатные за выслугу лет, участки под дачи, медальки навешивало и звания героев соцтруда, когда к стенке надо было каждого второго ставить...
военная техника альтернативная история битва авианосцев Россия Украина США Ливия песочница песочница политоты политика
БИТВА АВИАНОСЦЕВ (ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ)
- И что теперь? – Пол Рейни смотрел в холодные глаза флаинг-коммандера.
- Все. Больше патрули высылать бессмысленно. Пойдем бить всем, что есть. Примерное расположение их АМГ теперь понятно, а с деталями разберемся на месте.
- Разберетесь? – спросил Рейни (который, впрочем, будь он на месте Лесли поступил бы также)
- Разберусь. Сам пойду.
- Запрещаю, флаинг-коммандер, и это приказ. Ваше дело – командовать эскадрильями, а лучше всего это можно делать отсюда.
- Ну что же, - задумчиво протянул Маштаков:
- Больше ожидать Рейни нечего. Дальнюю разведку мы ему потрепали, наше местонахождение он примерно знает, так что на его месте я бы двинулся всей силой топить нас. Собственно, выбор у дивидяев небольшой – или атаковать, или уходить, дабы не угодить под залп крылаток, коих так много заныкал про запас наш добрый друг «Космонавт» Дмитрий... Но уходить они не будут – не для того сюда пришли. Значит, в ближайшие 2-3 часа, ждем атаку. Что же, товарищ капитан первого ранга…,- Филипп Андреевич обратился к капитану «Кузнецова», который, гневно встопорщив бороду, смотрел на электронный планшет, давно сменивший банальные карты:
- Пора.
В 7.30 утра с палубы «Кузнецова» ушла ввысь тройка Ка-41 - вертолеты РЛД дозора. Они выдвинулись на 50 км вперед и развернулись в линию перпендикулярно курсу эскадры с интервалом в 100 километров Теперь, на ближайшие три часа, как минимум 700 километровое пространство вширь и на 350 километров вперед по курсу соединения 178_ просматривалось самым тщательнейшим образом. На всякий случай в воздух была поднята пара Миг-29К. А в 8.30 начался подъем дюжины Су-33М – модернизированных красавцев, получивших движки «изделие 117С» от Су-35 и РЛС с АФАР Н035 Ирбис. Каждый из них нес по 6 ракет средней дальности РВВ-СД (110 км дальности) и две новейших РВВ-МД ближнего боя, а также 2 топливных бака, гарантирующих Су-33М почти 4 часа нахождения в воздухе без дозаправки. Когда все 12 тяжелых истребителей поднялась в воздух, на стартовые площадки выкатили 3 Миг-29КУБ – двухместные версии Миг-29К, увешанные блоками РЭБ. В целом и общем по своим РЭБ возможностям эти Миги несколько уступали «Гроулерам», зато, в случае чего, могли вместо РЭБ нести ударное вооружение.
«Пол Рейни поднял практически все ударное авиакрыло «Гарри Трумэна». Из оставшихся у него 42 «Супер и Сайлент Хорнетов» на палубе авианосца осталось только 4, из 7 «Гроулеров» оставляли всего лишь один. Рейни понимал, что ПВО соединения чрезвычайно ослаблено, поэтому «Уосп» и «Батаан» получили приказ подтянуться к «Трумэну» и подготовить к вылету эскадрильи своих «Харриеров»… несмотря на, казалось бы, высокие риски такого решения, все аналитики впоследствии признали его совершенно правильным. Угроза налета русской авиации была совершенно невелика, а для разгрома АМГ РФ нужен был каждый самолет...
38 «Хорнетов», 2 «Хокая» и 6 «Гроулеров» - вот такие силы смог сосредоточить для удара командующий авиакрылом «Гарри Трумэна», флайт-коммандер "Скорцени" Лесли. Они были распределены следующим образом:
1) Группа управления «Альфа» - 2 «Эдванст Хокай», 2 «Сайлент-Хорнет» (по 4 AMRAAM 120D, дальность действия – до 180 км)
2) Ударная группа «Бета» - 8 «Супер-Хорнетов» (по 4 ПКР «Гарпун», дальность – 280 км) и 4 «Супер-Хорнета» непосредственного прикрытия (4 ЗУР AMRAAM 120C-7, дальность – 120 км, 2 Сайдвиндера)
3) Ударная группа «Дельта» – 8 «Супер-Хорнетов» (по 4 ПКР «Гарпун» дальность – 280 км) и 4 «Супер-Хорнета» непосредственного прикрытия (4 ЗУР AMRAAM 120C-7, дальность – 120 км, 2 Сайдвиндера)
4) Демонстрационная группа «Браво» – 2 «гроулера» (по 2 противорадиолокационных КР AGM-88E AARGM, дальность - 150 км) и 4 «Супер-Хорнета» (по 6 AARGM)
5) группа подавления ПВО «Чарли» - 4 «Гроулера» 4 «Супер Хорнетов» (по 6 противорадиолокационных КР ХАРМ, дальность – 150 км)
6) Группа расчистки воздуха «Фолкон» 4 «Сайлент-Хорнета» (4 ЗУР AMRAAM 120C-7, дальность – 120 км, 2 Сайдвиндера)
В 9.35 группы развернулись и взяли курс на русское соединение В тот момент «Адмирал Флота Николай Кузнецов» и «Гарри Трумэн» разделяло 630 километров.
(«Битвы авианосцев в 20-ом и 21-ом веках» В.Петров, ЭКСМО 2023г.)
9.53.
- Сэр, тарелка засекла русский вертолет примерно в 500 км. Мы также фиксируем слабое РЛС излучение, скорее всего это их РЛД-дозор
- Продолжаем сближение
9.55
- Сэр, видим второй вертолет… да, вот и третий. Дистанция – 470 километров, даю картинку.
- Они нас видят?
- Не должны, сэр. Полагаю у нас еще есть минут 7 до обнаружения…
- Группы «Дельта» «Бета», «Браво», «Чарли» и тарелкам «Альфы» - прекратить сближение с противником. Истребители «Альфа» - это работа для вас, снесите эти вертолеты на хрен и отходите к нам. Группа «Фолкон», прикройте «Альфу», но на рожон не лезть.
9.58
- Лейтенант Пятериков докладывает – одиночная цель на радаре, дистанция – 280 км, скорость 1,2 курс – на нас!
- Уходите, парни !, УХОДИТЕ ОТТУДА !!!
В воздух немедленно взмывают еще 3 вертолета ДРЛО – с палуб «Кузнецова», «Нахимова», «Лазарева»
10.03
ДокторКурган хищно улыбался. Отходящие Ка-41 со всех своих 220 километров в час чешут к «большим хорошим парням», то есть к «Лазареву», и «Нахимову» а вот «Хорнеты» заигрались. Они идут по наводке «Эдванст Хокаев», тут к гадалке не ходи и собственное БРЭО им включать незачем. За пять минут с момента обнаружения они пролетели почти 100 км, их отделяет от Ка-41 не более 200 кэмэ… Но вот в чем дело, Ка-41 теперь всего в 42 километрах от «Лазарева». А 200 плюс 42 равно 242. И ребята вошли прямо в зону поражения моих 250 километровых ЗУР…. И сейчас им будет весело!
- БЧ-2?
- Шершни (Ф/А-18 Хорнет – прим ред.) на сопровождении.
- О-хонь!!
И первая 48Н6E8 взмывает ввысь…
10.05
Истребители группы «Альфа» дотянулись-таки своими дальнобойными ракетами до одного вертолета, но вынуждены были немедленно отойти – русские «телеграфные столбы», бьющие на 250 километров, имеющие активно-пассивную ГСН и 180 кг БЧ – это совсем неподходящая компания для приличного самолета. Теперь уже всем все ясно, и авиакрыло «Гарри Трумэна» разворачивается для атаки.
10.17
- Сэр! «Тарелка» на связи! Видим соединение противника, три крупных корабля и один помельче! Дистанция – 450 километров. Это они, сэр! Передаю картинку…
- Целеуказание выдать сможете?
- Сэр, нет сэр. Надо подойти чуть поближе, еще хотя бы километров 50.
10.19
Авиакрыло «Гарри Трумэна» выходит на исходные рубежи, расположенные в 400 км от русского ордера. «Эдванст Хокаи» видят все. И 3 вертолета ДРЛО и дюжину русских истребителей в воздухе. И еще три машины, одна за другой взлетающие с палубы ТАВКРа
- Товарищ капитан, мы их видим отлично! Два «Хокая»! Разрешите бить?!, - в голосе командира ракетчиков проскакивали совершенно несвойственные ему просительные интонации.
ДокторКурган помолчал немного и ответил
- Рано, товарищ Сухов. 40Н6Е у нас немного – шесть штук всего, а на «Нахимове» их совсем нету. Пусть втянутся в бой.
10.20
Джон "Скорцени" Лесли еще раз быстро взглянул на электронную карту – группы выходили на исходные позиции, охватывая русское соединение с трех сторон. Все было готово к атаке – но и у русских все было готово к обороне. Три вертолета ДРЛО еще никак не могли видеть изготовившиеся к броску «Супер Хорнеты» но при сближении на 250 км - срисуют точно. А ракеты русских крейсеров, похоже, могут наводится по данным ДРЛО. Тем самым соединение Маштакова выстроило себе «огненный купол» в радиусе 250 км от соединения – в этом радиусе они смогут бить цели даже и за радиогоризонтом, и этот купол поддержан половиной оставшейся у русских авиагруппы. Да, штурмовые группы «Бета» и «Дельта» могут отстреляться с 280 км, оставаясь незамеченными. Но интересно, с какого расстоянии русские смогут засечь «Гарпуны»? Километров 200, вряд ли больше, а то и меньше. Но даже если русские вертолетчики срисуют «Гарпуны» на 150 километрах, то за 11 минут подлетного времени их ЗУР учинят форменное побоище летящих на скорости 800 км/час и неманеврирующих целей…
«План флаинг-коммандера Лесли базировался на том, чтобы концентрированной атакой авиации и широким использованием РЭБ и противорадиолокационных боеприпасов если не уничтожить, то хотя бы временно подавить ПВО/ПРО соединения 178_ и обеспечить проход 64 ПКР «Гарпун» к ордеру. С этой целью был применен никем еще не использовавшийся прием – ПКР были выпущены еще до начала основной атаки. А самолеты демонстрационной группы и группы подавления ПВО двинулись на огневой рубеж, обгоняя ПКР с тем, чтобы отвлечь внимание на себя и дать возможность «гарпунам» прорваться в центр русского ордера. («Битвы авианосцев в 20-ом и 21-ом веках» В.Петров, ЭКСМО 2023г.)
10.21
Джон перешел на общий канал связи:
- Слушать всем. Группа «Браво» - Ваша демонстрация отменяется, Вас там съедят и не поморщатся. Меняем план атаки. Сейчас все группы, кроме тарелок «Альфы», трансзвуковой и на сверхмалых идут к рубежу 250 км до русского соединения. Там группа «Бета» и группа «Дельта» осуществляют пуск «Гарпунов» - всех, что у Вас есть, потом штурмовики «Бета» и «Дельта» ставят помехи, разворачиваются и уходят домой. ЦУ для ПКР дадут «Тарелки». Все остальные продолжают на всей доступной вам трансзвуковой сближаться с русскими. «Браво» и «Чарли», Ваша задача - синхронная атака русского соединения и подавление его ПВО, пуск ракет – с предельной дистанции, 150 км. «Фолкон», ваша цель – истребители противника, по возможности уничтожайте также их вертолеты РЛД. Истребителям сопровождения «Бета», «Дельта», «Альфа» - поддержать огнем «Фолкон», целераспределение дадут «тарелки»…все, начинаем отсчет.
10.34
Практически одновременно все 3 вертолета ДРЛО докладывают о приближении крупных групп самолетов с юго-запада, юга и юго-востока.
- Товарищ вице-адмирал !
- Вижу. С нами Бог и Россия, господа офицеры! Начали!
«Двухсотпятидесятикилометровый контур ПВО русской эскадры пересекли 44 самолета, но 16 «Супер-Хорнетов» ударных групп, выпустив «Гарпуны», немедленно легли на обратный курс. Оставшиеся 28 самолетов – 6 «гроулеров», 12 «Супер-Хорнетов» в истребительной загрузке и 10 «Супер-Хорнетов», увешанных противорадиолокационными ракетами рвались к ордеру. До рубежа атаки – заветных 150 км им требовалось пройти 100 километров под огнем русских. Пять минут хода… Но зенитные установки русских крейсеров уже окутались клубами дыма, из которого в небо, с интервалом в одну секунду, устремлялись гигантские, в 7,5 метров длиной сверхзвуковые 48Н6E8. Их активно-пассивным головкам наведения не нужны были каналы наведения ЗУР – целеуказание на марше эти ракеты могли получать даже от обычных, древних и не вполне удачных РЛС общего обзора «Фуркэ» - что уж говорить о мощнейших РЛС «Адмирала Лазарева» и «Адмирала Нахимова». Могучие БИУС ракетных крейсеров, получив «картинку» с Ка-41 ДРЛО преобразовывали ее в полетное задание, которое, с интервалом в 3 секунды транслировалось на ЗУР. Ракеты взмывали ввысь, а выйдя в нужную точку – включали активное самонаведение и обрушивались на авиацию DWD. Разумеется, в дело немедленно включились блоки РЭБ, один «Гроулер» мог нести до 6 таких, хитрая аппаратура засекала частоту работы активных ГСН русских ракет и немедленно устраивала «белый шум» на этой частоте, ослепляя РЛС ракеты. Не спасали и «гуляющие частоты» - да, ГСН русских ракет приучены были менять рабочую частоту, но станции РЭБ реагировали на изменение частот своих «подопечных» буквально за доли мгновения.
Однако в этот раз РЭБ постигла неудача – как только «белый шум» контейнера РЭБ забивал рабочую частоту ГСН ЗУР, она…просто начинала наводиться на источник помех. А стоило РЭБ прервать работу – вновь наводилась в активном режиме.» («Битвы авианосцев в 20-ом и 21-ом веках» В.Петров, ЭКСМО 2023г.)
- Товарищ капитан, ну теперь-то уж можно…
- Бей, Сухов, не жалей!
Пальцы командира БЧ-2 ТАРК «Адмирал Лазарев» исполнили замысловатый танец на пульте управления ракетной стрельбой…
Менее чем за полминуты с двух ракетных крейсеров было выпущено сорок восемь ЗУР – БИУС Сигма-М могла корректировать одновременно до 24 ракет в воздухе. Но если сорок две ЗУР устремились на перехват идущих над волнами «Супер» и «Сайлент – Хорнетов», то шестерка остальных, разделившись на 2 группы по 3 ракеты, ринулась к «Эдванст Хокаям»…
…флаинг-коммандеру Лесли одного только взгляда на электронную карту было достаточно, чтобы заорать в эфир:
- «Тарелки», поворот все вдруг, УХОДИТЕ ОТТУДА!!!
…потому что к «Эдванст Хокаям» летели легендарные 40Н6Е – имевшие дальность в 400 километров и досягаемость по высоте – 185, эти ракеты обладали активной ГСН и могли поражать на предельной дальности не только баллистические, но и активно маневрирующие цели. Русские уже не раз выдавали победные реляции о создании таких ракет, и это считалось пиар-туфтой – но Джон, внимательно следивший за российскими военными разработками, предполагал что, возможно, русские и не лгали.
Но, пока «Эдванст Хокаи» ложились на обратный курс и всего лишь через полторы минуты после запуска, на строй «Супер – Хорнетов» обрушилась первая ЗУР…
…Казалось, сам Великий Жнец провел своим серпом над строем «Хорнетов». Эфир сотрясался от работающих на пределе станций радиоэлектронной борьбы, во все стороны отстреливались ловушки, самолеты выписывали извилистые кривые противоракетных маневров – и все равно каждая третья-четвертая ракета находила цель. Из 28 самолетов «Гарри Трумэна» вошедших в зону дальнего ПВО соединения 178_ в строю осталось всего 15. А ведь не прошло еще и 3 минут с момента входа в «огненный купол» и с русских крейсеров взлетали новые ЗУР…чтобы уже через минуту обрушиться огнем небес на рвущиеся к заветной 150-километровой отметке «Хорнеты». И шла навстречу дюжина грозных Су-33М, прикрытых тройкой Миг-29КУБ увешанных РЭБ и расстояние до русских истребителей уже не превышало 110 км..
Но оставшиеся в строю семерка истребителей - «Супер Хорнетов» щедро платила по счетам - и за павших друзей, и за горечь поражения и за свою собственную смерть, уже сомкнувшую костлявые пальцы на спинках пилотских кресел. Небо прочертили инверсионные росчерки AMRAAM – и три русских машины, оставляя дымный след, рухнули в воду, а еще две вспыхнули и расцвели сюрреалистическими цветами на фоне легкой утренней дымки. Шестая машина, с на треть выдранным крылом и сбитым стабилизатором уходила домой, к «Кузнецову», но и русские РВВ-СД собрали богатую жатву. Только четыре «Хорнета» и один «Гроулер» вышли на огневой рубеж - но здесь до них дотянулись первые ЗУР второго залпа атомных крейсеров. Два самолета сразу исчезли в вихре огня и стали, а остальные успели выпустить только 11 AARGM – «убийц радаров», после чего и их смели ЗУР русских кораблей и самолетов.
Часть ЗУР, выпущенных с ТАРКРов удалось перенацелить на AARGM – и их осталось девять. Три отклонили РЭБ, еще четыре были сбиты противоракетными ЗУР и АК-630 – предпоследняя, сбитая с толку РЭБ ткнулась в палубу ТАРКР «Адмирал Нахимов», рванув, но не причинив крейсеру существенного вреда, и лишь последняя ракета разворотила РЛС «Фрегат» БПК «Адмирал Левченко», но это было потом, а сейчас…
продолжение следует
Испания бесопрядки Пабло Хасель песочница политоты политика
В Каталонии не утихают беспорядки
Пятый день подряд в Каталонии бушуют протесты, связанные с арестом Пабло Хаселя. В Барселоне, Валенсии, Сабаделе, Таррагоне тысячи человек выходят на улицы с требованием освободить музыканта. И вновь полиция применяет в отношении манифестантов резиновые пули и слезоточивый газ.
В Барселоне после начавшегося шествия, где принимали участие около 6 тыс. человек по центру города несколько молодых людей начали бить витрины и грабить магазины таких крупных брендов как Nike, Disigual, Tous, Versace и несколько других магазинов. В Барселоне также попытались поджечь Дворец каталонской музыки, но пожарные успели его потушить. Протестующие в Жироне и Гранаде строили баррикады и поджигали их. От полиции в толпе также были агенты в штатском, которые выявляли участников грабежей и вандализма. Радикалы выбрасывали на дорогу и поджигали припаркованные мотоциклы и мопеды. Идентифицирован человек, который слепил пилотов полицейского вертолета из лазерной указки.
"Задержаны 34 человека в связи с действиями, связанными с общественными беспорядками и мародерством вечером в субботу: один в Лериде, два в Таррагоне, 31 в Барселоне", - говорится в сообщении каталонских правоохранительных органов Mossos de Escuadra в Twitter.
https://rg.ru/2021/02/21/v-barselone-opiat-vspyhnuli-massovye-besporiadki.html
https://www.vesti.ru/article/2526427
https://www.gazeta.ru/social/photo/ispaniya_protesty.shtml
https://rg.ru/2021/02/19/po-katalonii-vnov-prokatilis-besporiadki.html
цензура болтовня длиннопост политика
Герман Клименко: «Нам всего навсего осталась одна большая история — это деанонимизация»
В начале июня я приехал на конференцию РИТ++, чтобы провести время с коллегами, которые организовали хабрастудию, а вечером отметить 11-й день рождения «Хабра». Мы вели прямую трансляцию с мероприятия и брали интервью у спикеров. Когда мне предложили взять интервью у Германа Клименко, советника президента РФ по вопросам развития интернета, я сразу согласился, потому что, во-первых, давно с ним знаком, ещё с начала 2000-х годов, а во-вторых, давно не видел, лет 10, наверное. Ну а в-третьих, у меня накопилось достаточно вопросов к людям, которые в том числе имеют отношение к развитию интернета в России. Поскольку формат интервью предполагал всего 10 минут общения, а Герман за время интервью ответил всего на несколько вопросов, я предложил отдельно встретиться и поговорить более обстоятельно. Мы беседовали 1,5 часа, ниже я предлагаю вашему вниманию текстовую версию интервью с небольшими сокращениями там, где они были возможны.
Глядя на резко возросшую активность госорганов и чиновников в отношении регулирования интернета, хочется задать волнующий сейчас буквально всех вопрос: что происходит? Почему резко выросла активность?
Во-первых, ты просто забыл, какая была истерика, когда принимали закон о забвении, какая была истерика, когда принимали закон о блогерах. Сейчас, если честно, я особого ажиотажа не вижу. Есть такое понятие как «критическая масса», из-за которого у тебя и складывается такое ощущение.
Я сужу хотя бы по комментариям. Появляются все эти новости о том, что собираются ещё что-то запретить, и видно, как пользователи на Geektimes оставляют сотни и даже тысячи комментариев к этим новостям. Видно, что это очень сильно волнует людей.
На мой взгляд, когда принимали закон о блогерах и о забвении, почему-то цеплялись больше. Я сейчас говорю о том, как меня журналисты мучили. Понимаешь, всё достаточно просто объясняется, нет никаких злых умыслов. Любой гражданин может заниматься чем угодно у себя на огороде. Вышивать крестики-нолики, например. Копать грядки. Ровно до того момента, пока… Вот мы вышивали, нам было хорошо, да. То есть никому не мешали. Государство даже сейчас, если серьёзно задуматься, вообще не интересует, что происходит в интернете ровно до тех пор, пока мы не пришли к государству. Вообще, если перевернуть историю, то государство нас видеть не хотело, когда мы звали его на РИФ, оно не хотело к нам приходить. Вообще не хотело. Сидите там себе тихо, но мы стали шуметь. Кто без объявления войны напал на электронную коммерцию? Кто? Простите, мы. Кто, прости, перепахал весь рынок такси? А потом невинно встал в уголочке и говорит: вы знаете, там ещё есть всякие лицензионные истории, можно их тоже расчистить, мы их тоже перепашем, тоже станем ими владеть. Эта же трактовка тоже имеет право на существование? Государство — это история про учёт многих, многих интересов. Населения, бизнеса. В общем, страна живёт, дышит, нормально платит налоги и вдруг, без объявления войны, приходят люди. Прости, вот ты приходишь на Старую площадь, в клетчатой рубашке, футболке, кедах. По местным меркам — полное непотребство. И хочешь о чём-то говорить с нами (смайлики не забывай ставить, когда будешь расшифровывать). Получается, ты даже не проявил уважение. Вот если с этой стороны рассматривать, государство вообще не приходило к нам. Чем больше мы влезаем в нишу государства, чем больше мы идём туда, где всегда была регуляторика. Всегда была регуляторика. Всегда.
Всегда была регуляторика в СМИ. Мы пришли, сказали. Нам — «нет, что вы, что вы». Свободные СМИ, свободная касса. Понимаешь, у меня позиция сложнее. Можно встать на ту же позицию условного Милонова, или встать на позицию условного… Кто у нас за Луркморе отвечает? Хомак, да. И вот представь, куда бы ветра не ходили, если тебе в одну сторону, тебе по пути, в обратную сторону — тебя не замечают. А посередине стоять и отмечать факты, как они происходят… Ты отсюда получаешь, и отсюда получаешь. Вот если объективно, государство нас век бы не знало, если честно, и жило бы счастливо и бесконечно счастливо пока мы не полезли в экономику.
Мне кажется государство начало проявлять активность, когда узнало, что интернет — это среда, которая по аудитории уже больше, чем телевизионная кнопка.
Ну, это твоё мнение, я тебе рассказываю о своём мнении. Государству было чётко видно, когда оно реагировало… Например, для меня таким символом был рост электронной коммерции. Когда появились «Одноклассники», все научились пользоваться компьютерами и пошёл резкий рост всяких разных наших маркетов. И когда мы вмешались, и не просто хотели заниматься дистанционной торговлей, а претендовали на управление… Государство реально удивилось, когда мы завалили Почту России года четыре назад под Новый год. Оно оценило масштабы. Не самого интернета, а эффекта от интернета. Оно его по-прежнему не щупает и не видит, надо отдать должное. Но мы же всячески стараемся проявиться, мы всячески хотим сказать: мы здесь, государство.
Ты всё-таки ушел от вопроса.
Я не ушёл, я отвечаю. У меня есть очень хорошая история, она называется большая белая акула. Большая белая акула немножечко глухая и немножечко слепая. Она рефлексирующая, она себе плывёт, она очень большая, её, кстати, дотюкать достаточно сложно. Но пока ты рядом не начнёшь мельтишить. Когда ты мельтишишь, у неё мелькает и дёргается. Если ты не мельтишишь, у неё не мелькает и не дёргается. Вот моя точка зрения. Мы приложили все усилия, чтобы государство обратило на нас внимание. Другой вопрос, могли ли мы не обратить это внимание. Конечно же, нет. Потому что внутри что-то растёт, своя жизнь появляется.
Чтобы ты понимал, возьмём историю появления . Вот я смотрю на депутатов, на Сашу Спилберг и понимаю, что законодатели пытаются с нами поговорить, но беда в том, что мы не показали им тебя, ещё кого-то, мы показали им Сашу Спилберг. Сами показали, обрати внимание. Депутаты подумали, ну, хорошо, давайте договоримся с Сашей Спилберг. Потом начали смеяться. Но общая ситуация выглядит в том, что мы должны чётко понимать, наша индустрия пришла разговаривать с другими индустриями, которые, я извиняюсь, где-то не догоняют, у них нет компетенций, более того, они не хотят их получать, им это не надо. Поэтому, я думаю, как и в любой ссоре, вина взаимная, если мы воспринимаем регуляторику как вину.
А вторая часть вопроса вообще предельно простая. Мы все любим деньги. И вот если посмотреть, где нет регуляторики, там нет денег. Например, представь некий абстрактный город, где всё хорошо с транспортом. Машины ездят, всё хорошо. Но если ты уберёшь все знаки, снимешь все ограничения, ты вообще ездить не сможешь. Бывают истории, когда регуляторика увеличивает прохождение объёмов. А есть зарегулированность. Например, Северная Корея, есть Куба с достаточно специфичным контролем за интернетом.
Иран.
Иран, да. И отвечая на вопрос, где мы находимся, я бы сказал, что мы в самом начале этого пути. То есть мы находимся в стимулирующем режиме. Так как я обладаю компетенциями не только в реальной жизни, но и в виртуальной, могу сказать, что по сравнению с реальной жизнью с нас как будто пылиночки сдувают и говорят: Денис, у тебя всё хорошо? Ах, черт, пересолили чипсы. Подожди, подожди, сейчас переправим. Формально история заключается в следующем. Первое, я уверен, что это наша инициатива, очень настойчивая инициатива, участия нас в обычной экономике привела к тому, что государство к нам развернулось. А вторая часть — это то, что ничего плохого в регуляторики в принципе нет.
Давай возьмем мессенджеры. Зачем их…
Ты очень резко. Подожди, надо плавно подходить. Слушай, не надо резко.
Просто ты уже 7 минут отвечаешь на первый вопрос, а у меня их много и мы можем не успеть уложиться в отведённое время. У меня как раз второй вопрос про мессенджеры.
Я же понимаю, что у тебя дальше будут гадкие вопросы, поэтому…
Нет, у меня не все гадкие, будут и по делу.
Потрясающе.
Ты сам читаешь анонимные каналы в Телеграме?
Случай, я даже знаю Марьяну Ро и Ивангая. Я же любопытный, поэтому да, мониторю.
Представь, что взяли и запретили анонимно общаться в мессенджерах. Не как чиновник, а как гражданин, ты как к этому отнесёшься?
Нужно проводить чёткую грань между анонимностью и приватностью. Что такое анонимность? Это когда человек продаёт наркотики. Когда он заказывает убийство. Когда уклоняется от налогов. И его нельзя найти.
То есть анонимный телеграм-канал «Незыгарь» — это, получается, криминал какой-то?
Подожди, я договорю. Дальше есть такое понятие как приватность. То есть право человека оставлять свою жизнь приватной — до тех пор, пока он не нарушает право другого человека. Вот ты упомянул канал «Незыгарь». Сегодня там вышла новость о том, что Клименко пользуется ICQ. Ещё и вышла с такой интонационной историей… Слушай, у меня столько грехов в жизни, что последний грех, который я хотел бы записать себе в колонку грехов — ну, хорошо, это пользование «аськой». Если я даже приду в суд и скажу, что «Незыгарь» меня оскорбил, суд скажет: не оскорбил. Прости, пусть он останется тем, кем он есть. Он не распространял обо мне клевету.
Теперь представь, что «Незыгарь» — это ты, и ты пишешь, что Клименко ворует деньги и украл 100 млн рублей. Я говорю: коллеги, я не против, но хочу, если человек это написал, чтобы он за это ответил. Это модель СМИ. В СМИ ты можешь написать всё, что хочешь, но когда ты придёшь в суд… Журналист может прятать свой источник бесконечно, Телеграм прячет источники, но до тех пор, пока не нарушается закон. Как только нарушается закон, Телеграм должен раскрыть источники. Я хочу честно увидеть того человека, который обвиняет меня в том, что я что-то украл. И хочу, если он не докажет, тогда пусть сядет. Мне просто хочется, чтобы в нормальной жизни у нас были нормальное взаимоотношения. Потому что когда ты что-то говоришь, ты должен за это отвечать. Это разница между анонимностью и приватностью. Твоё право написать куда-то и сохранить в тайне, что это ты написал — это называется приватность. А вот когда ты торгуешь наркотиками — я здесь чуть-чуть передёргиваю, чтобы был сильный довод — я прихожу в Телеграм и говорю, что мне нужен этот человек, который сейчас пытался продать моему сыну наркотики — и тебе обязаны это отдать. Вот и весь спор.
А VPN — зачем его блокировать?
А что, заблокировали?
Это последняя новость из Думы. Хотят запретить пользоваться VPN и…
И…? Подожди, давай я сразу продолжу. Я ведь уже набрался чиновничьей мудрости. Давай будем говорить об уже свершившихся событиях. За последние 6 лет наши депутаты приняли очень много законов, регулирующих интернет. Допустим, это было похоже на… Вот у спаниеля хвост сразу отрубают. А мы отрезаем по кусочкам. Это жестокая аналогия. Беда заключается в том, что всё, что принимают депутаты, это правда так и есть — по кусочкам. Но только это не тот спаниель. Потому что когда принимают закон о блогерах, вдруг выясняется, а youtube.com — это кто? Непонятно. А кто будет измерять цифры? Я сейчас никого не оправдываю, никого не обвиняю, это очень важно. Но представь себе, что у тебя в Думе сидят 450 человек с другим жизненным опытом. У них нет ни моего опыта, ни твоего опыта. Я реально сейчас некоторым чиновникам рассказываю, что такое посещаемость сайта, где смотреть сколько посмотрели тот или иной видеоролик. У них принципиально другой опыт. И вот они пытаются что-то регулировать, то, что они видят как опасность, при этом полностью отсутствует цепочка экспертизы.
Теперь представь, только встань на их сторону: где им попросить экспертизу про интернет? Это серьёзный вопрос. Без стёба и шуток. У нас беда интернета в том, что мы пошли как в футбол. Все разбираются в футболе, все разбираются в интернете. И в результате то, что принимают депутаты, ну, например, история с синим китом. Я профессионально понимаю, что это раздутая история, профессионально понимаю, что мы имеем дело с модификацией флешмоба. Депутаты реально принимают закон об усилении ответственности. Прости меня, но за 15 лет реально поймали хоть одного? А теперь обрати внимание, в этой истории очень много моментов. Это в том числе объяснение того, почему хотят заблокировать VPN. Вот ты с депутатами разговаривал? Ты пробовал предложить им хоть какой-то механизм как с этим бороться?
Тут я думаю…
Не, не. Я понимаю, интервью моё, на гадкие вопросы отвечаю я, а ты только на хорошие.
Я не знаю кого спрашивать в Думе, но я знаю тебя, поэтому и спрашиваю.
Вот я тебе и отвечаю. Это не слово «некомпетенция», это реально существующая проблема. Как её решать? Ты знаешь её решение? Ты готов написать? Я принесу любому депутату этот метод решения и мы будем её решать.
Я правильно понимаю, что блокировка VPN и анонимайзеров — это решение вот этой вот проблемы с анонимностью и приватностью?
Она идёт по той же границе. Я к чему начал говорить про законы. Мы всё время режем хвостик не тому спаниелю. Я абсолютно уверен, что все государства построят виртуальные границы. В той или иной степени прозрачности, в той или иной жёсткости — в зависимости от того, как к этому относится государство. Есть вариант Северной Кореи, и в Америке, надо признать, есть свои границы, только они определяются тем, что они владеют всеми ресурсами, которые есть. И наше государство, и Франция, и Германия рано или поздно придут к тому, что работа на их территории чужих сервисов будет регламентироваться. Все построят границы. Пожалуйста, Украина, характерный пример. Они поставили фрагментарную границу. Было 26 млн украинцев в день, посещающих русскоязычный интернет, сколько осталось?
Я не замерял.
8 млн. Из них 2,5 млн ходят по VPN, и есть тенденция к снижению. Сейчас на Украине происходит эксперимент, который даёт все ответы на твои вопросы. Только за счёт Украины, а не за счёт нас. Во всех законах, которые сейчас есть, меня раздражают не законодательные инициативы, а то, что отдаются распоряжения, которые не выполняются. Ни закон о блогерах, ни закон о забвении, ни закон о новостных агрегаторах в том смысле, в котором они затевались и обсуждались, не исполняются. В результате власть дискредитирована. Мне каждый раз говорят, Клименко, ты негодяй, ты стоишь на стороне упырей, но я им говорю: коллеги, кто вам хоть что-нибудь плохого сделал? Кто кого зарегулировал? Где?
Ну, я например чувствую себя зарегулированным.
Стоп. Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Это твои личные ощущения. Что случилось? Где ты зарегулирован? Что тебе не дают сделать законного, прости господи? Что такое ты делал раньше, что сейчас тебе запретили? Скажи мне, пожалуйста, честно, под запись.
Раньше я говорил пользователям, чтоб у нас свободный ресурс, вы можете писать и не бояться. Теперь пользователи…
… Подожди, подожди. Писать незаконное и не бояться, что вас накажут. Закончи текст. Ты размещал детскую порнографию? Инструкцию по изготовлению наркотиков.
Здесь дело не в наркотиках и….
… Стой, стой, стой. Мы поняли, о чём мы говорим. Давай проведём модель. Украина всегда была свободным, независимым государством. Интернет был счастливый, всегда приводили в пример, мол у вас есть гадский Роскомнадзор, а у нас ничего нет. Никто не чувствовал себя зарегулированным, как ты сейчас, а потом в один прекрасный момент хлобысь — и с неба упали. Ещё и 1С запретили. Повторяю: я не готов обсуждать сутевые истории. Депутаты есть депутаты, население есть население.
Но ощущение, что меч занесён — оно есть.
Мы на твоём примере сейчас наблюдаем акт генетического переноса в 1937-й год из 2017-го. Меч вообще всегда занесён. Ты сюда на машине приехал?
Нет, на метро.
На метро. На машине же ездишь?
Езжу.
Какова вероятность, что колесо отвалится?
Какая-то есть.
Меч занесён. Вообще, если мы вспомним «Мастер и Маргарита», прости господи, «не мы повесили, не нам отрезают». Жизнь человеческая — она какая-то сама по себе есть жизнь. Жизнь ресурсная — она такая же. Никто в пути кормить не обещал. Но на текущий момент… да у тебя электричество может отключиться, прости. У тебя никогда не было катастрофы, когда ресурс падал?
Было.
Ну и что, как тебе? Этот меч… Давай так, по-другому. Знаешь, ты сейчас проявляешь все элементы социального существа. Факты тебе не страшны, хотя это всё было. Ты боишься того, чего с тобой в принципе не происходит. На небе гром громыхает, ты выходишь — и боженька молись. Вот вы сейчас по большому счёту изображаете себя боженькой.
Герман, я не изображаю. Два наших ресурса по требованию ФСБ находятся в реестре распространителей информации.
Ты распространяешь информацию?
Распространяю. Многие распространяют.
Вот я тебе и говорю, боженька, гром гремит. Тебе надо найти какое-то объяснение. Надо же, боженька сердится. Катастрофа. И что? У нас все распространяющие информацию ресурсы с какой-то посещаемостью находятся в реестре.
Нет, не все. Есть ресурсы с большой посещаемостью, где, например, много политоты, но они не находятся в реестре. Как я понимаю, вопрос в сотрудничестве.
Стоп, стоп. Это официальное заявление? Ты списочек сотрудничающих дашь? Я сейчас передам коллегам.
Нет, не дам. Зачем губить людей.
Почему губить?
Я знаю, что есть люди, которые сотрудничают, и за счёт этого их ресурсы не находятся в реестре.
Что значит сотрудничают? Я не понимаю, о чём ты говоришь.
Это когда тебе звонит товарищ полковник и говорит, нужно там-то вот это. И ты без всяких документов выполняешь.
Тебе звонили?
Мне не звонили, звонили моим сотрудникам. Звали в ФСБ на Лубянку на неформальную встречу побеседовать.
Я когда-то в досоветниковские времена тоже занимался интернет-бизнесом, и у меня было несколько инцидентов с коллегами, которые приезжали, но я всех вежливо послал. Есть закон, действуйте по закону. Есть решение суда, получайте. У нас власть примерно такая же, как и ты. Прости, если ты святой, я снимаю все обвинения, и говорю, что я виновен, но если вдруг случайно выяснится, что у тебя есть грешки, позволь мне их тоже иметь. В системе, не в частных наших отношениях. Обвинять человека, работа которого что-то искать, в том, что он… У меня много опыта с 90-х годов, да, и у меня были разные истории. Я не могу употреблять термин «вербовать», скорее «Герман, а можно мы иногда будем обращаться к тебе». Да, я тоже это слышал. Что такого они говорят, что несвойственно их работе? Если ты добровольно согласился, в чём проблема? Еще раз: это не есть хорошо, это не есть здорово, но это есть наша жизнь. Что у тебя сотрудники делают? Они выдают информацию? Ты сказал «звонили». Давай продолжим.
Они больше не звонят, потому что сказал сотрудникам не ходить. Сказал пусть пришлют бумагу.
Давай так. Среднее общество работает в среднем режиме. Посмотри любой боевик, как вербуют. Про американских полицейских посмотри. У них работа такая. Тебя никто не посадил, тебя никто не упрятал, ты ничего незаконного не совершаешь. Я понимаю, что это неприятная история, ничего хорошего в ней нет. К сожалению, жизнь не выстлана розами. Она нигде не выстлана розами. Но вопрос заключается в том, как власти коммуницировать. Я стараюсь в своей части перевести это в какое-то цивилизованное русло, чтобы ты аккуратненько привыкал к проверкам, и тебя на эту тему не очень часто трогали. Я сейчас обобщаю.
Вопрос, который я давно хочу задать кому-нибудь, кто принимает решения.
Я не принимаю, я советую.
И тем не менее. Забанили Linkedin, потому что не перенесли данные. Почему тогда не забанили Twitter и Facebook? Они же тоже не перенесли данные. И всех остальных, кто не перенёс данные, тоже не забанили. Получается избирательное применение закона.
В любой закон всегда вмешиваются обстоятельства. Ты хочешь, чтобы Twitter и Facebook забанили?
Нет. Мне интересно, почему одних банят, а других нет.
Закон — это договор между обществом и властью. В случае с Facebook и Twitter забанить не позволяет общество. Мы все социальные существа, даже сотрудники Роскомнадзора, и мы понимаем, надо двигаться по чуть-чуть. Есть такой термин «итальянская забастовка». Так вот, я бы не хотел, чтобы наша система в отношении интернета работала как «итальянская забастовка». В противном случае мы даже развиться не успеем.
Забанят ли Телеграм? Зная Дурова и помня историю с факом Гришину, когда его нагибали, можно предположить, что он не выполнит требования.
По-моему, Дуров не показал фак АНБ, когда удалял каналы ИГИЛ.
Я не знаю, что там с АНБ и Дуровым, потому что не слежу, но слежу за тем, что происходит у нас. Недавно глава Роскомнадзора Жаров опубликовал открытое письмо с последним предупреждением.
У меня из-за этого телефон разрывается.
Что будет? Забанят?
Я искренне надеюсь, что… Жарова можно ругать бесконечно, но он исполняет закон. Мы сейчас наблюдаем создание прецедента, и в рамках моей концепции, все государства в той или иной степени построят виртуальные границы. И да, мы идём по пути…
Китайского интернета?
Почему китайского? До китайского интернета нам ещё как до Луны. Китайский интернет… у нас уже половина есть. Это Роскомнадзор, который банит сайты. Нам всего-навсего осталась одна большая история — это деанонимизация. Китайский вариант — это когда мы построили забор, и если вы хотите к нам попасть — вы поклонитесь. Европейский вариант, извините, того же китайского варианта — это когда вы работаете, пока не нарушаете. Мы идем по европейскому варианту. У нас — постмодерация, у Китая — премодерация.
Как можешь прокомментировать историю с блокировкой Google? Что это было? Дурость, некомпетентность?
Можно вопрос? Когда у тебя ресурс падал — это что? А, DDoS, наверное, был. Система характеризуется не ошибками, а реакцией. Когда у меня «лирушечка» (сервис дневников li.ru) росла, она часто падала, и над нами все смеялись. Весь год росли и весь год падали. Мы не могли победить историю, мы были плохая система.
Давай рассмотрим, что произошло с блокировкой Google. Забанили домен, начался скандал, за 20 минут вопрос решили. Это хорошо или плохо? Теперь второй вопрос. Возможно ли повторение этой истории? Наша цель — обучить систему. Если мы должны научить слепую и глухую белую акулу, мы должны как-то реагировать. Прости, 20 минут время реакции, что тебя не устраивает? Если ты хочешь, чтобы не было ошибок, тогда сначала со своими программистами реши, чтобы они не ошибались. Ещё раз: в истории с Роскомнадзором мы можем ржать, а можем помогать. Я ни в коей мере не защищаю Роскомнадзор. Но на их месте я бы обратился к индустрии и попросил бы помочь. Давайте их учить. И смех, кстати, это тоже метод обучения.
Как ты можешь прокомментировать историю с уязвимостью в системе мониторинга и блокировки сайтов в России, которую обнаружили активисты — за что их тут же начали кошмарить, кстати. Это нормально?
Это ненормально.
Последний вопрос про Роскомнадзор. Как ты считаешь, это нормально, когда органом, который регулирует интернет-бизнес в том числе, руководит человек, который получил образование по специальности «врач-анестезиолог и реаниматолог»?
Знаешь, у меня вот был опыт управления металлургическим заводом, но я даже домны никогда не видел. Просто не видел домны и всё. Плохо это или хорошо? В Яндекс.Такси есть хотя бы один, кто работал таксистом? Я сейчас не защищаю, я просто отвечаю на вопрос. Я видел много разных карьерных историй. Даже на моём примере. Я сейчас Советник Президента Российской Федерации по развитию интернета, хотя у меня военное образование. Вообще же, Роскомнадзор — это вытащенный нами наружу элемент Минкомсвязи. По идее, всё, что происходит в Роскомнадзоре, мы должны обращать к главе ведомства — Николаю Анатольевичу Никифорову.
Назови, пожалуйста, три важные вещи, которые случились в нашей интернет-индустрии за время твоего нахождения в должности?
Телемедицина. Я потратил все свои связи в индустрии, чтобы сделать тему телемедицины модной. Я абсолютно уверен, если бы мы с моей командой не вмешались в эту историю, она жила бы в режиме «ещё два года, ещё два года, ещё два года — до тех пор, пока не произошли бы любые события». В общем, это тянулось бы бесконечно. Мы эту тему надломили и я искренне надеюсь, что она заработает.
Вторая история — это дистанционная торговля лекарствами. Это новый большой рынок.
Все остальные истории — это такие мелкие праздники, розничный экспорт, например. Скажу честно, я получаю абсолютный кайф от работы. Раньше я вставал в 10 и приезжал домой в 23 часа. Теперь я встаю в 7 и приезжаю в те же 23 часа. Плюс ещё выходные. Раньше это была совсем свободная история, а теперь нет.
Есть ли у вас планы как можно стимулировать людей заниматься интернет-предпринимательством?
Я может быть не модную вещь скажу. Но у писателей говорят так: не можешь писать — не пиши. Тебя прёт заниматься «Хабром» и ты им занимаешься, не хотел бы — никто бы не смог тебя заставить. Как было 1,5-2% тех, кто занимается интернет-предпринимательством, так и останется.
Хорошо, если у вас планы по поддержке текущих интернет-предпринимателей? Например, дополнительные налоговые льготы.
У нас есть льготы по ЕСН для разработчиков ПО. Все другие предложения, которые были, мы их перелопатили, но пока на текущий момент останется как есть. К сожалению, пока мы не смогли консолидированно с участниками рынка выработать решение.
С кем из интернет-предпринимателей и руководителей больших интернет-компаний ты чаще всего встречаешься/встречался за последний год?
Со всеми.
Со своим руководителем часто встречаешься?
Возникают вопросы по работе — встречаемся.
Чем сейчас живет Институт Развития Интернета? В конце января Ведомости писали, что есть трудности с финансированием и будут сокращения — останется несколько человек. Как много людей в твоей команде?
У нас всегда мало людей работало. Как было три плюс человека, так и осталось. Когда мы начинали, это была история небольшого штата с привлечением волонтеров.
Ты сейчас чиновник и заниматься бизнесом не имеешь права. Что стало с твоими компаниями?
У меня очень талантливый сын. Он давно встроен в бизнес.
Следишь за тем, что он делает?
Если я скажу, что не слежу, буду не прав.
На mediametrics.ru ходишь?
Как я могу не ходить. У меня заставка на рабочем столе.
Хватает на жизнь зарплаты чиновника? Какая у тебя сейчас зарплата?
Ты плохо подготовился. Стыдуха. Я же не просто чиновник, но вхожу в категорию тех, кто публикует свою декларацию. И там всё написано. Моя зарплата — 3 млн рублей в год. Это хорошая зарплата.
Когда серфишь по интернету и натыкаешься на негативные комментарии о себе, о чём думаешь в этот момент?
Меня совершенно точно не дёргают комментарии людей, которых я не знаю. Я действительно могу разозлиться, могу позвонить, обложить матом… Когда негативно комментируют свои, то есть те, кто разбираются, как устроен наш рынок, я расстраиваюсь. Для меня действительно важна оценка и я могу сцепиться.
Перед тем как поехать на интервью, мы у себя в «Твиттере» и «Вконтакте» предложили пользователям задать вам вопрос. Вопросы получились веселые, в определенной тональности и…
Читая эти вопросы, кажется ты понял разницу между анонимностью и приватностью, я предполагаю? Со многими мне наверняка хотелось бы познакомиться?
Скоре всего. В общем, общий посыл в вопросах был примерно такой: когда вы покинете свой пост?
Народ никогда не был добрым. Но я горжусь тем, что здесь нахожусь. Я, наверное, не делаю всё идеально в силу отсутствия опыта. Но как только скажут, так сразу и покину.
Источник: https://geektimes.ru/post/290457/
Отличный комментарий!
Если в двух словах, то оно заключается в том, что если тебе кто-то оказывает услугу, то ты гораздо охотнее готов помочь тому, кто оказал тебе услугу.
Психопаты-манипуляторы эксплуатируют это правило, навязывая свои услуги (как правило, с минимальными затратами, и скорее для галочки - тут как раз тот случай, отправить пару самолётов на самом деле мало чем поможет, но факт "помощи" можно зафиксировать), а потом требуя для себя уступок или услуг гораздо большего объема.
Собственно, так делают не только психопаты, но и вообще мафиози и бандиты, ну и КГБ/ФСБ, по сути, те же мафиози для того, чтобы связать кого-то обязательствами.
Пынька вечно суёт своё рыло, демонстративно оказывая помощь - то присылая бессмысленных военных врачей в помощи лечения ковида, то высылая хуевые аппараты ИВЛ, то отправляя пару самолётов на тушение пожаров. Ему это ничего не стоит, и отказываться от помощи вроде как не с руки. Но это потом обернется обязательством.
Впрочем, в политике могут и нахуй послать.