Дебаты. Максим Кац vs Майкл Наки / дебаты :: Максим Кац :: майкл наки :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Максим Кац майкл наки дебаты ...политика 

Дебаты. Максим Кац vs Майкл Наки


Подробнее
Дебаты. Максим Кац vs Майкл Наки
политика,политические новости, шутки и мемы,Максим Кац,майкл наки,дебаты
Еще на тему
Развернуть
Короткая выжимка для тех кому лень смотреть:
Кац: Мой план, надо объединиться и свергнуть Путина.
Наки: Это не план, это общие слова, в чём план.
Кац: Ну как, план в том, что надо вместе придумать уже более конкретно.
Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы.
Кац: Ну значит придумает более конкретно позже, но начать налаживать отношения надо уже сейчас.
Наки: Так с тобой никто не хочет налаживать отношения, ты со всеми посрался.
Кац: Да я ни с кем не срался, я наоборот предлагаю дружить.
Наки: А твоя аудитория пишет гадости, это ты их надоумил.
Кац: Это интернет, всем пишут гадости, я к такому не призывал.
Наки: Но они пишут и это из за тебя.
Кац: Ну я ещё раз скажу чтобы не писали, но я не могу отвечать за каждого.
Наки: Ты вообще зачем говоришь писать что-то своей аудитории, напиши напрямую.
Кац: Я пишу, они не хотят со мной встречаться.
Наки: Ну так потому что у тебя плана нету.
Кац: Да есть у меня план, план в том чтобы создать штаб, где мы уже вместе договоримся о том как лучше действовать.
Наки: Сколько ты штабов создавал?
Кац: Ну так сразу и не скажешь, ну пару раз было.
Наки: И как успехи?
Кац: Ну Путина ещё не свергли, но были результаты на местах и как раз лучшие результаты когда работали вместе.
Наки: Мне вот люди ещё тогда писали гадости и это из за тебя.
Кац: Опять из за меня. ну я же не писал тебе гадости, это другие люди, я тут при чём.
Наки: А ты вот в твитере тоже пишешь гадости и быстро меняешь мнение.
Кац: Я не меняю мнения, я двигаюсь в одну сторону, против власти.
Наки: Нет, ты пишешь, что мы все может повлиять на выборах, а потом пишешь что понятно было нарисуют.
Кац: Ну так это разные вещи, понятно что нарисуют всегда, но повлиять мы можем, не на циферку голосов, а на мнение людей в их головах, через процедуру выборов.
Наки: Вот опять ты выворачиваешься, поэтому никто и не хочет с тобой работать, ты просто хочешь откусить кусок аудитории у ФБК.
Кац: Я не хочу откусывать ничего. Давайте это будет называться план Навального и он сам его придумает и везде будет главным ФБК, а я буду поддерживать и гнать туда аудиторию, но план должен быть как голосовать и расширить аудиторию против Путина, а не как тактически не ходить голосовать, потому что там всё равно нарисуют.
--- итоги голосования в телеге 62% Кац, 38% Наки ---
Кац: Очень приятно, вот вам единрожка розовый, как неплохой символ чего-то хорошего и невозможного, может стать символом этой компании, как когда то была жёлтая уточка.
Наки: Я не представитель ФБК, мне ваще насрать будете вы объединяться или нет, я пришёл чтобы сказать тебе что ты мудак, которого никто не любит и меньше пизди в твитере.
Кац: Хорошо, постараюсь меньше писать хуйни, чтобы со мной проще было дружить.
Финита ля комедия.
От себя отмечу что смотрю все ролики обоих и Каца и Наки. У наки хорошие сводки с фронтов и сиайти разборы, а Каца хорошие общие планы того что происходит в мире политики. Аудитории явно не пересекаются на все 100% у ФБК своя аудитория, у Ходорковского люди постарше, у кого-то помладше и так далее. Так что план Каца в том, чтобы объединить их звучит как вполне здравая идея. Доёбывать Каца в том, что у него здесь и сейчас нету чёткого плана в 3 шага как свергнуть Путина, это хуета. Кац должен что сказать? Ребят, кароч бля, 20 лет нихуя не можем, но я понял. в общем 1. Бегит. 2. Голосоват. 3. Свергат. Теперь точно сработает, так? ну ясно же что нужна компания, но под общим флагом. Придумать символ. тот же единорог начал форситься. Поедлить зоны ответственности, типо ФБК на вас вот эти ютуб каналы и вот эти сми зарубежные у вас там есть связи. Кац на тебе вот такие ролики и помирись вот с этими вот, а то они не хотят с нами работать, если ты в команде. Ходорковский ты должен то и это. Вот тут бабки попросим, тут завербуем этих. Вот про это говорим, про это не говорим, но делаем. параллельно открываем айти отдел хацкеров, которые взломают электронное голосование и поднасрут с подсчётами. Вот этот канал не смущает говорить хуйню и айдитория у него конспирологическая, да, Кац не одобряет, но мы ж объединились. так что большинством голосов даём задачу этому каналу вбросить что на предвыборных участках в захваченных территориях будут заложены бомбы, чтобы туда побоялись идти бюджетники и прочие кто будет голосовать под автоматом. Я хз, это я уже лично от себя хуйни накидываю, но суть вы поняли. Если Кац лично будет предлагать любой вариант. то можно просто доёбывать его и критиковать на каждый из пунктов. И так до бесконечности. И выборы уже пройдут, а весь интернет всё ещё будет рассказывать что вот твой пункт 2 хуйня, а пункт 3 точно не сработает. Потому что не будет идеальных пунктов и до всего можно будет доебаться. И не всё стоит выкладывать на весь интернет, потому что и враг тоже слушает. Поэтому и нужно собраться и договариваться лично в своём штабе, а не публично в интернетах после того как Кац предложит гениальные планы. А когда команда навального созреет до плана, за день до голосования, тогда уже не будет времени объединяться, спросить или поддерживать. Просто поставят перед фактом, наш плане такой, кто из оппозиции не согласен, те предатели. И если Кац скажет: я не согласен. Снова накинутся на него, что вот опять ты со всеми посрался.
Кароче, радует что 62% понимает что надо топить против Хуйла уже сейчас. не радует что даже среди оппозиции 38% считает, что нахуй оппозицию как единую структуру, будем просто слюнями обтекать на конкретного плогера который нам нравится и если он скажет что если проголосовать за Путина, то вот будет ржака, то в рамках борьбы против Путина мы радостно побежим голосовать за Путина, потому что Кац всё равно мудак.
В общем не будет никакой консолидации как минимум в эти выборы. Хуйло пойдёт на второй срок. Вся надежда на ВСУ и на западное вооружение. Война продолжается, домой я не возвращаюсь. Спасибо товарищи россияне за ваш выбор, обращаюсь к тем 38% и спасибо тем Zэтникам, которых процент от общего числа не знаю. Вы все пиздец как помогаете закончить войну и привести мир в прорядок и вселяете мне надежду на это общество и этот мир.
AlanWake AlanWake09.10.202303:49ссылка
+87.6
А хули им еще делать? Двум ютуберам?
Daneal Daneal 08.10.202322:27 ответить ссылка 52.5
В чем проблема дебатов? В том что они споры по вашей "единной стратегии" вынесли в открытый мир?
Egregor Egregor 08.10.202322:28 ответить ссылка 30.3
нет,они не про это.
Так они про это не говорят. Забавно что тебе нравятся твои фантазии
Egregor Egregor 09.10.202301:26 ответить ссылка 15.4
Как бы план Каца не без изъянов, но то что предлагает ФБК это просто посмешище, они на полном серьезе предлагаю сидеть ничего не делать, а потом за пару часов до выборов в подушку тихонько прошептать что нужно делать. Если условно для агитации они хотят привлечь нойза, монеточку и галкина, то нужно привлекать и договариваться с ними сейчас и то может быть поздно т.к у таких людей реально в календаре на будущие полгода уже все поминутно записано и условно за три дня до голосования они обращения физически не смогут записать.

Но все что может возразить на это, план говно, потому что Кац гавно, а наш план заебись т.к Фбк заебись. Всё что я вижу от Фбк поэтому поводу именно что снобистское поведение и вообще нежелание хоть как-то кооперироваться с кем либо. Нужно чтобы все только соглашались и делали как сказали в Фбк, а иначе это разобщение оппозиции. Все аргументы что были в дебатах со стороны Найки вообще не выдерживают никакой критики, жаль Кац не размазал их конечно, он слабо выступил к сожалению.
deanon deanon 09.10.202305:38 ответить ссылка 5.9
Ты дебаты смотрел? Или тупо на старых дрожжах бродишь?
Egregor Egregor 09.10.202309:06 ответить ссылка 10.0
Согласись, что было-бы странно, если бы ему собственные фантазии не нравились.
Warkot Warkot 09.10.202307:36 ответить ссылка 3.3
Расклад простой - 17 марта выборы, люди живущие в России и не знающие про Кацев с ФБК уже во всю обсуждают выборы между собой, т.е. заинтересованность политикой людей повышается уже!
Цель - повлиять на эти обсуждения позитивно, потому что Выборы это лишь катализатор для ВОЗМОЖНОСТИ взращивания гражданского общества, агитации против пыни (или называйте как хотите), а не выиграть выборы в итоге ( 99,(9)% независимо от реальных голосов сядет на трон пыня.
Переменные - "А кто кандидаты?", "а сколько дней будет голосование", пук-среньк и прочее не валидны практически никак, в любом случае корректировать стратегию можно на ходу.
Если ещё короче - важна не ЦЕЛЬ, а взять как можно больше людей в ПУТЬ
gemafall gemafall 09.10.202300:49 ответить ссылка 35.0
пример для ясности - нормис гуглит выборы2024 и кликает на первое видео в ютубе, это видео должно быть не от RT, Россия24 или стасаКакПросто
gemafall gemafall 09.10.202300:56 ответить ссылка 36.2

Что забавно, но оно будет как раз от RT и им подобных. Сколько бы не гуглил инфу о каких-либо политических событиях в России, каждый блядский раз ебучий гугл выдаёт мне 20 прокремлёвских залуп разных цветов. Лично в рот ебал этих сраных макак с их эффективными алгоритмами, дизайнерами и менеджерами.

Norm_on Norm_on 09.10.202301:09 ответить ссылка 17.0
Только что проверил, что от залогиненного аккаунта, что от своего, везде вот так. Это оппозиционные медиа, а первое вообще украинское. Ты, может, блять, таргетинг так ватно сам настроил? Или гугл с Яндексом перепутал?
Видео:
17:04 Ж' QA л
Выборы ПУТИНА 2024: Кремль уже ГОТОВИТ ШОУ для ...
YouTube ■ Телеканал ICTV 2 дня назад
Лев Шлосберг о стратегии и кандидате от «Яблока» на ...
YouTube ■ BILD на русском 1 день назад
Утренний разворот. Стратегия на выборах 2024 ...
YouTube ■ Живой Гвоздь 2 дня назад
Gi4A Gi4A 09.10.202303:05 ответить ссылка 10.7
В этом то и беда, что огромная часть населения пользуется ЯНДЕКСом, который при любом раскладе выдаёт то, что нужно партии.
Я отвечал на конкретный комментарий про гугление. Гугление не равно использовать Яндекс.
Gi4A Gi4A 09.10.202309:07 ответить ссылка -1.5
Гугл тебя по айпи вычислил. Выйти из аккаунта не достаточно для не предвзятого поиска.
duza duza 09.10.202309:07 ответить ссылка 1.8
Ну дак опровергни скрином с запросом "выборы 2024.". Проверил даже в Яндексе, со сменой айпи с режима инкогнито, вторая ссылка на Медузу после википедии
Я выборы 2024 — Яндекс: нашлс X © выборы 2024 - Поиск в Google X +
О Û 'it в https://yandex.m/sGarch/?text=Bbi6opbi+2024&cl¡d = 2359101&lr=10371
выборы 2024
X
j
$
поиск картинки видео карты товары переводчик все
ЕЗ Президентские выборы в России (2024) — Википедия ru.wikipedia.org >
Gi4A Gi4A 09.10.202309:12 ответить ссылка 4.0
Только вот "Медуза" заблокирована в РФ, яндекс может хоть пол страницы заблокированных сайтов выдать, нормисы, работяги, домохозяйки и пенсы, особенно две последние категории, про VPN могут даже не знать, а некоторые даже с трудом поисковую строку в браузере освоили. Не говоря уже о том что сейчас активно взялись за блокировки VPN, втч и за блокировки информации о том как вообще пользоваться этим вашим VPN.
Речь вообще не про это была, чел написал что Гугл не выдает в выдаче ничего кроме прокремлевских СМИ, я разъебал этот аргумент пруфами, даже со стороны Яндекса. Это все что мне нужно было, на остальное похуй.
Gi4A Gi4A 09.10.202319:40 ответить ссылка 1.7
Похуй то похуй, до допустим условная домохозяйка загуглит про выборы, и какой сайт у нее откроется, RT какой-нибудь? Думаешь она будет искать инфу как открыть заблокированные ресурсы? Нет конечно. Суть в том, что эти сайты хоть и есть в выдаче, но считай что их нет, нормисы просто не смогут их открыть и забьют хуй.
Для кремля они безопасны, а кремль вообще любит проводить острожную политику и играть в демократию, то митинг разрешит, но в загоне, то Навального допустит до выборов в Москве, но дорисует своему кандидату голосов сколько надо. Так и со ссылками, они вроде есть, но их нет.
Сейчас кремль конечно осторожность потерял, вполне может случиться так, что эти сайты ближе к выборам выпадут из ранжирования или улетят на 10-ю страницу поисковика, а может ещё и YouTube забанят, сагитировав перед этим перейти на помойный RuTube с анальной модерацией или на VK video, они и сейчас агитируют, просто не так явно и агрессивно.
Я понимаю о чем вы говорите. Я работал с конкретным высказыванием, не более. Контрпруфов мне не предъявили. Моя задача на этом месте всё.

К вашему спичу у меня претензий нет. У меня есть такая ватная родня, которой даже наличие у них ютюба на сяоми плеере не помогает, который я им сам подарил. Собсна, с 24 февраля с ними и не общаюсь. Я с вами не спорю, я с вами согласен.
Gi4A Gi4A 09.10.202320:16 ответить ссылка 0.1
Окей, понял твою позицию, "Гугл и даже Яндекс выдает не только прокремлевские СМИ, всё".

Яндекс мне нравиться, у него много хороших сервисов, хорошие карты, хороший поиск по картинкам, такси, и многое другое. Меня не устраивают только две вещи:
1. Агрессивная, иной раз просто инфоцыганская, маркетинговая политика. Когда открываешь яндекс, а он тебе в пол экрана начинает втюхивать свои услуги, периодически меняя кнопки "Ок" и "Отмена" местами.
2. Активное сотрудничество со спецслужбами и властями.

Будь РФ нормальной странной или я ватником, я может и пользовался бы услугами Яндекса, но сейчас без особой нужды к ним не заглядываю. Может потом, когда-нибудь в будущем и буду пользоваться, если к тому времени нынешние власти не доедят и не развалят Яндекс окончательно, заполнив его абсолютно бездарными, но лояльными сотрудниками.
Тебе прям собеседник\собутыльник нужен, я смотрю))
Gi4A Gi4A 09.10.202320:53 ответить ссылка 0.0
Да не, наверно просто старым стал, люблю иногда побухтеть по делу и без дела. "Кто-нибудь принесите таблетки, дед опять получасовую телегу про политику начал задвигать" что-то в этом духе.
Ну это отлично решается за бокальчиком с хорошим собеседником. Я понимаю, эмоция должна выйти. Удачи. Мир, дружба, жвачка.
Gi4A Gi4A 09.10.202322:34 ответить ссылка 0.0
Ты скорее прав, что надо более ватно алгоритмы настроить, чтобы одни прокремлевские источники были. DuckDuckGo, по региону Россия. НЕ российский IP, без VPN, инкогнито Firefox, с компа этого уже наследил много. Медуза есть внизу первой страницы
выборы 2024
а
ф Help Spread DuckDuckGo! v
Оч All 0 Images О Videos ШЙ News ф Maps	Settings
оэ Russia ж Safe search: off * Anytime v
W https://ru.wikipedia.org > wiki > Президентские_выборы_в_России_(2024)
Президентские выборы в России (2024) — Википедия
Восьмые выборы президента Российской
duza duza 09.10.202322:47 ответить ссылка 0.0
Вот уже что-то по делу и что-то интересное. Но утками пользуются, как и огнелисом, ну прям я хз, линуксойды только разве. Но посыл я понял, максимально обезличить себя для выдачи.

P.S. половину скрина можно было бы и почистить.))
Gi4A Gi4A 09.10.202322:54 ответить ссылка 0.0
проверить бы на телефонах
Ну, тащ майор, проверьте))
Gi4A Gi4A 09.10.202323:04 ответить ссылка 0.0
Не знаю в чём проблема дебатов, но в предложении Каца есть проблемы, и главная из них в том что единой стратегии оппозиции не будет, её нельзя создать одним громким призывом ФБК или Каца, несведущие в политике люди которые сейчас верят в такую возможность испытают разочарование, а путинское окружение и его информационная обслуга порадуется очередному поводу для высмеивания оппозиции. Политику надо просто выступать со своей трибуны и собирать свою аудиторию. Не будут все во всём согласны и стремление к этому попахивает тоталитарными замашками. Что касается Наки то выглядит так что Кац выбрал самого несведущего в политике и в управлении массами оппонента которого только мог
Дебаты это вид спора для поиска решения и раскрытия позиций участников по спорным вопросам.
Кац очень правильно поступает вызывая их.
Добавлю, что я предпочту увидеть плешивого на дебатах, чем армию РФ в Украине, потому что мозги у плешивого протухли от власти.
Там по бумажке читать нельзя, лидер нации так не умеет, так что надежды увидеть его на дебатах равны нулю..
Akamist Akamist 09.10.202301:17 ответить ссылка 13.9
Если плешивого посадить напротив хоть сколько-нибудь компетентного интервьюера и послушать что оно будет отвечать на незаготовленные вопросы, то все комики могут после этого завершать карьеру, ничего смешнее человечество уже не придумает.
Да он как-то и с заготовленными не справляется, судя по нескольким последним стендапам.
Короткая выжимка для тех кому лень смотреть:
Кац: Мой план, надо объединиться и свергнуть Путина.
Наки: Это не план, это общие слова, в чём план.
Кац: Ну как, план в том, что надо вместе придумать уже более конкретно.
Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы.
Кац: Ну значит придумает более конкретно позже, но начать налаживать отношения надо уже сейчас.
Наки: Так с тобой никто не хочет налаживать отношения, ты со всеми посрался.
Кац: Да я ни с кем не срался, я наоборот предлагаю дружить.
Наки: А твоя аудитория пишет гадости, это ты их надоумил.
Кац: Это интернет, всем пишут гадости, я к такому не призывал.
Наки: Но они пишут и это из за тебя.
Кац: Ну я ещё раз скажу чтобы не писали, но я не могу отвечать за каждого.
Наки: Ты вообще зачем говоришь писать что-то своей аудитории, напиши напрямую.
Кац: Я пишу, они не хотят со мной встречаться.
Наки: Ну так потому что у тебя плана нету.
Кац: Да есть у меня план, план в том чтобы создать штаб, где мы уже вместе договоримся о том как лучше действовать.
Наки: Сколько ты штабов создавал?
Кац: Ну так сразу и не скажешь, ну пару раз было.
Наки: И как успехи?
Кац: Ну Путина ещё не свергли, но были результаты на местах и как раз лучшие результаты когда работали вместе.
Наки: Мне вот люди ещё тогда писали гадости и это из за тебя.
Кац: Опять из за меня. ну я же не писал тебе гадости, это другие люди, я тут при чём.
Наки: А ты вот в твитере тоже пишешь гадости и быстро меняешь мнение.
Кац: Я не меняю мнения, я двигаюсь в одну сторону, против власти.
Наки: Нет, ты пишешь, что мы все может повлиять на выборах, а потом пишешь что понятно было нарисуют.
Кац: Ну так это разные вещи, понятно что нарисуют всегда, но повлиять мы можем, не на циферку голосов, а на мнение людей в их головах, через процедуру выборов.
Наки: Вот опять ты выворачиваешься, поэтому никто и не хочет с тобой работать, ты просто хочешь откусить кусок аудитории у ФБК.
Кац: Я не хочу откусывать ничего. Давайте это будет называться план Навального и он сам его придумает и везде будет главным ФБК, а я буду поддерживать и гнать туда аудиторию, но план должен быть как голосовать и расширить аудиторию против Путина, а не как тактически не ходить голосовать, потому что там всё равно нарисуют.
--- итоги голосования в телеге 62% Кац, 38% Наки ---
Кац: Очень приятно, вот вам единрожка розовый, как неплохой символ чего-то хорошего и невозможного, может стать символом этой компании, как когда то была жёлтая уточка.
Наки: Я не представитель ФБК, мне ваще насрать будете вы объединяться или нет, я пришёл чтобы сказать тебе что ты мудак, которого никто не любит и меньше пизди в твитере.
Кац: Хорошо, постараюсь меньше писать хуйни, чтобы со мной проще было дружить.
Финита ля комедия.
От себя отмечу что смотрю все ролики обоих и Каца и Наки. У наки хорошие сводки с фронтов и сиайти разборы, а Каца хорошие общие планы того что происходит в мире политики. Аудитории явно не пересекаются на все 100% у ФБК своя аудитория, у Ходорковского люди постарше, у кого-то помладше и так далее. Так что план Каца в том, чтобы объединить их звучит как вполне здравая идея. Доёбывать Каца в том, что у него здесь и сейчас нету чёткого плана в 3 шага как свергнуть Путина, это хуета. Кац должен что сказать? Ребят, кароч бля, 20 лет нихуя не можем, но я понял. в общем 1. Бегит. 2. Голосоват. 3. Свергат. Теперь точно сработает, так? ну ясно же что нужна компания, но под общим флагом. Придумать символ. тот же единорог начал форситься. Поедлить зоны ответственности, типо ФБК на вас вот эти ютуб каналы и вот эти сми зарубежные у вас там есть связи. Кац на тебе вот такие ролики и помирись вот с этими вот, а то они не хотят с нами работать, если ты в команде. Ходорковский ты должен то и это. Вот тут бабки попросим, тут завербуем этих. Вот про это говорим, про это не говорим, но делаем. параллельно открываем айти отдел хацкеров, которые взломают электронное голосование и поднасрут с подсчётами. Вот этот канал не смущает говорить хуйню и айдитория у него конспирологическая, да, Кац не одобряет, но мы ж объединились. так что большинством голосов даём задачу этому каналу вбросить что на предвыборных участках в захваченных территориях будут заложены бомбы, чтобы туда побоялись идти бюджетники и прочие кто будет голосовать под автоматом. Я хз, это я уже лично от себя хуйни накидываю, но суть вы поняли. Если Кац лично будет предлагать любой вариант. то можно просто доёбывать его и критиковать на каждый из пунктов. И так до бесконечности. И выборы уже пройдут, а весь интернет всё ещё будет рассказывать что вот твой пункт 2 хуйня, а пункт 3 точно не сработает. Потому что не будет идеальных пунктов и до всего можно будет доебаться. И не всё стоит выкладывать на весь интернет, потому что и враг тоже слушает. Поэтому и нужно собраться и договариваться лично в своём штабе, а не публично в интернетах после того как Кац предложит гениальные планы. А когда команда навального созреет до плана, за день до голосования, тогда уже не будет времени объединяться, спросить или поддерживать. Просто поставят перед фактом, наш плане такой, кто из оппозиции не согласен, те предатели. И если Кац скажет: я не согласен. Снова накинутся на него, что вот опять ты со всеми посрался.
Кароче, радует что 62% понимает что надо топить против Хуйла уже сейчас. не радует что даже среди оппозиции 38% считает, что нахуй оппозицию как единую структуру, будем просто слюнями обтекать на конкретного плогера который нам нравится и если он скажет что если проголосовать за Путина, то вот будет ржака, то в рамках борьбы против Путина мы радостно побежим голосовать за Путина, потому что Кац всё равно мудак.
В общем не будет никакой консолидации как минимум в эти выборы. Хуйло пойдёт на второй срок. Вся надежда на ВСУ и на западное вооружение. Война продолжается, домой я не возвращаюсь. Спасибо товарищи россияне за ваш выбор, обращаюсь к тем 38% и спасибо тем Zэтникам, которых процент от общего числа не знаю. Вы все пиздец как помогаете закончить войну и привести мир в прорядок и вселяете мне надежду на это общество и этот мир.
AlanWake AlanWake 09.10.202303:49 ответить ссылка 87.6
Cпасибо за выжимку
NGAsak NGAsak 09.10.202304:19 ответить ссылка 23.6
Из выжимки видно, что вместо конструктивного диалога Наки массово закидывает Каца претензиями и обвинениями и создаёт конфликт там, где он должен купироваться.
>где он должен купироваться
Кому должен? Это же дебаты, конфликт интересов и мнений
Не "кому", а "для чего". Для успеха оппозиционной борьбы.

Если Наки это не нужно и он просто хайпожор, то вопрос снят.
Лол.
Culexus Culexus 09.10.202313:27 ответить ссылка -1.5
>лол
"о, это забавно, меня поймали на пиздеже, почему вы не хотите обьединяться?"
Максим Кац О @max_katz • 2 ч
никогда не называл Навального пиздаболом
Q 6	11 6	Z> 70
Максим Кац 9 @max_katz • 6 мин. никогда не называл Навального пиздаболом
О 2 П 1 С? »5 Д
Илья ЯшинО @ИуаУазЫп • 2 ч Правда что ли?
& Максим Кац О @тах_ка1г • 15 дек. 2017 г.
Традиционный опрос. Как вы
О, тот самый замечательный скрин. То, что кац в семнадцатом году психанул и назвал навального пиздаболом (а помимо этого он ровно также называл собчак явлинского и тд) ставит на нём крест на всю оставшуюся жизнь, ага. Кац не в белом пальто, но и навальный не ангел. Он, между прочим, ежегодно ходил на всякие русские марши (до 2012 года).

Люди меняются, за 10 лет много чего произошло.
Про каца таких скринов - статьи можно написать, в этом и проблема. Не бутербродов не "хохлов" один твит вытащенный из контекста. А прям подборка закапывания себя ниже ватерлинии сельского туалета.
Максимка как был с 20-го блоггер с приятной повесткой так и остался, "потом путин уходит" - вот его план и ничего больше. Ноль действий на уровне договора там с кем-то о чем-то в финляндии без результата. 3.5 штаба, 3.5 инвалида кандидата от горпроектов (ноунеймов без шансов за которых он топил обсирая умное голосование вопреки всему)
т
Максим Кац в @тах_ка1г • 15 дек. 2017 г.
Традиционный опрос. Как вы считаете, будет ли пиздабол зарегистрирован кандидатом на выборах Президента РФ после сбора подписей?
Будет
Не будет
50%
50%
4 142 голоса • Конечные результаты Q 137	Ц 47
О 17
ч
Pavel Gavrilov @PavGavrilov • 15 дек.
Максим Кац О
@пах_к#2
Яер1у|ги| 1п @г1_йгаицлйГИ
Откуда взяться в Москве фальсификациям когда их не было 9 лет?
Ггаг»з1зте- >\*егт
б 39 РМ - Jun 13. 2020 "уу.аст МеЬ Арр
^ Максим Кац О фтах_ка!г 25 июн Есть опасный миф, что результаты голосований сфальсифицировать очень просто. Типа написал
С последней картинки первое и последнее сообщения явно читаются как сарказм, странно, что кто-то воспринимает их буквально.
Про второе сообщение он и сегодня на дебатах говорил, что нельзя незаметно сфальцифицировать выборы, чтобы никто не понял и не возмутился, но подсчитать при этом могут как угодно. Пример - та же Болотная началась с такой фальсификации, или Беларусь 2020го.
Это не сарказм. Он регулярно говорит что в Москве не фальсифицируют.
Ахахх. Норм. Аудитория Каца, не понимает Каца. Это просто шедеврально. Вот уже и сарказм в его словах видят. Хотя он это упорно утверждал в своем очередном охуенном плане "просто идти на выборы". Ахах.
Egregor Egregor 09.10.202320:49 ответить ссылка -2.5
а кто тебе сказал, что я аудитория Каца?
Великолепные аргументы на которые уже честно говоря всем уже плевать.
Daneal Daneal 10.10.202315:32 ответить ссылка 0.0
> Из выжимки видно,
Уровень адепта Каца. Если план то в одно предложение, если дебаты то по рендомного чела.
Egregor Egregor 09.10.202316:39 ответить ссылка -6.1
Что значит оппозиция как единая структура объяснения никто так и не дал? Против пыни и так все, воздействовать на общественное мнение и так пытаются все, пиздабол опять предлагает что-то что красиво звучит но не имеет фактического смысла, за исключением того что он получит большую аудиторию и больше нихуя
Его "объеденинение" подписанное некоторое время назад когда срач из-за Волкова был сделало ровно нихера и довольно хорошо демонстрирует что кроме слова объединения ничего не будет
asd072 asd072 09.10.202305:21 ответить ссылка 6.5
Я из Беларуси, вот тебе пример оппозиции раздельной и её объединения. Было сразу 3 протестных кандидата на выборах в 20 году. Бабарико, Цепкало и Тихановский. Было 3 штаба оппозиции у каждого из них, каждый топил за себя. Заводы хотели голосовать за Бабарико, айтишники за Цепкало, периферия за Тихановского. В итоге Бабарико и Цепкало власть сняла, Тиханоского посадили, пришла его жена, Тихановская вместо него. 3 штаба объединились и единым фронтом стали топить за Тихановскую, а не за то что надо вернуть их кандидатов или кого то освободить сначала, а то без других кандидатов выборы не выборы и вообще нарисуют, ой понятно, кароче всё, не идите голосовать. Если бы команда Бабарика топила что его надо вернуть в листы, команда Цепкало говорила что надо тогда допустить кого-то вместо него, а команда Тихановского не выдвинула его жену, а сказала что пока не выпустят Тихановского из тюрьмы у нас бойков и мы вообще голосовать не пойдём. То у меня сейчас не было бы правительства в изгнании, не было бы выбранного президента, протестов и возмонжо, беларусов бы сейчас вместе с Zэтниками разматывали по полям артилерией, а так после всего что было агрофюррер засцал и до сих пор у нас ни призывов ни хера, а Тихановская бегает по всей европе и договаривается за беларусов, чтобы нас меньше ебали санкциями, и даже паспорта сейчас готовит новые для тех, кто уехал и не может вернуться.
Так что у меня есть единый президент, единые штабы, единый кординационный совет и правительство в изгнании, европа видит что беларуская оппозиция едина и она против хуйла и таракана и у меня есть представительство в мире, которое топит за мои права. С учётом того что наша оппозиция сформировалась за пол года до выборов. Сколько лет русской оппозиции, сколько времени было объединиться и ебошить общим фронтом?
Ну вот о том то и речь.
Есть разница когда все против пыни, и когда все против пыни с вот такими то конкретными планами с конкретным символом в едином порыве. Люди ценят такую общность, тогда просыпаются те, кто не верит в победу и у них появляется воодушевление. Это очень мощный инструмент работающий на мотивацию масс, а именно это свергнет пыню. Все это понимают, просто тактически умалчивают, что голосованием не за пыню ничего не изменится, придётся после вбросов ещё и выйти на улицы. А это возможно не по просьбе твоего любомго блогера, а только если ты сам поверил в победу, а потом у тебя её украли, тогда ты и без блогеров сам выйдешь. Там уже вопрос координации протестующих. Но не будет никаких протестов, если все аморфно смотрят любимого блогера и согласны что хуйло надо убрать, но никто не даёт чёткого плана и все видят что оппозиция разрознена.
AlanWake AlanWake 09.10.202315:48 ответить ссылка 16.5
План поменять мышление таких как ты. Никто не видит возможностей пока они не появятся. Все считают что их мало и они ничего не могут сделать, пока на улицах не окажется 5 часть населения страны, как было в Беларуси. Тогда вдруг все понимают. что они не одни и что они что-то могут.
AlanWake AlanWake 09.10.202318:20 ответить ссылка 10.7
Единоразово выходила 1/10 Но в целом за всё время участвовало больше людей.
Может не так выразился. Конечно, не все прям взяли и вышли на улицы, но кто-то саботировал производство, кто-то везде флаги и ленточки развешивал, но на митинги побоялся идти. Кто-то поддерживал другими способами. Так или иначе какую то прям активность принимало около 2 лямов из 10 лямов населения. А поддерживающих с дома на дивана было ещё больше, вместе с ними против лукаша было около 80% населения.
Да я не про Беларусь, а про то что я не верю, что в РФ будет что-то такое. Может я и хикка, но работая на заводе приходится разговаривать с большим кол-вом людей и пребывать в местах, где они обсуждают всякое. Есть ярые путиноиды, есть ярые Z-ники, а вот реально недовольных властью - шаром покати. Как раз 1 из 10 где-то и будет. Просто недовольных, а не тех, кто готов взяться за вилы и лишь ждёт подходящего момента. Просто недовольных, которые всё или хоть частично понимают и принимают всё вот это вот как нечто, что мы изменить никак не сможем, потому что нас правда мало, нас правда 10%, а не 80 как в Беларуси.
Bill Ein Bill Ein 09.10.202319:43 ответить ссылка -5.8
Это всё так выглядит. На деле вот что, опять таки про Беларусь. У моего друга есть друг, у которого куча друзей вот обычные работяги, у друга куча знакомых в органах, в ментовках, его дядя бывший КГБист и вообще куча военных знакомых. Так вот мне друг про всю эту зборку рассказывал ДО голосования как они все унисон рассказывают что ну выйдет пара либералов, да мы их уткнём сразу и всё, да лукаш скала, да ничерта они не сделают, лохи тфу!
После выборов оказалось что полвоина народа с заводов, ментовок и прочее под эти базары о политике, просто подакивали, а на деле думали какое же уёбок этот лукаш и сами вышли на протесты. А когда заводские увидели как их же заводских пиздят на улице космонавты, то уже позиция да лукаш сказал стала маргинальной в секунду и вдруг оказалось что все заводские говорят, да заебал он, да зарплаты гавно, да у меня дочка больная, а таблетки под санкциями из за этого уёбка, так он ещё и наших парней там пиздит, ублюдок! И в итоге они сами начали выходить на улицы.
Вот так заводские казалось бы дурачки и наш вариант зэтников с базаров что там ща разъебут либералов, за месяц превратилось в Парни наших бьют, погнали на улицы чё мы как бабы сидит, там вот либералы цветастые на улицах, против этой поганой власти воюют, а мы сидим как трусы.
Месяц. И 90% ярых зэтников вдруг запоют по другому, я уже молчу про тех кто против, просто аморфный из за того что не видит куда ему вписаться. Когда на улице будет 300 тысяч человек, вписаться проще, чем когда на улице 0.
Так что не было в Беларуси 80% пока мы не вышли и не узнали что были. И в России так же. Может не 80% конечно, но и не 10% это точно. И даже не 50%, власть заебала намного больше людей, просто большинство подключается когда начинается движуха, а движуха она как снежный ком. Сегодня тебе кажется что собраться оппозицией и придумать план это бесполезно и ничего не изменит. Через пол года ты такой: ну очевидно же было, что надо собраться, вот собрались, план придумали, народ сагитировали, голосы украли, люди вышли, их избили, люди увидели как избивают девушек менты, обозлились и вышло ещё больше, какой то мент пристрелил девочку, люди стали сжигать полицейские машины и штурмовать кремть, хуйло улетел в эмираты, на его место пытался сесть мишустин, но протестующие затребовали отпустить Навальное, ФБК и оппозиция вернулись в страну и взяли в свои руки власть. И вот теперь ты сидишь и смотришь видосы Каца о том как это случилось и всю историю слушаешь и такой, ну да... очевидно же было что власть слабая и обосрётся когда люди выйдут, просто надо создать услвовия. Я всегда так и говорил.
Отмечу отдельно, вот эта фраза:

> И даже не 50%, власть заебала намного больше людей, просто большинство подключается когда начинается движуха, а движуха она как снежный ком.

Она не только про выборы. Она вообще о поведении людей. Суть как раз в том, что есть так называемые ранние пташки которые начинают движуху. Если их не обрубать и дать проявить себя хоть немного к ним начинают подключаться обычные люди. В итоге ком растет и начинается движ. Поэтому очень важно дать стартовый импульс и не дать ему заглохнуть.

И для этого нужна консолидация (не оппозиции, это вообще мелочь) населения. Беларусь показала отличный пример как это сделать -- собраться по поводу выборов.
Может ты и прав, но из-за СВО ВВП очень сильно поднялся в глазах многих людей, т.к. у 40+ почему-то как будто есть какие-то личные счёты с Украиной и святая вера если уж не во всё то, что несёт пропаганда, то как минимум во многое. А тут ещё и священную борьбу против "либерастов", насаждающих "гейропейских ценности" подвезли и т.д. и т.п. Люди реально верят во всё это. Так что, прости, но пока я эти 80% на улицах не увижу, то ни за что не поверю, что в РФ такое вообще возможно, ибо поводов было хоть отбавляй, но итог всегда околонулевой.
Bill Ein Bill Ein 10.10.202315:44 ответить ссылка -3.1
Кстати, у меня иногда всплывает мысль, а была бы сейчас война, если бы в 2020м на обнулении Навальный бы не слился с идеей невыборов и "ковид - опасна!", а активно агитировал бы ходить голосовать против, как и Кац? Даже если бы не было митингов и протестов, то папочку с реальными результатами голосования пуйлу на стол положили бы, а это надежнее, чем статистика ВЦИОМ. Глядишь, и побоялся бы рисковать в такой обстановке. А так у него сложилась картина всеобщего одобрения - так почему бы и не начать победоносную заваруху.
Никто никакие реальные результаты никому не кладёт. Сверху говорят сколько нужно явки и голосов за. Снизу отчитываются об исполнении.
Реальные голоса считать слишком палевно.
Ну окей, предположим, что не считают. Но хоть какая-то обратная связь о проведении и настроениях есть? Или, думаешь, просто спускают "проведите фестиваль (выборы) для народа" и все, дальше попивают коктейли в джакузи?

Ты слегка перегибаешь с собранием единой оппозиции. То что ты описываешь, это ситуационный союз, когда все кто топили за своего кандидата слились в агитацию за последнего оставшегося. Но и это, и сам факт мощных сборов за трех кандидатов, все это течет с уже сформированного и перевалившего за половину в обществе запроса на отсутствие Лукашенко у власти. А затем и надежды на то что что то та может и получиться. Так эти процессы о том что не хотим Луку развивались годы, а вовлечение основной массы общества и появление надежды началось с того что три разных политика собрали свои команды, и начали делать свои пиар ходы. Но по факту отвечая на один запрос, Лука заебал. И союз был на уже довольно высоком уровне эксплуатации уже сформированного запроса.

Тут же вопрос о только создании в больше чем половине людей запроса на отсутствие Путина у власти. Не про свержение Путина, не про опрокидывающие выборы Зюганова. Это тоже хорошая цель, без нее свержения с опорой на народ точно не будет. Но как этого достичь?

Систематической работой по созданию такого запроса через объяснения как все работает и как может быть лучше. Что сам Кац и делает даже сейчас. И один из вариантов их объединения это когда все прописывают магистральную линию вокруг которой с разных боков обсасывают что Путин это плохо, для них, для страны, для детей ваших. Но это как бы и сейчас есть. Но больше точно не помешало бы.

Разовой короткой эмоциональной мобилизацией на идею которую транслирует кто то. Тут уже прям необходим штаб, который соберет все потенциальные аудитории, и кем, и какими словами вы сможете людям эту эмоцию внушить. Тут еще нужна и идея а куда вы эту накачку выплеснете, в отличии от первого способа, этот быстро даст откат. Это все нужно куда то выплеснуть, и конечно же в голосование, но в каком формате? Портить билютени, голосовать за Зюганова, к чему людей толкать эмоционально то так пока и не понятно. Но этот вариант тоже был бы лучше чем ничего, чем черт не шутит, может и раскачается до неприличного уровня общество.

Ну и третий. Его предложил Майкл, нет не бой. Выход за рамки в принципе. Делать то чего не было, как не было. Ну и тут тоже не помешает какое обсуждение, но основное. Придумать что то за рамками предвыборной агитации. Что именно, хз.

Короче, все из этого было бы лучше ничего. Но то что я увидел. Конкретнее сказать что будем делать никто не сможет. А учитывая что никто никому не верит, пока не будет прям очень хорошей идеи которую кто то один не потащит. Никто свои пренебрежения не преодолеет, ведь по факту нет ради чего пока.

Silmur Silmur 09.10.202323:45 ответить ссылка 1.7
Кстати о голосовании - сколько там уехало миллионов потенциально проголосовавших бы не за путина? Их голоса можно вычесть, уже заявили что электронного голосования из-за границы не будет, может конечно как-то через vpn можно будет попробовать, но желающих с этим заморачиваться немного.
alter alter 09.10.202310:08 ответить ссылка 0.3
за границей можно голосовать физически в посольствах
один вопрос: нахера тебе будучи беларусом смотреть этих двух товарищей?
Потому что путин и лука неразрывно связаны и удар по одному=удару по другому, в разной пропорции но всё же, это отрицать глупо.
вопрос не тебе, а фшмастеру
Беларусь при таракане это придаток рашки, его власть держится на дотациях и помощи от хуйла, его экономика и силовики туда же. Не будет потока бабла, росгвардейцев и хачей трюкачей из рашки и любая искра и народ беларуси снова на улице, а пиздить их уже не кем и поддержки уже нету у властей. Шансы на перемены повышаются в разы.
В Беларуси нет политики. Лука это просто ещё один кадыров, кусочек рашкинской системы. И смотреть надо на то, что происходит в рашке, потому что эту рыбу распотрошить можно только с головы.
Ну если так судить, то влиять на что-то в россии сейчас може только Путин. Получается мне надо смотреть его пресконференции?
А какие у Каца имперские нарративы?
Я только одни ролик видел, где он рассуждал, что будь РФ нормальным, прогрессивным, экономически развитым и демократическим государством, то соседние странны так и там бы попали в сферу влияния РФ в ввиду культурной и языковой близости, общего прошлого, каким бы плохим оно не было, ибо прекрасная Россия будущего готова катятся в греха и извиняться столько, сколько это потребуется. Короче что-то по по типу ЕС, где Германия является, пусть не официальным, но лидером. В ЕС где дофига стран могут взбрыкнуть, не соглашаться с чем-то и даже откровенно вредить, в ответ им никто не будет угрожать применением военной силы или отжатием территорий, потому что развитые демократии так не поступают, особенно с соседями. Только открытый диалог, максимум экономическое давление и санкции, но чуть-чуть, что бы отношения не портить.

Вот примерно за такой спич оголтелые вышиватники заклеймили Каца грязным имперцем.
да ептыть, первая выдача по запросу "кац - имперец" на реддит (там в треде видео. Советую скипать комменты ведущего, а глянуть именно речь каца, чтоб не ругаться, мол "вырвано из контекста" или "нам вменяют нарратив и манипулируют мнением").
Если кратко, то у него "русский мир" - все, кто говорят на русском языке независимо от их жизненных устоев и политических предпочтений, а особенно независимо от того, является ли русский для таковых единственным языком или одним из (как во многих странах по соседству с эрэфией). По его мнению (или его сценаристов, один хрен он читает с суфлера) все они "наши".
Его идея с рф как культурной доминантой над всеми, кто владеет рус.языком сама по себе странная, ибо этот язык
Я бы скорее назвал его умным, хитрым, даже скорее не грязным, а прям во всем таком белом имперцем, где его имперство проявляется в желании объединить не силой оружия, а всякими экономическими ништяками и продвижением российской культуры. Эдакая Федеративная Республика Россия. И проблема как раз в этом. Я искренне не понимаю, в чем смысл имея крупнейшую в мире по территории страну, имея достаточно крупное население около 140млн зачем-то еще продвигать свое влияние на соседние страны? В чем смысл, если не в глубоко засевших представлениях о такой империи?

И немного офтопа: уже говорено множество раз, что за существенным объемом реальных фактов в своих видео кац и его команда искусно прячут нужные им тейки, которые воспринимают также фактами, а не их хотелками или откровенной дезой. Те же рассказы про то, что "в наших странах люди сидят во вконтактике, пользуются яндексом и под оливье смотрят "иронию судьбы"" - мягко говоря пиздежь. Так же как и прочие рассказы в его творениях
p.s. в процессе подбора пруфов быстренько просмотрел пару его интервью украинским и беларусским медиа. Там он почему-то свои тейки из своих многочисленных видео не высказывает, а или уходят от прямого ответа, или говорит то, что в для этого медиа приемлемо
Потому что его тейки направлены на российскую аудиторию втч сомневающееся и околоватную. Очевидно, что на фоне текущих событий, такие заявления будут восприняты в штыки другими нациями.

Теперь об имперских нарративах.
Кац высказывал скорее гипотетическое развитие событий, как оно могло бы быть не будь в РФ такое ебанутое и агрессивное правительство, которые нынче как раз продвигает имперские нарративы, обманывает, зомбирует и заряжает ненавистью народ, как к соседям, так и к другим странам, продвигая культ нетерпимости ко всему западному, выделяя русский этнос как особенный, главенствующий, как титульную нацию и не только в пределах территории РФ. Короче говоря не просто имперцы, а самые настоящие нацисты, просто они бояться себе в этом признаться, называя это всякими "русскими мирами".

Теперь по Кацу.
Просто там где оголтелые пещерные националисты видят угрозу национальному суверенитету, нормальные люди не видят ничего предосудительного.
Я попробую перефразировать Каца по пунктам и добавить от себя:
1. Могла ли РФ стать экономическим центром при всем своём потенциале - могла.
2. Русский язык многие знают на территории постсоветского пространства, никто с ним не боролся и не запрещал, кроме стран Балтии, это тупо удобно. Если кто-то хочет развивать свой национальный язык, да пожалуйста, пусть хоть полностью запретят русский язык, в демократической РФ это не повод для вторжения или раскрутки межнациональной ненависти. На край больше дипломатических школ построим чтоб самим языки учить.
3. Что плохого в продвижении культуры, особенно если вычистить её перед этим от токсичности? Все любят голливудские фильмы и Макдональдс, многие индийские фильмы и шаверму, и разве можно назвать например США империей или неоколонизатором? Нет, я такое только от ватников слышу. Когда культа распространяется мирными методами, без давления, и минимум токсична, её все любят и никто не осуждает. Если кто-то не хочет смотреть "Иронию судьбы" в новогоднюю ночь или читать Пушкина, так это его законное право.
4. ВК и Яндексом пользуются за границей, многие пользовались ВК в Украине, по крайней мере до 2014-го точно. Это был хороший объединяющий фактор, место где можно вести диалог, но это в идеале, обычно там срач. То что тот же ВК российский, а что в этом такого? Если бы Украина или РБ создали бы настолько мощной и популярный медиа-социальный ресурс ничего бы прицельно не поменялось, а то что язык, так сейчас даже порносайты можно переключить на десятки языков, это нынче не проблема.


У РФ и соседних стран действительно было много объединяющих факторов, они буквально наши, как и мы их. Наши соседи, друзья, партнеры, союзники.. могли бы ими быть точнее, развивайся РФ в правильном русле после падения совка.
То что демократическая и мирная РФ могла бы стать культурным и экономическим лидером на постсоветском пространстве, а это как-то угрожает суверенитету соседей? То что соседняя страна друг взяла курс на национальные интересы, это разве повод для вторжения, обрыва экономических связей, осуждения? Нет.

Даже больше скажу, РФ могли бы создать свой аналог ЕС, экономический блок, не военный. Основанный на принципах равенства и взаимоуважения, если кого-то что-то не устраивает, силой никого не держим, но наша товары теперь вам как всем, а не со скидкой. Это чистой воды политика, нет в ней никаких имперских нарративов. Имперские нарративы это когда либо вы с нами, либо мы вам военный ад устраиваем, или будем активно лезть в ваши дела, совать своих политиков к вам во власть и в ультимативном порядке говорить кого выбирать, на каком языке говорить, с кем дружить, кому памятники ставить, иначе ждите танки в своей столице, вот то что сейчас происходит.

Демократическая РФ сама могла быть в ЕС и НАТО, и поделить сферы влияния между Германией или там США, но в этом нет ничего предосудительного или имперского, ведь в таком союзе все равны, и кто знает, может быть случилось всё наоборот, может быть именно украинская или белорусская культура стала бы очень популярна на территории РФ, и приезжали бы специальные делегации, концерты, открывались бы языковые школы. Это разве плохо? Это наоборот бы только способствовало укреплению добрососедских отношений.

РФ могла бы стать экономическим и культурным доминатом на постсоветском пространстве просто в силу своих размеров и ресурсов, без угроз, навязывания, принуждения, давления, итп. Без какого-либо вторжения в национальные интересы стран-соседей. Нравиться наше кино - смотрите, нет - ваше дело. Нравятся наши товары - покупает, нет - не покупайте, итд, никакого давления, если вам что-то нравиться, вы сами это возьмете, посыл такой. Тут нет никакой имперскости.

Зачем же всё-таки такой крупной стране как РФ, объединять и иметь какое-то влияние на соседей? А разве плохо дружить с соседями? Тем более это влияние было бы чисто номинальным, и скорее дружеским, а не сюзерен - вассал, а за отказ в какой-либо просьбе РФ не грозилась бы испепелить ядерными ракетами или напустить танки, только дружеские отношения. Будь РФ развитой демократией с развитой экономикой, соседи бы сами предложили её дружбу, и повторюсь, не как империя принимает вассала, а в рамках партнёрских отношений, а то что соседи бы интересовались культурой РФ, культурой друг друга и культурой РФ в ответ, так это само собой, это нормальное течение вещей при мирном и дружном сосуществовании.

Если совсем коротко, лично я понимаю Каца так:
Давайте говорить на русском, ведь все его знают, это удобно. Он ведь не говорил, а давайте введем войска и всех заставим говорить только по-русский, мы ведь тут главная империя.
Давайте продвигать культуру, ведь культура сама по себе не является злом. Это же всяко лучше чем вооруженный конфликт. Про культурное давление там не было.
РФ могла бы стать экономическим лидером и развитой демократией, мирной и уважающей чужой суверенитет и территориальную целостность. Это как-то совсем не вяжется с имперскостью.
Давайте жить дружно.

У Каца есть зашкварные высказывания, но есть у него и высказывания о так называемой мягкой силе, которая не является признаком имперского мышления, при том условии если бы РФ осталась мирной и хорошей странной. Ведь, повторюсь, никто не осуждает голливудские фильмы и Макдональдс. Английский язык знают в каждой стране мира, но никто Англии за колониализм предъявить уже не может, они давно завязали, покаялись в грехах и всё такое, и РФ ведь могла, совок распался относительно мирно, была хорошая почва для перезагрузки и развития хороших отношений, покаяния в грехах с признанием ошибок прошло, при этом с сохранением культурного наследия и культурного виляния, и не в рамках: "мы великая империя, жрите нашу культуру", а в рамках развития и укрепления отношений, это как бы точки соприкосновения, а не навязывания чего-то там, я лично не против даже принятия, перенятия и популяризации культуры соседей, особенно когда есть общие или похожие ценности, а они есть.

Разве такое течение событий было бы плохим? Разве тогда кто-нибудь видел в этом имперские замашки? Нет, даже разговоров бы таких не было сейчас, русский язык и русская культура просто бы не воспринималась враждебно, и при это ничей национальный язык и ничья национальная культура не пострадали бы, ведь распространение одной культуры не всегда означает замещение другой.
Вот о чем речь то, больше о гипотетических событиях, которые могли бы случиться, но не случились, но по мнению некоторых оголтелых пещерных националистов такого и не могло случиться, РФ на такое никогда не была способна, и мы всегда отвергали, отвергаем и будем отвергать всё русское, как бы отношения не складывались, что естественно чушь, такой образ мышления сложился из-за всех этих событий последних одного-двух десятилетий, пойди события в РФ по другому в 2000-м, или даже в 1991-ом, по пути демократизации и примирения с сами собой и соседями, с принятием прошлого, всё бы могло случиться по другому, и куда в более лучшею строну.
Спасибо так лучше
"Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы." - это клиника, имхо.
Прекрасно понятно, как будут проходить выборы - так же, как и ранее!
Зачем ломать то, что ранее прекрасно работало? К этому нет объективных предпосылок.
До них не будут допущен ни один значимый и адекватный кандидат, хоть как-то против текущего курса, и уж тем паче против войны. Будут мухлевать (как и раньше!), будут не допускать независимых наблюдателей или усложнять им работу (как и раньше!), закроют возможность удалённого контроля, будут игнорировать любые заявления о нарушениях. Усилят и ужесточат подавления агитации против власти, и митингов задолго до выборов, и особенно во время них. Причём и в инфосфере (той степени, что им подконтрольна).
Я сильно удивлюсь, если хоть в чём-то вышеописанном окажусь не прав.
Минусуйте на здоровье, но объясните, мне правда, совершенно неясно, что можно понимать под неопределённостью выборов грядущих? Что это может быть, ну гипотетически? Чего ждём-то? Такого, что это поможет выработать какую-то стратегию противодействия.
Мне наоборот кажется, что будущие выборы - одни из самых заранее определённых в новейшей истории России.
Наличие дворцовых интриг и просчетов вертикали. Может Памфилова не лояльна: психанет и хоба там 101% у Зюганова.

С одной стороны есть "ожидаемый сценарий", а с другой - лебедям всегда рады и готовы на них прокатится.
Vulpo Vulpo 09.10.202315:18 ответить ссылка 0.0
Да-да, Ходорковский хотел на одном таком лебеде прокатиться, вышло не особо красиво. Имхо, этой своей попыткой он сделал себе (как оппозиционеру) только хуже. И, знаете, факап был не в самом результате, а в принципе в том, что он заявил о желании воспользоваться таким вот "лебедем".
Понимаете, наличие дворцовых интриг, как и ожидание - это конспирология в полный рост (не надо слушать Соловья и иже прочая, они инфаркт Путину и "зреющие силы внутри, которые против" пророчат уже не первый год), и, даже если там что-то такое и есть, механизма для здоровых сил (антивоенных) воспользоваться этим лично я не вижу вовсе. Равновероятно все эти лебеди и прочая ощипанные курицы могут ситуацию сделать наоборот, более сложной, и плохой. Чем удобной для ухода провоенных сил.
Но главное совсем не это.
Как ожидание лебедя снижает приоритет совместного высказывания против на выборах? Оно чему-то мешает? Будет лебедь или нет, но как заранее согласованная позиция по участию в выборах чему-то мешает?
Я как раз не считаю, что Кац спешит.
Орать по всем каналам, что оппозиция заранее выработала общую позицию по выборам, и она будет такой вот - нужно заранее.
Ибо, внезапно, нужно будет убедить не только тех, кто против уже сейчас, и готов подхватить это действие уже завтра - но и попытаться пролонгировать эту позицию на как можно больше сомневающихся.
А это уже - требует времени!
Ты споришь с аргументом, который я не выдвигал. Ты спросил чего ждать - я ответил. Что плохого в том, что бы голосовать против на выборах - не ко мне.
Vulpo Vulpo 09.10.202317:54 ответить ссылка 0.8
Одни оскорбления и никаких толковых предложений. Прекрати брызжать слюной, сходи прогулйся что ли
Имхо, Кац просто хочет зафорситься и расширить свою аудиторию. Выборы, путин, война - это для него средства. Тот же единорог - это попытка сделать личный форс-мем.
В отличии от той же Беларуси, где 3% и другие символы как-то сами в народ пришли, без авторства великих объеденителей (по крайней мере, это так выглядит)
Вся эта искусственность и отталкивает меня от Каца
Он хоть какой-то план предлагает, а не ждёт какой-то "определённости".
Какой план? объединиться и вещать пропаганду? Все и так вещают как могут
Вот настанет март, Кац скажет "идём голосовать против Путина", а ФБК скажет "это не выборы - бойкотируем". В итоге ни одно, ни другое не сработает. Для этого и нужно договориться заранее.
Lester48 Lester48 10.10.202312:00 ответить ссылка -0.4
но сейчас же действительно ничего не понятно, что будет через полгода. Все предложения запланировать всевозможные варианты - дешевый популизм, потому что все варианты не предусмотреть, а на выработанный сейчас "план" Кремль придумает контрмеры. На примере той же Беларуси все основные события развились за 2.5 месяца до выборов, причем ни один изначальный план оппозиции не был реализован, так как власть последовательно все нейтрализовывала
Для того, чтобы выработать общий план нужно хотя бы наладить связь. ФБК с Кацем явно связываться не хочет. Поэтому скорее всего в итоге снова получится, что каждый будет убеждать действовать по-разному.
Ну и нельзя сказать, что ничего не известно. В основном то как раз понятно, как это будет. Электронное голосование, масштабные фальсификации, унылые кандидаты.
И Кац хочет начать убеждать население уже сейчас, а не в марте (когда уже будет поздно). А убеждение от Каца, или даже ФБК, не будет столь эффективным, как убеждение "объединённого штаба оппозиции". К такой объединённой оппозиции могут присоединиться известные личности и убеждать население. А вот отдельно к Кацу или ФБК, или Ходорковскому, они могут не захотеть присоединяться.
имхо Кац хочет стать министром строительства при новой власти
Какая-то слишком короткая выжимка. Ты в следующий раз ка-то поразвернутей что ли...
Nikifor Nikifor 09.10.202318:11 ответить ссылка -0.1
о, плюс ещё один адекват, а не долбоёб, хейтящий Каца просто потмоу что это вдруг стало трендом, сам не зная почему
>вся надежда на ВСУ и на западное вооружение

То есть надежда умерла.
"Хуйло пойдет на второй срок."

-Второй-
ихъихъихъихъ сука
"обязательно попробуем. только хватит нести хуйню и скажи в чем твой план?"
monaher monaher 08.10.202322:31 ответить ссылка 22.3
> план голосовать за второго кандидата во втором туре. похуй кто.
А совершить путешествие в прошлое и убить Путина, плана нет? Я честно, прихуел с того что ты строишь план на почти невозможное событие.
Egregor Egregor 08.10.202322:36 ответить ссылка 12.3
Строить план на каждую вероятность вполне адекватно, ведь в вероятностном мире нельзя точно сказать: это точно будет, это точно не будет. Так что иметь план на низковерояное событие это нормально. Не нормально когда это единственный план.
KovaN KovaN 09.10.202301:37 ответить ссылка 0.6
Ну, по предложению Каца - это единственный план. Будем объединяться на авось.
Gi4A Gi4A 09.10.202303:08 ответить ссылка -1.5
План Волкова надо игнорировать?
я буду игнорировать все планы, если даже опозиция не может согласовать план. зачем что-то делать если большинство тянет в разные стороны.

кстати а какой там план Волкова? ааа его нет.
imhosep imhosep 09.10.202304:51 ответить ссылка -2.2
и что-то мне подсказывает так думать буду не я один
imhosep imhosep 09.10.202304:54 ответить ссылка -3.4
Норм у тебя позиция. Выгораживать план Каца, и заявлять что не пойдешь на выборы если оппозиция не согласует план.
я не выгораживаю Каца. я потенциальный избиратель каких много, которому заебало видеть что оппозиция говорит что делает что-то но результата - ноль

- увидел точку зрения Каца.
- она мне понравилась.
- пришел посмотреть сюда комментарии.
- вижу поливание говном за то что Кац делал в ПРОШЛОМ.
- мне как среднестатистическому избирателю похер что там кто делал. я уверен что Навальный допускал ошибки и не раз.

вот теперь. окунувшись в эту помойку. я ухожу с пониманием что нихера опять не поменяется. ну и где ваш ФБК? что они сделали чтобы объяснить мне как они собираются что-то менять. они что-то там ждут? ну пусть ждут дальше. раздуплятся как всегда в последний момент. такое впечатление что создают только видимость работы.

и это я еще сам залез поинтерисовался. другие граждане россии себя так утруждать не станут
Оппозиция к сожалению может существовать только с позволения единоличного владельца винтовки или если сама будет с винтовкой. Так что на выборах оппозиции не будет, да и результаты сфабрикуют, но сходить на них стоит чтобы бы поддержать само существование института выборов, который ещё может пригодиться в будущем несмотря на всю бесполезность в настоящем.
> я потенциальный избиратель каких много, которому заебало видеть что оппозиция говорит что делает что-то но результата - ноль|
> я буду игнорировать все планы, если даже опозиция не может согласовать план. зачем что-то делать если большинство тянет в разные стороны.
Ммм. Мое любимое лицемерие. "Вы всё за меня сделайте, а я подумаю". Повидал тонны таких "так дальше жить нельзя", которые сидят на попе ровно, а после удивляются что всё катится в пизду. Ну удачи тебе :)
я не сидел на попе. был и в автозаке и пару недель посидеть пришлось.
так что второй раз лезть в мясорубку только если будет максимум людей.
при таком бардаке, лебедь рак и щука - пусть ФБК сами туда лезут
Всё же сходите проголосовать против Путина.
Если вы в России, то ближе к выборам ежели коллеги, или родственники при вас начнут обсуждать выборы, а может и вы аккуратно начнёте этот разговор, хорошо, если вы скажете, как собираетесь голосовать, к примеру, за одного из кандидатов. Мотивировка "власть должна меняться" и "можно бы и кого-то другого" пока рисков не несёт дополнительных.
Важно: почти любое упоминание войны и сопутвующих ей причин, почему следует голосовать не за Путина, особенно сделанное без должной аккурратности, такие риски уже несёт. Брать ли их - решение исключительно ваше, ни к чему тут не призываю.

Более деятельное участие: следите за новостями, возможно какие-то кандидаты будут собирать подписи для выдвижения. Дать подпись такому кандидату пока тоже выглядит безопасной формой протеста.
Привести друга с подписью – почти идеал.

Вот примерный базовый набор действий до 17 марта 2024-го, если вы находитесь в России. А после 17-го.... там видно будет.
Ммм... план Каца, звучащий как "давайте объединяться, чтобы одним направлением влиять на общество, мотивировать политически пассивную и сомневающуюся аудиторию сделать какое-то действие (идти на выборы или какая еще будет выбрана цель ближе к моменту Х)" - то есть, как раз активировать больше людей оторвать попу от дивана - плохой план.

Поклонник Навального: "сомневаетесь, сидите на попе ровно? - ну и заслуженно страдаете, удачи вам". И с кем вы собираетесь что-то делать в "окно возможностей", когда оно появится? Кого вы будете агитировать, что-то сделать, когда у ФБК все-таки появится план? Те 30к, которые смотрят "Машину правды"? Да даже у дебатов 2х блогеров выше уже 900к просмотров.

Не это ли лицемерие: "мы хотим лучшего России, но не будем ни с кем объединяться, будем всех обвинять, не будем никого убеждать, кто с нами не согласен"?

Аудитория ФБК падает, оппозиция срётся, Россия катится в пизду. Всем нам удачи.
elkolako elkolako 10.10.202311:37 ответить ссылка -4.3
План Каца выглядит как "если ФБК не согласится то план провалится и виноватыми в этом я объявлю ФБК". Речи про "заставить", "со мной никто говорить не хочет" и т.п. на это намекают. В чем проблема объединитья с теми кто согласен и разработать охуенный план, который убедит всех? К чему эта ебалда с призывом "давайте разработаем охуенный план"?
Ой, а что это?
ну сам пересмотри. весь мессадж Волкова - любой план невозможен. давайте делать тоже самое что и раньше и просто ждать окно возможностей.

окно возможностей может появиться только если привлечь максимум людей на свою сторону. чего политики врознь сделать не смогут.

конец
imhosep imhosep 09.10.202311:04 ответить ссылка -0.6
Мксимум это скока? И для чего? Для 1993го максимум не требовался ни одной из сторон. Пригожину хватило десятков тысяч. А максимум моей квартиры меньше 10 человек. Макасимум лайков на видосе они конечно поставят, а будет ли это то же число людей делающих что-то реально рабочее для снятия пыни? Нет. Ибо понятно что лайками пыня не свергается, а большего действия Кац не предлагает. Сам же он говорит что нарисуют что угодно. И сам же он говорил что если вдруг что-то начнётся от оппозиции с ним не согласованное, он всех сдаст ментам. Ну так это просто сбор списка тех кого он сдаст ментам? Или какой такой максимум откроет окно возможностей?
Даже для примера, на Болотной было 100+к. Люди вышли джействовать, не просто лайкать. Если Кац скажет - выборы нарисовали, всех наебали, позовёт ли он на баррикады? Нет. Потому что уже было так, и он просто проглотил рисование выборов и ничего с этим не стал делать. Вот поэтому никакая критическая масса не важна, Кац НЕ действует когда надо. Поэтому любая критическая масса и не соберётся. Откуда мне знать что эти окна возможностей он не продолжит проябывать? Или не сольёт людей ментам как обещал?
Поддержу. Из всего плана Волкова прозвучало "мы будем ждать окно возможностей", а потом звучало только много слов о том, чего они делать не будут. При этом, сам Волков приводит пример окна, когда на выборах президента активизировался Павел Грудинин, но "слишком поздно" и "не будем обсуждать этих моментов" - то есть, пример, когда было это самое окно возможностей, но ФБК ничего не сделало, чтобы успеть в него попасть.
Назло маме уши отморожу)
Vulpo Vulpo 09.10.202309:57 ответить ссылка 1.2
ага. печально. и это который еще интересуется.
как ФБК собирается достучаться до тех кто не смотрит ютюб? а никак. они подождут окно возможностей.... и опять обосруться ибо делают одно и то же из года в год.
imhosep imhosep 09.10.202311:06 ответить ссылка -3.7
а типа Кац собирается ехать в Москву листовки расклеивать, ага. Соломенное чучело.
Vulpo Vulpo 09.10.202311:30 ответить ссылка 2.3
Конечно ФБК ничего не делают,

это не то что предлагает Кац? Но к этому проекту он присоединяться не намерен
2 месяца. 34к просмотров

МАШИНА ПРАВДЫ НАВАЛЬНОГО.

Так вот значит где лежит та самая сеть агит-штабов о которых верещит одна истеричка под каждым постом о политике. Кхе. 34к просмотров за 2 месяца. Лол блядь. 34 тысячи. Какой же это стыд, называть что-то такое "машиной". Машина которая собирает меньше просмотров чем стрим какого-то всратого Куплинова.

Машина блядь :D
rendrom rendrom 09.10.202315:13 ответить ссылка -4.6
Скольки людям позвонил Куплинов? Ах, он вообще не занимается звонками и переубеждением. За тиражирование информации аналогично Куплинову отвечают именно СМИ, которые собирают где-то от 50 до 80 миллионов просмотров, что никакому Куплинову не снилось. Ты вообще вникал в суть проекта или чисто на просмотры зашёл посмотреть?
Если у тебя есть гениальный план как подключить Куплинова к политике — действуй, но Дмитрий не дурак и знает, что из политики выйти нельзя (можешь спросить у Чанышевой), за ним нет больших плохих поступков, нет угрозы его жизни, поэтому он всегда просит закрыть тему политики, он ждёт просто возможности пережить это.
Да причем тут скольким людям он позвонил? Я уже битый пост вижу как люди втирают что у ФБК все клево, у них там проектов так дохуя что пальцев рук не хватит, что они работают непокладая рук, чтобы собирать... меньше ляма просмотров на своем канале? Ваааат?

Ну и если уж зашла речь за звонки и переубеждения -- я вник в суть проекта. Он правда важен, без рофлов. Просто весь этот пафос очень забавно выглядит. Я и кекнул

Если по-твоему поставить галочку не напротив пыни - невероятное событие, то что тогда вообще вероятно? Проголосовать это самое простое, что могут сделать люди. Если ты даже это считаешь невероятным, тогда можешь просто лечь и помереть, потому что для всего остального надо будет сделать еще больше.

> Если по-твоему поставить галочку не напротив пыни
Если попробовать читать пост на который отвечаешь, то можно избежать того, чтобы спорить с собственными фантазиями.
Когда там в РФ последний раз второй тур был на президентских? В АПшке все повесятся, если второй тур будет
vpadlo vpadlo 08.10.202322:58 ответить ссылка 20.1
Если второй тур будет только по реальным голосам, и всей АПшке просто переломают ноги - это уже неплохой результат. Точно стоит похода на участок.
Очень живо представляю.
Народ проголосовал против.
В АПешке рвут волосу, плучат кровью, но ничего не могут поделать против воли народа.
Вадимвадимыч, вынуждены доложить - всё пошло прахом - второй тур.
Вадимвадыимыч скрежечет зубами, метает громы и молнии, но колесо истории неумолимо - против воли народа не попрёшь. Начинается второй тур.
xgffy xgffy 08.10.202323:34 ответить ссылка 9.5
Реальность будет такая:
Димыч: вы чё, ёбнулись что ли? Открывайте админку дэга и пишите, что вам сказали. Сказили 80% - вот и пишите, только от себя р=добавьте пару процентов для разнообразия.
xgffy xgffy 08.10.202323:43 ответить ссылка 18.8
В Беларуси так и сделали. Нарисовали победу Лукашенко. Этому кто то поверил? Важно не сделать так, чтобы Памфилова объявила второй тур. Важно сделать так, чтобы люди не поверили что этого второго тура не было. Если люди будут верить что Путин победил, то не важно сколько там он себе нарисовал. Он победил и все. Но если он проиграл или как минимум все будут думать о втором туре, то тоже не важно что по итогу. Мысль о том что Путин проиграл, в головах есть и она начнет работать. Наша задача получить эту мысль, после этого уже будет думать на месте
Neonaft Neonaft 09.10.202300:07 ответить ссылка 17.3
В Беларуси мысль о том что Лукашенко проиграл внедрила в массовое сознание успешная общественная кампания "Саша 3%". Она случилась задолго до выборов, и не имела с самими выборами никакой связи, сколько Лукашенко реально набрал после этой кампании никого не интересовало - он мог даже честно победить каким-то образом, и это всё равно бы не было принято.

Вызвать такую мысль выборами - маня-фантазия.
Loser2 Loser2 09.10.202300:13 ответить ссылка -0.1
>Лукашенко проиграл внедрила в массовое сознание успешная общественная кампания "Саша 3%". Она случилась задолго до выборов

А вот когда Кац предлагает провести тоже самое, ты называешь его мурзилкой. Ты блять определись, нужно по ушам страны ездить со словами "Путин проиграл" или нет
Neonaft Neonaft 09.10.202300:19 ответить ссылка 19.5
Впервые слышу чтобы Кац предлагал ходить и объяснять всем, что за Путина никто не голосует. Какой это пункт его плана?
Egregor Egregor 09.10.202300:22 ответить ссылка -7.3
Ты не поверишь в этом и есть его план. Кричать о том что все против и когда придут на выборы окажется что за Путина никто не проголосовал. Только что формулировки у него другие, а смысл по мне тот же
Neonaft Neonaft 09.10.202300:25 ответить ссылка 11.6
> Только что формулировки у него другие, а смысл по мне тот же
А ну тут игра в смыслы художественного произведения... Лично я слышу другое. Давайте все придем на выборы и возможно у нас получится показать (непонятным чудесным способом), что за путина никто не голосует.

Эт уже не говоря о ебейшей некомпетентности в том, что за Путина голосуют и дохуя кто. Достаточно разок внимательно посидеть наблюдателем на выборах.
Egregor Egregor 09.10.202300:39 ответить ссылка -3.6
>Эт уже не говоря о ебейшей некомпетентности в том, что за Путина голосуют и дохуя кто. Достаточно разок внимательно посидеть наблюдателем на выборах.

Я был членом УИК пока его не расформировали в связи с переходом в цифровую форму. Да в школе где голосовали 20 лет ничего нет. Голосуй удаленно или нахуй. Так вот, дохуя голосуют за Путина и ЕР. Лично видел, лично общался.

> Лично я слышу другое. Давайте все придем на выборы и возможно у нас получится показать (непонятным чудесным способом), что за путина никто не голосует.

Хуево слышишь или не хочешь. А может это Кац так плохо объясняет. Его основная мысль именно такая. Заставить людей ПОВЕРИТЬ что все вокруг против Путина. ПРИЙТИ И ПРОГОЛОСВАТЬ!!! Если все поверят и проголосуют, это сработает. Как сработало в Беларуссии
>Так вот, дохуя голосуют за Путина и ЕР. Лично видел, лично общался.
> Заставить людей ПОВЕРИТЬ что все вокруг против Путина.
Уже охуенное начало.
> Как сработало в Беларуссии
Эм. Так тебе написали что в Беларусии еще до выборов людей убедили что у таракана 3%. Кац предлагает сделать это по результатам выборов. Т.е. уже ни разу не как в Беларусии....
Egregor Egregor 09.10.202301:12 ответить ссылка -2.8
>Уже охуенное начало.

Не вижу охуенности. Работа политиков убеждать. Вот пусть и занимаются этим. Да это сложно. Но если это не делать то точно ничего не получишься.

>Эм. Так тебе написали что в Беларусии еще до выборов людей убедили что у таракана 3%.

Один сука блогер убедил 20 миллионов что у Луки 3%. Ты в сказки веришь? Убедила Тихановская когда объеденила всех. Ее муж лишь начал это, у него тупо ресурсов на все это не было.
> Один сука блогер убедил 20 миллионов что у Луки 3%.
Я хз от куда ты это вывел. Поэтому как с этим спорить.
> Убедила Тихановская когда объеденила всех.
Наводящий вопрос: "А когда? "
Egregor Egregor 09.10.202301:30 ответить ссылка -2.4
>Я хз от куда ты это вывел. Поэтому как с этим спорить.

Ты не поверишь но из твоих слов. Ты же говоришь что компанию сделал муж. Жена так, рядом постояла.

>Наводящий вопрос: "А когда? "
Когда стала ЕДИНЫМ кандидатом. Появился ОДИН кандидат и все платформы стали говорить одно и то же. А выборы закрепили это.
> Ты не поверишь но из твоих слов. Ты же говоришь что компанию сделал муж. Жена так, рядом постояла.
Можно цитату или текст из которого это следует? Это забавно.
Egregor Egregor 09.10.202309:16 ответить ссылка -2.4
Цитату? Пожалуйста!
>Так тебе написали что в Беларусии еще до выборов людей убедили что у таракана 3%.

Я реально не понимаю, у вас там что разрыв произошел в реальности. Что от Тихановского, что начал эту компанию да собственно самого восстания по итогам выборов. Времени нет вообще. Муж начал и СРАЗУ всех убедил. Тихановская тем что стала единым кандидатом ничего собственно не делала. Потому что вы ее полностью игнорируете. Весь этот срач вокруг мужа. Вам тыкают в жену, вы полностью ее игнорируете. Нет с вашей стороны рассуждений про нее. Вообще.

Вы как будто не понимаете что ее работа и есть самое главное. Она дала надежду. Она объединила всех. Ради нее люди стояли в очередях, чтобы проголосовать. Вот что главное во всей этой истории. Люди поверили, объединились и ВМЕСТЕ проголосовали. Если бы не это компания, что начал Тихановский стала бы тыквой. Ну пиздел очередной блогер и похуй на него. Люди не поверили, люди не пришли. Лукашенко победил
> Цитату? Пожалуйста!
https://joyreactor.cc/post/5657138#comment28455881
Даже в рамках одной ветки забывчивость?
> Потому что вы ее полностью игнорируете.
Ты уже не знаешь за что зацепиться? Ее игнорируют потому, ее упоминание не влияет на суть спора. У тебя нет единого оппозиционного кандидата на выбора в РФ, чтобы проводить какие-то параллели с Тихановской. Зачем ее тогда сюда всеми правдами и не правдами запихивать? У нас же не спор теологов.
Egregor Egregor 09.10.202312:16 ответить ссылка -0.4
>Ее игнорируют потому, ее упоминание не влияет на суть спора.

Вот в этом как раз и проблема. Вы не понимаете чем она была. Вы не понимаете почему это сработало. Вы за каким то хуем считаете что придумав акцию вы перевернете сознание людей. Все ровно, сука наоборот. Акция не важна абсолютно. Важно СОВМЕСТНОСТЬ!!!!

>У тебя нет единого оппозиционного кандидата на выбора в РФ, чтобы проводить какие-то параллели с Тихановской.

НУ ТАК СОЗДАЙТЕ ЕЕ!!!!! Блять жена блогера с 0 известности оказалось надеждой потому, ЧТО ЛЮДИ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ. Не важен кандидат. Не важно имя. Важна ИМЕННО вера и совместное желание. Нет Тихановской назначьте в качестве ее Зюганова. Заставьте ПОВЕРИТЬ что он победит и система рухнет. И ПОЙДИТЕ НА ВЫБОРЫ!!!

Но вы не хотите этого делать. Вы говорите что не знаете какая будет процедура. Что нет кандидатов. Нет еще чего. Это все отмазки. Отмазки для своего бездействия.
Neonaft Neonaft 09.10.202312:50 ответить ссылка -0.9
> Вот в этом как раз и проблема.
Норм тебя понесло.
> Акция не важна абсолютно. Важно СОВМЕСТНОСТЬ!!!!
Почему акция не важна, а важна совместность доказывать мы не будем. Ведь наша задача накинуть хуйни.
> НУ ТАК СОЗДАЙТЕ ЕЕ!!!!!
Ну так предложи это Кацу. Хули он со своей ялдой бегает? Или ты мне предлагаешь? Хотя, по мне так твой посыл аналогичен посылу "чтобы победить на выборах, надо заставить большинство проголосовать за нас". План охуенен, прост и надежен.
Egregor Egregor 09.10.202316:48 ответить ссылка -0.8
Как Кац создаст "Тихановскую" если ему все говорят что он мурзилка? Если он назовет Зюганова, его же свои заклюют. Кац не может создать единого кандидата. как не может это сделать ТОЛЬКО ФБК или ТОЛЬКО Ходорковский, Каспаров и кто там еще. Это можно создать ТОЛЬКО совместно. Ну или просто убрать всех кроме одного как это сделал Лукашенко. Но Путин думаю так не поступит
А как их убедить? Если за путина реально многие голосуют. Да не 80% конечно, но и далеко не 3%. Суммарная аудитория всех этих блогеров в несколько миллионов в лучшем случае.
vpadlo vpadlo 09.10.202302:13 ответить ссылка 0.7
Убедить можно. Но нужен правильный посыл. Многие даже из пропутинских после того говна что он натворил готовы переобуться. Но чтобы это сделать нужен простой ответ на вопрос а как. А этого ответа нет.
Вот тут согласен. Иногда "железная жопа" лучший вариант. Нужно сесть и 24/7 рассказывать что Путин проиграл. Из любого утюга. Любого антивоенного канала. Начинать каждый стрим словами Карфаген должен быть разрушен Путин проиграл
Так и было все последние годы. Что нового-то с появления в этом Каца?
сидит такой избиратель во время выборов и думает.
вариант 1: да там даже оппозиция разобраться между собой не может. так что точно ничего не получится. зачем мне чета делать.
вариант 2: о вроде все объеделились. если все согласны, то может что-то и получиться. пойду что-то сделаю
Нового то что он предлагает говорить это централизовано. Никто не занимается общими словами. Все занимаются своими делами кто в лес кто по дрова. Нет централизации, нет объединения усилий. Это сука как в физике, разнонаправленная векторы может и дают общий. Но только он слишком слабый, чтобы сдвинуть большой вес. Вы или ВСЕ толкаете в одном направлении или он тут будет стоять вечно
> Ты не поверишь в этом и есть его план. Кричать о том что все против и когда придут на выборы окажется что за Путина никто не проголосовал.
> Давайте все придем на выборы и возможно у нас получится показать (непонятным чудесным способом), что за путина никто не голосует.

Ктонить объяснит разницу?
rjhdby rjhdby 09.10.202309:37 ответить ссылка 0.4
Разница в вере. Вере человека в слова, что он говорит. Я ВЕРЮ что если все вместе будут говорить одинаково и постоянно люди тоже ПОВЕРЯТ в то что они вместе придут и ВМЕСТЕ проголосуют.

Egregor ни во что не верит. Думает что все уже делается и ничего менять не надо. И да он не понимает как это может привести к тому что люди ВМЕСТЕ придут. Потому что никто же не приходит. Самосбывающееся пророчество в чистом виде. Никто не работает на победу. Никто не верит в победу. Никто не приходит чтобы эту победу сделать. Победы нет. Ну я же говорил что не получиться, значит я был прав.
Neonaft Neonaft 09.10.202311:42 ответить ссылка -1.8
> Egregor ни во что не верит. Думает что все уже делается и ничего менять не надо.
Обожаю, когда люди умеют придумывать мысли других. Сразу понятен уровень.
Я не знаю во что ты веришь. Но точно не в то что Путина можно победить. Дальше читай про самосбывающееся пророчество. Люди потому что верят в невидимого мужика на небе, устраивают крестовые походы, убиваются в них и захватывают Иерусалим. А вы только сидите и рассуждаете о том как при Путине плохо. Ничего не изменить. Гроб. Гроб. Кладбище.
Neonaft Neonaft 09.10.202313:14 ответить ссылка -0.9
Ну ок. Уровень аргументации понятен. Создаешь соломенное чучело и споришь с собственной фантазией. Удачи тебе в споре с воображаемым мной в своей голове. Потом расскажи кто был убедительнее. Я хоть время сэкономлю.
Egregor Egregor 09.10.202316:50 ответить ссылка -0.7
Ну вот так и получается, непонятным и чудесным образом - когда на зачищённой площадке, на государственном военном заводе, который остался единственным надёжным местом что бы показать свою легитимность и поддержку, даже там тебе неожиданно начинают кричать "уходи". Когда на провластном мероприятии собранном что бы занять площадку и навезти туда бюджетников с четким приказом, запускается песня "перемен" и бо́льшая часть толпы, куда чуть ли ни по паспорту пропускали, оказывается против действующего президента. Когда на провластном митинге который угрозами собирали по всей стране, давали премии, свозили в столицу бесплатными автобусами, грозили увольнениями и прочее, когда даже там получается собрать какие то жалкие крохи и даже для гос каналов проблема выбрать такой кадр и ракурс, что бы не было видно что там всего горстка людей, а главный хер, с трибуны, дрожащим и жалким голосом пытается говорить о собравшихся перед ним миллионах... И ещё много чего.

А вы хотите что бы сегодня кто то вышел и сказал - в такой то день устраиваем факельное шествие, в такой громим участки, дальше ещё что то... Это не только подстава этому конкретному человеку заранее, но и бесполезно с тактической и стратегической стороны. Смысл и правда в том, что бы показать сколько людей против. И штаб не обязательно должен контролировать все и вся. Для начала и правда нужно мобилизовать людей на действие. Да, максимально расплывчатая формулировка, но это не уловка или соскок. Это действительно про настроения и понимание ситуации. Кто то решит вешать флаги, кто то помогать протестующим, кто то может юридически консультировать, а кто то начнет действовать и более решительно. И вот тут уже и нужен будет штаб с более-менее единой реакцией на события. Уже нужен будет. А не "погодите, мы ща начнем смотреть что да как". А не эти претензии в духе "когда, сколько и кого вы посылаете?" Это не игра, где можно рамкой обвести людей и отправить. Может и не выйти, но не пробовать вовсе, вот это глупость. И чем раньше начать, тем понятнее будет ситуация. Опять же - в Беларуси можно было просто смотреть сколько и кого в определенный момент заходит на участки, те кто против договорились выделить себя. И люди выходили из участка, задерживались на какое то время, и видели что в каждом из дней голосования их было большинство. Даже в предыдущие, где должны были быть одни бюджетники. Подавляющее большинство.
> А вот когда Кац предлагает провести тоже самое

НУ ДЫК ПУСТЬ ПРОВОДИТ, ЕМУ МЕШАЕТ ЧТО-ЛИ КТО-ТО, ЁБ ВАШУ БАБУШКУ!

Тихановский ни у кого разрешения не спрашивал.

ФБК ездит каждый день - штабы, листовки, агитмашина, подпишись уже на хотя бы Команду Навального чтобы апдейты получать о деятельности, прежде чем поддакивать пиздоболу Кацу что никто ничего не делает.
Loser2 Loser2 09.10.202300:49 ответить ссылка -2.1
В том то и проблема что ВСЕ. Никто не хочет впрягаться в ОДНУ компанию и ВСЕМ рассказывать как Путина никто не поддерживает. Нет единой компании, нет медийного фона. Мысль не проникает в массы. Путин выигрывает очередной раз
Neonaft Neonaft 09.10.202300:51 ответить ссылка -1.2
> В том то и проблема что ВСЕ.

Ой бедный кац, все срут ему в штаны, чтожиделать.

> Никто не хочет впрягаться в ОДНУ компанию

Все впряжённые в штабы и агитмашину Навального: "Мы для тебя шутка что-ли?".

> Нет единой компании, нет медийного фона.

Есть, просто кацевыблядки не в ней.

> Мысль не проникает в массы.

Что ты сделал чтобы она проникла? Сколько агитзвонков людям? Сколько листовок расклеил? Сколько газет раздал? Сколько квартир обошёл? Сколько пикетов провёл? Сколько митингов организовал?
Я делал всё вышеперечисленное, и буду делать снова, если будет нужно. Расскажи мне что для "проникновения идеи в народ" собираешься делать ты.

> Путин выигрывает очередной раз

От того что какой-то мурзилке все срут в штаны путину ни холодно ни жарко.
Loser2 Loser2 09.10.202300:56 ответить ссылка -2.4
Блять, ты в очередной раз противоречишь сам себе. У тебя это что норма?
"Лукашенко проиграл внедрила в массовое сознание успешная общественная кампания "Саша 3%". Она случилась задолго до выборов". Твои слова? ну так что ты заливаешь про то как все пиздят каждый на свою сторону? Или ты не понимаешь своей фразы "успешная общественная кампания "Саша 3%""? Как эта компания может быть у каждого своя?
> Блять, ты в очередной раз противоречишь сам себе. У тебя это что норма?

Прекрати жрать мухоморы, и тебе перестанет казаться что все друг-другу противоречат.

> Как эта компания может быть у каждого своя?

Это кампания которую начал в одно лицо Тихановский, ни у кого не спрашивая разрешения.

В этом заключается весь посыл к кацу, и от оппозиции, и от его собственных долбоёбов, а-ля Кока - "можно, делай!". Будет получаться - поддержим. Не будет получаться - поржём. Не надо вонять что оппозиция не против путина, когда это очевидно не так. Не надо вонять что никто тебе не хочет помогать, пока ты сам нихуя не сделал, ни сейчас, ни в прошлом, и с хорошей вероятностью в будущем не собираешься. Бери и делай.
У тебя с этим посылом какие-то проблемы? Кто-то мешает ему делать, срёт ему в штаны, тем что употребляет этот посыл? Этот посыл неверный, нужно сперва благословить каца на подвиги, всей оппозицией поцеловать его в жопу, чтобы его жопа стала волшебной и всё получилось? Что ты хочешь от нас?

До сих пор жду ответа на остальные вопросы.
Loser2 Loser2 09.10.202301:06 ответить ссылка 1.6
>Это кампания которую начал в одно лицо Тихановский, ни у кого не спрашивая разрешения.

Бляяяяяяяяяя. А ничего что потом его жена ПОШЛА в кандидаты?ОБЪЕДЕНИЛА всю оппозицию вокруг своей кандидатуры. И уже единым фронтом потащила толпы на выборы. Они ПРИШЛИ, ПРОГОЛОСОВАЛИ и уже после этого все завертелось. Не будь этого пункта с объединением и единой повесткой от единого кандидата. Все это не сработало бы. Как пиздел Тихановский так и похуй на него. Не поверили люди что их больше, не пришли бы на выборы. Все это пошло бы по пизде. Вот что главное во всей этой истории. Единое сука выступление ВСЕХ
Neonaft Neonaft 09.10.202301:11 ответить ссылка -0.8
> А ничего что потом его жена ПОШЛА в кандидаты?ОБЪЕДЕНИЛА всю оппозицию вокруг своей кандидатуры.

По итогам его успешной кампании. Разрешаем, делайте успешную кампанию и всех объединяйте. Обязательно поддержим если у вас что-то получится. Что же не делаете-то? Все срут вам в штаны, говорите? Вот незадача, а как они туда попали?

> Они ПРИШЛИ, ПРОГОЛОСОВАЛИ и уже после этого все завертелось

Наоборот. Успешная общественная кампания всё завертела, а потом только пришли выборы. Перестань ставить всё с ног на голову, порядок событий тут совсем другой, и выборы в них были делом десятым. Где ваша успешная общественная кампания? Почему не делаете?
Loser2 Loser2 09.10.202301:20 ответить ссылка 2.0
Вот именно что компании нет. Каждый пиздит что хочет и как хочет. Компания должна быть ОДНА. Даже у Тихановского она была ОДНА, потому что кроме него этим никто не занимался
Neonaft Neonaft 09.10.202301:25 ответить ссылка -2.2
> Вот именно что компании нет.

Делайте, разрешаем.

> Даже у Тихановского она была ОДНА

Команды Бабарико и Цепкало такие: "Мы для тебя шутка что-ли?"
Предвыборные интернет-опросы
Май 2020
Среднее по пяти предвыборным интернет-опросам (май 2020)		
1. Бабарико		45,0 %
2. Тихановская		30,5 %
3. Цепкало	■	12,0%
4. Лукашенко	1	3,6 %
5. Канопацкая	1	2,6 %
6. Гайдукевич	1	2,2 %
7. Таболич		1,1 %
Loser2 Loser2 09.10.202302:12 ответить ссылка 2.8
На всякий случай, т.к. у тебя проблемы с памятью и рассудком, напоминаю факты.

"Объединение вокруг Тихановской" устроил лично старый шовинист Саша 3%, силой сняв Бабарико и Цепкало с выборов, оставив Тихановскую просто потому что "ха, женщина". Тогда, и только тогда, команды Бабарико и Цепкало согласились поддержать Тихановскую, не по своей воле, и не по договорённости, а потому что карта так легла, всекаешь?
Loser2 Loser2 09.10.202302:15 ответить ссылка 7.5
И как он хочет этого добиться? Жениться на Навальном?

Шутки в сторону, ты съехал в свою тему, что "единый кандидат = МАГИЯ".
В то время как магией был успех кампании "Саша 3%", которая вообще была за бойкот, если что, а не за какого-либо кандидата.
Кац может хотеть чего угодно и добиваться чего угодно, что его останавливает? Жалуется что ему трон и державу не поднесли, и в жопу не поцеловали, и как только поднесут и поцелуют - вот он как начнёт?
Тихановская вела свою кампанию задолго до "объединения", устроенного лукашистами, а кац ведёт только компанию метанирования луж на ютубе. Пусть сделает хоть что-нибудь, Тихановская ни у кого разрешения не спрашивала, когда регистрировалась кандидатом в которого НИКТО (включая Лукашенко) не верил.
Loser2 Loser2 09.10.202302:36 ответить ссылка 7.6
Вот в этом и проблема. Лукашенко тем что не воспринял, Тихановскую сыграл против себя, объединив оппозицию. У нас такого нет. Каждый играет как он хочет потому что так ему нравиться. Никто не хочет объединяться. Вот в чем проблема. Отсюда столько срачей за последние дни. Все понимают это и всех это бесит
Neonaft Neonaft 09.10.202303:26 ответить ссылка -4.7
В Беларуси тоже никто не собирался ни с кем объединяться. Объединение им навязал Лукашенко. Если у нас путин так его навяжет, зарегистрировав Юлию Навальную к примеру, тоже будет полное объединение, только кац будет вонять против как обычно.

Оппозиция, как уже много раз говорилось, от несумасшедших радикалов до системных КПРФовцев уже давно объединилась. Каждый раз перед выборами спокойно и нормально садятся и договариваются, кто берёт какой округ, совсместную выдачу направлений наблюдателям организуют, агитируют друг за друга когда попадается избиратель из другого округа, и так далее, никаких противоречий в оппозиции НЕТ, все уже объединились, чего тебе ещё надо, собака?
Loser2 Loser2 09.10.202316:25 ответить ссылка 2.0
Личный пример. Я не вата и я не "вне политики". Но новости читаю на джое и в телеге, в ютубе как-то особо не смотрю. И как-то так получается, что рандом рекомендаций мне кидает Каца, иногда Наки, а ФБК вообще как-то мимо. Я даже как-то не в курсе, что они делают. Надо, конечно, устранить этот недочет, но это пример. Что же говорить о более неактивных гражданах?
Напоминаю, что видосики ФБК просели по алгоритмам ровно тогда, когда в каждом городе начались буквально рейды ФСБ, арестовавших учительниц прямо на уроке по административке за то что ретвитнули видосик ФБК, с угрозой уголовного дела при повторном нарушении. Это стало просто опасно, но алгоритмы решили что это потому что стало неинтересно.

Так что теперь да, пора быть взрослыми мальчиками, и подписываться самостоятельно, а не надеяться на алгоритм.
Loser2 Loser2 10.10.202303:59 ответить ссылка 0.1
» впрягаться в ОДНУ компанию
Никогда нельзя всё ставить на одну стратегию, всегда надо делать всё и сразу. Ицхоки говорит о том, что «цены сегодня» — отличный аналог существующих оппозиционных политических организаций, Галлямов — что информационный напор на мобилизованных («МН») отлично позволяет влиять на выборы, если это грамотно применить, фактчекеры, просветители, соцслужбы… — важно всё. Если талдычить одно и тоже в течение полугода, то люди будут тупо пропускать/отваливаться/спонсорблочить это.

» Никто не хочет
Достаточно начать. Митинги/революции так и формируются — кто-то один начал, остальные это заметили и поддержали. Знаменитый марафон тоже не опирался не на «все соберутся и сделают», а на то, что все видели похожие акции, просто менее консолидированные.
>Никогда нельзя всё ставить на одну стратегию, всегда надо делать всё и сразу.

Нет. Это тебе не сохранение того что есть, раскладывая его по разным корзинам. Это сука победа в одном сражении. Если в нем не будет единой стратегии, это уже заранее проигранное сражение. Нет единства, нет одного управления и армия стазу в толпу превращается. Которую ВСЕГДА уделывает более организованная формация. Так что или ВСЕ действуют сообща, по одному плану. Или выборы можно сливать в унитаз уже сегодня
Neonaft Neonaft 09.10.202301:21 ответить ссылка -6.6
Ну вот война — это тоже не сохранение. Надо ли втопить всё в одни танки или идти и на квадрокоптеры, и на танки, и на арту и т.д.? Не победишь на выборах, вложив в них всё — и что дальше делать, когда всё остальное зарезано в ущерб выборов?

» Которую ВСЕГДА уделывает более организованная формация
Прямо сейчас ВСУ, действующие независимыми группами, уделывают централизованную в хламину РА. Единственное, что у них общего — рассказывают, что пыня — зло воюют против оккупанта.
» выборы можно сливать в унитаз уже сегодня
Всегда нужно бороться до конца и цеплять максимум сторонников, которым понравятся разные стратегии. Не нужно бороться только за одно. Нужно собирать максимум сторонников любых действий, я бы даже сказал. Кого-то устроит только порча бюллетеня — пусть портит, голосование за №2 — хорошо, за яблочника — пусть, послушает антивоенную пропаганду и хотя бы не пойдёт голосовать за — пусть, собрались прийти в конце дня — окей, не могут, но придут в другое время — хорошо. Всё это разное, но приводит к одному «за пыню никто не голосовал». Пусть все говорят, что против пыни, плевать каким именно образом.
Не буду влезать в ваше обсуждение, только скажу что утверждение

"Прямо сейчас ВСУ, действующие независимыми группами, уделывают централизованную в хламину РА."

Это 100% ложь. Либо формулировка такая, что это 100% ложь.
>Не победишь на выборах, вложив в них всё — и что дальше делать, когда всё остальное зарезано в ущерб выборов?

А что именно зарезано? Ваши проекты никто не трогает. Развивайте их в своем темпе. От вас лишь требуется платформа для выступления в виде ролика в день (ролик мы вам дадим) и непротивление тому что там говорят. ВСЕ.
Neonaft Neonaft 09.10.202302:27 ответить ссылка -4.3
Платформа для ролика? Как-то так (пикрил)?
Непротивление — это не призывать к бойкоту (с этим все солидарны, без наблюдателей это 100% бесполезно)? Противодействовать каким-то конкретным предложениям? Вон, Милов, на Навальный Live одобрительно высказался о плане устроить флешмоб с приходом в одно время, если это возможно.
Если хотите сделать ответный шаг — прорекламируйте штабы, цены сегодня, волонтёрство в агитмашине, рекламные ролики готовые есть.
ЮЛИЯ НАВАЛЬНАЯ ОБ АКЦИЯХ Щ ;
В ПОДДЕРЖКУ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО
Юлия Навальная об акциях в поддержку Алексея...
92 kvues
Татьяна Лазарева о будущем России #shorts
172 к vues

И ВЫБОРАХ 2024
Максим Кац о Путине и выборах 2024 #shorts
83 kvues
ЕКАТЕРИНА
ШУЛЬМАН О РОССИИ
Екатерина Шульман о
Три российских оппозиционера могут договориться, только если двое из них мертвы.
Retarded Children Can Be Helped
Retarded Children Can Bo Helped
Retarded Children Can Be Helped
Вы действительно думаете, что если вдруг на выборах окажется больше голосов не за Путина, то Путин со своей бандой просто возьмут и уйдут, а не нарисуют нужную цифру?
НИКТО так не думает, заебали уже.
Тогда зачем весь этот шум вокруг голосования?
Надежда использовать как инфоповод по аналогии с Беларусью 2020.
И как там в Беларуси три года спустя? Навести шороху это конечно хорошо, но ещё ни одна диктатура не была свержена протестами.
В Беларуси стало понятно, что Лука нелегитимен и держится только на силе. И это стало понятно очень многим, и наглядно.
А в России - нихуя не понятно, что это так!
Потому что, внезапно, вокруг меня БОЛЬШИНСТВО, кто открыто, не стесняясь, и в личных разговорах также, поддерживает Путина и войну. Я слышу это в транспорте, в кратких фразах, которые слышишь порой от прохожих, в подслушанных разговорах по-пьяни, у соседей и прочая. Так с какого хрена я должен считать, что оппозиция (я сейчас не за верхи оппозции, а как раз за низы, кто против текущей власти), те, кто думает также, как я - хоть как-то значима в России? Нет, я хожу по разным инет-ресурсам, и в сети я эту оппозицию вижу, но это могут быть люди откуда угодно, в Сети не ясно ты с соседней моей улицы или вообще из Канады.
А мне важно увидеть, внезапно, ситуацию ВОКУРГ МЕНЯ. Ближайшую ко мне.
Потому что живу я, внезапно, не в Сети, а в реальности.
> что оппозиция (я сейчас не за верхи оппозции, а как раз за низы, кто против текущей власти), те, кто думает также, как я - хоть как-то значима в России?
Так а я о чем? Вопрос в том что когда (не если) затея с выборами провалится, нужно уже искать где достать из-под полы оружие. по другому никак этот режим не снять.
Что тебе мешает сейчас взять оружие и пойти героически убиться о полицию, Росгвардию, ФСБ и орду прочих силовиков?
Ты что, жить хочешь что ли?
В основном то что я трусливое ссыкло, и в том что не состою в подпольной мятежной организации. Но тут вопрос не в том что я или ты или кто-то ещё "должен сделать", тут вопрос в том что диктатуры кончаются только четырьмя путями - смертью лидера, дворцовыми переворотами, вторжением другой страны и наконец полноценной революцией - со стрельбой и всем весельем. Всё остальное это пугание ежа голой жопой или попытка плечом остановить асфальтоукладочный каток, с закономерными последствиями.
Дворцового переворота не будет раз его ещё не произошло, ждать смерти пыни можно ещё до пары-тройки десятилетий потому что у него лучшие врачи со всего мира, никто к нам не сунется потому что ядерки и слишком дохуя территории чтобы её контролировать - значит, что в итоге остается?
Можно попробовать ещё с плакатиками попротестовать, но рано или поздно они просто выдадут "космонавтам" калаши вместо дубинок.
учитывая, что беларусы сейчас не мрут в окопах вместе с россиянами - уже неплохой результат
Чтобы изменить общественное мнение. Сейчас оно заключается в том, что за Путина большинство. Надо сделать так, чтобы было наоборот и выборы это прекрасная возможность это сделать. А такое общественное мнение это прекрасный старт для сбора митингов, переговоров с элитами, вообще для всего
Встали и всеми 4 процентами проголосовали против.
В ДЭГ 146% за путина.

Как, изменили общественное мнение?
Loser2 Loser2 09.10.202316:30 ответить ссылка 0.7
Когда протестный избиратель голосовал по УГ, то в большинстве регионов ЕдРо потеряла свой мандат. Хватит недооценивать силу оппозиции и агитации. Если мы придём на участок и проголосуем против, никакой дэг не поможет
Я наоборот оцениваю очень трезво.
Голоса всего списочного состава активистов оппозиции: 4%.
Голоса УМГ: 7-14%.
Фальсификации: 11-33%.

Без привлечения избирателей, не являющихся активистами оппозиции, не смотрящих ни одной политической передачи, и не подписанных на УМГ, голосов категорически не хватает.
Loser2 Loser2 10.10.202320:15 ответить ссылка 0.6
Вот поэтому и нужно привлечь сомневающихся, а для этого нужна консолидация оппозиции
Оппозиция давно консолидирована по всем ключевым вопросам. Отсюда 4%. Больше никакая консолидация не принесёт. Консолидация с анти-оппозиционными мурзилками такими как Максим Кац может этот процент только снизить.

Без избирателя которому насрать на то что там делает оппозиция и мурзилки ничего не выйдет, а для его привлечения нужна не консолидация, а кампания которую кто-то будет делать, без всякой консолидации.

Кац ничего делать не будет, это прям очень легко сказать, потому что никогда не делал и не собирается. Поэтому вопрос к кацятам - вы-то вообще что-нибудь делать планируете, кроме как с кремлеботами дружить, и на оппозицию набрасывать?
Loser2 Loser2 11.10.202310:13 ответить ссылка -2.5
Кац Мурзилка Кац мурзилка Кац мурзилка Кац мурзилка Кац мурзилка Кац мурзилка Кац мурзилка Кац мурзилка
Не забывай повторять эту мантру, а то может сомнения какие-то появятся
Правда будет повторяться пока не дойдёт до всех.

На вопрос ответ я так понимаю очевиден, кацята тоже ничего делать не собираются.
Loser2 Loser2 12.10.202316:38 ответить ссылка 2.1
Диспозиция. Кац на старте в проигрышной позиции. Т.к. дебаты идут вокруг его позиции + Наки не политик, а поэтому метод нападения на Майкла будет почти бесполезен.
Куда вырулит этот спор - забавно будет посмотреть.
Egregor Egregor 08.10.202322:38 ответить ссылка 9.2
Расскажешь потом, что там в будущем
Пока что основную долю времени занимает бомбёж Наки на Каца. Что последний всем гадит в штаны.
Посмотрел минут 15 и дропнул. Слишком Наки эмоциональный. Даже если говорит по делу это сразу его позицию снижает в моих глазах.
Кто "Мы" то? Ты один тут
Он не один, знает любой кто хотя бы раз погуглил деятельность каца за множество лет его работы и пытался найти его успехи
asd072 asd072 09.10.202311:52 ответить ссылка 0.0
Так про любого политика нарыть можно, но копаться хотите только в делах Каца
gemafall gemafall 09.10.202312:02 ответить ссылка -6.4
А что ж на Навального сотни следаков годами рыли, и не нарыли, пришлось за выдуманную хуету сажать?
Нарыть что он за многие годы своей деятельности нихуя не сделал? Тут не то что бы рыть надо...
asd072 asd072 09.10.202316:08 ответить ссылка -0.3
Наки давно перестал смотреть, он перестал быть адекватным журналистом давно, стал пропагандистом, пусть и против Путина и текущей власти России, но крайне одиозным и рассматривающим любую ситуацию под нужным ему углом. Куча кликбейта... Да и вообще, по его роликам на ютубе можно изучать когнитивные искажения, усиливающее твоё желание видеть ситуацию так, а не иначе.
Vlad_Hm Vlad_Hm 09.10.202313:56 ответить ссылка -1.2
Но при этом Кац все равно Мурзилка проплачено и вообще разъединяет позицию. Я просто в твиттере не сижу и пока по роликам с Ютуба сужу. И выглядит все не очень.
mikaelo mikaelo 09.10.202314:56 ответить ссылка -2.0
Нельзя разъединить то, чего нет. В России (и среди тех, кто выехал) оппозиции нет. Есть оппозиционеры, с этом проблем нет. Но оппозиции (как структурного объединения) нет. И да, ФБК - тоже, имхо, не является таковой. Увы. Это объединение вокруг конкретного оппозиционера, сильного, да, но не более - Навального.
Каца, кстати, я не считаю политиком вовсе. Он политтехнолог, хороший блогер, говорящий просто о важном, в правильном ключе.
И, в силу вышесказанного, насчёт "вообще разъединяет позицию" - для меня является оксюмороном.
Кац сейчас предлагает везде простую идею, и она состоит не в объединении вокруг него, или его партии (которой нет, и до которой ему ой как далеко). А вокруг простой идеи: давайте не халявить, не ленится, и объединимся хотя бы в едином действии на выборах. Это нихуя не значит программа действий, да. Это одно, конкретное действие.
И, внезапно (какой сюрприз!) оказывается, что все оппозиционеры текущей власти не могут договориться даже по этому действию.
Прелестно, блять.
Путин может спасть спокойно.
Vlad_Hm Vlad_Hm 09.10.202315:34 ответить ссылка -2.8
Ну вот я такого же мнения. Просто более пристально за политикой в Рфии я начал следить года с 14 и как же у меня горела с того балагана который был на выборы 18. Слава богу что сейчас я уже свалил из самой лучшей страны и получил гражданство другой. Но я все еще переживаю за друзей знакомых и родственников что в силу тех или иных обстоятельств там остались. И пока все выглядит как полный провал по всем фронтам.
mikaelo mikaelo 09.10.202316:08 ответить ссылка -0.7
И какое единое действие он предлагает?

А никакого.

Давайте объединимся чтобы ничего. Охуенная идея. Полная смысла. Смысла послать его нахуй с такими гениальными просрениями.
Loser2 Loser2 09.10.202316:35 ответить ссылка 0.0
Объединимся, чтобы наглядно продемонстрировать, что тех, кто против текущей ситуации, кто против Путина и войны - значимое количество.
Детали (как этого достичь, даже если подсчёт голосов будет полностью игнорировать нашу позицию) - это уже вопрос обсуждений и предложений.
В Беларуси вон как-то нашли способы.
Да, порой простые (как-то сворачивание гармошкой бюллетеней, чтобы их было видно в урнах), но хоть что-то.
Но эти способы были! Люди, мыслящие в одну сторону - увидели, что они не одиноки!
И эти способы, внезапно, оказались, пусть и недостаточны для того, чтобы сдвинуть Луку, но достаточны, чтобы показать, что оппозиция ему - есть вообще-то, и это значимая сила!
Если для вас это "ничего", то поздравляю вас, но лично для меня уже это - уже очень многое.
Потому что сейчас я живу в городе-миллионнике России, и, вот сильное ощущение, что противников позиции власти и войны вокруг меня (не в Сети, а реальности) нет вовсе!
Их незаметно, никак и ниочём.
Их я слышу только и исключительно в Сети.
А, как раз противоположную позицию, тех, кто за Путина, кто за продолжение "до победного конца", и прочая - как раз в реальности я вижу и слышу очень много. И, не поверите, никто их не заставляет насильно эту позицию высказывать. Говорят вполне открыто, и в беседах, и в обсуждении новостей, и по пьяни и прочая. Своих знакомых и родных, я знаю точно, что это их мнение (не будем сейчас, что это мнение сформировано пропагандой, это похуй уже), и голосовать они точно будут - за Путина.
Так о чём я, у которого вообще нет ни одного знакомого вокруг, который тоже, чтобы я знал твёрдо, против власти (на миллионный, блять, город!), должен думать в этом, таком вот простом случае?
Что оппозиции - нет как таковой.
Ирл.
Потому что оппозиция в Сети, и среди уехавших - это курам на смех. Особенно смешно будет, если оппозиция, профилонив выборы в реале, потом состряпает "свой подсчёт" в Сети.
И Кац, а я внимательно слежу за всеми оппозиционерами, пусть и с огрехами, пусть и коряво, но предлагает то, что покажет мне, что я, блять, живу в не до конца мордоре. Единственный из всех - предлагает простое, что мне это покажет. А его хуесосят за прошлые грешки, за то, что на камеру он говорит не так гладко, за невнятность позиции, отсутствие стратегии и прочая. И потому хрен тебе, а не объединение на основе простой идеи - да блять покажите вы себя хоть на выборах, те, кто против! Власть устраивает общий сбор, удобная точка, одно время! Похуй, как будут считать голоса, вы покажите, что вы вообще есть ирл, а не в Сети.
Для вас это ничтожная цель для "серьёзных сил оппозиции"? Ну, поздравляю, для меня, так наоборот, амбициозная. Вы хотя бы её добейтесь, дурни, прежде чем стратегии разводить.
Vlad_Hm Vlad_Hm 09.10.202317:28 ответить ссылка -3.2
> Объединимся, чтобы наглядно продемонстрировать, что тех, кто против текущей ситуации, кто против Путина и войны - значимое количество.

Для того чтобы это продемонстрировать никакое объединение не нужно - выходите и демонстрируйте. Я выходил. Ваша очередь.

> Детали (как этого достичь, даже если подсчёт голосов будет полностью игнорировать нашу позицию) - это уже вопрос обсуждений и предложений.

Оппозиция уже давно по всем ключевым вопросам объединена, план выработает ФБК когда будет хоть какая-то информация на основании которой его можно выработать, нахуя втискивать в эту картину отъявленную мразь Каца, от идеи объединения с которым всю уже объединённую оппозицию тошнит?

> В Беларуси вон как-то нашли способы.

В Беларуси "объединение" навязал лично Лукашенко, отстранив более сильных кандидатов Бабарико и Цепкало, но не испугавшись слабого кандидата Тихановскую, практически вынудив тех поставить на "объединение". Сам же беларусский протест был на основании очень успешной общественной кампании "Саша 3%", которую делал в одно лицо Тихановский без всякого объединения, ни у кого не спрашивая разрешения, и это была ненавидимая долбоёбами кампания ЗА БОЙКОТ. Успех общественной кампании за бойкот до того как кандидатов вообще начали регистрировать и есть секрет беларусского протеста, а не "объединение".

> Потому что сейчас я живу в городе-миллионнике России, и, вот сильное ощущение, что противников позиции власти и войны вокруг меня (не в Сети, а реальности) нет вовсе!

Перестань хикковать и поговори с соседями о политике.

> А, как раз противоположную позицию, тех, кто за Путина, кто за продолжение "до победного конца", и прочая - как раз в реальности я вижу и слышу очень много.

У меня ни одного соседа "за победу" нет.

> А его хуесосят за прошлые грешки

Которых тысячи, и самый большой из них - неприкрытый саботаж оппозиции.

> предлагает простое

И неправильное. Но очень удобное его хозяину - единороссу Ликсутову.

> за невнятность позиции, отсутствие стратегии и прочая.

У него нет позиции, а стратегия - обвинить ФБК во всех смертных грехах.

> И потому хрен тебе, а не объединение на основе простой идеи - да блять покажите вы себя хоть на выборах, те, кто против!

Оппозиция давно объединена по этому пункту. Только у тех кто НЕ В ОППОЗИЦИИ есть мнение что тут что-то не так.
Поэтому не "хрен тебе а не объединение", а "хрен тебе максим кац, а не въезд в оппозиционное объединение". Он столько раз издевался над попытками с ним договариваться, что никто этого делать не будет. В 2015 пытались, он сорвал выдвижение в Мосгордуму по списку Яблока саботажем. В 2019 пытались договориться по округам - он нарушил договорённости и заспойлерил округ. Ни с какой другой оппозицией - ни с Яблоком, ни с Парнасом, ни с КПРФ, ни с независимыми и несистемными - таких проблем не было, только лично с кацеблядиной. Поэтому оппозиция объединится, но лично кацеблядина пойдёт нахуй со своим пердежом в лужу, что оппозиция плохая.

> Власть устраивает общий сбор, удобная точка, одно время!

Власть концентрирует максимум своих усилий на том чтобы ничего именно на выборах не допустить. То, что это слабая точка - ложь, это наоборот сильная точка. Бить надо туда, где оборона слабая, для этого надо сперва понять где она слабая.

> Похуй, как будут считать голоса, вы покажите, что вы вообще есть ирл, а не в Сети.

Мы когда в 2021 показывали, ты где был, скажи честно?

> Для вас это ничтожная цель для "серьёзных сил оппозиции"? Ну, поздравляю, для меня, так наоборот, амбициозная. Вы хотя бы её добейтесь, дурни, прежде чем стратегии разводить.

Ещё раз, оппозиция давно добилась полного объединения и демонстрации своей силы. Именно поэтому гайки сейчас так закручены, ДЭГ шпарит на 146% мощности, а оппозиционеров убивают. Твоя "амбициозная цель" несколько лет как достигнута, хватит слушать кукарекающую мурзилку которая врёт что якобы нет просто потому что мурзилок в это объединение не берут (и я очень надеюсь брать не будут).

Я тебе скажу на каких условиях возможно объединение с кацом.
1) Деятельное раскаяние - кац подробно излагает ответ на простые вопросы, сколько денег он получил из чёрной кассы Ликсутова, за какие услуги, как он выполнял задания по саботажу оппозиции, кто его куратор из АП, и кто пишет ему нарратив.
2) После этого он садится в комнату, где у него не будет твиттера, и молчит в тряпочку до конца выборов, выпускает видосики под аппрувом, и мониторингом коммуникаций, чтобы не продолжал общаться с куратором из АП.
3) Т.к. он скорее всего всё равно будет планировать нарушить эти условия, весь ликсутовский кэш должен лежать под залогом что он их не нарушит. Хорошо бы конечно одеть на него ошейник со взрывчаткой, тогда когда он нарушит условия проблема решилась бы раз и навсегда, но это к сожалению не наши методы.

Вот на таких условиях он может сотрудничать с объединённой оппозицией, потому что он токсичный говнюк и мурзилоид, и по-другому никак. Как ты думаешь, ради заветного объединения, он согласится на такие условия?
Loser2 Loser2 11.10.202310:37 ответить ссылка -3.3
Сразу скажу что позиция Майкла мне изначально ближе. Собственно и аргументы были похожи.
А так. Все как обычно. Кац даже стратегию на дебатах не особо поменял. Прикинуться жертвой и выступать за все хорошее аля "бабушка божий одуванчик, которая везде бога приплетает". Знал таких пару людей. И с первого косого взгляда они кажутся жертвами ужасных зверей. Но если вникнуть в вопрос, то все меняется.
Плана, как такового не услышал. + Кац предлагает стереть себе память и забыть все его предыдущие промахи, точно с таким же "охуенным планом", и его слова в духе, мы ничего не могил сделать, план был провальный (Кацисты поправьте если это по другому воспринимается). И тут же предлагает проделать то же самое.
Наки собственно давил на противоречивости, и на том, что Максим по факту своими действиями противоречит своим словам.
Ну из интересного для себя услышал объяснение, почему Наки так активно предлагает поединок в Октагоне. Раньше не понимал его посыла, бить друг другу морды.
И почему же он так хочет бой в октагоне?
Кац в принципе слабо дебатирует. Он по заготовленным сценариям читать мастер
vpadlo vpadlo 08.10.202322:57 ответить ссылка 9.6
Я бы не сказал что слабо, тут скорее проблема в том что оба тянут в разные стороны. Кац говорит о том что надо делать сейчас и в будущем на "выборах", а Наки о твитах пятилетней давности. Одно к другом слабо вяжется. Короче получилась херня.
rbb01 rbb01 09.10.202301:28 ответить ссылка 6.4
Наки говорит весь выпуск о том почему Кацу никто не доверяет, с пруфами, что непонятно?
Gi4A Gi4A 09.10.202303:10 ответить ссылка 1.9
Непонятно почему один говорит одно, а другой о другом. Это дебаты. Тут хотя бы в одну сторону нужно смотреть. Примерный план Каца по "выборам" в следующем году мне понятен, какой план у Наки я не понял.
rbb01 rbb01 09.10.202311:16 ответить ссылка 1.1
То есть в дебатах все должны друг с другом соглашаться, так? Нахуй тогда они нужны?

Ну то что ты не понял план, не говорит о том что план плохой. Возможно что это чуть больше скажет о тебе.
Gi4A Gi4A 09.10.202311:21 ответить ссылка -4.6
В дебатах они должны друг с другом не соглашаться по какой то теме, а у них даже общей темы нет. В чём смысл всего этого если им не интересны мнения друг друга?

То что я не понял план и в правду говорит о том что план плохой. План должен быть простым понятным и очевидным, чтоб до всех дошло. У Каца что то подобное есть, от Наки ничего внятного я не услышал.
rbb01 rbb01 09.10.202311:30 ответить ссылка 1.4
Для дебатов нужен контртезис. Приходить на политические дебаты чтоб рассказать что Кац плохой это такое себе. С таким подходом проще им посраться в твитере.
rbb01 rbb01 09.10.202311:46 ответить ссылка 4.1
Ну они и начали это в твиттере. Почему бы и не продолжить это на широкую публику. Резонанс получен, мнения потекли. Контртезис был что план у Каца хуйня. И без бэкграунда его личности этот тезис нельзя было раскрыть.
Gi4A Gi4A 09.10.202311:49 ответить ссылка -4.2
Тащить твитерский срач на политические дебаты на дожде это позор. Допускаю что план у Каца гавно, тогда хочу услышать план лучше, желательно сильно лучше и сильно проще, чтоб моя бабушка его поняла.
rbb01 rbb01 09.10.202312:02 ответить ссылка 3.1
Он буквально озвучен в конце, на фоне плана Каца - это просто пушка от маркетинга и поймет его даже бабушка, если послушает внимательно. Но радует что ты наконец понял что план Каца - говно. Хотя бы в этом я тебя переубедил.
Gi4A Gi4A 09.10.202312:05 ответить ссылка -6.3
Я написал что ДОПУСКАЮ. Ты очень невнимательный.
rbb01 rbb01 09.10.202322:41 ответить ссылка 0.0
Значит изменим формулировку на "посеял зерно сомнения". Что тоже неплохо.
Gi4A Gi4A 09.10.202322:42 ответить ссылка 0.0
Наки: ты сначала придумай, а потом встречайся
Кац: ну почему я должен подумать?
Gi4A Gi4A 09.10.202311:52 ответить ссылка -2.2
Отличный доеб к видеоблоггеру который всю жизнь читал сценарий с бумажки и не планировал становиться публичным дебатный лидером.
Что есть, уж извините, другие в тюрьме или попросту нет либо хуже как например собчак.
Мы либо работаем с тем что есть либо хуйло разгромно побеждает даже ничего не дорисовав
Mirn Mirn 09.10.202306:08 ответить ссылка 2.5
разрешаю, делай оба, для начала например можно создать полит канал на ютубе миллионов на 5-10 и провести пару тыщь дебатов. Дерзай!
(этот сарказм к тому что не очень умно ожидать что ютубер за пару месяцев внезапно станет лидером нации, а ведь и Кац и Наки давайте честно политики весьма средненькие, оба порой в твиттере жгут что аж испанский стыд)
Mirn Mirn 09.10.202315:02 ответить ссылка -1.0
Наки не политик от слова совсем. Он журналист и блогер
vpadlo vpadlo 09.10.202315:34 ответить ссылка 1.5
Во-первых это не доеб, а просто констатация факта. Во-вторых Кац позиционирует себя как политика, а не просто блогера.
vpadlo vpadlo 09.10.202314:59 ответить ссылка 1.5
А можно ссылку на док?
rendrom rendrom 08.10.202323:24 ответить ссылка -0.5
Зашел в его твиттер, открыл док. Открыл ссылку про бойкот Тихановского. Глянул историю всех событий.

Прослушал еще раз на ютубе что сказал Наки. Посмотрел в какой момент он использовал этот аргумент

Вывод. Наки - пиздит. Буквально с первого раунда дебатов. Кайф.
always have been
Almore Almore 08.10.202323:38 ответить ссылка -3.6
где напиздел? просто надо добавлять аргументации. или фраза "я открыл док - он пиздабол" тебя устраивает? надо ловить за хер пиздаболов так то
Наки говорит "Вообще Максим ты говоришь что в Беларуси все началось с С.Тихановской, но вообще-то все началось с бойкота (!отдельное внимание на слово бойкот) Тихновского. Че ж ты это типа упускаешь говоришь что это не работает" Ну тейк в таком духе. И выглядит вроде здоров, ну правда же, подловил как четко, оказывается бойкоты работают.

Но блядь, это же чистой воды пиздежь. НЕ БЫЛО НИКАКОГО БОЙКОТА который закончился участием Светланы в предвыборной гонке. Буквально по дням хроника такая: 15 мая 2020 года ЦИК РБ отказывает Тихановскому (мужу) в регистрации. Через неделю, 20 мая 2020 года ЦИК РИ принимает документы Тихановской (жены). 14 июля того же года после всех подготовительных процедур со стороны Тихановской и ее команды ЦИК регистрирует ее как кандидата.

Внимание, вопрос, а где бойкот о котором говорит Наки?
Ты хотел увидеть бойкот выборов до выборов? Ох уж эти фактчеки...
Egregor Egregor 09.10.202300:12 ответить ссылка -2.7

2:49
А тут о чём Тихановский рассказывает? Я не то, чтобы знаток беларуской политики, но тут он прямо призывает к бойкоту и называет тех, кто призовёт голосовать преступниками. Будет здорово, если ты пояснишь эту историю.
Прояснил в комменте ниже. Тут быстро повторю. Когда ты заявляешь бойкот, а у тебя чисто визуально явка ебейшая, на всех видосах после выборов куча народу говорит "Я голосовал за Тихановскую", а сам бойко ты заявляешь за месяц ДО выбором, но два месяца СПУСТЯ после регистрации Светланы, то тут блядь никак не лезет идея "все началось с бойкота".

Наки неоднократно пытается указать что Тихановская не с неба на Беларусь свалилась, но постоянно забывает что ее зарегистрировали без всяких бойкотов, но при мобилизации избирателей. Тот же сбор подписей.
и ещё очень важно, что в тот момент три штаба разных кандидатов обьеденили свои силы, это дало мощьный моральный буст всем Беларусам. если в какой-то момент Тихановский призывал к бойктоу то про него ваще никто не помнит
и ещё очень важно, что случилось это потому, что двух из трёх силой выгнали с выборов Лукашисты. Не сделай они этого - не было бы никакого объединения. Выгнали бы и Тихановскую тоже - никакого объединения вокруг какой-нибудь Канопацкой бы не было.

Приписывать это объединение обществу - неправильно.
Loser2 Loser2 09.10.202302:19 ответить ссылка 3.5
Можно вообще заикнуться, что допустили хоть кого-то до выборов, чего в РФ как бы уже хуй знает с какого года не происходит. Последний раз что-то такое было с грудями нины, и то те слили сразу же как появилась положительная динамика.
>он прямо призывает к бойкоту и называет тех, кто призовёт голосовать преступниками. Будет здорово, если ты пояснишь эту историю.

Но люди поверили что его жена победит. Пришли на выборы. Лукашенко проиграл. По моему это все нихуя не работает
Вообще, Тихановского посадили сильно раньше начала активных событий, и то что он говорил в своих роликах про планы вообще сильно разошлось с последующей реальностью.

(44 минута) "Только бойкот, если он участвует, она считает. протесты и всебеларусская забастовка". Нормально так жопой слушаешь. Я то думал может там речь будет идти к косвенному призыву и ты к этому придрался. Но нет. Ты просто решил долбиться в уши.
Egregor Egregor 09.10.202300:11 ответить ссылка -1.0
9 августа начнется всебеларуская забастовка. Это буквально написано на превью. 9 августа 2020 года. уловил, да?

Видос записан 6 июля 2020 года. уловил да?

Когда была регистрация Тихановской? 20 мая 2020 года. В Беларуси, если что, месяцы идут в том же порядке. А теперь уважаемый, раз я долблюсь в уши, расскажи мне, как у тебя так получается что все началось с забастовки которую объявили через 2 месяца после регистрации и назначили на день выборов?

А чтобы отдельно приправить вопрос: цик отрапортовал о 85% явки на участки. Это так бойкот работает? Или бойкот это когда все пришли на участки и проголосовали? Но ведь у этого слова другое значение. Я на википедии проверил. Или же выходит что все эти работяги забили хуй на бойкот, пришли, проголосовали и оказалось что "Саша 3%"?.

Я чет совсем запутался. Покажи мне, о мудрейший, где же в этой все цепочке стоит блядский бойкот, ведь его нет ни в начале, ни в конце?
rendrom rendrom 09.10.202300:17 ответить ссылка -0.6
> Видос записан 6 июля 2020 года. уловил да?
А тебя нее смутило что канал, который ты смотришь называется не "Сергей Тихановский"? И что на канале тонна видео с совершенно разными лицами? Ну или хотя бы тот факт, что по твоей логике Тихановский называет свою жену - не нормальным кандидатом? Или твой "фактчек" не показал что Тихановского посадили в мае 2020, а "его видео" на ютуб "записано"
6 июля 2020?

> А теперь уважаемый, раз я долблюсь в уши, расскажи мне, как у тебя так получается что все началось с забастовки которую объявили через 2 месяца после регистрации и назначили на день выборов?
Если вопрос по датам решен. То забастовка может дать эффект еще до ее начала. Прикинь так работает тоже. Особенно, когда вторая сторона считает, что в результате этой забастовки она потеряет значительно больше чем если ее не будет.
Ладно, ты прав, ты абсолюнто прав. Видос не записан 6 июля, это 100% верно. Он опубликован 6 июля. Я понимаю что в таким обсуждениях точность формулировок очень важна и благодарю тебя за указание на очевидную ошибку в моей формулировке.

Конечно же, я подразумевал что видео опубликовано уже после всех формальных процедур. И в разрезе обсуждения, я повторю это снова, абсолюнто неважно когда сам Сергей это сказал. Важно несколько других вещей. Проясни мне их тоже, мудрейший.

Первое:
а) какой эффект дала забастовка? Конкретно
б) что за вторая сторона? Конкретно
в) и что именно эта вторая сторона теряла? Конкретно

Второе:
а) как все сказанное выше подветржадет позицию Наки?
б) как все выше сказанно опровергает позицию Каца?
rendrom rendrom 09.10.202300:40 ответить ссылка -3.9
> на очевидную ошибку в моей формулировке.
Боже упаси указывать на ошибку в формулировке. Я указал на ошибку фактов. Как раз указываю на то что ты ошибаешься в "Конечно же, я подразумевал что видео опубликовано уже после всех формальных процедур.". Нет. Это было до процедур.
> какой эффект дала забастовка? Конкретно
A) Если ты про именно "забастовка", а не про то что я пишу. То никакого. Потому что ее не было. То чего не был не может на прямую дать эффект.
> что за вторая сторона? Конкретно
Б) Эм. На этих выборах было противостояние только 2х сторон.... По мне так очевидно, что это сторона Таракана.
> и что именно эта вторая сторона теряла? Конкретно
В) Не углублен на столько в выборы в Беларуси. Уж тем более не могу залезть в голову 2ой стороне. Есть ли смысл кидать возможные причины?
> как все сказанное выше подтверждает позицию Наки?
А) а мы тут позицию Наки обговариваем. Вроде в твоем посте есть только упрек в том, что он врет с начала. Поэтому все сказанное не имело цели подтвердить его позицию. (Эта тема отдельная)
> как все выше сказанно опровергает позицию Каца?
Б) Опять же. Не было цели опровергнуть позицию Каца. Но косвенно можно зацепить, что ситуация в Беларусии не одинакова ситуации в РФ, хотя Кац утверждает обратное.
Нет, ты безусловно указал на то что у меня плохой фактчекинг ведь я заявил что видео было снято летом, а один из его участинков сидит с весны. И ведь действительно формулировки "снято" и "опубликовано" - они разные, и тут я могу только согласиться.

Теперь перейдем к другим тезисам. "это было до процедур". Видео с призывами бойкота появилось летом. Хотя нет, летом слишком размыто. Сюда притащили видео (из дока Наки) с датой публикации 6 ИЮЛЯ. Я считаю что Наки подготовился хорошо и ссылки в его доке ведут на самые подходящие аргументы из чего следует что он считает (Наки, подчеркиваю) что это видео подкрепляет его позицию. Его позиция из дока, цитирую:

> В Беларуси буквально была стратегия активного бойкота, которая и заставила Лукашенко зарегистрировать Светлану Тихановскую.

Так а какой активный бойкот был, если в итоге и регистрировались, и подписи собирали и то и се. И все это было без бойкота. Также отмечу что на превью видео которое использует Наки как пруф к своему аргументу -- дата забастовки. 9 августа. Это день выборов. В этот день забастовки не случилось. Я не понимаю как этот аргумент можно считать иначе, чем "Наки пиздабол с первого раунда дебатов". Потому что его утверждения и пруфы - как минимум фантазии, а по факту (учитывая как он на это напирает) это фальсификации и пиздежь чистой воды.

Ты же сам буквально тут же говоришь в этом коменте "То чего не был не может на прямую дать эффект." То есть сам же подтверждает что забастовки не было. И тогда мы остаемся с голыми фактами. Режим Лу допустил ошибку, допустив Тихановскую. За Тихановскую пришло голосовать дохуя народу. Народ охуел. Режим теперь сидит на штыках точенных и на хуях плешивого точенных.

Как можно иначе поставить начало кроме как на день выборов когда никакой забастовки не было - я не знаю.

P.S. За ответы на Б и В спасибо, это были уточняющие на всякий случай.
rendrom rendrom 09.10.202301:07 ответить ссылка -1.7
> Так а какой активный бойкот был.
"Стратегия активного байкота" и "байкот" - это разные формулировки как по сути так и по содержания. Ты сейчас утверждаешь, что стратегия объявления войны если какие-либо требования не будут выполнены не существовала и не работала если не было войны?
> Нет, ты безусловно указал на то что у меня плохой фактчекинг
Я указал на плохой фактчекинг в том, что у Наки есть несостыковка по датам. А не в том на сколько сильно он ошибся в дате - на 2 или на 3 дня...
> 9 августа. Это день выборов.
Потому что это бойкот выборов? Делать бойкот выборов до выборов - как-то невозможно что-ли...
> Ты же сам буквально тут же говоришь в этом коменте "То чего не был не может на прямую дать эффект."
Существует такое понятие как "угрозы"(ответственность сторон и т.д.). Так вот. Это по факту то что может дать эффект до того как произойдет....
Egregor Egregor 09.10.202301:20 ответить ссылка -0.5
Хорошо, но я уже и у другого товарища ниже и у тебя спрошу:

> Почему после? Где прослеживается эта связь? Я как не поднимаю хронологию, никак не вижу прямой связи. Ей б-гу даже в теории "лука поверил что за женщину не проголосуют" больше смысла. Опять же, если есть какие-то заявления или хотя бы косвенные доказательства в пользуй твоей версии - пожалуйста предоставь их
rendrom rendrom 09.10.202301:39 ответить ссылка -0.9
> Опять же, если есть какие-то заявления или хотя бы косвенные доказательства в пользуй твоей версии - пожалуйста предоставь их
Это не моя версия. Косвенное доказательство - Тихановскую зарегистрировали...
> Ей б-гу даже в теории "лука поверил что за женщину не проголосуют" больше смысла.
Эм. А как одно другому мешает? Однозначность таракана?
Egregor Egregor 09.10.202309:22 ответить ссылка -0.9
Регистрация Тихановской может быть косвенным доказательством чего угодно во внутрянке политики РБ. Если хочется притянуть это к аргументу Наки нужна модель от которой он отталкивается. С таким же успехом в косвенные доказательства можно записать "Однозначность таракана". Я ровно об этом
rendrom rendrom 09.10.202311:07 ответить ссылка -1.5
Чел. Я опротестовывал твое доказательство про вранье. А не усиливал аргументы Наки.
Про то что это несостоятельно, натянуто и т.д. - вопрос другой. И для этого надо разбираться в политике Белоруссии того времени.
Ок. То есть в первом раунде дебатов Наки как минимум налил воды, как максимум напиздел. И преподнес это с такой помпой, будто бы он раскрыл сговор против свободы. Ну ладно.
rendrom rendrom 09.10.202312:29 ответить ссылка -1.4
Просто мимокрокодиля по джою отмечу что порадовала культура спора без матов и с адекватной аргуметацией Очень приятно читать, спасибо всем участникам.
Допустим, но тут мне не понятно вот что. 20 мая была зарегистрирована не Тихановская, а её инициативная группа. В тот же день была зарегистрирована группа, допустим, Барабико, которого не допустили по итогу, а так же Цепкало с точно такой же историей, но другим предлогом недопуска. Получается, что регистрация кандидата и регистрация инициативной группы — вещи разные, одно не гарантирует другое. Получается, Тихановский пригрозил бойкотом выборов, таракан подумал, что допуск Тихановской ни на что не повлияет, зато сбросит напряжение, поэтому и допустил её 14 июля (стрим с угрозами был 6-го июля).
Если допустить, что Тихановская была допущена в мае, то призыв к бойкоту выглядит невероятно тупым действием и у меня тут не клеится история.
В чём я ошибаюсь?
Я предлагаю не допускать. Все эти допущения и планирования это теорикрафт. Буквально такой же как угрозы устроить бойкот и не прийти на выборы. По факту, конкретно по факту на сегодня, в Беларуси (нравится это Наки или нет) все началось с того, что народ пришел и проголосовал за Тихановску в соотношении 5 к 1. Все. Баста. Тут нет двойных трактовок и нет поля для оценки бойкота. Народ пришел, проголосовал и охуел. Все.
Если мы не допускаем, то началось всё с угрозы бойкота, после которого Тихановскую допустили.
Почему после? Где прослеживается эта связь? Я как не поднимаю хронологию, никак не вижу прямой связи. Ей б-гу даже в теории "лука поверил что за женщину не проголосуют" больше смысла. Опять же, если есть какие-то заявления или хотя бы косвенные доказательства в пользуй твоей версии - пожалуйста предоставь их
rendrom rendrom 09.10.202301:16 ответить ссылка -1.6
Хронология этому не противоречит. «За женщину не проголосуют» не помешало не допустить Ковалькову. Фактически единственный допущенный кандидат — жена блогера, призывавшего к бойкоту. Что-то вынудило режим пойти на эту уступку и других вариантов я не вижу.
Вот и у меня та же позиция. Прямо связи нет, косвенные доказательства не то чтобы доказательства. Поэтому аргумент Наки - говно, что я и сказал. Спасибо за содержательное общение.
rendrom rendrom 09.10.202302:26 ответить ссылка -2.4
Это не уступка если ты великий царь-батюшка, а соперник никчёмный смерд-нонейм. Но на деле всё оказалось наоборот.
ммм, опять срач, как интересно (нет). Если в конце дебатов будет какой-то вывод или даже призыв к действию (кроме посылания нахуй), то можно будет и посмотреть. На данный момент мне как оппозиционному избирателю, потенциальному или нет только интересно у кого какая программа: у Каца - голосовать, авось чего выйдет; у Наки вроде никакой программы нет, или он о ней говорит меньше, чем о срачах. Срачи мне не интересны, поэтому заочно поддержу того в чьей протестной активности могу поучаствовать
Laaru Laaru 08.10.202323:52 ответить ссылка 3.4
какая у них может быть программа? один УЖЕ не политик, а другой им никогда не был
оба - блогеры ютуберы и всё
dpas dpas 08.10.202323:58 ответить ссылка -0.5
ну так то да, но это наиболее близкое что мы имеем к оппозиционной политике
Laaru Laaru 09.10.202300:01 ответить ссылка 2.1
Наиболее близкое к оппозиционной политике в РФ зовется ВСУ.
Gi4A Gi4A 09.10.202303:13 ответить ссылка 1.3
>Ринг

Наки предлагает сраный бокс матч Кацу. Что за херов сюр.
Edaniel Edaniel 09.10.202300:00 ответить ссылка 8.6
Ну это же нормально. Когда не можешь опоненту донести свою позицию словами надо бить ему морду. Это же логично епт. А лучше вообще сразу морду бить.
mikaelo mikaelo 09.10.202300:03 ответить ссылка 10.5
Не надо никого никуда мордой возить. С любителями повозить морды - в другую палату.
Санитаров сюда, успокоительного вколите этому буйному.
Ну в общем, классический такой разговор получился из твиттера, или постов на реакторе на 200+ комментов, где Кац упоминается.
Ты говоришь, выборы на носу, давайте на них что-нибудь сделаем антипутинское, тебе в ответ про то, что Кац плохой и скрины из твиттера тащат многолетней давности и предлагаю пыльный спор и контекст закопаться.
Теперь и на ютубе, чё.
Оппозиция в России полностью объединена по всем ключевым вопросом. Если вы думаете иначе - просто вы не в оппозиции.

Слушай, где-то я уже слышал, что вся Россия, все настоящие граждане полностью объединены и по всем ключевым вопросом вместе с президентом. Если вы думаете иначе - вы предатели и отщепенцы. Вроде мусора мне в отделении заливали.

Сам догадаешься, что с подходом выписывать несогласных не так?
Годы идут, твоя жопа продолжает гореть от Каца. Проблема всё таже. Все аргументы которые ты предъявляешь против Каца, рабоатют и против Навального. Упс.
Фанатики, они такие ;⁠-⁠)
Кац на сегодняшний день держатель одной из крупнейшей антивоенной аудитории, готовой голосовать против Путина. Ты зовёшь всю его аудиторию в открытую долбоёбами.
Как тебе тяжко живётся с такими когнитивными искажениями дружище.
Просто доставляет видеть, как я постил его с аудиторией на тот момент под 100к подписчиков и все его обсирали. А сейчас он стабильно выстреливает на джое и его как минимум половина полит. реактора топит за него :3
> Правда бывает очень неприятной, но, как указано выше, нет никакого подтверждения что у каца есть какая-либо аудитория.

> нет никакого подтверждения что у каца есть какая-либо аудитория.
rendrom rendrom 09.10.202301:21 ответить ссылка 10.4
Одно из самых больших моих притензий к ФБК это то что они используют все путинские приёмы пропоганды. Кто-то критикует Путина - иноагент! Проплаченный. Кто-то критикует ФБК - Кремлебот! Мурзилка! Пора бы им смерится что за 10 лет у них с кацем примерно одинаковые результаты, но почему-то ФБК ведет себя так, что они уже у власти, просто путин временно руководит, но нужно только подождать. По факту с таким подходом, когда Путина не станет, уже никто и про ФБК не вспомнит.
deanon deanon 09.10.202306:29 ответить ссылка 5.6
- смерится что за 10 лет у них с кацем примерно одинаковые результаты

Количество жуликов под санкциями:
ФБК - тысячи
Кац - 0

Прям одинаковее некуда.
Количество войн что закончили:

ФБК - 0
Кац - 0

Прям разница на лицо.
rendrom rendrom 09.10.202311:08 ответить ссылка -5.4
Сколько воин ФБК или Кац должны были (могли) закончить за 10лет? НУ чтоб понимать от какую цифру мы должны брать за идеальный результат.
Тогда предлагаю открыть счет
Количество убитый супер мутантов на Марсе:
ФБК - 0
Кац - 0

Количество созданный линий искажения времени и пространства:
ФБК - 0
Кац - 0
■r
I are not so different,
rendrom rendrom 09.10.202316:55 ответить ссылка -1.1
Если ты про список6000, то его ЕС успешно игнорирует, к сожалению, а любые совпадение санкций из этого списка случайны, что подверждали сами ФБК в своих соц. сетях периодически.
> Проплаченный. Кто-то критикует ФБК - Кремлебот! Мурзилка!
Ни разу не слышал чтобы ФБК подобным образом называли Шульман, Плющева, Ходорковского, Альбац и далее по списку.
Или под "кто-то" скрывается личность Каца и его фанатиков?
Если при виде слишком большого числа несогласных с твоей позицией, в голову приходят чистки, то точно стоит задуматься, всё ли так с тобой)
Конечно надо. И кремлеботов, и мурзилок, и дибилов всех вычислишь по симпатии к Кацу... плохой, плохой, только не переживай... всех вычислишь и вычистишь, обязательно. Но сначала на прогулку, а потому покушать. А после обязательно всё вычистишь.
Ты всё такой же забавный.
Бтв, года 3 назад собственно я говорил, что ты окончательно в скором времени превратишся в дикую псину, которая будет кидаться абсолютно на всё и советовал тебе психолога.
Видя твои копипастные комментарии буквально под каждым комментарием, психолога ты так и не посетил :(
Попробуй одтохнуть пару месяцев, может быть к тебе вернется чувство реальности
А я опять ухожу в небытие (⁠⊃⁠。⁠•́⁠‿⁠•̀⁠。⁠)⁠⊃
Mriiiyt Mriiiyt 09.10.202301:35 ответить ссылка 11.3

То что на популизм сбегается куда больше народу не значит что они обладают высоким интеллектом, не говоря уже о том, что рядовое его видео является просто качественным обзором последних событий, текст которого к тому же пишет не он сам. Все подписчики Каца не долбоёбы, я сам спустя пол года войны на него подписался, дав второй шанс, но не способные в здравый смысл фанатики, продолжающие защищать его и его "объединение" - долбоёбы.
Ставить равно между Россией 2023 и Беларусью 2020 - чистейшей воды идиотизм и выдача желаемого за действительное. Там уже до "выборов" общество было консолидировано, уже до "выборов" была высокая поддержка у оппозиции. Там были совершенно иные условия и возможности. Предлагать следовать фантазиям Каца, значит всерьёз заявлять, что общество в России так же консолидировано, что возможности в России 2023(А для нас интересен скорее 2024, полной информации о котором вовсе не имеется, конечно, если ваша фамилия не Ванга или Кац) и Беларуси 2020 одинаковы и ничем не отличаются. Ну подумаешь война, ну подумаешь разные масштабы, ну подумаешь разные степени закручивания гаек, ну подумаешь оппозиция в разной степени зачищена, ну какая вообще разница? Надо просто молча слушать Каца и повиноваться. Он-то знает как всё будет. Ему плешивая бабка на ухо нашептала. А будешь возникать, объявит эгоистом-каратистом-анимешником.

И снова - пренебрежение... И аргументы против, а не за.
У Каца и его команды достаточный интеллект, чтобы делать очень презентабельные ролики для максимально широкой публики, причём захватывая как можно более широкий круг аудитории. По возможности и максимуму подтягивая к себе и сомневающихся, людей из "серой зоны".
Именно за счёт таких людей его популярность и растёт.
Знаете, я, читая такие треды, и таких, как вы, для себя понял, что Кац выстроил совершенно правильную и очень умную (недаром - еврей! в самом хорошем смысле) для себя стратегию. Потому что те, кто его слушают, как раз (в большинстве своём) не "оппозиционеры довоенного времени", а те, кто стал таковым после февраля 22-го. Кто понял предельно, что их страна катиться в грёбаный нахуй, без вариантов. И они начали искать спикера для себя. И им, многим из них, понадобилась позиция не ранее заявившей о себе оппозиции, которая заработала себе не только бонусы популярности роликами о коррупции (которая после начала войны уже мало кого волнует), и которым похуй на грехи и чистоту позицию оппозиционера до начала войны (они и сами таковы, что хоть клеймо ставь!), но которая ещё и наделала много глупостей, и заработала авторитет "бессильных" (да, смиритесь, такую ачивку получает со временем любая оппозиция, существующая долго, надо понимать). И ещё эти люди, не недооценивайте их, всегда чувствуют высокомерие и самолюбие в речах спикеров, и они очень не любят, когда спикеры пренебрежительно или с оскорблениями относится к тем, кто ранее был - за Путина, обвиняя их в недалёкости, потому позиция Каца им так близка. Кац всегда обращался ко всем, максимально широко. Его многие ролики можно хоть путинистам показывать, без шуток! Настолько они широки и "нарочито максимально безобидны". И это я понял на практике - мне недавно позвонил один далёкий знакомый, у его сына проблемы с историей были, и он попросил что-то яркое на тему, я ему посоветовал поставить сыну цикл Каца о истории ВоВ - там мол, там картинки, видео, и интересно. А он запутинец, я точно знаю! Так он потом звонил, спасибо сказал, сыну понравилось! А что фактически это рассказывал оппозиционер - он так и не понял. Ролики и ролики. Про Великую нашу войну, разве нет?
Так что пренебрегать позицией Каца и насмехаться над его сторонниками, на здоровье, но самые ярые оппозиционеры не замечают, что вредят этим не Кацу, нет... а только и исключительно себе.
А Кац таки умница. Пусть и выглядит недалёким. Это уметь надо - быть настолько "недалёким", чтобы подтянуть эту, самую серую, но, пожалуй, потенциально самую ёмкую аудиторию к себе.
Многие кто против Каца топят ведут себя как высокомерные засранцы. Фбк мне тоже перестал нравится как раз из-за срачей у кого пальто более белое. Я в принципе не любитель срачей и ясно понимаю что в РФ не только интеллигенция, но и простые люди которые хотят простого общения и именно они делают основной процент на выборах а не те кто фбк смотрят.
"Все кто думает не как я - долбаёб." Понятно.
Зато чсв раздуто у каждого второго. Change my mind
Переубеждать у тебя их получается только в твоей адекатности.
Culexus Culexus 09.10.202309:47 ответить ссылка -0.5
Можно узнать какие? Только не начинай тут про одинаковость УГ и "плана Каца". Это сразу выдает в человеке долбаеба.
Egregor Egregor 09.10.202301:01 ответить ссылка -5.1
» давайте на них что-нибудь сделаем антипутинское
Можно, делай. Будет хорошо получатся — поддержим. Даже есть постоянный канал общения в лице Шаведдинова, чтоб показать «вот мои успехи, поддержите».
>сделать антипутинское
>играть по путинским правилам
Ну это конечно, да
Боюсь, Кацу таки придётся начать малыми силами и это будет много менее эффективно.

Пока он пытается как минимум в контроль ущерба. Что бы хотя бы посыл про выборы был такой, что в том числе и ФБК устроит и больших противоречий не получится.
Иначе если Кац начнёт из каждого доступного утюга мощно призывать "Ходите на выборы, голосуйте там против Путина, выборы важны, голосовать против Путина очень важно", а ФБК на своих ресурсах, не по злому умыслу, а просто потому что аудитории пересекаются и люди просто придут и спросят, что думаете, начнут говорить заметно противоречащее, например "Да не, не очень выборы важны, смысла ходить нет, но если уж так хотите, то сходите".

Такие противоречия очень плохо сказываются на распространении посыла вовне очень вовлечнных аудиторий. Ибо, в отличии от человека, который вник в разные позиции и сам вывел общее, редкий зритель, который "чё-то такое слышал" из ситуации "слышал чё-то одно" переходит в ситуацию "эти чё-то одно говорят, те другое, поди разберись ещё".

Т.е. наличие противоречий и отсутствие самой базовой консолидации означает не только, что посыл по выборы будет распространяться только через аудиторию Каца и околокаца, без аудитории ФБК, это ещё терпимо. Это очень сильно снижает эффективность распространения посыла через пересекающиеся аудитории, а пересечения большие.
> ФБК делает агитмашину и штабы
Нихуя они не делают, вся их деятельность это холивары в твиттере и на ютубе. Даже эмигрирующим не помогли.
Almore Almore 09.10.202308:43 ответить ссылка -3.9
Список 6000+ воров под санкциями ты почему игноришь?
потому что этот список игнорят сам ЕС и США
прошлись так сказать по верхушке
а так они остались уважаемыми партнерами
dpas dpas 09.10.202311:46 ответить ссылка 2.3
» Кацу таки придётся начать малыми силами и это будет много менее эффективно
Я мечтаю, чтобы он наконец-то начал это делать. Будет хорошо — его поддержат, будет нулевой результат — ну уж извините, за нулевой результат сами боритесь. У него реально неплохие шансы договориться с неполитическими ЛОМами, особенно если станут ложными слова Ройзмана «где Кац — там срач».

» Пока он пытается как минимум в контроль ущерба
Сталкинг и травля приводят только к разобщению и отказу слушать. Написать Шаведдинову «я делаю вот это, пожалуйста, не мешайте» сработает гораздо лучше, а то ещё и поддержат. Вот Loser2 щас токсичит в его привычной манере — есть желание его слушать? Даже у меня нет. Ну вот Кац поступает примерно как он, вместо диалога — срач.

» заметно противоречащее
Эм… «вы должны идти на выборы» и «идите на выборы, в этом нет плохого» — не противоречащие позиции. Единственная противоречащая — «бойкотируйте выборы», за неё ФБК призывать не будут (потому что нет наблюдения как минимум). Если кто-то ищет причину не идти на выборы, то после ФБК он пойдёт куда-то ещё (к Каспарову, например), кто ему даст устраивающий его ответ. И Каспаров тут не единственный, хватает и тех, кто прямо угрожает уголовным делом за участие.

Вообще, если все будут постоянно талдычить про выборы, то это может дать и обратный эффект: «да они там только про выборы затирают, с шулером хотят сыграть, вообще смотреть их не буду» и проворонят важные события или доводы, появившиеся где-то в середине. Ну и в спонсорблок будут метки ставить про выборы, в результате чего даже готовые слушать про них не узнают. Будет ещё и категория, которая поверит в это слишком сильно и навсегда потеряется для оппозиции после провала на выборах, который очень вероятен, даже если сам эффект позитивный будет, просто не на самих выборах, а после них.
1.Начать малыми силами. Во внутренних чатах его активно убеждают, но он пока всерьёз опасается сходу получить негативное впечатление у новых аудиторий, это мы тут привычные, что в оппозиции ненависть и унижения друг друга. Посмотрим, может убедим начать побыстрее.

2.Шаведдинов не глава ФБК, а с певчих, или Волковым даже такого контакта не получается, чтобы условный "пакт отненападении" проговорить, как с Ходорковским.

3. "Выборы важны" и "выборы не важны" – прямо противоречат. Как и "обязательно идите" и "и идти смысла нет, но если хотите ...", особенно если мы говорим про много менее вникающие аудитории.

4.На всех избирательных кампаниях все постоянно талдычат о выборах. Да же по телеку, ежели в странах, где есть свободный телек. Листовки раздают, встречи с избирателями, агитаторы даже в поквартирку ходят и лично прямо в лицо талдычат. И даже такая насыщенность выборами повседневности избирателя приносит пользу и по итогу увеличивает число прогосовавших.
Такой плотности агитации очень сложно достичь будет онлайн.

5.Разочарование провалом - ну, бывает. Не проваливается тот, кто ничего не делает. Перегоевать надеждами, конечно не стоит, рациональная агитация, вроде момента слабости, по мне лучше эмоциональной в этом плане. Но какое-то очень небольшое число разочаровывается всегда. Токова жизнь. До следующих сравнимых выборов от президентских два с половиной года, хватит времени исправить это.
Но я не думаю, что в случае гладкого прохождения Путиным выборов, разочарование будет главной проблемой. Война, мобилизация, репрессии, увеличение интенсивности всего этого...
> в оппозиции ненависть и унижения друг друга

В оппозиции нет ничего подобного. Просто Кац - это информобслуга единоросса Ликсутова и мелкий жулик, который не является оппозиционером, чья основная и единственная деятельность - противодействовать оппозиции, и за это быть ей сильно не любимым. На его счету ноль какой-либо оппозиционной деятельности, и богатая история саботажа оппозиции.

> Шаведдинов не глава ФБК, а с певчих, или Волковым даже такого контакта не получается

Я честно удивлён что ФБК ради такого ничтожества выделило Шаведдинова. Он просто не стоит затраченного Русланом времени, и делать ничего не собирается, запомните этот твит.

> Такой плотности агитации очень сложно достичь будет онлайн.

Не "сложно" а "невозможно даже и близко". Единственный пример "успешной" онлайн-кампании во всём мире - это влияние на американские выборы АИИ Пригожина. Баснословно дорогая операция ($300млн, равна годовым расходам бюджета РФ на ЖКХ) в которой использовались тысячи человек, применённая против не закалённого от дезинформации общества, и то ей удалось достичь только минимального перевеса в трёх штатах, и лишь немножко пошатнуть весы в нужную сторону.
Поэтому заранее прошу настроиться что без оффлайна результат в 4% будет пределом.

> Разочарование провалом - ну, бывает.

У кацят нет памяти, поэтому они не помнят как в 2018 году горели Явлиноиды и Собчакоиды, которых их кандидаты попросту наебали как наивных кацят кац каждый год наёбывает.
Loser2 Loser2 09.10.202305:47 ответить ссылка -4.6
2. «Вот с этими не получится», «а этот делегат, а не глава». Зачем раз за разом бросаться на ФБК, если оно заведомо не получится не через делегата?
Я в целом не понимаю этого «он не глава». Вот у государств есть министры иностранных дел, послы, представители в ООН, кто-то ещё… Переговорщик потом приходит и отчитывается о сути разговора, без воды, полемики уже решённых конфликтов и т.п. В этом же и суть делегирования, не?

4. Ну… ты же видел несколько последних теледебатов, которые буквально звучали как «никто опять не пришёл, поэтому мы вещаем другое». На улицах тоже далеко не всегда есть агитация не за кандидата кремля. Даже если общий онлайн, допустим, 40 млн, то про выборы посмотрит только малый кусок (видяшки про выборы действительно самое низкорейтинговое), это ни о чём. Вот если перед выборами случится что-то необычное — люди сами придут куда угодно, лишь бы узнать что там случилось, но оно и на улицах будет видно. Фактически у ВСУ больше шансов провести агитацию, создав сильное наступление при поддержке авиации (с последующей мобилизацией) или налёт дронов прямо перед выборами. И важнее не антивоенных сторонников убеждать пойти на выборы, а остальных в том, что мобилизация и налёты дронов происходят из-за путина, чтобы люди побежали не с мыслью «только путин нас спасёт», а «путин должен уйти». И этим убеждением занимается в том числе агитмашина, которую развивает Волков, но вместо этой работы его хотят затащить на обсуждение каких-то вероятных кандидатов или я не знаю чего ещё, потому что Шаведдинов не устраивает.

5. Важно, чтобы война, мобилизация, инфляция, бандитизм и т.п. ассоциировались с путиным, а не только с выборами. Если завязать всё чисто на выборы, то будет «ну выборы проиграли, всё закономерно», а если не в выборах дело, то «да плевать что там на выборах — они поддельные, мы не согласны».

3. В таком случае почему вы решили, что правы именно вы? Сейчас вы буквально приказываете другим. А если в ходе переговоров большинство проголосует за то, что выборы не особо важны — поддержите? Если мне скажут, что выборы очень важны, но я буду видеть, что это не так — я просто перестану верить тому, кто мне лгал. Я могу поддержать не особо важное действие и даже делаю это, но обманывать себя не позволю.

Скорее:

- А что сделаем?

- Объединимся.

- И?

- И будем делать то же что и делали.

DrXak DrXak 09.10.202310:58 ответить ссылка 0.1
Бить морду Кацу???
что это вообще? Как так? Я давно смотрю Наки - но это деградация какая-то :( я прям разочарован.
Это как Золотов что ли Навального звал подраться? Понимая что в дебатах Леша его размажет без шансов.
да.....
потому у нас отличный повод ватанам сказать : Ну вот она ваша оппозиция! 2 идиота каких-то

мы так никогда никуда не придем :(
andarky andarky 09.10.202300:45 ответить ссылка 11.9
что пиздит? Объединяться это плохо??
Так это не объединение, а взятие его в долю их медиа-ресурса. Как раз объядиняться со всеми Кац отказывается, ему нужны только старшие по медиа охвату. Сколько это фанам КЕаца не говори, они всё равно игнорируют его собственные отказы объединяться кем-то меньшим.
У Ходороковскго на полляма меньше подписчиков. Но Кац и Ходор встречались лично после заявлений вокруг Ходора вокруг вагнера. И вроде договорились. Это "старшие медиа по охвату"?
rendrom rendrom 09.10.202311:10 ответить ссылка -1.3
Ну так раз договорились, где план?
Ты за слова ответь, пожалуйста.

> Как раз объядиняться со всеми Кац отказывается, ему нужны только старшие по медиа охвату.

Смотрю на просмотры, смотрю на подписоту каналов Ходорковский + Ходорковский Лайв. Это открытая инфа. Отвечай на вопрос

Это "старшие медиа по охвату"?
rendrom rendrom 09.10.202311:59 ответить ссылка -0.1
Так они просто встречались. Обьединение-то где?
62% это размазали? Ты уверен?
Размазали это когда даже аудитория Каца от него отворачиваеться. Но пока эт чет не происходит. И не произойдет пока там аргументы в стиле "ты хуйню в твитере писал".
Он по моему обрисовал "почему". Когда услышал это от Наки, мысли были примерно такими же как у тебя. Но после данных дебатов стало понятно. Но опять же, это если не слушать сердцем=жопой.
Egregor Egregor 09.10.202301:02 ответить ссылка -4.3
причем тут сердце/жопа - для меня нет любимчиков.
Тем более что Наки для меня был в приоритете, а тут так вот :( печально это

Да мне кажется люди не то что видео, pdf файлик поленились открыть. Кацу буквально предложили последовать примеру Трюдо, ставшим в итоге лидером Либеральной партии Канады.

Norm_on Norm_on 09.10.202301:30 ответить ссылка -1.7
Ага, нету лидеров.. может быть это конец всратой русской цивилизации? Зачем миру Россия? Вечно от неё один срач и гемор.
Как будто сама природа говорит нашему народу что все, хватит. Проследует пожалуйста по пути вымирания и ассимиляции более сильными структурами
Akamist Akamist 09.10.202301:25 ответить ссылка -7.4
> может быть это конец всратой русской цивилизации?
Может потому что их быстро убирали?
Там суть в другом, да и сам Наки сомневается, что это не Кац ему «морду набьёт». Суть в том, что это привлечёт тех, кому пофиг на политику, но не пофиг на бой (и Наки отсылает к тому, как канадские политики это делали с этой целью). Золотов же именно морду набить хотел, без трансляций и чего бы то ни было ещё.
По-моему что бой, что консолидация СМИ вокруг выборов — идиотизм одного уровня. Срачи заебали, лучше бы устроили полный игнор друг друга, потому что срачи никого ни в чём не переубеждают, а только выматывают.
Забавный момент с голосованием в телеграме Дождя
Denis Popov )| @cLockbLocker_ • 16 мин /V Учитывая, что они резко набежали в количестве ровно Юк, скорее всего, это кремлеботы.
Их позиция:
— Выборы это не важно, опасным моментом для сисемы они не являются, победить не удастся, пытаться не стоит, сидите дома, экономьте
gemafall gemafall 09.10.202301:24 ответить ссылка 9.3
Ну хз. 10к за час времени... и 20 к в общем... Довольно натянуто.
Egregor Egregor 09.10.202301:33 ответить ссылка -1.1
Ну да, дело ведь совсем не в том, что в этом промежутке Наки начал задвигать про этот всратый бой и прям в этот момент цифры на тарнсляции резко пошли в сторону Каца. Да и в целом, Наки начал достаточно спокойно и даже излишне заготовлент, а потом скатился просто до личной неприязни.
Heralt Heralt 09.10.202302:48 ответить ссылка 8.6

Да, Наки иногда бывает предвзят и на эмоциях. Например при каждом неоднозначном событии в Украине, он сразу заявляет что это устроила Россия, и начинает это доказывать и продвигать. Но по факту ничего неизвестно до сих пор, например с тем же газопроводом. Это подрывает к нему доверие.

DrXak DrXak 09.10.202311:06 ответить ссылка 2.0
Да, дело совсем не в том, когда за 5минут накидывают 10к реакций. Натягивание конечно отменное.
gemafall gemafall 09.10.202312:08 ответить ссылка -3.0
>> когда за 5минут
>> На скрине разница в 55 минут

Найс натягиваешь. 55 минут - это более половины эфира, если что
Heralt Heralt 09.10.202313:54 ответить ссылка 1.2
Реакции явно кем то накручены. Эти 10к появились очень быстро. В телеграмме постоянно накручивают реакции, этим может заниматься кто угодно.
это был стрим хесуса. после того как он скинул ссылку в чат прибавило примерно +2% Кацу
стрим смотрело 10к+
и да. ссылку он скинул после предложения Наки устроить бой
кстати хороший пример того, как можно влиять объеденив усилия.
Скинуться Кацу на ещё больше ботов? Мэрию Москвы не переплюнешь, там и боты штатные, и бюджеты огого.
это прям слова Венедиктова. я не верю. делать ничего не надо.
ты вообще ждешь чего-то от оппозиции или просто так сторонний наблюдатель?
imhosep imhosep 09.10.202307:23 ответить ссылка -1.6
Чтоб веник с мэрскими ботами был не согласен? Ты ничё не перепутал?
твои слова один в один повторяют его риторику как бы. ты не заметил?
imhosep imhosep 09.10.202311:07 ответить ссылка -0.4
Ты мне тоже много кого напоминаешь повторяющего риторику когда вместо ответа по делу несёшь хуйню. Так ты продолжишь отбалтываться или расскажешь каким хуем объединение нескольких иностранных резидентов повлияет на диктатора в России? Кац признаёт что пыню он не снимет своим объединением. А ты это признаешь?
> Мэрию Москвы не переплюнешь, там и боты штатные, и бюджеты огого.
> это прям слова Венедиктова.
> Чтоб веник с мэрскими ботами был не согласен?
> твои слова один в один повторяют его риторику

хуйню несешь тут только ты. перечитай свои же слова
Вторая неудачная попытка и ты упорно не хочешь отвечать на это https://polit.reactor.cc/post/5657138#comment28457527
о, прям как наплыв долбоёбов на реакторе, кукарекающих, что "всё хуйня, сидим ровно и ждём смерти пыпы"
yiffysan yiffysan 10.10.202301:36 ответить ссылка -0.3
Смотрел дебаты, и остались вопросы для аудитории Каца
С чем спорит Кац? Если он хочет объединения, то почему на деле в публичном срётся с ФБК, и др. оппозицией?
Вопрос встречный, если ФБК готово объединится и в принципе им нравится идея выступить одним фронтом, то почему по факту они готовы объединится только если все объединятся вокруг ФБК? Ах да, потому что Кац говно потому объединятся вокруг него говно идея. Лучше будем сраться с ним и ничего не делать, охуенный план ФБк, все 10 лет срабатывает как часы.
deanon deanon 09.10.202306:10 ответить ссылка -1.7
> Вопрос встречный, если ФБК готово объединится и в принципе им нравится идея выступить одним фронтом

Оппозиция уже объединена по всем ключевым вопросам. Несогласны только те, кто оппозицией не является.

> то почему по факту они готовы объединится только если все объединятся вокруг ФБК?

ФБК объединялось за свою историю с самыми разными политическими акторами. С независимыми кандидатами, с Яблоком, с Парнасом, даже, прости господи за упоминание, партией "Родина" на Томских выборах, и нигде в этих объединениях не претендовало на центральную роль. Навальный лично отдал Парнасу первые места в списках, никогда не указывал Яблоку как им выбирать кандидатов для включения в единый выдвижной список, не указывал Родине кого выставлять по какому району, и уж тем более не вводил требований для объединения с независимыми кандидатами куда бы то ни было. И это каждый раз давало какие-то результаты.

> Ах да, потому что Кац говно

А кто он такой? Какие политические проекты он сделал? (никаких). В каких выборах участвовал как кандидат? (ни в каких). При этом вредил часто и много. Кто он, если не говно?

> Лучше будем сраться с ним и ничего не делать

И главное с ним никто не срётся, просто заслуженно игнорируют его бурю в стакане.

> и ничего не делать

ФБК делает два важнейших предвыборных проекта - агитмашину, которая должна переубеждать граждан, и штабы, которые занимаются оффлайн-агитацией. И прямо говорит, что когда будет ясно, что в 2024 году вообще будут какие-либо выборы (а их не перенесут как предлагает Кадыров, или вообще не отменят), известны будут кандидаты, цели и средства противника, тогда будет выработана стратегия нанесения противнику максимального ущерба, и штабы с агитмашиной возьмутся эту стратегию распространять среди 96% населения до которых никакая оппозиционная информация не доходит вообще. Это охуенный план ФБК. Если можешь предложить что-то лучше - разрешаем, делай, будет срабатывать - присоединимся, ФБК не гордые, ФБК даже к Родине присоединятся, или вместе с КПРФ пойдут наблюдать, если это поможет против путина.

> все 10 лет срабатывает как часы.

Напомнить что все 10 лет делал Кац?
Кац работал в 2018 году на фейковой кампании Явлинского. Он не мог не знать что Явлинский ничего не делает чтобы избраться, он не мог не знать что подписи которые Явлинский сдал в ЦИК фейковые, и это великого комбинатора полностью устраивало, кампания ничегонеделанья была ему в полную угоду. Зато потом он извонялся на кампанию ФКБ, "забастовку избирателей", которая вышла в онлайн, и привлекла миллионы избирателей к оппозиции, возможно из зависти, но скорее всего по заданию куратора из АП. Поэтому перед тем как спрашивать что 10 лет делало ФБК, открывая штабы по всей стране, тебе стоит спросить у своего гуру-мурзилки что он делал последние 10 лет, но ты рискуешь сделать очень неприятные открытия, гавкать на ФБК комфортнее.
Loser2 Loser2 09.10.202306:50 ответить ссылка -3.5
> Оппозиция уже объединена по всем ключевым вопросам. Несогласны только те, кто оппозицией не является.
прям как с не выборами, что такое не выборы?Это то что мы фбк назовёт не выборами, что за глупые вопросы.

> И главное с ним никто не срётся, просто заслуженно игнорируют его бурю в стакане.
Так игнорирует, что о срачах между Кацем и фбк я знаю куда больше чем обо все что ты написал по вопросам объединения фбк.

> А кто он такой?
Ну один из самых известных оппозиционеров. Я вот даже хз в сферических выборах в вакууме Навальный вс Кац я бы даже поставил на Каца, т.к фбк в последние годы потеряла огромную часть лояльной аудитории.

По факту все херня к выборам надо готовится заранее но фбк не хочет ничего делать, а то так много вариантов что может произойти целых три. Невозможно же готовится ко всем вариантам. Я как человек не сильно погруженный в тем только и слышу что вся позиция фбк ждать и в последний момент начать делать что скажут. Подготовка нафиг надо, записать нормальные видосы со звёздами нафиг надо. Запишем на фронталку бубнеж и готово. Один успешный хит уровня перемен цоя сделал для оппозиции бы больше чем все чего добилась фбк за эти годы. Но агитировать на это мы не будем. Меня уже тошнит от этой позиции фбк и то что они вообще не могут хоть как то сорганизоваться и сделать нормальную предвыборную компанию.

Простых работяг нахожен не интересует вся это кухня и как-то там что сделал. Простые работяги хотят кого-то кто поделает хоть что-то делать, а не сидеть до последнего и терпеть.
deanon deanon 09.10.202307:50 ответить ссылка -0.9
Вообще подписываюсь под этим комментом https://joyreactor.cc/post/5657138#comment28456606
deanon deanon 09.10.202308:05 ответить ссылка -2.9
> прям как с не выборами, что такое не выборы?Это то что мы фбк назовёт не выборами, что за глупые вопросы.

И правда очень глупые, потому что ФБК даёт абсолютно точное определение невыборов - такое электоральное событие, на котором административный кандидат не может проиграть. Это определение понятно абсолютно всей оппозиции, но для тех кто снаружи оно прямо представляет из себя непроходимый лексический барьер.

> Так игнорирует, что о срачах между Кацем и фбк я знаю куда больше чем обо все что ты написал по вопросам объединения фбк.

Не знаю, сочуствовать, или завидовать тому, как легко живётся тем, кто ничего не знает.

> Ну один из самых известных оппозиционеров.

Он видимо как морская свинка, которая не свинка и не морская, известный оппозиционер, только не оппозиционер, и не известный.

> фбк в последние годы потеряла огромную часть лояльной аудитории.

Тому нет ни единого свидетельства. Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов" всплывают в разных медиа последние лет десять, но никто ещё не догадался превращать это в свидетельство того что фбк от этих всплытий что-то потеряло, кроме видимо самых наивных.

> Я как человек не сильно погруженный в тем только и слышу что вся позиция фбк ждать и в последний момент начать делать что скажут.

Ты как человек с мелким шулером кацем в качестве единственного источника информации просто никогда не слышал позицию ФБК сам, может начнёшь проверять перед тем как верить патологическому лжецу кацу, и подпишешься хотя бы на один канал ФБК, чтобы оттуда получить ясную позицию, а не перевранный кацебред?

> По факту все херня к выборам надо готовится заранее

ФБК готовится больше всех остальных вместе взятых - отлаживает агитмашину по прозвону избирателей, и давно использует новую структуру штабов для антивоенной деятельности. Вместо того чтобы сделать хотя бы десятую часть этих усилий по подготовке, кац метанирует лужи на ютубе и не делает ничего.
Вопрос кто что-то делает, а кто ничего - явно в пользу ФБК.

> Подготовка нафиг надо, записать нормальные видосы со звёздами нафиг надо. Запишем на фронталку бубнеж и готово.

Убеди любого из этих людей тебе что-либо записать вначале, я на тебя посмотрю.

> Один успешный хит уровня перемен цоя сделал для оппозиции бы больше чем все чего добилась фбк за эти годы.

Ужасная глупость, достаточно взглянуть на список того что сделало ФБК за все эти годы, комфортно представленный в 130 томах уголовного дела против ФБК, и поймёшь что сто хитов бы не приблизились и близко к этому.

> Но агитировать на это мы не будем.

Пока ты здесь срёшь, ФБК агитирует ПРЯМО СЕЙЧАС через агитмашину Навального. Так и загугли, агитмашина Навального, и увидишь, позавчера седьмой видос с отчётом о её работе вышел, с записями что думают реальные избиратели, а не розовые феи в вашем воображении.

> Меня уже тошнит от этой позиции фбк и то что они вообще не могут хоть как то сорганизоваться и сделать нормальную предвыборную компанию.

ТАК ПОКАЖИ КАК НАДО, ВПЕРЁД, СУЧЁНОК, СДЕЛАЙ НОРМАЛЬНУЮ ПРЕДВЫБОРНУЮ КАМПАНИЮ, УДЕЛАЙ ИХ ДЕЛОМ, И ПОСЛЕ ЭТОГО ВОНЯЙ. Нет, реально, сперва сделай хоть что-нибудь, прежде чем вонять, я более чем уверен ты в жизни своей ни одну избирательную кампанию не проводил, а я провёл с ФБК полдюжину, и знаю какой это ад, и сколько усилий и денег уходит на убеждение людей. И такие диванные мразята как ты, недооценивающие этот труд, пока сами не попробуют хоть раз, вызывают дикую ненависть.

> Простые работяги хотят кого-то кто поделает хоть что-то делать, а не сидеть до последнего и терпеть.

И поэтому должны выбрать ничего в жизни своей не сделавшего каца? Но это сарказм.
Ты понятия не имеешь что волнует простых работяг. А я по квартирам ходил и общался с ними на каждой из кампаний, их вообще не волнует что ты там делал, их волнуют только их личные проблемы. И если ты их не убедишь что твоё предложение их решит, похер им на тебя.
Loser2 Loser2 09.10.202308:24 ответить ссылка 0.4
> И правда очень глупые, потому что ФБК даёт абсолютно точное определение невыборов - такое электоральное событие, на котором административный кандидат не может проиграть.
Может проиграть или не может зависит от оппозиции. Определять может проиграть или не может, тоже умеет только ФБК, только по им известной схеме, видимо на картах таро. Это абсолютно не четкая мутная и не понятная схема, где почему-то все строится на фанатичном доверии ФБК.

> Пока ты здесь срёшь, ФБК агитирует ПРЯМО СЕЙЧАС через агитмашину Навального. Так и загугли, агитмашина Навального, и увидишь, позавчера седьмой видос с отчётом о её работе вышел, с записями что думают реальные избиратели, а не розовые феи в вашем воображении.

Так активно агитирует, что это нужно гуглить. Так активно агитирует что там аж 30к просмотров только от конченных фанатов как ты. ФБК когда-то было мощным движением умеющим в агитацию сейчас это просто жалко. Это я и называю ничего не делать, т.к таких же результатов можно было бы получить записав абсолютно любое видео на канал с 3мя миллионами. Спасибо за то что ещё раз убедил как ФБК скатилось и ничего не делает.

> Тому нет ни единого свидетельства. Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов" всплывают в разных медиа последние лет десять, но никто ещё не догадался превращать это в свидетельство того что фбк от этих всплытий что-то потеряло, кроме видимо самых наивных.
Даже не знаю как можно быть таким слепым раз уж варишься в этой теме. Упали просмотры. Поменялась абсолютно риторика как обсуждают фбк, этот тред этому пример. Ничего такого бы представить 3 года назад нельзя было бы представить за любой наброс на ФБК меня бы сожрала бы живьём орда Навальнят, а теперь из Навальнаят в этом треде только ты один. Ну и по личным знакомствам все кто когда-то топил за Навального сейчас отвернулись от него и не смотрят ФБК.

> Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов"

Ах да, все кто несогласные кремлеботы. Я вот получил прививку от этой заразы когда на протяжении десятилелия из каждого утюга говорили что он Навальный кремлевский, заткнулись только после отравления. Сейчас по этой же методичке работает ФБК, странно что их за это не любят и это не находит никакой поддержки. Но понять что говорить о Каце что он кремлебот это стрелять себе в ногу ты не сможешь, слишком сложно для фанатика.

> Бла бла бла пук среньк фбк что-то там делала.
Ну охуеть теперь ФБК собирала деньги на политическую деятельность и внезапно вела политическую деятельность, вот это ты мне глаза раскрыл, ну все теперь точно пойду подпишусь на ФБК и пойду всех несогласных кремлеботами называть. Спасибо. То что они вели "свою борьбу" спасибо конечно, но это не покупает им индульгенции от всего и не покупает бесконечной лояльности, ну кроме как у фанатиков как ты.

> Бла бла бла сделай сам лучше.
В мои времена было принятно отвечать "Аргумент номер один, слив засчитан", а сейчас почему-то нужно кому-то объяснять почему это полное фиаско использовать этот аргумент.
deanon deanon 09.10.202314:06 ответить ссылка -2.9
> Может проиграть или не может зависит от оппозиции.

Выборы президента 2018. Абсолютно все кандидаты на них - административные. Как может административный кандидат проиграть, если никого кроме него на выборах нет? Что там зависит от оппозиции?

> Определять может проиграть или не может, тоже умеет только ФБК, только по им известной схеме, видимо на картах таро.

У тебя проблемы с отличением административного кандидата от не-административного? А, так вот почему ты можешь переваривать каца...

> Это абсолютно не четкая мутная и не понятная схема, где почему-то все строится на фанатичном доверии ФБК.

Это абсолютно кристально ясная любому оппозиционеру схема где о существовании ФБК можно не знать и всё равно будет понятно.

> Так активно агитирует, что это нужно гуглить.

Потому что за шейринг этого видео за учителями приходят вооружённые люди в масках прямо на урок. Примерно с тех пор как такие заходы начались, всем кто хочет оставаться информированными пришлось стать большими мальчиками и взять ответственность за свои инфопотоки на самих себя.

> Так активно агитирует что там аж 30к просмотров только от конченных фанатов как ты.

Не всем интересно как агитмашина устроена, это нормально.

> ФБК когда-то было мощным движением умеющим в агитацию сейчас это просто жалко.

По мнению людей которые не способны самостоятельно найти информацию.

> Это я и называю ничего не делать



> Упали просмотры.

По сравнению с чем? С Дворцом путина? Там больше просмотров чем у Каца за всю историю канала.

> Поменялась абсолютно риторика как обсуждают фбк

Да нет, идиоты его примерно так всегда обсуждали.

> Ничего такого бы представить 3 года назад нельзя было бы представить за любой наброс на ФБК меня бы сожрала бы живьём орда Навальнят, а теперь из Навальнаят в этом треде только ты один.

Далеко не один, и ты не сожран живьём только потому что у главных союзников каца - кремлеботов - закончился военный бан, и они все вернулись в политоту. Как я уже говорил, пару дней назад знатно прихуел, обнаружив что в политоту из бана вернулся techik, который буквально сознался, что работает в Ольгино. Поэтому я считаю что данный наплыв - он с той стороны, где кац и пригожинские. И когда кац по итогам очередного фиаско снова будет сидеть в луже говна, обложенный собственными твитами с лживыми обещаниями, это пройдёт.

> Ну и по личным знакомствам все кто когда-то топил за Навального сейчас отвернулись от него и не смотрят ФБК.

Это стало более опасно, каждый лайк или даже история в ютубе может инкриминировать. Это тебе не одобряемого товарищем майором каца смотреть.

> Ах да, все кто несогласные кремлеботы.

Нет, есть ещё процент полезных идиотов. Кремлеботы не хотят обратно в бан, поэтому минусят молча. А полезные идиоты демонстративно гадят.

> Я вот получил прививку от этой заразы когда на протяжении десятилелия из каждого утюга говорили что он Навальный кремлевский, заткнулись только после отравления.

И уверовал в натуральную мурзилку с доказанной связью с единороссом Ликсутовым. Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес.

> Но понять что говорить о Каце что он кремлебот это стрелять себе в ногу ты не сможешь, слишком сложно для фанатика.

Для меня нет никакой проблемы испортить отношения с говноедами, способными уверовать в настолько тупую мурзилку.

> бла бла бла демагогия на тему аргумента номер один

Нет, ты применяешь его неправильно. Тут сам Кац говорит что всё не так, а как именно надо так - показывать не хочет. Если бы это ФБК инициировало критику, предлагая Кацу сперва добиться тех избирателей что привлекало и привлекает ФБК до сих пор, то тогда можно было бы ещё с натяжкой это подтянуть, но нет, инициатор тут Кац, и конечно он заранее поставил себя раком в будущем, потому что, запомните этот твит, всё закончится точно так же как и все остальные гениальные инициативы Каца по сей день - он будет сидеть в луже говна обложенный собственными лживыми твитами. Вам будет очень стыдно что вы его слушали, но потом он найдёт новых неофитов и вы будете вместе со мной пытаться им объяснить, что очередная его гениальная (нет) идея закончится в луже говна обложенным лживыми твитами.
Loser2 Loser2 09.10.202315:15 ответить ссылка -0.8
Скажите а кремлеботы о которых вы говорите сейчас с нами в одной комнате? Вы их сейчас видете?
deanon deanon 09.10.202315:38 ответить ссылка -1.1
Ну вот techik точно пробегал, с нами в политоте сидит, в предыдущем посте срал. А это, чтобы ты понимал, практически сознавшийся в работе на фабрику кремлебот. Я как увидел что он опять не в бане и опять постит, был в ахуе.
Loser2 Loser2 09.10.202316:41 ответить ссылка 1.0
В этом вся фишка массы. Требуют простой, желательно в одно слово, "план" действий и отщепенца, на которого можно будет повесить неудачу этого 100% "плана".
Более чем уверен что подавляющее большинство Кацеботов твой развернутый ответ даже не смотрело, и все остальные развернутые ответы. Они вон удовлетворились "выжимкой эфира" и пошли дальше. Так же большинство из них, скорее всего, нахуй пошлют и план самого Каца. Главное ведь вонищу разнести.
- ну я посмотрел развернутый ответ. скоро до высшей математики дойдем
- если вам приходиться для защиты своей точки зрения писать войну и мир, то, сочувствую - людям вы свои мысле не донесете.
- на ваши аргументы мне даже отвечать уже лень. с фанатиками смысла общаться нет.
- но я выложил картинку - она не сложная - там есть буковки и человечки.
- если вы не способны признавать очевидные ошибки ФБК, то обсуждать тут нечего.
imhosep imhosep 09.10.202317:35 ответить ссылка -0.2
Критикуя позицию Каца необходимо признать "очевидные" ошибки ФБК, иначе говорить не о чем? Отличное заявление.
Egregor Egregor 09.10.202318:24 ответить ссылка -0.1
я конечно понимаю. кругом кремлеботы и ФБК сила.
- но может быть ФБК делает что-то не так?
- можем всем уже похуй на видео "Все яхты Путина. На чем плавает обезумевший диктатор"
- может Кац более эффективно доносит информацию и от него все таки есть польза?
- может стоит задуматься?

можно не отвечать. ваш ответ я знаю. виноваты все кругом но не ФБК. прям как путин вещает.

у Каца 2М подписчиков
у ФБК - 3M
■ w« ■ ж
произошло?
Кровавый день |
воина
Расклад в США

Enemy Fenced Off | War in Israel (English subtitles)
322K views • 3 hours ago
Israel Attacked All Over the Map | The Government's Action Plan (English subtitles)
1,2M views • 22 hours ago
War in Israel | Intelligence Clunker &
imhosep imhosep 09.10.202317:29 ответить ссылка -2.2
смотреть на просмотры. извините лепить коллаж для читабельности мне было лень
imhosep imhosep 09.10.202317:30 ответить ссылка -2.6
>смотреть на просмотры
На общие? Максимка_приятный_ролик_под_чай тут проиграет
https://www.youtube.com/live/TMi1hqz3GVg?si=9LE__aaBXEoJhUpi
Волков как раз отвечает на твои вопросы. В том числе и про "никому не интересные расследования про яхты"
таймкод пожалуйста
только вот Яшин в тюрьме, а Ходорковский с Кацем
Максим Кац О @max_katz • 03 Sept Встретились и отлично пообщались с Михаилом Ходорковским. Обсудили стратегию и возникшие разногласия, оказалось их почти нет
duza duza 09.10.202309:24 ответить ссылка 9.5
И чо там с их планом, раз объединились уже? На восточном фронте планирование планов продолжает планироваться?
Вот сейчас наконец-то услышал от Каца хотя бы 1 пункт для которого действительно необходима коалиция. Это пример с обращением к звездам шоубизнеса. Если это будет делать один Кац, а остальные говорить что Кац идиот и слушать его не стоит, из этого ничего не выйдет. А идея вроде не плохая, например чтобы все "иногенты" записали ролики, в которых обратятся к людям, к своей аудитории, где расскажут про свое видение текущей ситуации и про свое отношение к путину. И в дальнейшем эти ролики будут крутить все оппозиционные каналы. Для этого действительно нужна коалиция, ведь просьба записать ролики будет более авторитетной и дальнейшее их распространение более эффективным. Если бы Кац накидал таких пунктов 3-5, то думаю к нему бы прислушались.
MrJo MrJo 09.10.202302:19 ответить ссылка 17.5
По просьбе кандидатов из ФБК все "иноагенты" записывали такие ролики без всяких коалиций на каждые выборы. Без всякой коалиции. Вот смотри краткий пример, где-то был и полный плейлист с заявлениями, но с ходу не нашёлся.



Никакой коалиции для этого не потребовалось, Кац может начинать делать это прямо сейчас. Но что-то видимо ему мешает, кто-то в штаны наверное насрал и не даёт этого делать, кто бы это мог быть?
Loser2 Loser2 09.10.202302:27 ответить ссылка -5.6
Я про то, что это хоть какая-то фактура для создания коалиции, хотелось бы в сумме хотя бы 5 конкретных пунктов и желательно более весомых чем этот. Может я раньше не внимательно слушал и читал его(Каца) предложения, но они звучали так - давайте объединимся а там подумаем. Здесь хоть какая-то конкретика появилась)
MrJo MrJo 09.10.202302:30 ответить ссылка 0.8
А, понятно. Ну когда он придумает хотя бы один пункт, для которого коалиция нужна, и который никто раньше не делал без всяких коалиций - позовёте, а до этого можно попросить всех кацят испражняющихся в комменты оппозиционеров заткнуться нахуй?
Loser2 Loser2 09.10.202303:00 ответить ссылка -4.5
оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б критикует оппозиционера А --> минимальное влияение на аудиторию

оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б поддерживает(или хотяб не критикует) оппозиционера А --> максимальное влияение на аудиторию

чувствуешь разницу?

я конечно понимаю что ФБК прям священный грааль, но я уже вижу что голования не в их пользу. думается мне при таком подходе засрут все
imhosep imhosep 09.10.202303:17 ответить ссылка -2.3
> оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б критикует оппозиционера А --> минимальное влияение на аудиторию
> оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б поддерживает(или хотяб не критикует) оппозиционера А --> максимальное влияение на аудиторию

Я уже честно не понимаю, вы специально не понимаете, или делаете вид?

"Влияние на аудиторию" не имеет значения. Аудитория оппозиционеров и так против путина, и так знает что дважды два четыре, и так далее. Хоть укритикуйся, она не станет запутинской, и хоть узаявляйся, никакого влияния за пределами этой аудитории "заявлениями" не добьёшься.

Более того, оппозиционеры ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА не критикуют оппозиционеров. В отличие от мурзилок, которые не являются оппозицией, и их основной вид деятельности - критиковать оппозицию.

> я конечно понимаю что ФБК прям священный грааль

Отлично, настало время понять почему. Проведите одну оффлайновую кампанию, которых ФБК провёл десятки. С усилиями, с подготовкой агитаторов, с листовками, публичными акциями, кубами, поквартирными обходами, и получением телефонов и способов контакта со сторонниками. Когда вы через эту мясорубку пролезете, и добьётесь хуй да маленько (ни в коем случае не принижаю усилия, просто с первого раза очень редко всё получается), вот тогда вы поймёте ПОЧЕМУ именно ФБК - священный грааль, и каких усилий им это стоило. Ничего они не "засрут", не переживайте.
Loser2 Loser2 09.10.202305:25 ответить ссылка -4.8
Я уже честно не понимаю, вы специально не понимаете, или делаете вид?

те кто и так все понимают - не являются целью. цель набрать голосов у тех кто сомневается и не определился.


- я, среднестатистический избиратель, который не следит за каждым пук-среньк в твиттере.
- Я видел только пару реплик от Каца В ОТВЕТ на выпады ФБК.
- Зато сочинение Навального с обсираловом всех оппонентов увидели все.
- большинству избирателей глубоко похуй на то что там когда сказал в прошлом. и разбираться в этом говне нет желания.
- Я не вижу НИ МАЛЕЙШЕГО результата работы ни ФБК (со всеми их агитаторами и акциями) ни Каца. всем уже плевать на расследования. даже прокремлевские знают что чиновники крадут и всем пофиг.

единственный вариант который не пробовали:
- согласовать линию поведения, которую все стороны не будут критиковать.
- привлечь к распространению общего мессаджа все возможные медийные ресурсы, лояльные разным политикам.
- донести этот мессадж как можно большему кругу сомневающихся и переманить их на свою сторону
imhosep imhosep 09.10.202307:07 ответить ссылка -0.4
> те кто и так все понимают - не являются целью. цель набрать голосов у тех кто сомневается и не определился.

И как вы собираетесь до них дотянуться? Интернет вам в этом не поможет, заранее сообщаю.

> Я видел только пару реплик от Каца В ОТВЕТ на выпады ФБК.

Пример можно? Всё с точностью наоброт, как в кейсе Исинбаевой, где кац и его боты носятся за всеми соцсетями ФБК чтобы сказать как им всё равно. Никогда не видел чтобы ФБК вообще затрагивало то что будет вонять как кац.

> Зато сочинение Навального с обсираловом всех оппонентов увидели все.

И каждое слово в нём абсолютно по делу. Problem?

> согласовать линию поведения, которую все стороны не будут критиковать.

Уже есть, оппозция давно по всем основным тезисам едина. Проблемы только у тех, кто оппозицией не является.

> привлечь к распространению общего мессаджа все возможные медийные ресурсы, лояльные разным политикам.

4% избирателей следящие за политиками про ваш месседж и так узнают, 96% избирателей которые за политикой не следят не узнают про него ничего, ваши действия?

> донести этот мессадж как можно большему кругу сомневающихся и переманить их на свою сторону

Задам тот же вопрос, который задал в соседней ветке, и был тут же отправлен за него собеседником в ЧС.

Как вы собираетесь это сделать? Готов ли ты, лично ты, ходить по квартирам в своём районе, как ходил я? Звонить сотням незнакомых людей, как звонил я. Стоять в пикетах целыми днями, как стоял я? Организовывать митинги, как организовывал я, и быть за это затолканным в автозак, как это было со мной. Судиться, платить за интернет-рекламу (без неё никого не достанет ТОЧНО) и продвижение, не чьи-то чужие деньги, а свои, как платил я. Расклеить листовки на каждом подъезде всех домов в районе, как ходил клеить я? Общаться стоя на кубе с сотнями людей каждый день, как общался я?
Кто всё это будет делать, чтобы достать до избирателя? Ты будешь это делать? Нет? А кто должен за тебя тогда это сделать, я?

Я промолчу что и самого месседжа у тебя тоже нет. Мне приходилось самому придумывать что говорить людям, никакой кац с видосиками не может придумать как решить каждую проблему каждого человека. Хотите донести мессадж? Расскажите мессадж, и как вы собиратесь его доносить. Никто из оппозиции вам мешать не будет, но если ваш мессадж или способ его донесения дебильный, то и помогать тоже.
И что меня бесит больше всего, что даже не представив не мессаджа, ни способа, кац уже воняет что с ним не хотят разговаривать. Естественно не хотят, о чём разговор-то? Вы что-нибудь делать собираетесь? Нет? И чего вы от оппозиции хотите?
Loser2 Loser2 09.10.202308:37 ответить ссылка -4.3
> И как вы собираетесь до них дотянуться? Интернет вам в этом не поможет, заранее сообщаю.
ты ниже сам и ответил.

я был в автозаке и даже 2 недели пришлось посидеть.
мессадж доносить можно по разному.
но самое главное какой мессадж.
если мессадж не отличается от предыдущих - ты его не донесешь. все уже наелись спасибо.
если мессадж "оппозиция объедилась" будет литься из каждого утюга. то народ активнее будет интересоваться почему. что такое произошло. рак на горе может свистнул. чудо не иначе.
люди будут говорить об этом друзьям, которые не смотрят ютуб.

но все что я понял с твоих слов, это то что ты просто обижен что твои труды не ценят. ну так это похоже на то как говорят про дедов. деды же воевали - мы великий народ.
НЕТ - прошлые заслуги ФБК не делают его великим сегодня. и он теряет сторонников.
-то народ активнее будет интересоваться почему.

Почему людям должно быть а) не похуй б) даже если и не похй, то не страшно интересоваться?
> если мессадж "оппозиция объедилась"

Из тысяч квартир которые я обошёл, я не нашёл ни одного человека которому было бы не поебать на то что там сделала оппозиция. У людей свои проблемы, и тут ты такой красивый звонишь им в дверь и сообщаешь торжественную новость "оппозиция объединилась" как "христос воскрес". Получаешь ответ "чудесно, теперь пусть разъединится", и закрытую дверь.
Людей волнуют их собственные проблемы, и ничего более. Что там случилось в оппозиции 100% людей с которыми я разговаривал на улице или у двери было абсолютно поебать. Они тебе очень подробно объяснят, куда тебе этот месседж надо засунуть.

– Одни хотят вас поработить, а другие хотят, чтобы вы правили страной – или, по крайней мере, чтобы вы позволили им править страной, а они будут говорить, что на самом деле это делаете вы, – сообщил Ринсвинд. – Предстоит жестокая битва. И мне вот интересно… А вы-то сами чего хотите? Воловий пастух впитал в себя его слова и принялся думать. Ринсвинду даже показалось, что медлительность мыслительного процесса крестьянина объясняется вовсе не врожденной глупостью, а масштабностью самого вопроса. Мыслительный процесс все ширился, ширился, охватил землю, траву, солнце и направился дальше, в необъятную вселенную…
– Веревку бы нам подлиннее, – наконец промолвил крестьянин.
– О. В самом деле? Так-так. Я понял, – откликнулся Ринсвинд. – Очень интересно было побеседовать. Ну, счастливо оставаться.

> НЕТ - прошлые заслуги ФБК не делают его великим сегодня. и он теряет сторонников.

Поэтому у ФБК есть вполне сегодняшние заслуги - в виде штабов которые расклеивают антивоенную агитацию, и Агитмашины, нового изобретения для агитации обзвоном под видом опроса. Это то что делает ФБК в данный момент. Что делает в данный момент Кац? Метанирует лужу, как и всегда. В соревновании заслуг прямо в данный момент ФБК побеждает со счётом 2:0.
Loser2 Loser2 09.10.202311:28 ответить ссылка -4.5
Засрут что? Откуда вообще мнение что интернет-войны или интернет-пропаганды сильно влияют на расклад в реальной жизни? Топовый митинг за всю историю оппозиции - примерно 120к народу на Болотной, это из 15м Москвы и области, грубо 1% максимум. В лучшайшие времена когда ещё не сажали на бутылки и не давали 8 лет за слова. Это не бой за то что засрёт или не засрёт ФБК или кто кто кгодно ещё, это срач ради срача без профита для реального мира при любом раскладе.
ну можно привлечь не только иноагентов. ФБК конечно силен. но все вместе смогут привлечь гораздо больше медийных лиц
Ну вот ФБК никакая коалиция не потребовалась. Никого спрашивать не нужно, объединяться ни с кем не нужно, просто берёте и делаете.

Только потом выясниться, что медийные лица не идиоты, и прекрасно понимают отличие между Навальным, который создал всероссийскую политическую организацию выводящую миллионы людей на митинги несмотря на прессинг, и Кацом, который не создал абсолютно ничего кроме повышения уровня метана в лужах, но претензий как будто он принцесса Софья Фредерика.
Loser2 Loser2 09.10.202305:28 ответить ссылка -3.5
я не следил активно за политикой раньше. для меня что Кац что Навальный (при всем к нему уважению) не добились нужного результата.
всем уже давно глубоко пофиг что там было 10 лет назад.

вчера медийное лицо (стример) попросил 10к людей проголосовать за Каца. уже сегодня этот медийный ресурс считай потерян для ФБК. и он явно не один такой. голосование показало примерно тоже самое.

в час Х этот самый ФБК что-то может и сделает. но выхлоп будет раза в 2 меньше от возможного.
imhosep imhosep 09.10.202307:30 ответить ссылка -5.8
> вчера медийное лицо (стример) попросил 10к людей проголосовать за Каца. уже сегодня этот медийный ресурс считай потерян для ФБК.

Пффффффффффф лол. Там кремлеботы фуры с дизами разгружали сотнями тысяч. То что один жалкий десятитысячник в неадеквате там что-то кому-то сказал вообще никого не волнует.
До 2024 ни одна из этих дрязг не доживёт. Вангую как всё будет, запомните этот твит: кац ничего делать не будет, потому что никогда не делал и не собирается, кроме как то что и обычно - вонять на оппозицию. ФБК, как только ситуация с выборами прояснится, выкатит стратегию нанесения максимального политического ущерба. И либо ты против путина и присоединяешься к этой стратегии, либо ты решил путину помочь и будешь на неё вонять. Кац стабильно выбирал последнее все 10 последних лет, и выберет последнее снова, снова получит точно тот же результат что в 2018, когда он работал на фейк-кампанию Явлинского (статпогрешность), и будет в стиле путена вонять что "мы ещё даже не начинали" и "фбк своей критикой наших великих идей всё испортило", и продолжать ничего не делать.

> в час Х этот самый ФБК что-то может и сделает. но выхлоп будет раза в 2 меньше от возможного.

ФБК работает и агитирует прямо сейчас, через агитмашину и штабы. Что делает кац прямо сейчас, кроме метанирования луж?
Loser2 Loser2 09.10.202308:43 ответить ссылка -5.6
один стример - только один пример.

я смотрю Наки и Живой Гвоздь. Через Наки я узнал о дебатах на Дожде. Через Живой Гвоздь я узнал о дебатах с Венедиктовым. Люди Каца поддержали. И мне близка его точка зрения.

что сделал ФБК чтобы донести мне их точку зрения? все что ты мне говоришь - это что они что-то делают. я этого не вижу. как и результата.
С моей точки зрения ФБК не делает ничего чего отличного от Каца. Что такое агитмашина? Я знаю что у них есть канал на ютуб и телеграм. тоже самое у остальных.

Но я даже почитал документ который Наки показал вчера.
Активности описанные там или бесполезны для изменения ситуации в стране или не отличаются от того что делает Кац.

я тут уже заипался читать все потоки мыслей. и не увидел ни одного адекватного аргумента. все что я вижу это обсиралово того что Кац делал в прошлом. Ошибки делали все. и Навальный в том числе. Чем ФБК лучше Каца конкретно сейчас я так и не понял.

Итог: желания копаться в прошлом у меня нет. обычный избиратель забьет хер на первых 2 твоих постах. вот вы там в ФБК и думайте как быстро и легко доносить мысль. если вы теряете голоса сейчас, то зачем вообще мне прислушиваться к вашему мнению.

на ответы про прошлое мне отвечать уже не интересно.
> Люди Каца поддержали.

Имеются огромные сомнения, действительно ли это люди.

Достаточно вспомнить 2020 год. Власть ведёт кампанию за явку. Из каждого утюга зовут на обнуление. Единороссы выкупили огромный баннер на Эхе, где 89% были за вариант "нет", чтобы и их тоже притащить на обнуление. Казалось бы, куда яснее, что власти нужна явка? ФБК, как оппозиционная политическая организация, естественно призвала не давать власти то, что ей больше всего было нужно - явки.
В ответ всплыло говно в проруби по имени кац, и вторило провластной явочной кампании буквально дословно. Все оппозиционные каналы тогда буквально осаждались манипулирующими ютубом кремлеботами, фуры с дизлайками, массовые отписки, массовые репорты, и так далее... кроме канала каца. Там они были в топе. Вместе с кацятами мяукали про явку, собирали плюсики, и добавляли просмотров. Скрипт Наблюдателя, который подмечал кремлеботов красным в комментах, просто пестрел на канале каца. Они набегали в любое голосование и голосовали там за единую россию, то есть явку.
2023 - всё по-прежнему, огромное количество кремлеботов пасётся на канале каца и разгоняет все его анти-оппозиционные вбросы. Набегает во все голосования, и считается там "своими" вместе со всеми пятистами полезными идиотами-кацятами срёт в соцсети оппозиции.
Поэтому я не уверен есть ли ВООБЩЕ у каца аудитория, потому что как говорилось, прошедшие выборы показали, что кандидаты поддержаные кацом, но не УМГ, набирают статпогрешность. Никаких признаков политически активной аудитории у каца нет.

> Что такое агитмашина? Я знаю что у них есть канал на ютуб и телеграм. тоже самое у остальных.

Господи, ну загугли же ты.
Агитмашина Навального - это принципиально новый инструмент ОБЗВОНА россиян и агитации под видом опроса. Это совершенно оффлайновый телефонный инструмент, который выясняет настоящие настроения россиян, каталогизирует конкретных россиян, после чего они передаются политологам для создания шаблона агитации лично для них. Это очень крутой новый технический инструмент, который позволяет агитировать каждого россиянина лично.

> Чем ФБК лучше Каца конкретно сейчас я так и не понял.

Тем что ФБК - политическая организация, рекомендация которой на выборах даже в виде простого списка даёт кандидату +7-14%, которых на честных выборах хватило бы для победы над ЕР, и иногда хватает и на нечестных.
А кац - информационная обслуга на зарплате у единоросса Ликсутова, которая никогда никуда не баллотировалась, не вела ни одной кампании, и только метанировала лужи на ютубе и вредила.

> если вы теряете голоса сейчас, то зачем вообще мне прислушиваться к вашему мнению.

Это миф, ничего ФБК в этом деле не теряет. Только кацята которые выдают желаемое за действительное, и кремлеботы в образе "разочаровавшихся навальнистов", которые всплывают уже 10 лет как в провластных СМИ. Последние выборы подтвердили что ничего ФБК не потеряло.
Loser2 Loser2 09.10.202310:06 ответить ссылка -4.8
> для создания шаблона агитации лично для них
и что потом с этим шаблоном происходит? им опять звонят по телефону незнакомые люди и говорят по этому шаблону?
> кац - информационная обслуга на зарплате у единоросса Ликсутова, которая никогда никуда не баллотировалась, не вела ни одной кампании
Кац вроде учавствовал в кампании Навального. Куда баллотировался Волков и Певчих?
по рекомендациям ФБК выбрали кого-то там (не помню имя) кто активно поддержал войну. так что к работе ФБК тоже много вопросов.

> Это миф, ничего ФБК в этом деле не теряет
ну тут твои слова против моих глаз. я вижу голосования которые говорят об обратном. даже коментарии на джое не в их пользу. уж тут то кремлеботов врядли найдешь. с удовольствие посмотрю на дебаты организованные ФБК.
> Последние выборы подтвердили что ничего ФБК не потеряло.
это те что в сентябре? что они там не потеряли?
imhosep imhosep 09.10.202311:26 ответить ссылка -1.3
> и что потом с этим шаблоном происходит? им опять звонят по телефону незнакомые люди и говорят по этому шаблону?

Может ты уже загуглишь подробнейшее объяснение от самих ФБК?

> Кац вроде учавствовал в кампании Навального.

Да, было, в 2013 году, и был с позором из неё изгнан за вредительство. Но это было больше 10 лет назад, на сегодняшний день.

> Куда баллотировался Волков и Певчих?

Волков 1 мая 2009 выиграл выборы в Екатеринбургскую гордуму самовыдвиженцем и был депутатом несколько лет, был незарегистрированным (по беспределу) кандидатом в Заксобрание Новосибирской области (ведя тем не менее кампанию) в 2015 году, и возглавлял штабы на многих выборах, и штаб Умного Голосования все последние годы.

> по рекомендациям ФБК выбрали кого-то там (не помню имя) кто активно поддержал войну.

Сразу было сказано, что не все кандидаты Умного Голосования будут прекрасными депутатами, но все будут не единороссами, не жуликами, и не ворами - это обещание не нарушено. Антивоенная позиция появилась в повестке через годы после того, как их выбрали, но сегодня несомненно имеется, хоть и в виде "менее Z чем кандидат-единоросс".

> так что к работе ФБК тоже много вопросов.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ну, или в случае каца - ничего не делает и всё равно ошибается.

> уж тут то кремлеботов врядли найдешь.

Ой да ладно. У них как раз закончились военные баны, и они все повылезали. Я тут на днях изрядно прихуел, увидев что techik, махровый кремлебот, снова разбанен в политоте. Эта волна минусов и плюсов мне кажется прямым следствием этого разбана.

> это те что в сентябре? что они там не потеряли?

Рекомендация Умного Голосования по-прежнему давала тот же процентный буст кандидатам, что и раньше. Это означает что люди которые подписаны на Умное Голосование не отписались, рекомендации получили, и пришли на выборы. Результат хорошо заметен по сравнению с яблочниками, которые были рекомендованы кацом, но не УМГ - рекомендация Каца давала кандидату менее статпогрешности (1.5%), в то время как рекомендация УМГ давала кандидату в 5-10 раз больше статпогрешности.
При этом кацоиды мне предъявляют что "навальнисты не пришли". Дык вот, электоральная статистика ясно показывает, котики, что "навальнисты" явились и голосовали по УМГ, а вот где были кацоиды, чьи кандидаты получили меньше статпогрешности - вызывает большие вопросы.
Loser2 Loser2 09.10.202311:57 ответить ссылка 2.4
> Может ты уже загуглишь подробнейшее объяснение от самих ФБК?
я с трудом нахожу силы отвечать тут на джое. идти гуглить хер пойми что, и искать минуту объяснения в часовых видео - такое себе удовольствие.

при всем уважении это работа ФБК доносить мне информацию по всем доступным каналам. в том числе каналам оппонентов. Каца я не смотрю. Живой Гвоздь смотрю. надеюсь они что-то соизволят там разместить.

засим откланиваюсь. я заебался разбираться в этом говне.
imhosep imhosep 09.10.202312:14 ответить ссылка -0.9
> я с трудом нахожу силы отвечать тут на джое. идти гуглить хер пойми что, и искать минуту объяснения в часовых видео - такое себе удовольствие.

Ну бляяяяяяя, ну ты хотя бы попытайся. Нет там никаких часовых видео, Агитмашине посвящен отдельный плейлист, и самое длинное видео там то ли 12 то ли 15 минут.

> при всем уважении это работа ФБК доносить мне информацию по всем доступным каналам.

Это обвинение ФБК в том что оно не размещает свои материалы по всем ютуберам подряд, как Рэйд Шедоу Леджендс, или Вартандер?
Кто чёрт подери такой Живой Гвоздь?
Loser2 Loser2 09.10.202312:42 ответить ссылка -3.4
>я с трудом нахожу силы отвечать тут на джое. идти гуглить хер пойми что, и искать минуту объяснения в часовых видео - такое себе удовольствие.
Типичный папищек максимки, нужно хорошее видео с приятной повесткой и минимум действий, чтобы чаек попить
Это наколеночные ролики, снятые так потому что ФБК как всегда чего-то ждала, если что-то делать заранее можно сделать охуенные ролики, песни, снять сериал и запустить шоу, но нет. План ФБК, ну мы там за пару часов пропросим на фронталку что-то помямлить, людям же будет интересно, да?
deanon deanon 09.10.202306:12 ответить ссылка 6.9
Фбк вы делаете херого, фбк вы хотите повторить предыдущие привалы , фбк давайте тактику подменяем и вместе поработаем. Ты плохой, мы обиделись пук среньк. Делайте сами мы помогать не будем. Потому что вы плохие, это мы так сказали. Аргументы сначала добейся совершенно не состоятельны, то что предлагает фбк как альтернативу это просто какой-то мусор.
deanon deanon 09.10.202308:01 ответить ссылка 1.5
- Фбк вы делаете херого
- Покажи как надо, мы посмотрим.
- фбк вы хотите повторить предыдущие привалы
- то что ты считаешь их провалами не делает их провалами, ФБК - самая успешная политическая организация в стране.
- фбк давайте тактику подменяем и вместе поработаем
- мы меняем и прорабатываем её каждый год, и ты не привнесёшь в этот процесс абсолютно ничего.

- фбк вы плохие не хотите со мной разговаривать
- даже если забыть что ты вредитель и много лет саботировал оппозицию, общих тем для разговора у нас нет - твой "план" - херня уровня "пусть все мне скинутся, и я миллионер!".

- сделайте всё за меня
- а сам ты что будешь делать, может хотя бы начнёшь?

> то что предлагает фбк как альтернативу это просто какой-то мусор.

А ты вообще знаешь что ФБК предлагает? Не со слов патологического лжеца-перевиралы Каца, а с их собственных? Удивишься!

https://www.youtube.com/live/5lzsKUFt5Ek?si=fjmZY4r4sC_rz-aQ
Loser2 Loser2 09.10.202308:51 ответить ссылка -2.2
Ясно только одно сперва добейся, удивительная фанатичность.

> А ты вообще знаешь что ФБК предлагает?
Нет в этом и проблема, об этом я тебе и говорю, про домик для уточке фбк не нужно было искать, про дворец Путина не нужно было искать и выяснять, про умное голосвание когда-то не нужно было искать. Про это знали все. Сейчас нужно найти какое-то видео на полтора часа с 20к просмотрами, чтобы разобраться что там предлагается. Ну да ФБК всё так-же круты и делают все правильно, а вы все добейтесь.
deanon deanon 09.10.202314:22 ответить ссылка -3.7
> Нет в этом и проблема, об этом я тебе и говорю, про домик для уточке фбк не нужно было искать, про дворец Путина не нужно было искать и выяснять, про умное голосвание когда-то не нужно было искать. Про это знали все.

И я тебе скажу когда это было - до того момента как за шейринг видео с эмблемой ФБК начали давать штрафы до 30к и тюремные сроки за повторное, причём задним числом. Ты серьёзно хочешь поставить это в вину ФБК?
Loser2 Loser2 09.10.202314:33 ответить ссылка -1.5
Почему-то Кацу это не мешает становиться только популярнее.

> Ты серьёзно хочешь поставить это в вину ФБК?
Ну ты же ставишь мне и Кацу в вину, что мы не добились того-же что сделало ФБК.
deanon deanon 09.10.202314:52 ответить ссылка -1.8
> Почему-то Кацу это не мешает становиться только популярнее.

Давай, сделай вывод, ты ПОЧТИ ПОНЯЛ. Видосики ФБК товарищ майор не хочет видеть, а видосики каца разрешает, потому что...

> Ну ты же ставишь мне и Кацу в вину, что мы не добились того-же что сделало ФБК.

Я ставлю Кацу в вину саботаж оппозиционных проектов на протяжении десятилетия. И то что он НЕ СОБИРАЕТСЯ ничего добиваться, а всё затеяно исключительно в целях основной деятельности - вонять на оппозицию.
Loser2 Loser2 09.10.202314:58 ответить ссылка -1.6
> Давай, сделай вывод, ты ПОЧТИ ПОНЯЛ. Видосики ФБК товарищ майор не хочет видеть, а видосики каца разрешает, потому что...

АХАХАХААХАХАХАХАХААХАХААХААХААХААХ. Я понял, ты просто упоротый или тролль. Это просто феерично.
deanon deanon 09.10.202315:01 ответить ссылка -4.1
И да, я считаю что ФБК делают всё правильно.

Нужно ли под напором мочи в голову что-то говорить о выборах которые ещё не факт что вообще состоятся? Нет, для этого рано. Давайте уже скажем прямо, если бы на выборах выдвигался независимый кандидат, ни у кого (кроме противника оппозиции Каца) не было бы никаких вопросов что делать. А есть ли такой кандидат? ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ, неизвестно. Какие вообще кандидаты? Неизвестно. По каким правилам пройдут выборы? Неизвестно. О чём вообще говорить когда буквально ничего не известно? Ни о чём.

Нужно ли договариваться с чуваком который нанял мгеровца-доносчика себе в эфир, и чуваком из информобслуги единоросса Ликсутова и мэрии Москвы? Нет, не нужно, они не представляют никакой ценности.

Будет известен расклад и цифры - будет стратегия действий. С этим я тоже полностью согласен. Вот всем упоротым кому моча в голову по осени дала надо бежать за какого-нибудь кандидата голосовать, а за какого можете уточнить? Не можете. Ну и хули вы тогда понеслись? Не знают...
Loser2 Loser2 09.10.202314:39 ответить ссылка -2.4
> Нужно ли под напором мочи в голову что-то говорить о выборах которые ещё не факт что вообще состоятся? Нет, для этого рано.
Для этого уже поздно, надо было раньше начинать.

Вариантом что делать не так много, это буквально голосовать за Зюганова, портить бюллетени или нем приходить. Прогревать народ на тему, что скоро выборы и от вас зависит будет ли править Путин дальше, надо было уже вчера, но ФБК предлагает ждать объявить в последний момент обо всем, в видосе который соберет ошеломляющие 20к просмотров и потом опять удивляться почему ничего не получилось. Ну Кац же в штаны ФБК насрал очевидно, потому и не получилось
deanon deanon 09.10.202314:57 ответить ссылка -3.8
Ты несёшь сейчас полную ерунду.

> Вариантом что делать не так много, это буквально голосовать за Зюганова, портить бюллетени или нем приходить.

Вариантов гораздо больше чем эти, "забастовка избирателей" и её оффлайн-составляющая были очень эффективным способом привлечения избирателей и создали множество проблем власти. Сейчас в том же виде оно конечно не сработает, будет потрачено очень много сил и денег путиноидами чтобы не сработало, нужна новая идея (нет, не объединение, эта идея старая и максимально тупая).

> Прогревать народ на тему, что скоро выборы и от вас зависит будет ли править Путин дальше, надо было уже вчера

Надо честно сказать избирателю, что при том масштабе махинаций на которые готово пойти хуйло ему ничего не помешает объявить себя победителем по-лукашенковски. И все это и так знают.
Даст ли участие хоть что-то? А ХЕР ЕГО ЗНАЕТ, КАНДИДАТЫ ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ, а вы тут уже бегаете и орёте что всё пропало.

> ФБК предлагает ждать объявить в последний момент обо всем

Не "в последний момент", а "когда хотя бы будет ясно будут ли вообще выборы". Сейчас такой ясности нет.

> в видосе который соберет ошеломляющие 20к

Это в стиле Каца, в последний момент объявить о выборах в Екатеринбурге, и получить закономерный результат в менее 1.5% у его кандидатов.

ФБК НЕ БУДЕТ ОБЪЯВЛЯТЬ В ВИДОСЕ. ФБК СДЕЛАЕТ ТО ЧТО ДЕЛАЛО НА ВЫБОРАХ ПОСЛЕДНИЕ ЧЕТЫРЕ, ТУПИЦА, ГОДА - РАЗОШЛЁТ РЕКОМЕНДАЦИИ УМГ НЕСКОЛЬКИМ МИЛЛИОНАМ ПОДПИСЧИКОВ, а также отзвонится россиянам через агитмашину и расклеет листовки через штабы.
Что из этого собирается делать Кац? Ничего, только будет на ютубчике в последний момент собирать ошеломлящие 20к просмотров о том как ФБК насрало ему в штаны.
Loser2 Loser2 09.10.202316:49 ответить ссылка -2.7
Забастовка избирателей так сильно помогла оппозиции, да. Оппозиционные наблюдатели увидели, что никто из оппозиции не пришёл и в урнах лежали честные голоса за Путина. Так помогло.
Так Кац и говорит, что задумка может не выгореть, что может не получится. Но это шанс и мы обязаны им воспользоваться.
Всё, что нужно о выборах, мы уже знаем, а если появится что-то новое, то стратегию можно скорректировать по ходу. Нет смысла ждать.
ФБК в прошлые разы говорила о УГ через ютубчик и, о Боже, благодаря нему в регионах мы смогли выбить ЕдРо. Не недооценивай ютуб
Посмотрел я этот блок с предложениеми, ничего кроме старой пластинки это не выборы поэтому ничего делать не будем, если кто-то предложит что-то то будем, договорится обсудить и придумать что делать не будем, потому что вы забыли это не выборы же. 0 Каких-то рациональных предложений, кроме фонового будем делать минимальный набор ничего не делания.

Ну, да я быдло необразованное ничего про предложения ФБК не знаю. Кацебот тупой насмотрелся Каца и ничего не знаешь что великие ФБК предлагают, какой же ты тупой посмотри видос фбк, где они предлагают целое нихуя.
deanon deanon 09.10.202314:48 ответить ссылка -3.0
То есть ты посмотрел целое видео, и не вынес из него буквально ни одного слова правильно? Теперь понятно почему ты можешь смотреть Каца и не блевать...

Предложение очень ясное.
1) Собирать информацию, пока не станет ясен расклад выборов.
2) Выработать статегию нанесения максимального ущерба путину.
3) Распространить эту стратегию среди избирателей (не 4% политзрителей, а всех), с помощью агитмашины и штабов.

Максимально понятно. Максимально конкретно, насколько это возможно про "выборы" которые ещё даже не факт что вообще состоятся. Что тебе не понятно, тупица?
Loser2 Loser2 09.10.202314:54 ответить ссылка -2.5
Мне всё понятно, ФБК предлагает слить выборы как в последнее время, а потом опять говорить что Кац плохой насрал в штаны ФБК.
deanon deanon 09.10.202315:17 ответить ссылка -3.6
ФБК: рассылает рекомендации УМГ, что даёт кандидатам УМГ ровно такой же буст как всегда.
Кац: "Я призову обязательно голосовать на этих выборах и дам списки, но ближе к дню выборов. В ютубе чем ближе к дню выборов призываешь, тем вероятнее что проголосуют." https://twitter.com/max_katz/status/1699571541535596776
(прим. ред. Что ты там кукарекал про последний момент и ФБК?)
Получает статпогрешность на выборах, в то время как большинство кандидатов ФБК занимают вторые места и проигрывают только махинациям. Воняет что ФБК срёт ему в штаны и поддержало неправильных кандидатов (нет).
Loser2 Loser2 09.10.202316:53 ответить ссылка -2.5
Не мешай людям жрать говно. Если в прошлые разы им понравилось, то и в этот проглотят. Пока Навальный на зоне никто ничего всёравно не сделает, даже если мурзилки отвалятся.
*расклад политоты глазами геймера
Складывается впечатление что Наки сам не верит в то что говорит и оппонирует просто потому что это дебаты и на них нужно опонировать
ТУТ БУДЕТ СРАЧ
AlanWake AlanWake 09.10.202303:21 ответить ссылка 8.9
Не срач, а дебаты
Де/b/аты
На оппозиционном фронте без изменений:
Кац: Давайте объединяться и думать, как больше людей перетянуть на свою сторону на волне новых выборов. Выиграть мы не сможем, но может заставим людей искать альтернативы
Наки: Если не дашь детальный план со всеми пунктами, как скинуть хуйла после >20 лет его правления, то идешь нахуй. А ещё помнишь свои посты в Twitter? И вобще го раз на раз, чё как баба.

Блять, Наки, чё за херня?
NGAsak NGAsak 09.10.202304:31 ответить ссылка 9.7
Хуясе ничтожество. У Каца 1,93 млн подписчиков и в среднем 700-800 тыщ просмотров каждый день. Больше чем у Наки и ФБК по просмотрам роликов.
saks saks 09.10.202307:04 ответить ссылка 4.3
Кац, конечно, не ничтожество, а таки крупный блогер. Но вот про «больше просмотров» не согласен.
Щас у всех упадок, числа не очень, но сравнить просмотры в месяц хватит.
Наки: 35.7 млн
Кац: 39.6 млн + объектив 2.9 млн
ФБК: 31 млн + Навальный Live 13.7 млн + Алексей Навальный 5 млн + Любовь Соболь 2.2 млн + Леонид Волков 0.2 млн (+ Владимир Милов 1 млн, он сторонник ФБК, но не сотрудник, хочешь — прибавляй, хочешь — нет)
Ну и других, чего бы не:
Ходорковский: 51 млн + Михаил Ходорковский 7 млн
Радио Свобода: 54.9 млн
Фейгин: 13 млн
Латынина: 13.4 млн
Живой Гвоздь: 23.9 млн
Плющев: 9.8 млн
Дождь: 46.6 млн
Вы тут правда будете мерять просмотрами, чтобы решить кто большее ничтожество?
Важен только размер аудитории, а он +- одинаков, потому что ФБК, Навальный Лайв и Алексей навальный имеют одного и того же зрителя.
NGAsak NGAsak 09.10.202307:32 ответить ссылка 4.6
Честно — мне безразличны просмотры, но небезразличны ложь и манипуляции. Мне бы хотелось, чтобы Кац отстал от ФБК со своим объединением (и особенно его аудитория), ФБК прекратили вестись на провокации (и попросили бы об этом Алексея). В идеале — все группы больше бы рекламировали свои не-ютубные проекты, а так же чаще рассказывали, какие настроения/новости на встречах с политиками других стран.
Лично я не вижу что Кац - провокатор. У него вполне конкретная и понятная идея - максимально поднасрать на выборах путина. И цель объединения оппозиционных групп не в том, чтобы собраться в условном Париже и под плюшки решать кто будет рулить всем, а чтобы можно было обращаться к людям от имени объединенной оппозиции, чтобы усилить свой вес. Условно говоря написать письмо какому-нибудь Максиму Галкину с просьбой снять ролик о том, что нужно прийти на выборы и протестно проголосовать и внизу подписаться: ФБК, Ходорковски, Кац, Наки. Т.е. показать монолитность оппозиции.
Ну а по поводу лжи и манипуляции - у любого публичного человека можно найти высказывания, где он местами врал или ошибался, манипулировал либо сменил свою точку зрения. Кац и врал, и юлил и мог кого-нибудь обосрать ненароком не вникнув в контекст, но этим грешат практически все оппозиционеры, хоть кого возьми, хоть Навального, Волкова, Ходора, никто не безгрешен, за любым можно найти вранье и манипуляции. Но блять бесит, когда Кац выступает с конкретным предложением, а в ответ раздается не аргументированный отказ и встречное предложение, а тупо посыл нахуй и аппеляция что он когда-то там соврал.
saks saks 09.10.202308:39 ответить ссылка 0.2
Эх, я начал было строчить целую портянку с аргументацией по пунктам в чем ты не прав, но последние твои несколько пунктов с явным враньем или незнанием темы дали понять, что все это бесполезно.
saks saks 09.10.202309:40 ответить ссылка 0.8
Ну то есть ты пытался накатать портянку с указанием в чём я не прав, но не смог аргументировать, и слился?

Где там явное враньё? Что план каца - курам на смех? Что он патологический лжец? Что он никогда ничего не делал, никуда не баллотировался, и ни один протест не посетил? Что он на зарплате у Ликсутова годы его отмазывал от (в том числе) расследований ФБК? Нигде в моём посте нет ни слова вранья, и ты это знаешь.
Loser2 Loser2 09.10.202309:45 ответить ссылка -6.7
В общем-то почти все, что ты перечисли вранье и/или передергивание. И ты это знаешь.
saks saks 09.10.202310:01 ответить ссылка 2.8
В общем-то почти все, что ты перечисли вранье и/или передергивание. И ты это знаешь.
saks saks 09.10.202310:45 ответить ссылка 9.0
Хочу задать вопрос. Ты говоришь хочу "чтобы Кац отстал от ФБК со своим объединением". Но ведь он просто как общественный деятель использует сторонников чтобы создать давление на других участников с целью достижения своих задач. Но это буквально политика. Почему ты хочешь от этого отказаться?
rendrom rendrom 09.10.202311:22 ответить ссылка -2.5
Абуз натравливать или заставлять кого-то. Создавать давление надо мягко и вежливо. Послали нахуй, иди. Если до тебя хуёво доходит, то это с тобой что-то не в порядке, а не с теми кто тебе ясно выразился.
Потому что не будет никакого объединения, сотню раз сказано. Если тысячу раз сказать зелёным, что они должны поддержать уголные ЭС, они не станут это поддерживать.
Поставь себя на место ФБК — к тебе приходит человек, которому ты отказал в его плане, но он натравливает своих сторонников, разворачивает видеопропаганду против тебя, принуждает тебя к действию, у тебя есть почта и ты её даже читаешь, есть друг, который переписывается с этим человеком и знает твоё мнение, готов предложить что-то новое, если это будет. Но этот человек настаивает на то, что лично ты должен явиться к нему на личную беседу в ущерб своему времени. К слову, этот человек постоянно тебя поносит, что не добавляет желания встречаться. И ты не понимаешь что он от тебя хочет и почему не может написать это письмом, на которое ты можешь ответить — времени сейчас навалом, особенно если не тратить его на срачи и набеги.
Итог у этого один — срачи. А я не хочу срачей. И уж точно я не хочу той фигни, что была в КСО, где все собирались посраться друг с другом и обсудить недостатки регламента объединения. И не хочу ФСР, где не просто ничего хорошего не сделали, но ещё и к общему плохому пришли, а там, где не пришли к общему — не помешало пропагандировать плохое от лица всей коалиции.
У тебя отличный тейк. Я поставил себя на место ФБК. Живу в Лондоне. У меня, как у структуры (или ее лидера) есть большая проблема. Какой-то публичный деятель (Кац) пытается продвигать свой нарратив в моей сфере. Причем нарратив продвигает активно, давит на мозги моим сторонникам. Активизирует постоянно своих подписчиков, чтобы они были в тонусе и приходили не только на такие дебаты посмотреть, но и например в комменты под видосами на моем канале.

Итог, да у меня проблема. Но, я лидер структуры которая последние 10 лет была лидирующей в своей сфере (что в целомправда) и наверняка у меня есть опыт и средства приструнить этого молодчика (Каца) чтобы он мне не мешался.

Я этого не делаю. Почему? Может не хочу тратить свой ресурс. Может придерживаюсь убеждения что дай палец -- откусят руку, поэтому не готов даже несколько часов потратить на поездку в лондонском такси до места встречи. В общем, неважно. Я принял решение активно не взаимодействовать с этим молодчиком. Окей, мое право.

Дальше что? Вот тут у меня ступор. ФБК асболютно не работает с общественным запросом, который создал Кац. Запрос большой. Можно конечно уподобиться недалеким и реально втирать дичь про кацеботов на балансе московской мерии, но это же дичь. Пока то что делает ФБК показывает что команда не может обработать общественный запрос. Ну то есть буквально политики или публичные деятели не могут (а должны вообще-то мочь по долгу опыта и обязанностей) работать с запросом. Люди приходят на стримы, задают вопросы, их в лучшем случае игнорят, в худшем грубо отшивают. Извините, но это не работа с общественным запросом.

Поставив себя на место ФБК, я бы даже при крайнем негативном отношении к концепции объединения (ну есть она у меня ок) приложил бы всех усилий, чтобы обработать запрос. Ко мне на стрим приходят люди и спрашивают за эту позицию? Раз, пятый, десятый, да блядь пятидесятый, похуй, приходят и спрашивают. Я беру и отвечаю. Так и так, "уважаемый донатерНейм. Спасибо за твой вопрос. Сейчас мы не хотим объединяться потому что нас не устраивают условия". Все, даже без конкретики, но отработка блядь запроса.

Так что я полностью понимаю твое нежелания иметь срачи. Это вполне разумное желание. Но я точно также понимаю что фбк как бы нужно обрабатывать запрос. Причем это не просто залетные донатеры на стриме, под каждым роликом в топ-10 популярных комментов будет коммент (и часто не один) с вопросами или призывами к кооперации. И когда этот ебучий вал запроса идет а ответ на него колеблется между "собака лает караван идет" и "иди на хуй (в разных формах)", я поставив себя на место ФБК могу только хваться за голову.

Отдельно отмечу свой бекграунд. Я какое-то время пропработал в отеделе по коммуникации с общественностью при администрации (в Украине если что) и видел что тактика ФБК которую они выбрали в этом вопросе вообще нихуя не результативная. Ты как обещственный деятель или политик обязан коммуницировать с этими людьми. Обязан. ОБЯЗАН БЛЯДЬ. Это наверное звучит очень грустно, но нужно очень много (реально очень много) и постоянно говорить чтобы доносить свои мысли и свои убеждения, чтобы отвечать на запросы аудитори и добиваться результата.

Поэтому если я для решения этой проблемы не готов ничего сделать, даже не дай бог покататься на лондонском такси, то с меня взятки гладки -- я просто не на своем месте.
rendrom rendrom 09.10.202315:34 ответить ссылка -0.6
> есть большая проблема

По сравнению с путиным - очень небольшая.

> Я принял решение активно не взаимодействовать с этим молодчиком.

Решение практически единогласное всей структуры, от Навального до рядовых активистов, представляешь как он доебал со своей хуйнёй?

> Запрос большой.

Нет.

> обязан коммуницировать

Коммуникация со сторонниками была идеальной - абсолютный консенсус "не трогать вонючее говно".
Loser2 Loser2 09.10.202316:13 ответить ссылка -3.6
» Так и так, "уважаемый донатерНейм. Спасибо за твой вопрос. Сейчас мы не хотим объединяться потому что нас не устраивают условия"
Они на этот вопрос регулярно отвечают именно в таком ключе. Не помогает. Фича в том, что к ним набегают не слушать, а требовать. Мысль «сейчас нет предмета обсуждения, потому что про выборы ничего ещё не известно» пропускается мимо ушей. Сама идея даёт ощущение лёгкого выхода, хотя это совсем не так.
И с другой стороны я постоянно вижу сторонников, которые выказывают противление коалициям. И тут возникает вопрос: важнее предать своих сторонников в пользу новых, которые неизвестно не обвинят ли тебя в провале коалиции, либо отказаться от избыточного контакта с этими набегателями?
Плющев говорит, что ФБК действительно проморгали этот запрос, поэтому, вероятно тут ты прав. Но что я не могу представить — так это как этот запрос правильно принять? Они были в ФСР во время войны, самой крупной коалиции. Хуйня там получается одна. Но сторонники идеи коалиции постоянно говорят лишь «это была неправильная коммуни коалиция».
Если говорить про Украину, то у вас есть Шарий, который тоже принял каких-то людей и даже залез в наше болото, будь он не ладен. Как вы с ним боретесь?
> Они на этот вопрос регулярно отвечают именно в таком ключе. Не помогает.

Беда в том что отвечают не только в таком ключе. Это не круто.
Но да, не помогает -- нужно делать дальше. Потому что в последнее время допускаются весьма резкие высказывания в пользу всех вокруг:

* Волков в студии бильд "Эти мрази, которые не верят в то что письма пишет
Алексей"
* Навальный (голосом диктора) в видео о его письмах из тюрьмы: отвратительные негодяи и безсовестные люди

Ну и так далее по списку. ты меня конечно извини, но это вообще нихуя не здравая риторика. Это реальные и очевидные проебы ФБК с точки зрения общения с сообществом. Их быть не должно. Это все что я хотел сказать
Я понял твою мысль и воспользуюсь ей (возможно не так, как тебе понравится, но это будет ближе к тому, что тебе понравится), спасибо. И если ты не против, то, возможно (но маловероятно) я напишу тебе с просьбой дать оценочный взгляд на кусок текста, потому что здравые мысли я как минимум в тебе вижу.
Конечно. Адекватная дискуссия всегда дает плоды!
rendrom rendrom 09.10.202317:58 ответить ссылка -1.0
да чёрт потому что этот наки. Способен только ворошить говно из зед пабликов
yiffysan yiffysan 10.10.202301:39 ответить ссылка -0.9
Пока мне кажется, что нет ни у кого рабочей стратегии заставить людей что-то делать. Это всегда заканчивается срачем, какие бы аргументы не использовались. Достаточно сказать Кац и это сработает как проклятие, которое разрушит попытку убеждения. Мне кажется, проблема не в наличии или отсутствии плана, а в том что невозможно донести до людей необходимость действовать. Никто никому не верит. Каждый выбрал себе идола, сторону и ничего другого слышать не желает.

Типа, если твои попытки убедить людей действовать не работают, то у этого должна быть причина. Нужен иной подход, более хитрый. Например, если вокруг какого-то персонажа создан ареол недоверия и сомнения, то ему стоит использовать доверенное лицо в качестве предлагающего идеи для осуществления. Ну или еще каким-то образом отторгнуть свою персону от происходящего, чтобы не начался неизбежный срач.

По крайней мере мне так кажется. Никакой план, никакие аргументы не имеют значения, если людей не удается убедить действовать, не удается убедить верить и отбросить неприязнь.
С одной стороны ФБК, агитирующие прямо сейчас, десятью годами труда завоевавшие себе сторонников.

С другой стороны кац, ничего не делавший кроме вони и вредительства десять лет, метанирующий лужи на ютубе.

Просто сравнение что и то и другое якобы равные "идолы" уже оскорбительно.
Loser2 Loser2 09.10.202309:48 ответить ссылка -7.4
Они идолы для людей. А уже какого качества - неважно. Это означает, что, например, за Каца будут вступаться независимо от того, что он сделал не так. И за ФБК, и за Наки и за кого угодно, даже если они ошиблись. Такова суть культов и это надо держать в голове планируя любые действия.

Хотя я все еще не понимаю, зачем Кац продолжает долбиться в эту стену. Он же знает, что люди к которым он идет ему не доверяют. Кажется пустой тратой энергии и времени. Но может я чего-то не понимаю.
Мне ситуация кажется очень понятной. Кац - вредитель и мурзилка, и вся цель - наехать на ФБК. Другой нет, делать он ничего не собирается, и врёт примерно как обычно. Тогда всё встаёт на свои места.
Loser2 Loser2 09.10.202311:02 ответить ссылка -1.2
> смешали русских с коллективным Путиным и его виной

Тем временем буквально ФБК: "Нет никакой коллективной ответственности, XXI век позволяет определить вину каждого лица лично, и конечно никто не виновен больше чем Путин".

Тебе опять наврал Кац, чувак.

> они просто не могут ничего предложить русским кроме катания на автозаках

Как ты предлагаешь в России сопротивляться, так чтобы это не вызвало катание на автозаках? Ты буквально обвиняешь оппозицию в том что она призывает сопротивляться?

> иностранных санкций против простых людей

Тем временем буквально Навальный: "Не надо накладывать санкции на Россию. Санкции — и гораздо более жесткие, чем сейчас — должны быть наложены на тех, кто грабит Россию, делает ее народ беднее."
Тебе опять наврал Кац, чувак.

> Народ за ними не пойдёт и правильно сделает.

У меня для тебя плохие новости, только что на выборах народ "пошёл" со значительным результатом и хорошо видимым влиянием рекомендации Умного Голосования, +7-14%.
Рекомендация Каца без рекомендации УМГ, в то же время, давала менее 1.5%. На этом вопрос "за кем пойдёт народ" предлагаю считать на текущий момент решённым целиком и полностью в пользу ФБК.

> Стоило защищать народ хотя бы заграницей.

Буквально ФБК: занимается защитой интересов россиян за границей, лоббирует гуманитарные визы для избегающих мобилизации, находит и карает спрятавшихся от войны жуликов.
Тебе опять наврал Кац, чувак.
Loser2 Loser2 09.10.202312:37 ответить ссылка 3.9
Пока звучит как обычная позиция ФБК. Я знаю, что у них есть проекты, над которыми они до сих пор работают. Кац начинает мне казаться более подозрительным, потому что я знаю только о его деятельности на Ютубе. И еще что его имя постоянно вызывает негодование среди других членов оппозиции, что контрпродуктивно само по себе.
Последний раз я излагал краткую историю деятельности Каца вот тут: https://joyreactor.cc/post/5646548#comment28414575

Можно найти и более детальный разбор из 2020, но поиска по комментам до сих пор нет, а заниматься раскопками трёхлетней давности вручную неподъёмно.
Loser2 Loser2 09.10.202312:57 ответить ссылка -1.0
Может нужен пост с подробным разбором этой проблемы, чтобы вопросов не возникало? Странно, что никто не пытался собрать все факты в одном месте и просто предоставить их людям. Ну или пытался, а я просто пропустил.
Понимаешь тут какое дело, никто не думал что это говно снова всплывёт в проруби.

2013, каца с позором изгоняют из штаба Навального за угрозу дать показания в полиции на членов штаба. Казалось бы всё, досвидания, был и нету, больше нигде не всплывёт.

В 2015 оно всплывает в Яблоке, и устраивает провокацию с "не бороться с ГКУ АМПП", из списка Яблока уходят все нормальные независимые, а с ненормальными не хочет работать уже Яблоко, инициатива срывается. Казалось бы, ну теперь точно вс