Царский батрак vs советский колхозник / давим красное вранье :: давим красное вранье :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: разное

песочница #давим красное вранье ...политика 

Царский батрак vs советский колхозник

От прежних большевиков до нынешних интернет-борцов за Святой Совдеп красной нитью идет преемственная заплачка про несчастных крестьян,
угнетаемых и истязаемых помещиками и кулаками, от каковых монстров сии мученики-землепашцы были спасены только великой октябрьской революцией и
блаженной коллективизацией. Для человека "в теме" все это, конечно, повод только покрутить пальцем у виска, плюнуть и забыть. Мало ли больных людей в Сети?
Однако первый порыв - далеко не всегда самый правильный.

Ибо тех кто хоть сколько-нибудь "в теме" относительно общей массы немного. А вот среди остальных куча народу, особенно молодых, на эту пропаганду
ведется и по сей день.

Как показывает исторический опыт, если оставлять красную брехню без внимания и противодействия, однажды это может привести к печальным последствиям.
Просто потому, что эти люди всерьез мечтают ВСЕ повторить. И, если им не мешать, обязательно попытаются. Поэтому разоблачать вранье необольшевиков
необходимо, в полном соответствии с заветом товарища Симонова. Сколько раз увидишь красную ложь - столько раз ее и убей.

Самый лучший способ давить гадину - это использовать официальные советские же документы. Там, зачастую,содержатся просто убийственные для адептов секты
Свидетелей Святого Совка сведения. Просто надо уметь их оттуда извлечь. Вот и давайте выясним, используя большевистскую статистику, от какой же жуткой
эксплуатации освободили русских крестьян большевики и что они дали им взамен.

Это была преамбула. А сейчас, как водится, будет амбула.

Есть в сети замечательный документ - "Статистический сборник по бюджетам рабочих и колхозников РСФСР" с показателями за 1940, 50 и 52-54 гг. Подготовлен он
Статуправлением РСФСР в 1955 г., выпущен в январе 1956 года. Документ сугубо "для внутреннего пользования" - помечен грифом "Секретно". После рассекречивания
хранится в архиве РГАЭ.Фонд 1562, опись 33, ед. хр. 2260, если кому интересно :)

Он содержит результаты бюджетных обследований тысяч семей рабочих и колхозников, проведенных советскими статистиками в соответствующих годах.
Например для 1940 года были собраны данные по более чем 8 тысячам рабочих семей РСФСР и почти по 13 тысячам семей колхозников. Цифры там даются крайне интересные,
например, по душевому потреблению продуктов в разных регионах РСФСР, но об этом в следующий раз. Сейчас нас интересуют те данные, которые позволяют оценить,
как платили "освобожденным от помещичье-кулацкой эксплатации" российским крестьянам в колхозах. А потом уже можно и сравнить, КТО платил больше - кулаки с
помещиками или родное рабоче-крестьянское государство.

Берем, ну, например, Орловскую область, 1940 год. Согласно таблице 3 "Поступление продуктов из колхоза на одну семью колхозника - в килограммах",
на странице 103 видим - получили орловские колхозники в среднем на семью по 861 кг. зерна, 1897 кг. картофеля, 318,6 кг. овощей, 8,2 литров молока и...
0,1 кг мяса. Честно, не шучу. 100 граммов мяса. На семью (на Орловщине в среднем - 5,14 человек, см. стр.89). За год работы.

Ну ладно, но ведь им же в колхозе еще и деньги платили, так ведь? Платили, а как-же. Таблица 10, "Денежные доходы колхозников на одну семью за год - в рублях",
страница 156. Орловская область - "Из колхоза и МТС" - 195 рублей.

Вся эта благодать - за 601,7 трудодня на семью (табл. 2 "Использование труда колхозников в течение года", стр. 96).

Легко подсчитать - за 1 трудодень колхозникам Орловщины в среднем полагалось:

32 коп.
1,4 кг. зерна
3,15 кг картофеля
0,53 кг овощей
13,6 г. молока
0,16 г. мяса.

Однако рабочий день и трудодень - вещи разные. Согласно той же таблице, за 1 день работы в колхозе и МТС мужчинам в орловских колхозах начислялось в среднем
1,53 трудодня (женщинам - 1,35 т.д.). Таким образом средний дневной заработок в колхозе и МТС у крестьянина мужеска полу составлял:

49 коп.
2,14 кг. зерна
4,8 кг. картофеля
0,81 кг овощей
21 г. молока
И 0,25 (ноль целых, двадцать пять сотых) граммов мяса.

49 копеек в 1940 году - это примерно полкило ржаного хлеба в госторговле ( см. "Государственные розничные цены нормированной торговли на отдельные
продовольственные товары в СССР в 1940 г.", в "Великая Отечественная война. Юблейный статсборник", М., 2015 г., стр. 59)

Кто хочет, может умножить эти цифры на цены в своем родном городе/селе и узнать, сколько зарабатывал в современных деньгах орловский колхозник 1940 года.
И решить для себя - хочет ли он побывать в шкуре означенного колхозника? )

Но для нас, в свете заявленной темы, интересно другое сравнение. Может быть, этот нищенский паек - все-таки невиданное достижение по сравнению с временами
"кровавого тсоризьма"? Ну там когда вокруг помещики-кровопийцы, кулаки-мироеды, вот это вот все....

Тут нам потребуется еще один статсборник, в сети он тоже есть - "Сборник статистических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств",
изданный в Петрограде в 1917 году (уже после Февральской революции). Документ сам по себе преинтереснейший, но сейчас нас интересует одна конкретная
таблица "Средние цены на рабочие руки (поденная плата): а) в период весенних посевов б)во время сенокоса и в) во время уборки хлебов (в копейках)",
стр. 522-523.

Согласно этой таблице, в 1913 году сельскохозяйственным рабочим (т.е., по простому, батракам) Орловской губернии в период весеннего сева платили по 65
копеек в день. Остановимся пока на этой цифре.

Что же мог купить нищий несчастный батрак дореволюционной Орловщины на эти деньги в 1913 году?

А вот что.

Полкило ржаного хлеба по московским (!) ценам обошлись бы ему в примерно 4 копейки.

2,14 кг. зерна (если взять самое дорогое ) - в 15,4 коп. (по 7,2 коп. за кило)

4,8 кг. картофеля - в 9,6 коп. (по 2 коп. за кило)

0,81 кг. овощей... Тут расчитать сложнее. Понятие "овощи" растяжимое. Например (по Орловской губернии данных не нашел),
капуста в Москве стоила 18,2 копеек за кочан. 1 кочан то уж всяко потянет на 810 граммов...

Стоимость 21 г. молока и нуля целых, двадцати пяти сотых граммов мяса по царским ценам, уж позвольте, рассчитывать не буду.
Иначе придется радикально провалиться в сферу нанотехнологий. Кинем на все это одну копейку - и то щедро будет.

Итак - 38,2 копейки. Используя московские (!), так их, цены.

И у дореволюционного БАТРАКА оставалось еще почти 30 копеек в день. Фунт (410 г.) мяса, например.

Да, я забыл сказать что в период сенокоса батракам Орловской губернии в 1913 году платили 95 копеек в день? А в период уборки урожая - 80 копеек?

Вывод: дореволюционный батрак (то есть самый нищебродский нищеброд) в Орловской губернии получал примерно в 1,5 - 2 раза больше, чем СРЕДНИЙ КОЛХОЗНИК.

"Долой Ленина с кониной, даешь Николая со свининой!"  (лозунг крестьян-повстанцев в 1919)


Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница,давим красное вранье,давим красное вранье,разное
Еще на тему
Развернуть
Мамкиньіх каммунистов в колхоз за трудодни на пару лет. Лудшая школа єкономики.
Они бы и в роли "простого рабочего" охуели. Которым было на порядок лучше.
Как бы они обрадовались, когда их распределили бы в Запиздрищенск, дали койку в общаге(с перспективой на хрущобу в том самом Запиздрищенске при выполнении кучи условий через несколько лет).
Как они радовались бы, проводя большую часть жизни в попытке достать элементарные вещи и еду разнообразнее, чем макароны с килькой.
И, на сладкое - счастливые походы в советскую стоматологию, где садистического вида бабень выдаст "я не буду колоть обезбол, мне нужно видеть твою реакцию".
А чтоб квартиру получить надо бьіло идти во все тяжкие - ЖЕНИТЦА!!! Оттуда и пиздец в семьях, женились на ком придется чтоб пристроиться, получали квартиру а то и место в комуналке, заводили детей и опять места мало. Через 20 лет повторить. Йобаньій клаустрофобньій пиздец
Подлянка в том, что вообще ничего не давало гарантий того, что квартиру тебе таки дадут попользоваться.
Там всё сложнее, но да, получить одному квартиру, не будучи партийным бонзой - это фантастика.
Но вот ты женился, и выполнил прочие условия. И гарантированно стал в очередь на жилье. Где-то можно было и сразу получить(как правило, именно в том самом Запиздрищеске, и где будет жильё, выбрать нельзя), а где-то стоять и ждать десятилетиями.
Шестеро в двухкомнатной или четверо в однокомнатной - зато "бесплатно". Широка страна моя родная нах. О качестве жилья отдельньій пункт. Кажется проще новьій дом построить чем совковьій к норме привести. Везде халтура, проебьі и лишь бьі план вьіполнить, ну и шоб подешевле.
совкодорочеры будут заходить с козырей - вкусный пломбир и натуральная колбаса за 2.20
А еще человеки не эсплуатировали человеков!
Batty Batty 05.12.202115:51 ответить ссылка 4.1
При капитализме - эксплуатация человека человеком, а при социализме все наоборот )
dpas dpas 06.12.202111:58 ответить ссылка 0.3
Совкодрочерам насрать на народ, главное то ВЕЛИЧИЕ, а что жрать нечего было, ну так это мелочи, никто от голода же не умирал (голодомор был до ВЕЛИЧИЯ и потому не считается). Это же ВЕЛИЧИЕ сейчас хуйло продаёт
kosoi kosoi 05.12.202117:49 ответить ссылка 7.3
так вон ниже - уже
Дал бы я сейчас такому ту самую, что за 2.20. Аккурат она была абсолютно несъедобной, её приходилось полчаса варить, чтобы та не воняла и перестала радужно переливаться на срезе.
Нормальной была за 2.90. Точнее, не была, а бывала, и не везде, и с боем.
И, кстати, это весьма дорого, на самом деле.
После преамбулы наступает фабула, а не амбула.
S1ckness S1ckness 05.12.202116:12 ответить ссылка -0.9
Это щютка такой, панымаэшь, нэт?
Смешно...
Van-ay Van-ay 05.12.202117:34 ответить ссылка 3.8
Подход правильный, правда совкодроты как и прочие религиозные фанатики не поддаются воздействию логики, аргументов и фактов, но такая информация может удержать кого-то неопытного от того, чтобы поддавшись их пиздежу попасть в выгребную яму этой секты.
Спасибо, что не поленился это написать.
Еще раз - среднестатистический колхозник ссср по своим доходам опущен ниже дореволюционного батрака. Какая тут нахер медицина, какое образование, если люди тупо еле концы с концами сводят? Пирамиду Маслова помним?
Ты частично прав. Часть из этой разницы между оплатой труда уходила на социалку.
Но нужно понимать такую штуку.
В царские времена есть крестьянин и доктор. Крестьянин платит доктору условный рубль, доктор его лечит.
В социалистические времена система выглядела так. Крестьянин производит благ на условные 2 рубля. Чиновник ему платит 30 копеек. Еще 30 копеек платит доктору, что бы тот лечил крестьянина. 30 копееек отправляет на понты (армия, космос), на оставшиеся 30 - шикует.

Если государство определяет сколько денег у тебя на социалку взять и сколько социалке тебе дать, в 90% случаев ты будешь государством обворован.
Даже в невозможной ситуации, где чиновник ничего не ворует, он все равно в этой системе есть и ему нужно платить.
А если в системе есть только ты и врач, то и цена услуг врача будет оптимальна.
Источник сомнительный "Записки юного врача", но если верить Булгакову М.А., то медицина в ту пору (переходной период) была в земстве на высоте, извините у него было отдельное отделение - стационар для больных сифилисом на 42 места. Это наследие от царской власти. Булгаков, безусловно, литературщина, но даже с учётом страсти к преувеличению, думаю наличие хирургии, отдельной венерологии и в целом практики "направлять" молодых специалистов в глухомань (оказывается работу по разнарядке изобрели до социалистов) говорит о должном снабжении в части медицины. Треклятый Бунин, как вы помните тоже работал в земстве в архиве и библиотеке, и как всякий бюджетник шёл утром мимо косарей и мельниц на работу, помышляя о перерыве на обед, то есть были и прочие службы. В конце-концов судя по тем же "запискам" М.А. запас морфина был достаточный в больнице, чтобы сторчаться к чертям.
Земская медицина. Крестьянин платил налоги земству, оно на эти средства содержало школы, больницы и дороги. Земская медицина была бесплатна, ибо уже оплачена налогами.
"на оставшиеся 30 - шикует" - а на какую долю шикуют современные чиновники?
Плюс круто ты исключаешь налоги из царской россии, типа все что производил крестьянин доставалось ему, а не уходило в виде поборов на вальсы шуберта и хруст французской булки.
Прямые налоги с населения в РИ были крайне низки и в госбюджете занимали мизерную долю. Например в 1912 году с 50 губерний Европейской России крестьяне уплатили прямых налогов государству 12 миллионов 380 тысяч рублей. Или 91 копейку на хозяйство, или 12 копеек на каждую душу. Куда больше были земские и "мирские" сборы - до 130 миллионов. Но эти деньги оставались на местах и шли на школы, больницы, дороги и т.п. Еще было обязательное страхование от пожаров и т.п., порядка 28 миллионов в год. Но даже все вместе эти платежи забирали у крестьян примерно 3% дохода. Для сравнения - водки крестьяне тех же 50 губерний выпили в 1912 году примерно на 250 миллионов рублей, и это был куда более весомый их вклад в бюджет ) Источник - Вайнштейн, ""Обложение и платежи крестьянства в довоенное и революционное время", Петроград, 1924 год. в сети есть.
В книжке, которую ты цитируешь, по 1912 году, есть следующая цитата(стр 52-53): "Поэтому общую сумму всех без исключения налогов и пла­тежей налогового характера крестьянина государству, местным земским органам, как уплачивавшихся непосредственно сельским
населением, так и перелагавшихся на него в процессе обмена, можно установить для довоенного времени (1912 г.) не более 10%, от всего условно чистого дохода сельского населения.
А дальше в заключении к тому же 1912 году таблица на стр 148 - 15.6% с учетом платежей за землю.
Опять в том же тексте "Но преуменьшение крестьянского дохода имеет весьма суще­ственное значение для исчисления тяжести довоенных платежей. Поэтому тем более тяжесть платежей, исчисленных нами в тексте, является минимальной".

Короче надергал одно сука число из все работы. Молодец.
Ты спросил про налоги - тебе ответили про налоги. А во все платежи Вайнштейн зачисляет ту же водку, пиво, сигареты, аренду земли у помещиков и т.д. и т.п., как будто это одно и то же что налоги. Если мы такими способами будем обложение совейских колзников исчислять, там процентов под 50%, думаю, будет )
Только в той же книге которую ты цитируешь вообще то глава посвящена и периоду ПОСЛЕ революции где ровно так же рассматривается ВСЯ нагрузка на домохозяйства. И там насчитали ровно те же 10%, за исключением случаев продразверстки где честно пишут цифру больше 30%. Так что ты все равно грязный манипулятор, так как в цитируемой тобой книжке приведены цифры которые ты выставляешь как гипотетические.
"за исключением случаев продразверстки где честно пишут цифру больше 30%"

Ыыыыыы. А продразверстка это по твоему "случаи" или политика повсеместная, болезный? ))))

"Только в той же книге которую ты цитируешь вообще то глава посвящена и периоду ПОСЛЕ революции"

А вообще-то про КОЛХОЗНИКОВ речь вел, это уже 30-е. А в книжке начало 20-х. Почему ты такой глупый?

"Так что ты все равно грязный манипулятор"

Нет, это ты тупень )
> а на какую долю шикуют современные чиновники?

А похуй, потому что в посте сравниваются царская россия и совок, а ты пытаешься перевести разговор в более удобное русло, склизко извиваясь.
Там время было разное, медицины в времена царя вовсе не было как таковой в мире... А образование для всех только начало появляться. Тут нужно учитывать что многие плюшки советского Союза появились не потому, что это ссср, а потому, что время таких вещей наступило...
N4SPD N4SPD 05.12.202117:52 ответить ссылка 2.5
С учетом темпов роста доступности образования и медицины до Советов, да, положим. И плюнем сверху.
Batty Batty 05.12.202117:56 ответить ссылка 0.6
Ну да ну да, современно образование конечно лучше. И при царе было лучше, жаль что недоступнее. Нахуй иди.
Не считая того, что оно огрызок от уже давно устаревшего советского, конечно лучше.
А при царе не было доступнее, но ты же, блядина, сравниваешь не 1916 и 1918, нет, ты прыгаешь на 20-30, а то и все 70 лет, вперёд и рассказываешь про разницу между царем и Совком. А если бы сравнил темпы по точкам, например, 1900, 1917, 1935, то узнал бы что Совок никак не обгонял империю. Даже рост простой грамотности остался на том же уровне.
Batty Batty 06.12.202107:12 ответить ссылка 2.4
Медицина - при Советах, конечно, понастроили ФАПов, но и при царской России были земские врачи. Так что то на то, примерно.

Образование - при царях платное, при Советах бесплатное, но... Примерно до 60-ых прошлого века колхозник не имел паспорта. Все паспорта хранились в конторе колхоза. Колхозник, которого ловили в городе без паспорта или справки, разрешающей в этот город приехать, рисковал поехать по этапу. Так что за образованием из деревни ездили единицы и то, с паспортом ездили на вступительные экзамены, а потом в универ на экзамене по справочке гоняли, так как паспорт возвращался обратно председателю, а то ещё удумаешь, колхозник, с деревни удрать.


То бесплатное образование, медицина и прочая социальщина, характерная для того "идеального" Союза - это конец 70-ых - 80-е прошлого века. Сравнивать это время с Россией 1917 - это уже не сильно корректно.
>>Образование - при царях платное, при Советах бесплатное

Иронично но нет (не всегда):
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10-х классах средних школ, в техникумах, педагогических училища, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях (отменено в 1956 году).
А младшие и при царе бесплатно учились.
ascen ascen 05.12.202120:51 ответить ссылка 3.9
Оп, моя ошибочка. Даже и не знал что были и такие постановления. Сразу просматривается желание Советов "нафармить" побольше рабочего класса.


Похожей проблемой примерно в начале 10-ых годов озаботился Лукашенко. Только он не трогал образование и пошёл другим путём - поднял заработные платы по рабочим специальностям.

Вот и выходит, что какой-либо педагог и врач на селе получает едва ли 200$, а скотник, гребущий совком гавно на ферме, все 300-400$.
Есть еще более эпичное постановление от того же 39-го. Запрет рабочим увольняться и менять место работы без разрешения администрации завода. Крепостное право а-ля натюрель.
Про это постановление уже в курсе.

Самое интересное - мы до сих пор живём крепостным правом. А виновато в этом наследие Союза под названием "прописка".


То есть, в своём городе, где я работаю, живу на своей хате я вполне себе гражданин. Но понаедь я куда в другой город, то всё, гражданин второго сорта. Большинство социальных благ, будь то медицина пенсионный фон или ещё что, я могу получать только по месту прописки. А если я даже работаю в другом городе, то я почти что не гражданин. Даже полиция может докопаться на счёт прописки.
У тебя устарелые данные. Прописку вроде бы и требуют, но в то же время совершенно бездоказательное нарушение. ОМС предполагает оказание медпомощи в любой госклинике. Просто тебе придется подписать отдельный договор.
Есть только различия в социалочке на местах. Москва, которая как бы дотационная, совершенно не скупится для своих жителей.
Batty Batty 05.12.202123:31 ответить ссылка 0.9
А я это не только про РФ. В некоторых странах СНГ с пропиской всё ещё по старинке.
Ну, и куда без Гитлера. Он смачно обсасывал то, что в Союзе врачи и учителя получают в два раза меньше, чем в Германии, при таком же бесплатном образовании.
Batty Batty 05.12.202121:28 ответить ссылка 1.4
Вы, комми, когда-нибудь врать перестанете? Чтобы уехать из колхоза даже на время, колхозник должен был получить справку в колхозе. А ее могли ему и не выдать. Относительно прочего на тебе текст докладной записки первого заместителя Предсовмина СССР Дмитрия Полянского от 1967 года:
""Согласно действующему законодательству выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить...".
Кстати, паспорта селянам дали только в 1973 году, когда Хруща уже почти десять лет как у власти не было...
Паспортная реформа все-таки в 1972 началась. И, если не путаю, этот доклад стал основой для нее и с некоторыми правками попал в сопроводительную записку к закону.
Batty Batty 05.12.202122:23 ответить ссылка 2.6
Дешёвая демагогия в каждом абзаце.

>Сравни количество больниц в совке и количество земских больниц.

Еще можно сравнить скорость интернета в СССР и России.

>Лютейший пиздеж... паспорт не являлся до паспортной реформы ультимативным удостоверением личности

>его могли заменить иные документы которые могли удостоверить личность.

Фарго сам цитирует опровержение тому тезису, который опровергает - "или справки" . Например, к таким документам относилась справка об освобождении, емнип.

>поступить на учебу и работу(по поводу двух последних могу ошибаться) ты мог без паспорта

Лол. Как удобно отказала память.

>Хрущев не разрешил а ОБЯЗАЛ получить паспорта.

Только не совсем Хрущев и не "получить", а выдать. Все равно, что "царь разрешил отпускать крепостных" и "царь приказал всем дать вольную".

>У меня так бабка с отцом в 53 году приехали в Нижний с деревни и купили дом.

Личный пример о том, как воспользовавшись неразберихой после смерти Сталина, его семья нарушила советские законы.
ascen ascen 05.12.202122:29 ответить ссылка 5.3
>сравни скорость интернета
скорость интернета зависит от научно технического прогресса . Количество больниц зависит от экономики и желании государства эти больницы строить. Так и сейчас :скорость интернета растет а кол-во больниц уменьшается. Сравнение с интернетом некорректро если ты конечно не будешь утверждать что больницы и врачей изобрели в 20м веке

>нарушила законы
а зачем если паспорт можно было получить не нарушая законов?
2.	Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под
Без справки из колхоза паспорт в милиции не дадут. А колхоз может дать справку, а может не дать. Как барин мог отпустить крепостного, а мог и не отпустить.
Ну во первых: не в колхозе а в местном Совете Депутатов.

Во вторых: требовалась справка удостоверяющая место жительства а не эмфимерная "Ладно, уж, уезжай, но смотри у нас!"злой комми смех". То есть справка удостоверяющая что ты действительно Вася Пупкин живущий на Улице Красный Хуй 69. И совет не имел полномочий ее не выдавать
" не в колхозе а в местном Совете Депутатов"

С мягким знаком )

"Прокурор Курской обл. мне сообщил, что сельсоветы и колхозы названной области в массовом порядке отказывают колхозникам и единоличникам в выдаче справок на получение паспортов. В Корочанском районе имеют место сотни таких отказов по мотивам неуплаты налоговой задолженности. Без всяких оснований отказывают также в выдаче справок колхозникам и единоличникам, нуждающимся в паспортах для поступления на работу в промышленность. Эта практика сельсоветов и колхозов поддерживается районным руководством. На почве этой практики имел место случай, когда колхозник Савелов, которому было отказано в справке на получение паспорта, в силу острой нужды и невозможности без паспорта получить работу, повесился. В связи с изложенным считал бы необходимым дать от имени Президиума ЦИК Союза ССР краевым, областным и районным исполнительным комитетам указание, регулирующее случаи и условия, когда сельсоветы и колхозы в праве отказывать единоличникам и колхозникам в выдаче справок на получение паспорта..." Письмо А.Я.Вышинского в Президиум ЦИК СССР об отказе сельским жителям в выдаче справок на получение паспортов в Курской обл. 14 апреля 1937 г.
То есть мы теперь узнали что:
1) паспорта не "лежали в кровавого председателя в сундуке" а выдавались вообще другими учреждениями. И те и те колхозом не являли и имели к нему опосредованное отношение
2)имевшие место случаи отказа сельсоветами в справках расследовались и внезапно расследовались самим министром внутренних дел , который эти случаи называл незаконными.
А кто говорил про паспорта в сундуке? Паспорт не дадут без справки, а справку выдают в колхозе. А могут и не дать. И никакого документа, регулирующего эту выдачу/невыдачу нет. Вышинский просит ЦИК выпустить такой документ, но судя по всему это "замели под ковер", ибо такого документа мы не знаем.

"внезапно расследовались самим министром внутренних дел "

Окстись, болезный. какой министр внутренних дел? Это Вышинский-то? Сошка куда мельче.

Ну и да, главное что мы узнали - что ты попросту наврал, когда утверждал что справки выдавались "не в колхозе а в местном Совете Депутатов" и что "совет не имел полномочий ее не выдавать". Еще как имел...
Хмм. Виноват. Почему то считал его министром ВД.
До 39 директор института юстиции , после зампред СНК. Затем глава МИДа
Тут ты прав

>документа не дали потому что клятые совки все замалчивали
Возможно так, а может быть вариант проще : таких документов просто не было и это очередное "натянем сову частности на глобус общего"?


>ты наврал
Где? Справки действительно выдавались не колхозом а Сельсоветом и не выдача этих справок были незаконными и расследовались.
Если ты о строках Вышинского "...сельсоветы и колхозы..." чтож , у меня есть юридический документ по которому это вправе делать только Сельсоветы .
Давай сделаем так : что бы я не делал за тебя твою доказательную работу, принеси мне нормативный документ об уполномоченности колхоза выдачи справок
"Справки действительно выдавались не колхозом а Сельсоветом"

Ткнул же в документ, где черным по белому про колхозы сказано... Но нет...

"не выдача этих справок были незаконными и расследовались"

А это ты откуда взял? )

"принеси мне нормативный документ об уполномоченности колхоза выдачи справок"

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 сентября 1934 года № 2139

О ПРОПИСКЕ ПАСПОРТОВ КОЛХОЗНИКОВ-ОТХОДНИКОВ, ПОСТУПАЮЩИХ НА РАБОТУ В ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ ДОГОВОРОВ С ХОЗОРГАНАМИ

Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, № 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

2. Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего Постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия.

Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.

Заместитель Председателя СНК Союза ССР
В. ЧУБАРЬ
Управляющий делами СНК Союза ССР
И. МИРОШНИКОВ
А лично для меня стало открытием, что не только колхозникам справки нужны были, оказывается. единоличников тоже "прикрепили к земле" по факту...
И снова дешёвые манипуляция и демагогия.

В СССР полномочия председателя колхоза отпустить молодого человека в город на учёбу или оставить на месте, не только не скрывались, но и идеализировались:



Типа, мудрый председатель видит, кого отпустить, а кому будет лучше там, где родился. Вот только эти полномочия были реальными, а такая мудрость - редкой.
ascen ascen 05.12.202123:33 ответить ссылка 4.1
Председатель - шикарная вещь. Раскрывает буквально всю поеботу связанную с колхозами, вплоть до планового управления.
Batty Batty 05.12.202123:41 ответить ссылка 1.8
Что то я смотрю в постановление СНК и не вижу тут "разрешение председателя"
9.	В местностях, где введена паспортная система, проживание без паспортов воспрещается. Исключение составляют лица, перечисленные в ст. ст. 2 и 3 настоящего Положения.
10.	Выдача паспортов производится органами РК Милиции по месту жительства граждан: в городах - городскими отделениями, а в
"Выбывают" - это не "собрал манатки и поехал, куда захотел", а отправился в конкретное место с конкретной целью, имея на руках все необходимые документы, включая справку от председателя колхоза.
Batty Batty 05.12.202123:36 ответить ссылка 1.0
То есть во время чтения " ...в места где была внедрена паспортная система" ты проебся в глаза
То есть ты пытаешься, основываясь на одном постановлении, что-то доказать. Но ты забываешь, что нахождение в местах с введенной паспортной системой должно сопровождаться соответствующим документом. Хотя бы паспортом с пропиской. Соответственно колхозник без паспорта и справки от председателя колхоза улетает по УК.
Batty Batty 06.12.202100:25 ответить ссылка 0.1
"что нахождение в местах с введенной паспортной системой"

Не забываю . И местами с введенной паспортной системой были :Москва, Ленинград, Киев(до 37года Харьков).

Продолжай мысль
Да ну?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 года № 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
За меня продолжили. То есть везде, где жили не колхозники. Даже в совхозах и МТС паспорта были и обязательны, а колхозникам не давали.
Batty Batty 06.12.202107:06 ответить ссылка 1.4
Ну что, бабками захотел меряться?)

У меня, наоборот, ни бабка, ни дедка не могли из деревни выехать.
Отпустили, их, правда, в город в универ поступить. А после ГОСов обратно в колхоз и председатель даже не думал их отпускать - специалисты с вышкой им были нужны.
Хорошо. Какие юридические основания были у председателя колхоза которые позволяли бы не выпустить твоих бабку с дедкой? Если я не ошибаюсь председатель колхоза имел отношение к выдаче паспортов отношение близкое к никакому
"Если я не ошибаюсь"

ошибаешься )
>доступности образования, медицины
Ну были всякие земские школы, земские врачи.

Просто почему в тех же государствах Франции, Германии, Испании в итоге все норм стало с образованием. А вот в России ничего бы не менялось, сидели бы все чумазы не грамотные до 2020 года.

P.S. Были кстати забавные заведения для проституток. Где их обучали ремеслу швей итп. Чтобы когда они выходили на "пенсию" у них была возможность найти работу.
aq2ua aq2ua 05.12.202120:27 ответить ссылка 2.2
потому что индустриализация во Франциях и Германиях началась раньше, потому что они не находятся в полосе рискованного земледелия и условно один крестьянин производил достаточно продукта что бы содержать себя и еще кого-то. Да дохуя причин на самом деле, только вот то что при царе бы процесс индустриализации и обучения грамоте был бы медленнее чем при советах достаточно очевидный.
" при царе бы процесс индустриализации и обучения грамоте был бы медленнее чем при советах достаточно очевидный"

С чего это вам такое очевидно?
Достаточно знать, что с точки зрения коммунизма человек это зверь. И ты не должен поддаваться всяким потребительским хотелкам. В этом тебе будет помогать партия. Она будет решать, что тебе действительно нужно, а какие желания это просто проявления твоей звериной природы.

Когда кто-то говорит про то, что его семья была чем-то там обеспечена во времена СССР, нужно напоминать, что это происходило только из-за того, что коммунисты во власти переставали быть настоящими коммунистами. Поддавались проклятому капиталистическому обществу потребления, которое настоящему коммунисту должно быть противно.
С точки зрения классического коммунизма, человек даже не зверь, а насекомое. Потому что даже у зверей есть собственные характеры, различные предпочтения и желания. Спросите владельцев котов, собак. Вы узнаете, что каждое животное уникально, и имеет свой набор потребностей и предпочтений, которые ещё и меняются.
Коммунизм же считает, что у людей потребности и желания должны быть одинаковы. Как у муравьёв, или пчёл. И все по приказу генсекматки должны строить ебанный коммунистический улей, не жалея себя.
А можно ссыль на источник для друга?
Я назвал же источники. Просто вбиваете название в гугл и счастье вам и другу )
Не оправдываю режим, не обеляю так называемые "перегибы на местах", то есть те факты, которые даже во времена советов укрыть не удавалось, и учитываю то, сколько удавалось скрыть, но, полагаю, если бы все были довольны, то не было попыток переворота 1905, 1907 и 1917? Думаю, и при царе, отношение к низшим сословиям было такое, что и подвигло их на восстание. Царь же был, да простит меня Наталья Владимировна, "убожество слепое, тюрьма и кнут, подсуд, расстрел" (нужное подчеркнуть). Стоили друг-друга оба режима, просто теперь на вершине пищевой пирамиды оказались другие персоналии;
Все верно. Крестьяне хотели бы себе побольше земли, особенно помещицкой, и сами цены устанавливать. В итоге остались без земли совсем, да и права устанавливать цены. Колхоз - это абсолютная эксплуатация. Никаких прав распоряжаться средствами производства, даже права свалить нету.
Mars53 Mars53 05.12.202118:30 ответить ссылка 6.4
«Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!»
nahoff nahoff 05.12.202118:40 ответить ссылка 3.5
Большевики просто использовали громкие лозунги и желания масс безграмотных крестьян и рабочих, чтобы захватить власть. А тех, кто был против, просто уничтожили во время гражданской войны. При этом ни одно из революционных кредо не было воплощено в реальность. Землю государство обозвало всенародным достоянием и отобрало у крестьян, заставив работать за гроши и приравняв колхозников к крепостным. Фабрики были национализированы и рабочие никак не влияли на их работу - за все отвечал план. К тому же после смерти Ленина дорвавшееся до власти шакалье начало пожирать друг друга. Удивительно только, как им это все удалось.
10111 10111 05.12.202120:16 ответить ссылка 5.0
"Крестьяне" громко сказано. Те, кто въебывал, и так хорошо имел. А вот народ, который как раз работать не хотел и стал революционной силой, а потом составил костяк комбедов. Алконавты, долбоебы и просто разгильдяи. Хорошая доль безземельных на тот момент - это те, кто, выйди из общины и получив свой надел, продал его и пробухал.
Batty Batty 05.12.202120:43 ответить ссылка 1.9
"убожество слепое, тюрьма и кнут, подсуд, расстрел" - это Бальмонт написал. Которого за это говно царь и пальцем не тронул... Основная проблема царского режима это как раз недостаток репрессивности. Блин, 100 тысяч полицейских и 10 тысяч жандармов на 170-миллионную страну, это, блин, "кровавый режим"? Вспомните, сколько сейчас в РФ ментов и фсб-шников на 142 миллиона населения...
судя по всему недостаточно, раз бюджет увеличили...
https://www.tks.ru/politics/2021/09/22/0004
dpas dpas 06.12.202112:07 ответить ссылка 1.6
"Которого за это говно царь и пальцем не тронул" и который съебался во Францию, потому то его и не тронули?
Вернулся, и все равно не тронули )
Вот бы ваш народ любил читать, и никакого совкодрочерства бы не было, и договора бы читали. Хотя не, фигня какая-то.
Danielol Danielol 05.12.202119:23 ответить ссылка 2.1
Так подожди, самая читающая страна же.
А почему тогда в 1913 году средняя продолжительность жизни крестьянина была примерно 35 лет, а в 1940 году - 60 лет?
wooooot wooooot 05.12.202120:17 ответить ссылка -2.6
А с чего вы взяли что в 1940 году она была 60 лет?
Из статистики.
wooooot wooooot 05.12.202122:08 ответить ссылка -1.1
Какой? Хотя бы название документа в студию.
Чел, ты кинул график спж для людей рождения 1950 - 2020-го! В споре о продолжительности жизни в 1940 году. Что с тобой не так, чел?

И даже в 1950 году, согласно этой таблице, она составляла 53,9 лет, но никак не 60...
>В споре о продолжительности жизни в 1940 году.

ок. давай поспорим за 1950, раз за него есть данные, а за 1940 - нет

>И даже в 1950 году, согласно этой таблице, она составляла 53,9 лет

ага) и это всё ещё намного больше, чем 35 лет)
wooooot wooooot 05.12.202123:21 ответить ссылка -5.9
Так, с одной цифрой выяснили ) теперь - откуда ты взял, что в 1913 году СПЖ была 35 лет? Тут тоже такая же эпическая история?
Все очень просто - высокая детская смертность в РИ. До 20 лет доживала половина родившихся младенцев. Оспа, корь, коклюш, скарлатина и пр. В общем-то, с этим связаны и низкие показатели СПЖ в более ранние времена. В 20 веке с этим научились бороться благодаря развитию медицины. В СССР после войны всем родившимся уже ставили обязательные прививки.
10111 10111 06.12.202100:56 ответить ссылка 2.4
>высокая детская смертность в РИ.

угадал

>В 20 веке с этим научились бороться благодаря развитию медицины.

Не угадал. Медицина "взлетела" после 40-х годов. Между тем, даже по графикам самых отъявленных антикоммунистов, средний уровень продолжительности жизни неуклонно рос с 1900 по 1940. С поправкой на обе мировые войны.

>Оспа

от неё ещё Екатерина 2-я прививку делала

>корь, коклюш, скарлатина и пр.

"живы" были и после 2-й мировой
wooooot wooooot 06.12.202109:21 ответить ссылка -1.9
Если ты думаешь что разбивать ответ на фразы и предложения это круто, то ошибаешься. Это бестолковая демагогия.
40е года были не в 20 веке? При чем тут Екатерина II и живость болезней после Второй мировой? Перечитай то что я написал и свой ответ.
10111 10111 06.12.202110:49 ответить ссылка 0.9
"Между тем, даже по графикам самых отъявленных антикоммунистов, средний уровень продолжительности жизни неуклонно рос с 1900 по 1940"

Может вы уже представите хотя бы один график такой? И,да, я не знал что коммунисты у нас к власти уже в 1900 году пришли...

"Медицина "взлетела" после 40-х годов"

Вообще-то взлетала уже в 20-е. Там одна вакцина от туберкулеза БЦЖ чего стоила.
Потому что за ебаные 30 лет жизнь в ХХ веке делала качественный скачок? Может, еще спросишь, почему в 20х все летали на всяких дельтапланах, а в 50х решили все-таки начать ставить реативные двигатели?
Batty Batty 05.12.202120:46 ответить ссылка 3.2
Потому что за ебаные 30 лет жизнь в ХХ веке делала качественный скачок?

Угадал. А теперь, угадай, как качественный скачок в уровне жизни сочетается с "меньше стали есть и больше работать". Коммунизм тут вторичен, да.
wooooot wooooot 05.12.202122:10 ответить ссылка -2.9
Не в уровне жизни, а в продолжительности. Медицина за эти годы много чего достигла, плюс выросла механизация и развился транспорт. Везде. То есть предполагать, что все благодаря Совочку абсурдно. А с учетом того, что Совок отказался от всех долгов и спиздил буквально все, что было в стране: от имущества зажиточных до иностранных заводов - и пользовался уже имеющейся инфраструктурой и специалистами, то выходит, что рост был крайне хуевым.
Batty Batty 05.12.202122:29 ответить ссылка 2.0
>медицина за эти годы много чего достигла

чего именно она достигла за это время? антибиотики впервые были запущены в производство в 1942-1943 гг.

>плюс выросла механизация и развился транспорт

опять в точку. теперь напомни, каким именно образом механизация и транспорт повышают продолжительность жизни? еда становится доступнее и качественнее, не?

>То есть предполагать, что все благодаря Совочку абсурдно.

опять угадал, да что ж такое-то ))
wooooot wooooot 05.12.202122:59 ответить ссылка -4.1
Уровень дискуссии "марксист". Дрожа от страха у себя в загоне, высрать пост "Ой-ой-ой! Врут про шащ Совочек!"
http://joyreactor.cc/post/5012675
Batty Batty 05.12.202120:48 ответить ссылка 3.0
От же брехло он... Воистину, если коммунист перестал врать, значит он умер...
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Количество самоубийств 100 тыс. человек
СССР	США
1947	2019
Война, голод, ГУЛАГ и, доносы, дефицит, плен, тоталитаризм, смертность, большевизм.
Демократия и капитализм
подробнее»

давим красное вранье политота,Приколы про политику и политиков комунисты опять пиздят статистика пиздоболия Россия местячковые срачи давим красное вранье разное

Количество самоубийств 100 тыс. человек СССР США 1947 2019 Война, голод, ГУЛАГ и, доносы, дефицит, плен, тоталитаризм, смертность, большевизм. Демократия и капитализм