давим красное вранье

давим красное вранье

Подписчиков: 32     Сообщений: 34     Рейтинг постов: 561.3

коммунисты #давим красное вранье песочница политоты Коммунисты опять пиздят Копиум для кружка марксистов ...политота 

пост О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ •ДВЦИОТОСГ Коммунистов пост О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ Не коммунистов ;ЯМЫИ№- ПРЕДОСТАВЬТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! БЕЗ НИХ ЭТО ВСЕ ПУСТЫЕ СЛОВА! ЭТО ПРАВДА,коммунисты,давим красное вранье,разное,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Коммунисты опять пиздят,Копиум

Недавно в кружке Красно-коричневых любителей экстремизма наткнулся на охуенный пост и решил исправить. https://joyreactor.cc/post/5507097

Вещь это показательная. Ведь найти либерала который отрицал бы преступления немецких Национал-социалистов довольно трудно. 

Единственное что можно выдать за отрицание это позиция по Катыне. Но тут Коммунисты могут ехать нахуй. 

Ибо по совокупности улик очевидно что Польские офицеры пленённые СССР. Найденные немцами уже закопанными в землю никак не могли быть ими расстрелянными. 

Самой охуевшим в этом моменте гнидой является шизофреник более известный на ютубе.

На эту темо он выпустил два видео.

В которых он безбожно пиздит. Играется с монтажем и усердно пытается наебать своего зрителя.Что в принципе свойственно коммунистам. Но внимательный зритель довольно быстро заметит что "опровержения" тубуса это хуета выдуманная фанатиком с горящей жопой.

Тубус добывается до слов про "Тысячи" Блохина, а через минуту выходит на цифру в "всего" 10-15 тысяч человек. Что блять охуительно. 10-15 тысяч расстрелянных это простите меня поселок городского типа или даже город.

Далее тубус добывается до алкоголя в видео и может ехать нахуй.

После этого он добывается до водителей которые не могли участвовать в расстрелах. И также идет нахуй ибо во первых, даже если бы и не могли это бы ничего не опровергло а во вторых в условиях нехватки кадров они вполне себе участвовали.

Далее через серию передёргиваний мы приходим к пистолетам. И тут тубус стрит из себя дохуя эксперта и критика и рассказывает что не могли они их расстрелять из пистолетов потому что газы. И прочая хуета ничего по факту не опровергающая ибо расчеты диванного аналитика никак не опровергают результаты комиссий обследовавших захоронения проводивших экспертизу и так далее.

Если суммировать то тубус с рвением достойным лучшего применения воюет со словами журналистов, блогеров и свидетелей, но не опровергает ни одной строчки документов расследования по Катынскому делу.

И вот комунисты опять пиздят

 http://katynfiles.com/content_geninfo.html

Развернуть

неравенство Пикетти #давим красное вранье ...политика 

Коммунист всегда врет, а если не врет, то попросту слишком глуп.

Общаясь с коммунистом, рано или поздно придется столкнуться с графиком имущественного неравенства Пикетти из его работы "От советов к олигархам", причем сам комми почти гарантированно об источнике свой картиночки знать не будет. Вот этот график:

Figure 8b. Top 1% income share in Russia, (Ton 1% доля доходов в России) 1905-2015 1905 1915 1925 1935 1945 1955 1965 1975 1985 1995 2005 2015 Distribution or pretax national income (before taxes and transfers, except pensions and unempi insurance) among adults Corrected estimates combine

Те, кто поленивее, приведут график из Википедии дополненный другими авторами

Figure 11c. Top 1% income share: (Доля дохода топ 1%) Russia vs Eastern Europe 28% 26% 24% 22% 20% 18% 16% 14% 12% 10% 8% 6% 4% 2% 0% 1905 1915 1925 1935 1945 1955 1965 1975 1985 1995 2005 2015 Distribution of pretax national income (Russia) or fiscal income (other countries).

И все это будет сопровождаться тезисом "В СССР и соцстранах был минимальный уровень неравенства!". От чего любой здравомыслящий человек прийдет в недоумение: А как же кастовость советского общества? В ответ же он услышит что-то невнятное про олигархов, яхты и прочие объекты зависти глупого комми, только усиливающее чувство недоумения. Чтобы развеять его, стоит обратиться к самому Пикетти, который довольно однозначно поясняет "минимальный уровень неравенства в СССР".

   "...стоит подчеркнуть, что меры денежного неравенства, очевидно, пренебрегают неденежными измерениями неравенства, что может привести к смещению неравенства со временем по всему обществу. Например, неравенства в личном статусе и основных правах (включая права на мобильность) были широко распространены в царской России и сохранялись долгое время после официальной отмены крепостного права в 1861 году. Суммирование такого неравенства с помощью единого денежного показателя явно чрезмерное упрощение сложного набора силовых отношений и социального господства, и их следует иметь в виду при проведении исторических и международных сравнений. Это же общее замечание относится и к советскому периоду. Денежное неравенство было сокращено до очень низких уровней при советском коммунизме (а также в других коммунистических странах...). Например, доля 1% дохода в размере около 4-5% означает, что топ-1% владельцев дохода зарабатывают всего 4-5 раз больше среднего дохода того времени, по сравнению с 20 раз, когда верхняя 1% доля равна 20%. Это нежелание полагаться на расширенные денежные иерархии является особенностью, которая подтверждается всеми советскими обследованиями домохозяйств и административными документами по шкалам окладов. Кроме того, советский режим отменил частную собственность (за исключением некоторых случаев для небольших капиталовложений) и, следовательно, подавил высшие капитальные доходы (которые в других обществах всегда представляют собой значительную часть верхних доходов). Он также очень сильно сжал иерархию зарплат и трудовых доходов. Однако это, очевидно, не означает, что у советской элиты не было доступа к превосходным товарам, услугам и возможностям. Это могло бы иметь разные формы – доступ к специальным магазинам, отпускам в других странах и т.д., что фактически позволило бы советским топ-1% пользоваться жизненным уровнем, который в некоторых случаях мог бы быть значительно выше, чем в 4-5 раз средних доходов (хотя, вероятно, это было немного ниже, чем при царизме или в постсоветской России). К сожалению, у нас нет возможности количественно оценить это.

Наконец, стоит отметить, что хотя в течение советского периода денежное неравенство было очень низким, есть интересные среднесрочные колебания. А именно, мы наблюдаем очень сильное сжатие распределения доходов на первом этапе революции (что привело к большому упадку неравенства между 1905 и 1925 годами), за которым последовало относительное расширение иерархии доходов между 1925 и 1956 годами в сталинский период, постепенное снижение в период между 1956 и 1980 годами и рост в 1980-х годах и в начале экономических реформ. Эта периодизация уже была отмечена другими учеными, использующими советские источники в отношении распределения доходов и заработной платы (см., например, Аткинсон и Миклуарт, 1992)."

Таким образом Томас Пикетти лично подтверждает, в советский период "минимальное" имущественное расслоение выражалось исключительно в сравнительно небольшой разнице зарплат, однако элита обладала возможностью потреблять блага, абсолютно не доступные для других слоев населения, что кратно увеличивает раслоение. И так как Пикетти особо не вдается в подробности, просто признав свое поражение в количественном исчислении такого расслоения, от себя добавлю, что кроме доступности благ советская элита так же имела и дополнительные материальные сверхблага, а именно спецпаек, огромное количество льгот и надбавок и банальный доступ в кремлевскую столовую для отдельных категорий элит, звездой над всем этим праздником жизни, что полностью сохранилось и для сегодняшних политических элит. Насоедственность, так сказать.

А так же стоит отметить ироничность пары моментов. В первую очередь то, что недостаточность имущественного ценза для полноценного описания неравенства Пикетти отмечает не только в СССР, но и в Царской России, что дает лишний повод утверждать наличие неофеодальных отношений в Совке.

Второй же момент - это рост имущественного расслоения в период царствования Сталина, который признается доморощенными мярксистами и прочими комми коучами с просторов Ютуба самым социалистическим в истории социализма (вообще СССР даже социализм не смог построить, но это уже совсем другая история).

Таким образом, коммунист всегда врет, а если не врет, то попросту слишком глуп, чтобы исследовать собственные источники, и потому всегда будет смешон.

Развернуть

Простые числа социализм Олег Комолов критика Коммунизм видео голод коммунисты политота? песочница политоты ...политика Магазин ковров "Роскошный" #давим красное вранье Копиум для кружка марксистов 

Развернуть

песочница песочница политоты История #давим красное вранье ...политика 

Якуталы из Больших Желтоух

Попытались тут сразить меня, бедного, подборкой постов из марксистского кружка. В частности, есть там с вот такой фотографией.

песочница,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,История,давим красное вранье,разное

Типа, вот вам, клятые "беляки", в вашей России, которую вы потеряли, НИЩЕНСТВО было, представляете?

А я, в связи с этим, вспомнил офигительную статью, рассказывающую об очень интересном феномене, присутствовавшем как в царской России, так и при совке - чуть ли не до брежневских времен включительно. На примере одной конкретной деревни в Калужской области. Ссылка на материал полностью - http://historydjatkovo.ucoz.ru/publ/ljubegoshh/jakutaly/4-1-0-94.

Если вкратце - есть в Дятьковском районе деревня Большие Желтоухи. Чьи жители, после отмены крепостного права, занялись... профессиональным нищенством. Мотались чуть ли не по всей стране, выпрашивали где зерно, где денежку. Насобирав МЕШКИ зерна и кучи денег, отвозили добычу в родное село и строили там себе, на вырученные средства, КИРПИЧНЫЕ дома.

Цитата: "Многие наши в столице по квартирам ходили. Коля Петраков, кличка у него еще была Зараза, рассказывал обычно, что у него документы вытащили. Там дадут копеечку, здесь дадут копеечку... Вот по вагонам не ходили. С деньгами опасно ехать, да и блатных боялись. В Желтоухах, конечно, смотрели, спрашивали, кто сколько добыл. Завидовали удачливым: "Богатую точку где-то нашел". Иван Лучкин, Степан Илюшин - очень заядлые были побирухи... Степа до самой смерти якутальством занимался - умер несколько лет назад. Одежда, понятно, для такого дела особая. Палочка, потрепанная телогрейка, дырявая напоказ обувь. К Степану Ефановичу наши женщины в пару просились: "Степ, возьми!" Он умел просить, и ему хорошо давали. Артист. Зайдет, бывало, в какую-нибудь столовую да как хрястнет костылем по столу: "Подайте инвалиду войны..." Кто не даст? Он и на самом деле вояка, на фронте правую ногу потерял...".

Якуталы - так на собственном жаргоне они себя называли. Да, за сотню лет профессионального нищенства в Желтоухах создали даже собственный язык, по типу "блатной музыки", "языка офеней" и т.д. Так, что сторонний человек и не поймет ничего.

Расцвет якутальства пришелся, между прочим, на 50-60 годы 20 века. Вымерло оно только вместе с советской деревней как таковой, в 70-80-е, когда молодежь подалась в города, а остались почти одни старики, вспоминать былые "подвиги".

Развернуть

#давим красное вранье комунисты опять пиздят статистика пиздоболия Россия местячковые срачи ...политота 

Недавно в загоне для краснокоричневых очередной сверхразум запостил мем

Количество самоубийств 100 тыс. человек
СССР	США
1947	2019
Война, голод, ГУЛАГ и, доносы, дефицит, плен, тоталитаризм, смертность, большевизм.
Демократия и капитализм,давим красное вранье,политота,Приколы про политику и политиков,комунисты опять пиздят,статистика,пиздоболия,Россия,местячковые

Прекрасная картина самое то чтобы поржать над демократией и капитализмом. Но хэй давайте капнем чуть глубже и поищем на чем все это основано. И узнаем что цыфер за 1947 нету потому что до 56 подобная статистика не велась от слова совем. Ну а дальше мы смотрим как оно растет и как при обьявлении перестройки и гластности оно падает. И лиш из-за ельцинсково поутча в купе с войнами оно возвращаеться к до реыорменному у ровню и начинает падать. 

Число самоубийц в России
■ Число самоубийце РФ-РСФСРтыс.чел
■ Число самоубийц на 100 000 населения
70.0
60.0
50.0
40.0
30.0
20.0
10.0
ол,давим красное вранье,политота,Приколы про политику и политиков,комунисты опять пиздят,статистика,пиздоболия,Россия,местячковые срачи,давим красное

Развернуть

Отличный комментарий!

Сложно покончить жизнь самоубийством когда тебя уже расстреляли
BlackMokona BlackMokona24.12.202210:05ссылка
+132.3

песочница политоты История #давим красное вранье ...политика 

Образование в РИ и СССР - расставляем точки

Нет, наверное, более мифологизированной темы, чем состояние образования в Российской империи перед революцией. Даже, вроде бы, вполне мыслящие и политически не ангажированные люди зачастую воспроизводят, в данном вопросе, просто набор замшелых штампов большевицкой пропаганды про "темную отсталую Россию", которую к свету образования вытащила, конечно же, коммунистическая партия. Больше некому ж...

При этом в качестве источника, как правило, теребят несчастную перепись 1897 года, с ее официальными данными о 30 % грамотных среди жителей России старше 9 лет. Забывая при этом простой факт - с 1897 по 1917 прошло 20 лет. И лет очень активного развития во всех сферах страны, в том числе - и в образовательной.

Ладно, начнем, помолясь. По переписи 1897 года в стране имелось примерно 11,4 миллиона детей в возрасте 8 - 11 лет. Из них грамотных - только 2,6 миллиона, или 23%. Таков, очевидно, и процент учащихся в начальных школах на этот год. Всего в стране тогда было примерно 30 тысяч начальных школ.

В 1910 году, из 14 миллионов детей 8-11 лет в начальных школах РИ учатся 6,2 миллиона человек, или 44%.

К 1 января 1915 года в стране из 15,2 миллиона детей 8-11 лет - 7,8 миллиона учащихся во всех видах школ (МНП, церковно-приходских и т.д.), т.е. больше 50%. Фактически, за 18 лет с 1897 по 1914 гг, количество учащихся в начальных школах увеличилось ВТРОЕ. Число начальных школ превысило 80 тысяч. То есть в среднем, каждый год по стране строилось по 3 тысячи новых начальных школ.

На 1 января 1915 года в Московской губернии обучалось в школах 85% детей 8-11- летнего возраста. Столько же и в Петроградской. В Тульской - 78%, в Калужской - 75%, в той же самой Тверской - 72%. Чтоб никто не начал верещать, сразу перечислю десяток самых отстающих в этом плане губерний - Сахалинская, Эриванская, Закаспийская, Семиреченская, Якутская, Сырдарьинская, Закатальский округ, Дагестанская, Самаркандская, Ферганская (от 13,5% до 1,9%).

В целом по РИ (без Финляндии) из 93 губерний Империи в 48 процент учащихся детей 8-11 лет составлял от 50 и выше, а остальные - это, в основном, Сибирь, Средняя Азия, Дальний Восток, Закавказье. Источник - "Начальные училища Министерства народного просвещения в 1914 году", В сети есть.

Что из всего этого следует? А то, что именно при царе был заложен фундамент пресловутого "всеобщего образования". Такими темпами (+1,6 миллиона учащихся за четыре года в 1911 - 14 гг) всеобщее начальное обучение детей в стране было бы достигнуто к началу 30-х годов.

Для сравнения - по переписи 1939 года в СССР из более чем 16 миллионов детей 8-11 летнего возраста неграмотными были больше полутора миллионов - десятая часть. То есть даже к КОНЦУ 30-х обеспечить всеобщее начальное образование большевики так и не смогли.

Работа царского Минпросвещения велась по плану с четко осознаваемой целью - обеспечить всеобщее начальное образование в стране, причем уже в самом обозримом будущем.

"Въ послѣднія 8 лѣтъ дѣятельность Министерства Народнаго Просвѣщѳнія и земскихъ и городскихъ учрежденій въ области начальнаго образованія была направлена на осуществленіе всеобщаго обученія для дѣтей въ возрастѣ 8— 11 лѣтъ.

Для планомѣрнаго осуществления поставленной задачи земскія и городскія управленія, главнымъ образомъ въ періодъ 1908 — 1910 гг., составили сѣти школъ, разсчитанныя на то, чтобы всѣ дѣти указанныхъ выше возрастовъ даннаго уѣзда или города имѣли возможность посѣщать школу, которая должна находиться отъ ихъ мѣстожитѳльства въ разстояніи не свыше 3-хъ верстъ.

Выполненіе такихъ школьныхъ сѣтей большинство земскихъ управлений предполагало произвести въ течѳніе 10 лѣтъ. Во многихъ уѣздахъ они уже осуществляются отъ 5 до 8 лѣтъ...", - сообщает уже цитировавшийся сборник "Начальные училища Министерства народного просвещения в 1914 году".

Именно благодаря произошедшим при Николае II изменениям, кстати, тот самый пресловутый процент неграмотных среди призывников упал с 78% в 1875г., до 28% в 1912 г. См. сборник "Россия 1913 г."

Кстати говоря, фактор, про который многие забывают - армия. В 1902 году в пехоте царской армии были введены обязательные занятия "словесностью" с рядовыми. Ибо неграмотный не справился бы с тогдашним оружием - он, банально, прицел правильно на винтовке выставить бы не смог. Поэтому, по сути, царская армия сама по себе была громадной школой грамотности для крестьянских парней, "выпускавшей" каждый год по 300 и более тысяч человек.

А что же насчет пресловутой большевицкой "ликвидации безграмотности"?

Снова обращаемся к переписи 1939 года - она, поистине, кладезь бесценных знаний, которым почему-то почти никто не пользуется (зато в перепись 1897 впились как упыри). Из нее, мы, например, можем узнать, что в возрастной категории от 7 до 59 лет из 86 миллионов сельчан в 1939 году в СССР было неграмотно 17,6 миллионов человек, или 20,5%.

В том числе из 29 миллионов 948 тысяч сельских жительниц СССР в возрасте 17 - 59 лет неграмотных было 10 миллионов 656 тысяч, или 35%.

В возрастной категории от 7 до 59 лет из 45,5 миллионов горожан в СССР было неграмотно 4,3 миллиона человек, или 9,5%. Заметьте - стариков во всех случаях исключаем. Если считать и их, цифры выйдут еще более грустными.

Кроме того, стоит помнить, что между 1914 и 1939 годами прошло добрых четверть века. За этот срок неграмотные дореволюционные старшие поколения попросту вымерли (чему во многом способствовали спровоцированные большевиками гражданская война и голодоморы 1921 и 1932-33 годов). В расцвете жизненной силы в это время находились люди как раз поколений 1900 - 1906 годов рождения, обученные грамоте именно в царских начальных школах.

Вот такая вот "ликвидация безграмотности" по-большевицки. О качестве же этого "просвещения" поговорить стоит отдельно. И мы это обязательно сделаем.
Развернуть

коммунисты кризис Сталин цитаты великих людей приколы для историков капитализм песочница #давим красное вранье ...политика 

Кризис хлебозаготовок (1927) Кризис сельского хозяйства (1928-1935) Кризис продовольственного снабжения (1929-1935) Кризис советской медицины (1928-1940) З-Я-горой кризис хлебозаготовок (1933) ^литический кризис (1937-1938) ^^Цтий кризис хлебозаготовок (1947) вёртый кризис хлебозаготовок

Развернуть

Отличный комментарий!

BARBARIAN_DAN BARBARIAN_DAN26.10.202217:01ссылка
-170.2
Почему подрыв каждого совка - это плохо структурированный поток сознания, который тяжело читать?
Culexus Culexus26.10.202217:03ссылка
+110.3

ГУЛАГ песочница политоты длиннопост #давим красное вранье ...политика 

О смертности в лагерях ГУЛАГа.

Красное вранье про лагеря ГУЛАГа не блещет оригинальностью. Совершенно стандартное размытие конкретного общим с подменой данных по трудовым лагерям данными по всей пенетрационной системе, включая тюрьмы и поселения и апеллированием к "мировому опыту" трудовых лагерей. и воообще "не поговорить ли нам о линчевании негров?". Но дьявол, как водится, в деталях и советских документах.

Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930-1956 гг.

Годы

Число умерших

% умерших к среднесписочному

19301

7980

4,2

19311

7283

2,9

19321

13197

4,8

19331

67297

15,3

19341

25187

4,28

19352

31636

2,75

19362

24993

2,11

19372

31056

2,42

19382

108654

5,35

19393

44750

3,1

1940

41275

2,72

1941

115484

6,1

1942

352560

24,9

1943

267826

22,4

1944

114481

9,2

1945

81917

5,95

1946

30715

2,2

1947

66830

3,59

1948

50659

2,28

1949

29350

1,21

1950

24511

0,95

1951

22466

0,92

1952

20643

0,84

19534

9628

0,67

1954

8358

0,69

1955

4842

0,53

1956

3164

0,4

Итого

1606748

Справка подготовлена по материалам ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170720-spravka-o-smertnosti-zaklyuchennyh-v-sisteme-gulaga-za-period-1930-1956-gg#mode/inspect/page/1/zoom/4

В глаза бросаются годы голодомора, Большого Террора и ВОВ, но для полноты картины возьмем 1933, 1935 и 1938 года, но перед этим стоит упомянуть пару моментов.

Разгрузки.

23 октября 1930г. ОГПУ издало приказ №361/164 «О разгрузке ИТЛ ОГПУ от стариков, совершенных инвалидов и тяжело больных».

По большому счету, этот приказ заложил процедурную основу для занижения официальных цифр смертности в отчетах: поскольку лагерная статистика учитывала только тех заключенных, которые погибли в пределах лагеря и в его медицинских учреждениях, умершие сразу же непосредственно после освобождения «совершенные инвалиды» и «тяжело больные» « не портили» статистику лагерей, хотя к смерти их привело пребывание в ИТЛ ГУЛАГа.

В 1934г. «разгрузки» были на краткое время отменены, затем опять введены в ноябре 1934г. в немного видоизмененной форме приказом НКВД 00141, в январе 1939г. запрещены и в 1942г. данная практика была возобновлена в значительном масштабе совместной директивой Наркомата юстиции, прокуратуры и НКВД.

Коэффициенты смертности

Коэффициенты смертности всегда зависят от возраста и в какой-то степени от пола. Для того, чтобы понять степень аномальности данной статистики напомню, что в ГУЛАГе содержались в основном взрослые мужчины в самом здоровом, цветущем возрасте: от 20 до 40 лет (женщины в этот период не составляли и 5% в общем массиве контингента, и, по понятным причинам, в лагерях отсутствовали младенцы и глубокие старики). Поэтому популяция пенитенциарной системы почти всегда является, если выражаться демографическими терминами, так называемой смещенной половозрастной когортой.

Для данной нестандартной когорты смертность на воле составляла еще с конца XIX века где-то 1%.

1933.

В 1933г. в лагерях ГУЛАГа только по официальным данным погибло 67 тыс. человек, что составило 15% от среднегодовой среднесписочной численности. Фактически, за решеткой погиб каждый 6 заключенный: это абсолютный максимум мирного времени за всю историю отечественной пенитенциарной системы двух веков. Таких удельных показателей никогда не фиксировалось в масштабах тюремной системы Российской Империи, например, за 30 лет их существования, включая даже годы Первой мировой войны и годы неурожаев 1890х и 1900х, что еще раз свидетельствует о беспрецедентности и тяжести голодного кризиса 1932-1933 гг. в СССР и перекликается с красным враньем об обыденности голода в России как явления в годы неурожая.

Эти данные, по понятным причинам, не учитывают погибших в ходе "разгрузок" лагерей от инвалидов и неизлечимо больных в соответствии с приказом ОГПУ №361/164. Также эти цифры не включают умерших в системах республиканских наркомюстов и  в камерах предварительного заключения милиции.

Общий коэффициент смертности сильно колебался от одного лагерного комплекса к другому: например, в Вишерском ИТЛ вымерло 34% всех заключенных, каждый третий от среднесписчного состава, в САЗЛАГе погибло 25% всех лагерников: каждый четвертый. Самый низкий показатель зафиксирован в небольшом Саровском лагере: 4%.

Нигде в развитых европейских странах в 1930-е годы не фиксировалось подобных индексов смертности, что доказывает очевидную аномальность происходящего в ГУЛАГе в мировом контексте, что так же служит лишним доказательством, что происходящее в СССР стояло особняком на фоне неурожая в Восточной Европе и ряде других стран. Более того, данный показатель был хуже, чем показатели колониальных тюрем Въетнама в тот год.

В целом, смертность в ГУЛАГе в несколько раз превышала смертность сопоставимых возрастов в свободном населении СССР, даже несмотря на голодную катастрофу весны-лета 1933г.

1935

Период 1935-1936 гг. для лагерей ГУЛАГа НКВД СССР являлся временем относительной стабилизации и нормализации санитарной обстановки в лагерном комплексе. К 1935 г. абсолютно экстремальная смертность первой половины 1930-х осталась позади. После гибели самых истощенных узников в голодные 1932-1933 гг., массовых "разгрузок", а также поступления новых, еще не успевших "дойти" контингентов  коэффициенты смертности в большинстве лагерей к 1935 г. существенно снизились.

Всего в лагерях ГУЛАГа (без учета тюрем, колоний и спецпослений) в 1935 г. по данным САНО умерло 27 304 человека, что составило 3,6% от среднегодового состава заключенных (в 1934 - 4,28%, в 1933 - 15%). Данный средний коэффициент где-то в три с половиной раза превышал аналогичные индексы  у сопоставимой половозрастной когорты в свободном населении СССР этого периода. Реальная смертность, по данным УРО, была чуть выше.

Пояснение к данным. Санитарный отдел учитывал смерти только от болезней. Статистика Учетного-распределительного отдела фиксировала гибель людей от всей совокупности причин, в том числе от несчастных случаев на производстве, убийств во время побегов, внутрилагерного бандитизма и т.д. Поэтому наиболее исчерпывающими являются данные УРО. Однако, это не означает сверхточности: например, цифры УРО по САЗЛАГу явно неполны и не бъются с данными САНО. И в совокупности данные обоих отделов не учитывают расстрелы в лагерях.

Но поскольку условия содержания в лагерях очень сильно варьировались от одного лагуправления к другому полезно опуститься для анализа на уровень отдельных ИТЛ.

Например, даже в этот "стабильный" период Свирский и Темниковский лесозаготовительные лагеря демонстрировали аномально-высокую смертность. Годовой индекс смертности в Свирьлаге и Темлаге 1935 года составил 9,68% и 11,3%, соответственно. Следовательно, в этих лагуправлениях за год погиб каждый десятый лагерник от среднегодового состава, данные коэффициенты были где-то в 9-10 раз выше, чем у сопоставимых возрастов на воле. Такая экстремально-высокая смертность объяснялась прежде всего производственным профилем данных лагерей. Работа на лесоповале почти единодушно и администрацией, и самими заключенными признавалась самой изматывающей. Учитывая что работы по рубке леса производились почти без механизации, мускульной силой заключенных, а в лагерях в это время действовала шкала "дифференцированного питания" в соответствии с которой лагерникам урезали паек из-за невыполнения норм выработки, организм заключенных лесозаготовительных лагерей деградировал в разы быстрее, чем у узников, которым "посчастливилось" попасть в лагерь промышленного или сельскохозяйственного профиля.

Наиболее благополучная санитарная ситуация cкладывалась в Сарлаге, Ухтпечлаге, Прорвлаге, ББК и Дальлаге, где смертность в 1935 г. была менее 2%, где-то в полтора раза превышая смертность в свободном населении СССР у сопоставимых возрастов. Более высокие коэффициенты демонстрировали Сазлаг, Дмитлаг, Ветлаг, Карлаг, Бамлаг и Сиблаг.

1938

 Число умерших% умерших к среднесписочному
Лесные лагеряпервой очереди 
Кулойлаг254124,24
Каргопольлаг449018,53
Локчимлаг302615,37
Ивдельлаг214511,21
Томасинлаг146013,09
Тайшетлаг307621,50
Усть-Вымлаг7347,38
 второй очереди 
Унжлаг7704,94
Вятлаг140510,85
Онеглаг7346,24
Усольлаг436нет данных
Севураллаг9104,12
Краслаг11836,85
Составлено по: ГА РФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2740. Л. 48—49; Там же. Д.1139.Л.123.


Вот мы и подобрались к квинтэссенции коммунистического человеконеннавистничества, поэтому на этом периоде стоит остановиться подробнее, и тут не избежать сравнения с другой гуманитарной катастрофой ХХ века, но все по порядку.

Итак за 1938 год умерло 108654 человека или 5,35% во всех ИТЛ ГУЛАГ и из них 22 910 человек в лесных лагерях. При этом стоит учитывать, что это данны САНО, то есть сюда не входят данные о расстрелах, которые достигли пика за все 1930-е. А также тот момент, что коэффициенты по лагерям второй очереди рассчитаны за неполный год.

Заключенные в семи лесных лагерях, оказались в экстремально тяжеломположении даже по сравнению с коллапсирующей сетью старых ИТЛ. Высаженные из эшелонов в неподготовленные для расселения такогоколичества людей тайгу и лесные массивы, без достаточных запасов продовольствия, понукаемые начальством заниматься энерго затратнымилесозаготовками, многие узники были обречены на инвалидность и гибель. Кризис продолжался вплоть до осени 1938 г. Смертность почти во всех лагерных управлениях оставалась аномально высокой в течение зимы и весны. Она обрела первые тенденции к снижению лишь в апреле, после завоза новых нарядов.

Из исследований по Локчимлагу: "Главной причиной смертности были истощение организма и авитаминоз. При наличии запасов муки начальники лаготделений умышленно снизили нормы питания до 200г хлеба в день, кормили заключенных мучной похлебкой...

Только на расходах по содержанию заключенных в этом квартале администрация лагеря "сэкономила" 105280 руб. На каждый лагучасток было выделено по 2т вазелина, который использовался как профилактическое средство против обморожения. Комиссия обнаружила несколько сот обмороженных заключенных. О вазелине никто из них не слышал. По воспоминаниям уцелевших бывших узников Локчимлага, “там царил такойголод, что люди ели людей. И от голода пытались бежать”. Их ловили, судили и расстреливали. Так, особая тройка НКВД Коми АССР 28 января, 7 и 14 февраля 1938г. приговорила к расстрелу 106 заключенных Локчимлага пост. 82 ч. 1 УК РСФСР за побеги.

Таким образом, достигалась экономия средств. Только на питании заключенных в 1938 г. было “сэкономлено” 606 700 руб., и эти средства пошли в фонд зарплаты управленческого персонала лагеря. О тяжелом положении лагерников свидетельствуют и данные о категорийном составе заключенных. В I квартале 1938г. из 18 623 чел. почти 40% были нетрудоспособными. Во II квартале: из 18816 — 33,7%. В III квартале: из 22936 чел. — 21,5%, и в IV квартале: из 26 861 — 30%. Фактически все лагпункты были переполнены. Сотни заключенных жили за пределами зоны — в землянках, времянках, палатках, сараях местных жителей»

Несмотря на то, что ситуация в лагерях в 1937-1938 годах является полностью искусственной, фактически повторилась история репрессий периода коллективизации. и она еще раз повторится в годы Великой Отечественной, когда смертность достигнет 25%. То есть на человеческий фактор наложились крайне низкие объективные логистические иинфраструктурные возможности пенитенциарной системы и уровень профессиональной компетенции управленческих кадров ГУЛАГа.

Красноречивым подтверждением последнего является формулировка из сверхсекретной проверки НКВД: «Главное Управление лагерями, насчитывающее в своем центральном аппарате свыше 1.000 человек, находится в жалком состоянии и совершенно не способно руководить большим сложным и разнообразным хозяйством».

Лесозаготовительные работы всегда считались одними из самых тяжелых даже по меркам ГУЛАГа. Практически все лесные лагеря были дислоцированы в зонах с очень суровым климатом.

Проблема недостаточного питания заключенных была универсальной для советской лагерной системы на протяжении всего периода ее существования. Она открыто признавалась высшими чинами НКВД. Так, в письме нового наркома Л.П. Берии на имя В.М. Молотова от 17 апреля 1939г. говорилось следующее: «Существующая в ГУЛАГе... норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65-70%. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек, и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60-65%»

Наряду с легальными ограничениями пищевых раскладок и коррупцией существовал еще один системный фактор, игравший негативную роль, - «шкала дифференцированного питания». Эта норма напрямую зависела от выполнения хозяйственных заданий. Принципиальным был следующий нюанс: заключенный мог получать надбавку за выполнение или перевыполнение норм. Однако существовали и понижающие коэффициенты: если заключенный норму выработки не выполнял, то ему урезали «пайку». На практике этот принцип приводил к появлению так называемых «доходяг», которые еще кое-как перебивались в спокойные периоды, но начинали вымирать при малейшем форс-мажоре типа расстройства снабжения. Если человек попадал в лесной лагерь в 1938г. больным и ослабленным, шансов восстановить свое здоровье нормальным питанием почти не было, так как истощенные лагерники не вырабатывали положенных норм и переводились на более низкокалорийный «котел» питания. А если в эти «котлы» еще и не докладывали того, что положено по норме (как это было, например, в Локчимлаге), то экстремально высокая интенсивность гибели людей оказывалась гарантирована. Важным фактором, усугубившим ситуацию, была традиционная для советских карательных ведомств погоня за производственными показателями.

Анализ телеграмм начальников лагерей в течение 1938г. позволяет выделить ряд интересных особенностей в политике лагерного руководства этого периода. Несмотря на то, что в зонах их ответственности разыгрывалась гуманитарная катастрофа, многие изо всех сил пытались выполнить указания по лесозаготовкам, видимо, опасаясь (и вполне обоснованно) возможных репрессий за провал планов. Как следствие, в Учраспредотдел сыпались телеграммы начальников лагерей с просьбами о завозе все новых и новых партий заключенных. Это объяснялось тем, что первые партии либо погибли, либо были истощены, поражены дистрофией, авитаминозами и инфекционными болезнями. При этом помесячная статистика смертности наглядно демонстрировала, что новые лагеря были явно не готовы не только к приему новых контингентов, но и к обеспечению имеющихся минимальными условиями для сохранения их жизни и здоровья.

Сравнение в мировом контексте

США и Франция

Для сравнения смертности в исправительных учреждениях возьмем как наиболее соответствующие советским исправительным лагерям по длительности заключения и привлечению кпринудительному труду в местах лишения свободы и за их пределами тюрьмы США и центральные каторжные тюрьмы Франции (фр. maisons centrale) с наиболее низкими как абсолютными, так и относительными показателями смертности заключенных.

Половозрастной состав заключенных лесных лагерей СССР и французских иамериканских тюрем различался несущественно. Ни во Франции,ни в США за отрезок (1930-1940 гг.) не произошло никаких серьезных колебаний общего коэффициента смертности среди заключенных, пожэтому взята статистика только 1938 г.

В срочных тюрьмах США умерло 990 человек с относительным коэффициентом в 7 pro mille (на тысячу человек). Во французских центральных каторжных тюрьмах умерло 58 человек с относительными коэффициентом в 15 pro mille. Во всех лесных лагерях погибло, как уже отмечалось, 22 190 человек, из них в лагерях первой очереди 17 472, что составило примерно 160 pro mille. Иначе говоря, в лесных лагерях первой очереди погибло заключенных в 18 раз больше в абсолютных и в 23 раза в относительных показателях, чем в срочных тюрьмах США за 1938 г.

Уровень смертности в лесозаготовительных лагерях 1-й очереди в периодмассовых операций НКВД в среднем в 15-16 раз превосходил смертность сопоставимых возрастов в свободном населении СССР конца 1930-х гг. По отдельным лагерям этот коэффициент был еще выше: например, человек, попавший в 1938 г. в Кулойлаг имел примерно в 25 раз более высокий шанс умереть, чем человек того же возраста на свободе. Лагеря 2-й очереди демонстрировали куда меньшую, но от того не менее аномальную смертность. Она в среднем в 6 раз превышала сопоставимые показатели на воле, а также в разы превосходила тюремные системы передовых индустриальных стран. Основываясь на этих цифрах и пропорциях, можно сделать однозначный вывод об архаичном и регрессивном характере столь высокой смертности советских заключенных в лесных лагерях по сравнению с ее «условнонормальным» уровнем, характерным для пенитенциарных систем развитых стран этого периода. Второй системный вывод из данных сопоставлений: массовые операции НКВД спровоцировали в пенитенциарной системе СССР в невоенное время показатели смертности, характерные для далекого прошлого Европы, включая саму Россию, и США.

Германия. Гвоздь номера.

А если точнее трудовые концентрационные лагеря нацистской Германии в юрисдикции СС, располагавшимися на территории собственно Рейха (Дахау, Бухенвальд, Заксенхаузен, Маутхаузен,Флюссенбург и т.д.). Выбираем их, так как смертность заключенных там повышалась в большинстве случаев по тем же причинам, что и в советских лагерях: из-за тяжелейших условий содержания, провоцировавших эпидемии инфекционных болезней, сверхэксплуатации заключенных, жесткости администрации, и из-за сопоставимого половозрастного состава заключенных.

«Лагеря смерти» на территории генерал-губернаторства (и рядом с ним) не являлись пенитенциарными заведениями в рямом смысле этого слова, будучи местами массовых преднамеренных казней. Поэтому сопоставление лагерей ГУЛАГа с этим сегментом нацистской системы, чем грешат красные вруны в попытках обелить свой любимый Совочек, является бессмысленным и некорректным. Подобную практику массовых убийств правильнее сравнивать с массовыми же расстрелами в СССР в 1937-1938 гг., никак не с ИТЛ.

Однако, в 1938 г. нацистская концлагерная системана ходилась на начальном этапе своего становления. Условия содержания заключенных, хотя и достаточно скверные, были еще совершенно несопоставимы с катастрофой, начавшейся с разгаром Второй мировой войны. Поэтому для большей объективности и репрезентативности привлечены данные по ряду лагерей не только мирного времени, но и военных лет (1939-1945 гг.).

При сравнении двух систем лагерей очевидно, что только смертность в Бухенвальде в 1938 г. примерно соответствовала уровню смертности в Вятлаге. В других немецких лагерях в тот год смертность была в разы ниже.Однако Кулойлаг, Тайшетлаг, Каргопольлаг, Локчимлаг, Томасинлаг, Ивдельлаг превосходили по уровню смертности вообще все немецкие лагеря на тот момент. Сопоставимыми выглядят лишь более благополучные лесные лагеря 2-й очереди. Обращает на себя разница и в абсолютных показателях из-за разницы в призонерности двух режимов в конце 1930-х гг. В четырех самых крупных лагерях нацистской Германии (Маутхаузене, Дахау, Бухенвальде и Заксенхаузене) в 1938 г. умерли 1406 чел. Это в 16 раз меньше, чем в лесозаготовительных ИТЛ в тот же год. Однако в годы Второй Мировой войны немецкие концлагеря стали превосходить лесные ИТЛ 1937-1938гг. в относительных цифрах. В самый кризисный период их существования (1942 и 1945 года) Маутхаузен и Бухенвальд значительно превосходили ИТЛ по индексам смертности. Самый страшный из всех концлагерей Рейха -  Маутхаузен -  в 1942 г. вообще продемонстрировал 500 pro mille, то есть в нем погиб каждый 2-й заключенный. С другой стороны, кризис лесных лагерей 1938 г. в аспекте смертности вполне был статистически сопоставим с санитарной ситуацией в Бухенвальде и Маутхаузене в 1944 г., что дополнительно подтверждает выводы о его аномальной тяжести.

Вывод.

Прямым следствием массовых операций НКВД 1937—1938 гг. явилось нетолько физическое уничтожение приговоренных к высшей мере наказания, но и не имеющая прямых аналогов в нашей истории дезорганизация пенитенциарной системы, повлекшая резкое увеличение смертности средивновь поступивших контингентов.

Особенно тяжелая санитарная ситуация складывалась в новых лесныхлагерях ГУЛАГа, организованных в авральном порядке вслед за решением Политбюро. Именно в эти новообразованные ИТЛ хлынула часть гигантского потока осужденных в ходе «кулацкой» и «национальных» (линейных) операций НКВД. И именно эти заключенные умирали с беспрецедентной для мирного времени интенсивностью.Кризис в лесных лагерях породили следующие причины:

1. Уникальный масштаб репрессивной политики 1937—1938 гг., которая осуществлялась без оглядки на реальные ресурсы пенитенциарной системы. Руководство страны, принимая решение о спешной организации лесных лагерей, вряд ли отдавало себе отчет о возможных гуманитарных последствиях своей репрессивной политики;
2. Характер самих лесозаготовительных работ. Рубка леса и в спокойные времена считалась тяжелейшим занятием для лагерных контингентов, а в условиях отсутствия продовольствия, медицинского обслуживания и нормального жилья в холодную зиму 1937—1938 гг. привела к катастрофе;
3. Специфика формирования пайкового довольствия и общего состояния соснабжением в ГУЛАГе в 1930-е гг. На этой сфере постоянно экономили. Высокие энергозатраты на рубке, сплаве и погрузке леса не покрывались даже официальными нормами питания и при условии их выдачи в полном объеме. Вдобавок пайки выдавались по специфическому для ГУЛАГа дифференцированному принципу (в зависимости от нормы выработки), попутно расхищаясь в аппаратах снабжения;
4. Специфика государственного и хозяйственного управления сталинского периода. Производственный план играл для местных управленцев главенствующую роль даже в атмосфере гуманитарной катастрофы. Руководство лагерей, опасаясь взысканий и репрессий за провал лесозаготовительных работ, ориентировалось на предельную эксплуатацию заключенных даже при отсутствии инфраструктуры и продовольственныхресурсов. Именно этим объясняются лихорадочные запросы лагерного начальства на новые контингенты уже зимой 1938 г. Обозначенные причины, конечно, далеко не единственные, но, на наш взгляд, они являются основными. Причем катастрофа в лесных лагерях примечательна именно превалированием субъективного политического фактора над всеми остальными причинами. Советский Союз находился намирном этапе своего развития. В этот период не отмечено ни катастрофического голода, как в 1932—1933 гг. (урожай 1937 г. был рекордным), ни иностранного вторжения, как в 1941—1945 гг. Именно политические репрессии, организованные руководством страны, спровоцировали массовую гибель людей.

Обращает также на себя абсолютная цифра умерших: 13 тысяч 267 человек за один 1932г, причем это время является лишь началом полноценного становления советской лагерной системы, лагерей еще относительно немного.

Но даже на этом этапе определено фиксируется ненормальная масштабность подобной смертности для данного исторического периода. Примерно столько же заключенных умерло во всех срочных тюрьмах Соединенных штатов Америки с 1930 по 1944 за 15 лет(см. отчеты US Сensus Bureau) или за 30 лет существования всех каторжных тюрем Российской Империи с 1885 по 1915гг.(cм.Отчеты по ГТУ.1885-1915.СПБ-ПГ.) Данная статистика может служить доказательством аномальности и катастрофичности системы ГУЛАГа в мировом и национальном контексте на фоне условной "верхней планки" прогрессивности для пенитенциарных систем в санитарном аспекте для 1930-х годов XX века. Подобные относительные показатели фиксировались, например, в пенитенциарной системе США лишь в архаичном XIX веке.

Можно сформулировать вывод еще более определенно: ни в одной развитой индустриальной стране 1930-х годов первого эшелона великих держав не умирало столько заключенных с таким удельным коэффициентом. Более высокие удельные показатели стала демонстрировать концлагерная система нацистской Германии в отдельных лагерях с начал этапа Великой Отечественной во Второй Мировой войне.

Развернуть

карикатура mad тегъ #давим красное вранье ...политика 

Русск1е типы. Рис. МЛО’а для <Иллюстр. России• просто буржуи, ГЯМШ13ИСТЫ, штабные писаря, рсволюшонеры. чиновники, купцы, Теперь 15т» Росс!и есть только два типа: этотъ и этотъ.,карикатура,mad,тегъ,политика,политические новости, шутки и мемы,давим красное вранье,разное
Развернуть

Отличный комментарий!

Ладно, раз никто не хочет, я начну.
нипрааавда!!!
jamster jamster11.10.202218:29ссылка
+21.3
аааааа каммунисты САСАЙ

песочница политоты песочница История #давим красное вранье ...политика 

Сделай сам себя в игре «Жизнь при крепостном праве»

Как прокачать своего персонажа от крестьянина до миллионера? 

 Ты 12-летний мальчишка, сын экономического крестьянина*- ремесленника из калужской деревушки. Тебе даже фамилии не положено, и зовут тебя никто и никак Михайло Яковлев (потому, что отца твоего когда-то окрестили Яковом).Фиговые стартовые позиции, верно? Неважно, игра начинается.

 Ты «мальчик на побегушках» при торговой лавке в Москве начала XIX века, потом – владелец мелкой лавчонки. Скупка  дешевого сукна у окрестных крестьян, продажа в городе, копейка там, копейка здесь, пять старушек – уже рубль, и так десяток лет подряд. За несколько лет ты скопил кое-что и даже выгодно женился на дочери богатого купца-старовера. В графе навыков «Удача» стоит плюсик, однозначно. 

Но… большая подлянка от мировой истории обращает все твое состояние в пепел в огне московского пожара 1812 года.Сцепив зубы и проклиная Наполеона с Кутузовым одновременно ты начинаешь все заново. Сначала приказчиком в чужой лавке, потом вновь открываешь свою. Помогает плюсик в графе «Упрямство». Да, я забыл отметить переход в старообрядчество? В графе «Предусмотрительность» тоже, кажется, есть плюсик. А то и два.

 Купцы-староверы с Рогожки помогают тебе вновь войти в дело, но большую часть всей работы выносить приходится на собственном горбу. И пока декабристы будят Герцена, а тот спросонья кричит и отбрыкивается (ему, кажется, грезится что-то страшное) – нужно самому вести переговоры, арендовать лавку и торговать, торговать, торговать, буквально зубами выгрызая каждый лишний рубль… 

 В маленьком семейном бизнесе все при деле - жена с малым ребенком скупает сукно у крестьян по деревням. Пускай наследник приучается к настоящему занятию. 

Примечание к списку дел на завтра:

 1) Купить товар.

 2) Продать товар. 

 3) Найти у сына на чердаке спрятанную скрипку, разбить об голову об стропило, ибо нефиг.В графе «Суровость» маячат сразу три плюса. Жирных. 

 Дальше дел будет все больше. Выкупить арендованную лавку, потом прикупить к ней еще четыре, развернуть торговлю аж сотней (!) сортов тканей. На любой вкус. Господам славянофилам - «Бумазея» или «Мухояр», господам западникам – «Гро де Сандр», или , прости Господи, «Ляньзи-Вульзи»! («Креативность» – три плюсика). Но чего-то не хватает…Точно! Будем делать ткани сами!

 Где? У себя дома, конечно. В 1846 году твоя «домашняя» мануфактура в Голутвинском переулке начинает работу. Одиннадцать лет спустя, в 1857 году, про тебя уже напишут: ««Московский купец Рябушинский построил фабрику близ Малого Ярославца на 200 станков с паровым двигателем в 45 сил; станки выписаны из заведения Гика в Манчестере». Это твоя четвертая по счету фабрика, и запущена она тобой уже в более чем семидесятилетнем возрасте («Энергия» - четыре плюсика).

Это последнее большое дело в жизни – за год до смерти. Где-то между всеми этими занятиями ты успел накопить более двух миллионов рублей (умножить примерно на тысячу и получить сумму в современных рублях). А также породить на свет целый клан из трех сыновей, двух дочерей и пятнадцати внуков («Плодовитость» - сплошные плюсы). 

Ну и, самое главное, суметь обзавестись, наконец, «нормальной» фамилией, в честь родного села Ребушки в Калужской губернии**. Положив начало купеческой династии Рябушинских, которые к 1914 году будут входить в десятку богатейших предпринимателей России.Страны, из которой твоим внукам придется в итоге бежать. Но ты в этом уже будешь не виноват. Ты сделал все что мог, Михаил Яковлевич Рябушинский. Ты сделал – сам себя. 

 *Экономические крестьяне – это бывшие крепостные крестьяне монастырей. В 1764 году бывшая лютеранка Софья Августа Фредерика Ангальт-Цербстская, на полставки русская православная императрица Екатерина Великая, решила, что владеть монастырям крепостными как-то не по-христиански… Освободившееся «имущество» в итоге получило права «государственных крестьян»: они платили подати в казну, но лично были свободны. Чем, как видим, наш герой и воспользовался. 

 **Где-то между 1820-ми и 50-ми «е» в фамилии перешло в «я». Может все-таки без рябчиков не обошлось? Ну, тех самых, которых каждый порядочный «буржуй» должен жевать вперемешку с ананасами? 

Прим. к фото. Фотографий Михаила Яковлевича не сохранилось, но вот так выглядел его сын, Павел Михайлович. Лицо, согласитесь, довольно жесткого и сильного человека. Видимо, весь в отца. Так и не скажешь, что в детстве на скрипочке играл, правда? 

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,История,давим красное вранье,разное
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые интересные картинки, арты, комиксы, статьи по теме давим красное вранье (+34 картинки, рейтинг 561.3 - давим красное вранье)