Интересная статья для тех, кто переживает о позиции Трампа по Украине и НАТО / Вторжение в Украину 2022 :: песочница политоты :: трамп :: выборы в США :: политика (политические новости, шутки и мемы)

трамп песочница политоты Вторжение в Украину 2022 выборы в США ...политика 

Интересная статья для тех, кто переживает о позиции Трампа по Украине и НАТО

перевод от ChatGPT:

Самый большой потенциальный аутсайдер в этом списке обязательств — это Европа, а точнее НАТО. Однако готовность администрации Байдена вооружать Украину и позволять ей в полной мере использовать военный потенциал, который мы и другие предоставляли слишком медленно и скупо, была ограниченной. Администрация Байдена тихо дала понять, что они предоставляют достаточно, чтобы поддерживать Украину на плаву, но не достаточно, чтобы позволить ей победить в полном смысле этого слова, и они предпочитают такой подход. Джордж У. Буш или Рональд Рейган, вероятно, вели бы себя очень по-другому, но они не у власти. Трамп в этом отношении менее отличается от нынешней администрации, чем он или Байден хотели бы, чтобы американцы верили.

Даже сенатор Дж. Д. Вэнс — кандидат в вице-президенты от республиканцев, который был особенно бесчувственным и недальновидным в отношении Украины — признал, что не в интересах Америки позволить России оккупировать страну и что США должны гарантировать независимость Украины. Каковы будут его взгляды на Россию, если он начнет получать разведывательные брифинги и обдумывать последствия американского отказа от Киева, неизвестно — как мы уже узнали, он чрезвычайно гибок в выборе своих неизменных принципов и, следовательно, моральных и политических суждений.

Пакет помощи Украине на сумму 60 миллиардов долларов был принят при поддержке спикера Палаты представителей от MAGA Майка Джонсона. Более важно, что он был принят с молчаливого согласия Дональда Трампа. Республиканцы, проголосовавшие за него, не понесли внутреннего ущерба, и хотя термин Ленина "полезные идиоты" применим к некоторым известным правым комментаторам, пока нет признаков того, что вторая администрация Трампа просто бросит Украину и выйдет из НАТО. Несомненно, что она сделает, так это усилит давление на европейские государства, чтобы они значительно увеличили свои расходы на оборону. Это вовсе не плохо и, действительно, перспектива возвращения Трампа, похоже, имела в этом направлении некоторые положительные эффекты.

сорс(скрыто за подпиской):

Cancel the Foreign-Policy Apocalypse - The Atlantic

сорс из архива:

Cancel the Foreign-Policy Apocalypse - The Atlantic (archive.org)


Подробнее
трамп,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Вторжение в Украину 2022,выборы в США
Еще на тему
Развернуть
О блять, если бы Рейган был бы сейчас призидентом, то мир был бы на порядок лучше.
Не понятно почему тебя задизили, я тоже не имею оснований считать, что Трамп сольет Украину.
Кто сливает Украину, так это Байден и дем.партия.
Трамп: буквально утверждает, что договорится с Путиным и отдаст ему любые территории взамен на перемирие, после которого Путин еще раз нападет на Украину, которую благодаря Трампу никогда не включат в НАТО, а значит её можно будет успешно добить.

А сливает Украину Байден и демократы. Тот же Майк Джонсон из республиканцев блокировал помощь, пока ему не явился во сне Иисус, который лично одобрил выделение помощи, или какую там хуйню этот придурок нес, чтобы оправдать свое переобувание.

Трамп благодаря удачнейшему для него покушению уже выиграл выборы, значит это конец. Очень долгий и мучительный конец.
прямой вопрос, прямой ответ Трампа.
дублирую таймкод на всякий случай 31:45
https://www.youtube.com/live/-v-8wJkmwBY?si=DF38VhOZ6NA-vERB&t=1905

>Трамп: буквально утверждает, что договорится с Путиным и отдаст ему любые территории взамен на перемирие
я не сколько раз уже просил пруф на это. каждый раз мне скидывали одну и ту же линку в ответ.
https://www.reuters.com/world/us/trump-reviews-plan-halt-us-military-aid-ukraine-unless-it-negotiates-peace-with-2024-06-25/
где сказано:
>They have presented their strategy to Trump, and the Republican presidential candidate responded favorably, Fleitz added. "I'm not claiming he agreed with it or agreed with every word of it, but we were pleased to get the feedback we did," he said.
А ты сам вообще слушал свой "прямой ответ Трампа" до конца? Он там буквально говорит, что "АМЕРИКА НЕДОЛЖНА ТРАТЬИТЬ ДЕНЬГИ НА ЭТУ ВОЙНУ" и он "ЕЕ ПРЕКРАТИТ". Он позвонит Зеле скажет "капитулируй", тот скажет "нет", и Трамп скажет я предложыл Зеленскому идеальные условия перемирия, он их отверг, значит пусть пиздует сам, америка тут непричем и денег давать небудет. Как вообще можно понять его иначе. Откуда этот копиум про Трампа?
>А ты сам вообще слушал свой "прямой ответ Трампа" до конца? Он там буквально говорит, что "АМЕРИКА НЕДОЛЖНА ТРАТЬИТЬ ДЕНЬГИ НА ЭТУ ВОЙНУ" и он "ЕЕ ПРЕКРАТИТ"
да, это так

>Он позвонит Зеле скажет "капитулируй", тот скажет "нет", и Трамп скажет я предложыл Зеленскому идеальные условия перемирия, он их отверг, значит пусть пиздует сам, америка тут непричем и денег давать небудет
а это уже додумки, основанные на собственной фантазии

почитай статью то, о которой я пост сделал. вы будто и не читали дальше слова "Трамп"
Не любые, даже в плане утверждаются Крым и Донбасс. Херсонщины и Запорожья там нет, например.

А так вот личная позиция Трампа по Крыму:

2016: Donald Trump said Wednesday he would consider recognizing Crimea as Russian territory and lifting the sanctions against the country if he’s elected president.

2018, июнь (в статусе президента уже): In a meeting with G7 leaders last week, President Trump said Crimea is Russian because everyone there speaks Russian, Buzzfeed News reports, citing two diplomatic sources.

2018, август (после того, как конгресс стал прорабатывать меры о недопущении Трампом признания Крыма российским): President Donald Trump objects to an effort by Congress to prevent his administration from recognizing Crimea as part of Russia.

2024, июль:
Trump: Putin and I got along very well, with our relationship. We were never in danger of a war. He would have never gotten into Ukraine. I said, don’t ever, ever go into Ukraine.
[...]
Bloomberg: While we’re talking about Russia and the Ukraine war...
Trump: [Interrupts] I just think we have to be smart, but remember 9,500 miles away. [съехал с темы, начал задвигать про сложности логистики и отношения рф с КНДР и Китаем]
[...]
Bloomberg: On Russia, as a businessman, you’ve talked about ending the war in Ukraine. Have you thought at all about easing or eliminating the sanctions on Russia as part of the deal that you’ve talked about to end the war in Ukraine?
Trump: Yeah. So what we’re doing with sanctions is we’re forcing everyone away from us. So I don’t love sanctions. I found them very useful with Iran, but I didn’t even need sanctions with Iran so much. [дальше съехал с темы Украины]
про Крым очень сильно избирательные цитаты, ну да ладно, с Крымом мы можем полагаться не на слова, а на дела. Трамп Крым не признал и никаких подвижек по этому поводу не делал.

2 часть про санкции - а что тут не так? санкции это инструмент достижения политических целей, а не самоцель. если ты можешь добиться полит целей без санкций или в обмен на снятие санкций - замечательно.
или у нас санкции - это самоцель и нужно просто бесконечно вводить санкции ради санкций?
Theodor Theodor 18.07.202415:05 ответить ссылка -1.5
>Трамп Крым не признал и никаких подвижек по этому поводу не делал.
Тем не менее он оказался достаточно ебанутым, чтобы вообще эти слова произнести (причем больше одного раза, причем даже будучи уже в статусе президента), но и этого оказалось мало и он де-факто ветировал постановление конгресса. Как знать, сколько магаебов (не "традиционных" республиканцев-консерваторов) в итоге его слова восприняло за истину?
То же самое с недавним "я поддержу вторжение путина в страны НАТО, которые мало платят".
Или вот в этом свежем интервью он еще говорит, что Тайвань должен платить штатам за защиту, потому что дескать "мы их защищаем, а они нам ничего не дают". И похуй, что Тайвань производит почти все (90%+) микропроцессоры - включая те, что в айфончиках стоят.
Это не поведение адекватного президента, потому что каждое подобное неосторожно обороненное слово бьет и по штатам, и по союзникам (а сейчас еще очевидно и на руку путину играет). А тут мудень еще и несколько раз про Крым повторял.

Про санкции он очень скользко ответил, ничего не сказав по сути. Казалось бы - хоть тут покажи характер, твердо скажи, что хуй вам а не снятие санкций, пока рф продолжает оккупацию территорий Украины. И что снимать санкции начнем только при условии выплат репараций.
Вместо этого мы слышим "ну я нме люмблю самнкции бе ме кхе-кхе". И что с Ираном мол нормально, а вот с рф - неправильно.

Я бы тоже хотел, чтобы Трамп показал несгибаемую решимость в поддержке Украины и удесятерил поставки помощи и гарантировал безопасность при повторном вторжении, например. Но на фоне всех его высказываний и поведения меня пиздец как вымораживает вот эта слепая уверенность отдельных дурачков в том, что он именно так и поступит. Где предпосылки-то?
>То же самое с недавним "я поддержу вторжение путина в страны НАТО, которые мало платят".
и вот тут сразу понимаешь, откуда дует ветер.
если что - фраза не недавняя, это было сказано ещё в его президентский срок, когда он добивался того, чтобы страны НАТО увеличили расходы на свою оборонку, что они обязаны делать по уставу НАТО. просто это высказывание в какой-то момент достали.
и тот же Трамп говорил немецким чинушам, что полная энергетическая зависимость от РФ - это очень хуево и идёт вразрез с интересами НАТО.

а самое ироничное в нём то, что именно это высказывание, пусть и не сказанное тогда, но напомнившее позицию Трампа, заставило Европу увеличить саппорт Украины в нынешней войне. упс, какой плохой Трамп!
и с тех пор страны Европы начали увеличивать свои расходы на оборонку.

это последовательная позиция Трампа - что не нужно полагаться на США, занимайтесь своей оборонкой. США не может воевать везде и за всех.

и тем не менее, пусть приведенные тобой примеры не очень удачны, но да, за Трампом есть такая проблема - он неосторожен в высказываниях. но судя по кампании 2024 года - он над этим хорошо поработал и такие резкие фразочки от него звучат уже очень редко, а на дебатах с Байденом он вообще проявил чудеса самоконтроля и не мешал маразматичному дедушке закапывать самого себя.

>И что снимать санкции начнем только при условии выплат репараций.
так это дебильная позиция, которая подразумевает, что РФ должна закончить войну, чтобы потом выплатить репарации, чтобы потом с неё сняли санкции - так а нахуй РФ тогда заканчивать войну?

он не любит санкции, зато он любит дропать цены на нефть.
чего администрация Байдена добилась нынешними санкциями? как они повлияли на эту войну, кроме того, что взвинтили нефте-газовые доходы хуйла до небес и позволили безлимитно рекрутировать мясо, затыкая любое внутреннее недовольство выплатами?
дохуя санкции помогли?
цель войну закончить на приемлемых/выгодных для Украины условиях или санкции понавводить?

>Где предпосылки-то?
предпосылки в том, что Трамп реально умеет приструнять охуевших диктаторов, что он показал в свой первый срок.
сильная Америка, к которой он так стремится, невозможна когда уебок может шмальнуть по детской больнице, электростанции, ГЭС, театру с надписью "ДЕТИ" и не получить никакого ответа. а мы 3 год наблюдаем эту импотентную хуйню, когда НИ НА ЧТО не было ответов. даже на Бучу никакого ответа по сути дела не последовало.

Украина сама выиграла кампанию в Чёрном Море, сама своими усилиями, своими разработками, своими решениями добилась того, чтобы Турция увидела в ней союзника на море. что делал в это время действовавший президент США? рассказывал охуительные сказки про дефицит зерна в мире и как Африка будет голодать, если не заключить зерновую сделку. в обмен на то, что ЧМФ РФ и Керченский мост не будут атакованы. охуительно, не правда ли?

демократическая администрация задала настолько низкую планку помощи Украине, что для того, чтобы сделать для Украины больше - не нужно быть даже её ярым сторонником, достаточно ХОТЯ БЫ начать отвечать на совсем охуевшую херню за гранью добра и зла. а если при этом ещё и начать в реальном выражении больше оружия Украине давать, то это ж вообще небо и земля.
ну типа за 2 года войны Украина получила военной помощи от США на 20млрд$, всё. 10млрд в год, 833млн в месяц. и это на фоне принятия пакетов по 20, 40, 60млрд$
т.е. большая часть выделяемых под предлогом помощи Украине денег уходила на какую-то хуету.
и с этой мизерной помощью ВСУ смогли освободить огромные куски территорий и довести войну до момента, когда РФ выгребает последние советские запасы и становится очевидно, что для ВС РФ взятие Славянско-Краматорской агломерации - это предел мечтаний. а дальше только какдиды на животе в атаку ползти, без техники.
так что Трампу не так и много надо сделать. он даже может не давать никакой доп помощи Украине, если при этом сможет добиться от европейских стран НАТО увеличения поставок в 2-3 раза(а это тоже не очень высокая планка, вполне подъёмная)
>если что - фраза не недавняя
>судя по кампании 2024 года - он над этим хорошо поработал
>February 11, 2024: Former President Donald Trump on Saturday said he would encourage Russia to do “whatever the hell they want” to any NATO member country that doesn’t meet spending guidelines

>так это дебильная позиция, которая подразумевает, что РФ должна закончить войну, чтобы потом выплатить репарации, чтобы потом с неё сняли санкции - так а нахуй РФ тогда заканчивать войну?
чтобы барыжить нефтегазом с европой задорого, а не с покупающими за копейки индусами и китайцами. И чтоб чипы для военки той же ввозить задешево, а не через нескольких посредников задорого
Если санкции снимать до, то тогда получается, что война на условиях рф закончится.

>Трамп реально умеет приструнять охуевших диктаторов, что он показал в свой первый срок
Конкретные примеры?

>ну типа за 2 года войны Украина получила военной помощи от США на 20млрд$, всё
Это откуда такие цифры? DW по состоянию на апрель 2024 пишет: According to the IFW, US President Joe Biden's administration has pledged the equivalent of more than €42 billion ($44.7 billion) in military aid to Ukraine since February 2022.
Вот инфа со Statista: https://i.imgur.com/kRmR6IN.png
Голубая - финансовая помощь, темно-синяя - гуманитарная, серая - военная. У штатов 43 миллиарда военки тут.

>он даже может не давать никакой доп помощи Украине, если при этом сможет добиться от европейских стран НАТО увеличения поставок в 2-3 раза
Ну так военка не на деревьях растет, и как раз штатам нарастить в 2-3 раза поставки проще, чем европейцам. По информации на май 2024, Украине передали 200+ брэдли. Для понимания, на январь 2024 штаты располагали 3700 брэдли плюс еще 2800 на хранении находилось.
>Это откуда такие цифры? DW
а, ну раз левацкая помойка пишет, то чё б не верить

https://www.protectukrainenow.org/en/report

уже просто заебало спорить с промытыми долбоёбами, которые верят левацким СМИ, ну срсли. ну нахуй
Theodor Theodor 19.07.202418:49 ответить ссылка -3.0
Трамп с ебаньцой. Навязать переговоры-то он может, но что если Путин просто не примет его условий? Вот в этом случае он может наоборот, открыть канал помощи на полную.
- Володя, вот тебе передышка пару лет на перевооружение, за собой сохраняешь все земли, которые уже отжал, потом скажешь что "хахлы вероломно нарушили договоренности" и уже со второго захода со свежими силами все захватишь. А я пока задрочу НАТО, чтобы они не могли помогать Украине, да и санкции тоже с тебя снимем потихонечку, чтобы было на что армию перевооружать.
- Ой, ну не знаю, как-то не хочется принимать такие условия!
а на чём основана такая картина мира? на каких-то заявлениях Трампа или на его предыдущих действиях?

Трамп топит за сильную Америку, он постоянно тыкает Байдена лицом в проёб в Афганистане, а ты утверждаешь, что первое же, что сделает Трамп в начале своего президентского срока - это точно так же позорно сдаст Украину?
я выше кидал ссылку на статью об этом плане и вытаскивал оттуда важную цитату.
ты бот что ли? не читаешь, что отвечают, а просто строчишь по методичке?

>Пакетик с кетчупом на ухе стер все воспоминания?
а, ну понятно. ебанутый

интересный пакетик, от которого погиб человек и пуля в полёте в кадр попала, а половина силового аппарата США на ушах стоит.
при этом ФБР, которое уж точно не симпатизанты Трампа, заявляют, что нет никаких признаков, что стрелок имел какие-либо политические связи.
https://www.nytimes.com/live/2024/07/17/us/trump-shooting-investigation

>The F.B.I. has not found any indication that the gunman, Thomas Crooks, had strong partisan political views or co-conspirators on the two phones he used or among his possessions, but the F.B.I. director, Christopher Wray, repeatedly cautioned in a conference call with members of Congress that the investigation was still in its early stages.
Theodor Theodor 18.07.202415:28 ответить ссылка -1.0
Трамп вывел войска из Сирии кинув курдов, наверное единственую более-мение адикватную групу выступающую против Ассада, на седение Эрдогану.

Имменно Трамп назначил выход армии США из Авганистана, Байден его просто не отменил, А Трамп эго критикавал что при выходе люди бы погибли, а при нем такого конечно не случилось бы, а не за сам выход.
Курди были союзниками США если что.
>Трамп вывел войска из Сирии кинув курдов, наверное единственую более-мение адикватную групу выступающую против Ассада, на седение Эрдогану.

а ещё Трамп разъебал русню в Сирии.

>Имменно Трамп назначил выход армии США из Авганистана, Байден его просто не отменил, А Трамп эго критикавал что при выходе люди бы погибли, а при нем такого конечно не случилось бы, а не за сам выход.

по этому поводу тебя уже разъебали в предыдущих тредах, зачем ты это говно опять несёшь? сейчас опять скинешь ролик Наки как аргумент?
Theodor Theodor 18.07.202415:08 ответить ссылка -3.3
>а ещё Трамп разъебал русню в Сирии.

Скорей всего случайно, он не поняли кого бомбят...

>по этому поводу тебя уже разъебали в предыдущих тредах

Ты меня скемто спутал.
>Скорей всего случайно, он не поняли кого бомбят...

а, ну да. интересный нарратив

>Ты меня скемто спутал.
пиздец, это реально был не ты. но там была такая же шиза с приписыванием проеба в Афгане Трампу и такие же опечатки в словах.
https://polit.reactor.cc/post/5872386#comment29800726

кончайте уже с пересказами долбоёба в маске, вы реально в армию клонов превращаетесь
Theodor Theodor 18.07.202415:50 ответить ссылка -1.9
Непопулярное мнение, но Трамп единственная надежна украинцев.
Байден дает оружия только чтобы Украина не проиграла. Это путь в тупик. Конфликт надо либо морозить, либо открывать шлюзы лендлиза на полную.
Трамп это может сделать. Он бизнесмен и всю жизнь имел дело с типанами типа пу. Он знает как с ними нужно обращаться. пруф: Крым отжали при Байдене, Северный Поток 2 начали строить при Байдене, война началась при Байдене. Когда у власти был Трамп пу сидел тихо под корягой. А когда пытался вылазить (бой при Хашиме) ему прилетало так, что больше не вылазил.
Втф? Война и Крым это ещё при Обаме. Когда Трамп был, то зато появился ковид с которым он крайне слабо боролся. Я бы даже сказал, что мешал.
А Северный поток именно что закончился при Байдене. При чем буквально в тот год когда он только начал правление.
А кто был вице у Обамы? Байден.
>> появился ковид с которым он крайне слабо боролся.

Там все вопросы к Фаучи
омич омич 20.07.202404:58 ответить ссылка -1.2
я тоже так думаю. администрация Байдена(ну и вообще любая потенциальная демократическая администрация, т.к. в любом случае её будет собирать всё тот же Обама, сдавший Крым) - это затягивание войны по максимуму с продолжающимся сокращением помощи Украине.
а это значит дальнейшую потерю территорий, без какой-либо возможности её вернуть и ослабление Украины.

Трамп в прошлый срок снижал цены на нефть и на этот срок анонсирует те же меры. а все мы знаем как РФ зависит от цен на нефть.
давление на РФ при администрации Трампа определенно возрастёт.
Theodor Theodor 18.07.202413:56 ответить ссылка -0.6
Он снизит цены на нефть в Америке, сняв санкции с российской нефти, или сделав их нерабочими.
что ты несёшь? в США своя добыча нефти и, как следствие, продажа сильно прижаты множественными регуляциями нынешней администрации, Трамп обещает их снять и тем самым повысить объёмы собственной добычи нефти.

бтв как там работают байденовские санкции по нефтянке? охуенно? когда у РФ за 2022-23 года были рекордные прибыли с продажи нефте-газа

> Пакет помощи Украине на сумму 60 миллиардов долларов был принят при поддержке спикера Палаты представителей от MAGA Майка Джонсона.
Что за булшит? Его по факту принимать мешали те самые трамписты. И лично Трамп запрещал Джонсону выносить этот проект на голосование из за чего помощь опоздала почти на год. А тут бах - и благодаря Трампу оказывается выделили 60 миллиардов.
Что еще скажите?
Что Трамп главный защитник Украины? Основная идея трампа это перестать быть глобальной державой и закрыться в себе, ну и еще как-то пытаться влиять на Китай. Своего кандидата в вицепрезиденты он выбрал с той же повесточкой.
"Джей Ди Вэнс, 39 лет (слева). Радикальный MAGA и America First. Не просто выступал против помощи Украине, но и активно саботировал этот процесс, до последнего пытался сорвать выделение $60 млрд Украине в апреле, затем заявил, что этот пакет помощи станет для Украины последним. Сторонник того, чтобы Украина уступила территории России. Автор знаменитой фразы "Всех производственных мощностей США не хватило бы Украине для победы над Россией"."

Egregor Egregor 18.07.202414:55 ответить ссылка 14.5

https://www.youtube.com/live/lEB1thVJcZo?si=ZDxjHNGnPQkEJQdT&t=456

Подойдет? Или надо расово верные источники искать?

блять, ну не в одну кучу говна вступить, так в другую.

ладно, whatever.
Вэнс противник помощи Украине, это так. но он не сторонник хуйла и не сторонник уступок хуйлу.
его позиция, что у США нет возможности долгосрочно помогать и Украине и Израилю и ещё Тайвань страховать, поэтому нужно дипломатическими методами замять войну в Украине и переключить усилия на Израиль и Тайвань.

а дальше я просто делаю тупейшую вещь - цитирую саму статью из поста блять, потому что вы, видимо, дальше слова Трамп не читаете и у вас срабатывает условный рефлекс - тут же начинать пересказывать хуйню из ютуба от всяких олигофренов.

Даже сенатор Дж. Д. Вэнс — кандидат в вице-президенты от республиканцев, который был особенно бесчувственным и недальновидным в отношении Украины — признал, что не в интересах Америки позволить России оккупировать страну и что США должны гарантировать независимость Украины. Каковы будут его взгляды на Россию, если он начнет получать разведывательные брифинги и обдумывать последствия американского отказа от Киева, неизвестно — как мы уже узнали, он чрезвычайно гибок в выборе своих неизменных принципов и, следовательно, моральных и политических суждений.
Theodor Theodor 18.07.202420:56 ответить ссылка -4.3

АХаха. Бля. Ты не наступаешь в говно. Ты его ешь.
> Вэнс противник помощи Украине, это так. но он не сторонник хуйла и не сторонник уступок хуйлу.
"Сенатор-республиканец заявил, что Украина должна уступить землю и заключить сделку с Путиным, чтобы положить конец войне

Сенатор от штата Огайо Джей Ди Вэнс накануне поездки президента Украины Владимира Зеленского на Капитолийский холм опроверг опасения, что Россия продолжит добиваться успехов в случае победы на Украине." сурс
И это никак не противоречит его словам.

"признал, что не в интересах Америки позволить России оккупировать страну и что США должны гарантировать независимость Украины."
Но противоречит твоему выводу "и не сторонник уступок хуйлу.".
Напомню, что речь про захват и оккупацию Украины в текущей компании уже не идет. Хуйло хочет оставить за собой захваченные территории. И речь о том чтобы отдать ему территории и подписать мирняк с отчуждением территорий и без последствий - это в полной море в интересах Хуйла в текущей ситуации.
Дальнешее

 "Каковы будут его взгляды на Россию, если он начнет получать разведывательные брифинги и обдумывать последствия американского отказа от Киева, неизвестно — как мы уже узнали, он чрезвычайно гибок в выборе своих неизменных принципов и, следовательно, моральных и политических суждений." - или нет(от себя добавлю)
Это фантазия автора статьи. Не вижу смысла ее обсуждать. Ибо рождена она на "железобетонных" основаниях: "гибкий ум" и "секретные документики = разведданные".
Пи.Эс. Нет. Я не отрицаю, что Трам вопреки своим заявлениям может легко переобуться в воздухе (для него не в первой), и начать яростно помогать Украине. Вот это фантазии на свободную тему. И не вижу смысла на это рассчитывать.

>Сенатор-республиканец заявил, что Украина должна уступить землю и заключить сделку с Путиным, чтобы положить конец войне

декабрь 2023. очень актуально, учитывая, что у Вэнса очень "гибкая" позиция

>Не вижу смысла ее обсуждать. Ибо рождена она на "железобетонных" основаниях: "гибкий ум" и "секретные документики = разведданные"
понятно. статью и ссылки в ней ты так и не открывал. очень интересный разговор.

>Я не отрицаю, что Трам вопреки своим заявлениям может легко переобуться в воздухе (для него не в первой), и начать яростно помогать Украине.
ему и не нужно "яростно помогать Украине"
как бы если бы у нас была ситуация, когда дем администрация РЕАЛЬНО отправляет ВСУ помощи на десятки миллиардов $ в год - тогда да, без базара, Трамп хуевый президент для Украины.
но реальные поставки от администрации Байдена хуй да нихуя.
60млрд билль был подписан на 2024 финансовый год, который заканчивается 30 сентября. осталось 2.5 месяца, ВСУ получили реальных поставок на ~2.3млрд$, включая ПВО, т.е. для фронта пошло ещё меньше.
т.е. администрация Байдена ну никак не успеет поставить до конца финансового года тот объём помощи, который заложен в этот билль.
основной поставщик вооружения для ВСУ в этом году - Германия и с ней +/- на равных идёт Франция. основные источники БК - чешская инициатива и собственное производство(частично в сотрудничестве с Rheinmetall и частично с использованием закупленных у франции комплектующих)
де факто США при дем администрации практически прекратили поставки и при этом администрация Байдена всё ещё запрещает бить по территории РФ и ведёт переговоры с РФ, как например переговоры между МО США и МО РФ 12 июля, после которых прекратилась разведка целей в Крыму и удары по ним.

из всего этого: Трампу не нужно быть каким-то там яростным сторонником Украины, если он условно даст ВСУ за полгода реальной помощи на 5млрд$ - это будет уже в 2 раза больше, чем поставки при Байдене. а он вероятнее всего даст, т.к. в сотрудничестве с сопартийцами разрабатывал проект бессрочного кредитования Украины как на военный, так и на послевоенный период для укрепления обороноспособности. ну видимо просто по фану разрабатывали, чтоб потом отложить и никогда не пользоваться, других то дел не было.

проблема в том, что вы слушаете только 1 сторону, причём ещё и в пересказе из 10х уст.
поэтому у вас в головах представление, что администрация Байдена ебать какой союзник Украины и даёт дохера помощи. а Трамп вот злодей, спит и видит как бы всё слить, всё сдать.
Theodor Theodor 18.07.202423:06 ответить ссылка -2.1

> 60млрд билль был подписан на 2024 финансовый год, 
Ой. А кто этому способствовал? Не расскажешь? Кто затянул этот биль?

> проблема в том, что вы слушаете только 1 сторону, 
Нда. Кидаешь ему высказывания и заявления трампистов. Он тебе кидает фантазии типа "Трампу не нужно быть каким-то там яростным сторонником Украины, если он условно даст ВСУ за полгода реальной помощи на 5млрд$ ".
Ну извините, что я могу слушать только одну сторону - реальную. Сторону ваших фантазий я слушать не могу.

>Ой. А кто этому способствовал? Не расскажешь? Кто затянул этот биль?
а какое это отношение имеет к тому, что когда билль уже подписан - темп поставок по нему таков, что даже на половину сумму не было бы поставлено оружия даже за полный год?
деньги выделены, они у администрации Байдена на руках. хотели бы очень помочь Украине - отправляли бы пакеты больше. а тут пакеты в 2 раза меньше, чем в 2023, ещё и пропустили 2 месяца. с 6 июня по 12 июля поставок не было, и то в июле дали только ПВО. поставок техники от США, не считая ПВО, не было с мая. с начала года из техники поставлено 115 ББМ и всё. танки - нет, арта(у которой изнашиваются стволы) - нет, РСЗО - нет, самолеты - вздох.

>Ну извините, что я могу слушать только одну сторону - реальную.
а реальность транслируется на канале Быть или, я понял.
немного реальности кста
Зеленский и Залужный через 2 месяца Будут в Крыму | Быть Или
Быть Или О 1 млн просмотров • 1 год назад
Доступ к эксклюзивным видео: https://www.yoiitube.com/channel/UCIpvyH9GKI54X1Ww2BDnEgg/join Телеграм Канал: Ь«рз:/Д.те/ТоВеОг_01Т1с1а1 | Мой Вооз1у...
Theodor Theodor 19.07.202400:53 ответить ссылка -1.2

> немного реальности кста
Смотрю глупости своего утверждения ты не понял. Я тебе цитировал слова республиканца, но ты предпочёл написать бред про "слушаешь только одну сторону". И тут ты опять решил игнорировать действительность и эксплуатируешь свою фантазию про то, что я слушаю только Бытю. Ну удачного тебе спора с воображаемым мной. Можешь даже не писать этот спор сюда. Просто расскажи кто был убедительнее.

прикольно, значит вопрос того, что нынешняя администрация Белого Дома кидает Украину с помощью ты заигнорил.

просто совсем коротко в последний раз: помогать Украине меньше, чем помогает администрация демократов невозможно, поэтому даже не имея проукраинской позиции можно помогать Украине больше, чисто исходя из проамериканской позиции.
Theodor Theodor 19.07.202413:04 ответить ссылка -2.8

Пропустил потому как для проверки этого надо сидеть гуглить назначение этих денег. Поэтому просто счёл безпруфным пиздежом. Учитывая, что ты начал загонять про "самолёты", на которых пилотов еще нет.

дааааа, на ф-16 ещё пилотов нет. о чудный мир дем пропаганды

держи, изучай как охуенно Украине помощь поставляется администрацией Байдена.
https://www.protectukrainenow.org/en/report
Theodor Theodor 19.07.202417:03 ответить ссылка -2.4

Это прикол такой? В качестве аргумента кидать видео не про предмет спора? Или мне кидать видео где трам Пиздит?

я это к тому, что ты ссылаешься на очень-очень хуевый и ангажированный источник информации. при том, что я призываю просто прочесть статью и покликать по ссылкам в ней.
Theodor Theodor 18.07.202420:41 ответить ссылка -5.9

Т.е. ты предлагаешь мне не верить прямым заявлениям обозреваемых, а прочитать статью где рассуждают об их подмигивании и скрещенных пальцах за спиной?

так ты смотришь не на прямые заявления обозреваемых. ты смотришь пересказ ангажированного долбоёба в маске, который вытягивает только то, что укладывается в его агенду, при этом ещё и частично перевирая.
из 3х "пруфов" которые ты мне скинул - 2 это пиздлявая русня(да, Бывть или русня ебаная и не важно где он родился), а 1 - это дем СМИ.
Theodor Theodor 18.07.202423:10 ответить ссылка -6.2

> ты смотришь пересказ ангажированного долбоёба в маске, который вытягивает только то, что укладывается в его агенду, при этом ещё и частично перевирая.
Нда. Я тебе ссылки и видео кидал, лишь раз взял текст с канала Быти. Но, видимо, спорить с голубем бесполезно. Ладно бывай.

я тебе буквально прошлым комментом в этой ветке ответил про эти охуительные ссылки
Theodor Theodor 19.07.202417:05 ответить ссылка -0.6
А почему демократы в эту помощь включили помощь Палестине - врагу Израиля, союзника США, и буквально террористическому образованию?
Они знали, что республиканцы это не примут, и все равно протолкнули это.

Быть НЕ глобальной державой не выгодно США, а Трамп делает все лишь на выгоду штатов. Просто пиздеж откровенный.

"Так, 2 ноября палата представителей приняла пакет военной помощи Израилю на сумму 14,3 миллиарда долларов, но проект поддержали лишь 226 конгрессменов из 435 — а демократическое большинство в сенате этот закон заблокировало. Дело в том, что республиканцы не включили в пакет поддержку Украины и гуманитарную помощь палестинцам, зато «привязали» к поддержке Израиля сокращение финансирования налоговой службы — свою давнюю внутриполитическую цель, заведомо неприемлемую для демократов." соус
Ты про это? Открою тебе секрет. У республиканцев в конгрессе большинство, и председатель там республиканец. Они ровно так же как и демократы могут выдвигать инициативы. Но что-то инициативы поддержки Украины и не поддержки Палестины - у них как то не наблюдалось. И ты делаешь "гениальный" вывод что всё из-за строчки про Палестину? Шо нахер за бред?

> Они знали, что республиканцы это не примут, и все равно протолкнули это.
Они знали что республиканцы это не примут поэтому республиканцы приняли это? Да и Трамп что-то молчал про помощь Украине. А лишь требовал в замен на согласие с документом демократов - принять документ о стене с Мексикой.

> а Трамп делает все лишь на выгоду штатов. Просто пиздеж откровенный.
Ахаха. А Путин делает всё для выгоды РФ...

>Но что-то инициативы поддержки Украины
ну да, это же не республиканцы 2 раза приносили проект лендлиза для Украины в сенат. oh, wait...
Theodor Theodor 18.07.202423:12 ответить ссылка -2.8

> ну да, это же не республиканцы 2 раза приносили проект лендлиза для Украины
Можно текст этих "проектов" приносимых в сенат посмотреть?

Или ты про проекты от января 22года? Который был принят?

"19 января 2022 года Джон Корнинсенатор Техаса, передал законопроект на рассмотрение Комитетом Сената США по международным отношениям[6].

6 апреля законопроект прошёл единогласное одобрение на голосовании в Сенате[7][8] и 7 апреля был принят на рассмотрение в Палате представителей[6]. Рассмотрение Палатой представителей было намечено на 27 апреля[9]. 28 апреля Палата представителей Конгресса США подавляющим большинством голосов одобрила законопроект[10].

9 мая в 22:30 по московскому времени закон был подписан президентом США Джо Байденом[11]. Дата подписания — День Победы, праздник, отмечаемый в России в честь победы СССР над нацистской Германией[12][13]."

Ну и. Ты ведь в курсе чем биль о выделении средств отличается от Лендлиза?

Egregor Egregor 19.07.202411:44 ответить ссылка -0.9
так нахуя билли, если можно было поставлять по лендлизу? почему по лендлизу "великий помощник Украины Байден" не поставил ни единой спички?
почему демократы внесли поправку в этот законопроект, ограничившую срок его действия, если изначально предлагался бессрочный вариант, до окончания войны?

так много вопросов к республиканцам и ни одного вопроса к демократам, при том, что именно они управляли помощью.
>Они знали что республиканцы это не примут поэтому республиканцы приняли это?
нет, не приняли.
респы разбили проект на несколько пакетов и принимались уже они.
Theodor Theodor 18.07.202423:14 ответить ссылка -1.8

> респы разбили проект на несколько пакетов и принимались уже они.
Разбили проект на пакеты и приняли все пакеты? Или как это у тебя получилось? Ведь помощь Палестине всё же выделили...

помощь Палестине не выделели. там была долгая возня с ней, которая закончилась тем, что эта помощь будет поставлена не Палестине, а Израилю, а Израиль уже обязуется её распределить своим админ аппаратом среди палестинских арабов. и таким образом эта помощь не попадёт в руки ХАМАС.

а та помощь, которую администрация Байдена направляла в Газу до согласования этого проекта - это помощь из президентских полномочий в обход закона. и да, у Белого Дома всё время, пока шла возня с 60млрд пакетом, были полномочия на ~5млрд$ из которых можно было помогать Украине, но администрация Байдена предпочла политический шантаж.
Theodor Theodor 19.07.202413:13 ответить ссылка -0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Бандеровский футбол оапЬегГосйЬэП 3 ч
На кукареканье клоуна Трампа обращать внимание нет смысла. Даже если народ США поверит популисту. Конгресс импичментом поправит дело
4%	4	V 6	•••
X...Курск зпбу2393 2 ч
@ЬапбегГоота11 Начал уже своим пиздежом заебывать этот позер А в рашке сразу же ссать от
подробнее»

Украина политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты трамп выборы США песочница

Бандеровский футбол оапЬегГосйЬэП 3 ч На кукареканье клоуна Трампа обращать внимание нет смысла. Даже если народ США поверит популисту. Конгресс импичментом поправит дело 4% 4 V 6 ••• X...Курск зпбу2393 2 ч @ЬапбегГоота11 Начал уже своим пиздежом заебывать этот позер А в рашке сразу же ссать от
Donald J. TrumpO
@realDonaldTrump
WHAT THE FUCK IS PEREMOGA PALCHEVSKOGO!?
STOP SENDING ME THIS SHIT!!!!
4:12 PM • 5 ho?i6. 2020 r. • Twitter for iPhone
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты трамп выборы Україна страны пальчевский

Donald J. TrumpO @realDonaldTrump WHAT THE FUCK IS PEREMOGA PALCHEVSKOGO!? STOP SENDING ME THIS SHIT!!!! 4:12 PM • 5 ho?i6. 2020 r. • Twitter for iPhone