Но ведь вы сами тут же говорите о коллективной ответственности - в полный рост!
Личная уголовная ответственность единиц-десятков за принятие ключевых решений, которые (если!) пойдут в тюрьму, как и сотни, максимум тысячи, которым вынесены какие-то формальные обвинения (условка, запрет на профессию и прочая) - будут разве важны для элиминирование возможного ресентимента?
Потому что вы пишете как раз о последующей коллективной финансовой и моральной ответственности! Которую будет нести отнюдь не единицы и сотни тысяч. Потребуется влезать в карманы и головы всей стране! Коллективно. Если вы думаете, что сказать "залезут к не тебе, Вася Пупкин, а государству", то эта глупость подействует на немногих, ибо почувствуют это как раз все. Без практической возможности отделить там зёрна от плевел.
Вот где будет самая мякотка.
И как это можно сделать без сопротивления, отрицания этого требования, и, как следствия реакции на это- среды для ресентимента?
Да, разумеется, это возможно теоретически, как сценарий. Но, чтобы его реализовать, в прошлых войнах пришлось практически полностью лишать страны политической и военной субъектности, собственных сих сопротивления, целеполагания и СМИ, и де-факто - вводить внешнее управление и перевоспитание. Германия, Япония...
Вы уж простите, но мне сложно такое представить такое в отношении России.
И дело даже не в ЯО, которое, если её прижму, я думаю, она вполне может применить.
А рассуждать хочется о реальных, а не фантастических сценариях.
Не совсем понятна альтернатива. Что вообще, какой сценарий выхода вы понимаете под отсутствием коллективной ответственности? Сведя её к персональной.
Потому что непосредственно воюют - сотни тысяч россиян.
Непосредственно поддерживают (в разной степени) - миллионы.
Ущерб, уже причинённый Украине, исчисляется сотнями миллиардов.
У вас есть средства и возможности отделить в России зёрна от плевел? Или вы думаете, что, сведя вину персонально к нескольким сотням верхушки (и паока совершенно неясно, как и этой "малости" добиться-то), вы закроете вопрос? И ресентимента не будет?
А вы оптимист.
Не существует в России достаточного количества элит с самостоятельными силами, чтобы организовать достаточно длительную схватку между мразями, чтобы к власти пришли не они. Нет, отдельные эксцессы возможны, но в длительные разборки я не верю.
Превалирующая сила есть у очень ограниченного числа... акторов.
Демократические же, и даже умеренные силы в России не только практически отсутствуют. Им не на что опереться в плане силы, если она потребуется (а она может потребоваться ещё как!).
Бизнес какой нахлебался, а какой только разогревается на военных заказах. Фактически сейчас идёт ускоренная перестройка значимой части экономики под военные потребности. И это очень хорошие деньги, с минимальной прозрачностью. Нахлебаются, они, ага! И, поскольку этот "новый" бизнес напрямую завязан на силу, бизнесу "мирному" можно будет этому переделу противопоставить разве что... обрушение базовых экономических цепочек, но этого нет сейчас, и не видно в обозримом будущем.
Люди-идиоты, не соглашусь с вами, проблема намного большая, чем диктатура как таковая.
Сейчас в России создано уникальное сочетание общества, которое готово актуально действовать только в сторону агрессии, основываясь на фактически конспирологии. Мирные силы либо элиминированы, либо пассивны.
Ресентимент случился не сам по себе, но его "подогревали" не одно десятилетие. И получили соответствующее население. Знаете, неделю назад у меня за забором случился сабантуй, и подвыпившие гости (со всей страны приехали, несколько семей праздновали, неважно что) много говорили, а я слушал... так вот - безнадёжно это. Там не было НИ ОДНОГО не то что адекватного, а хотя бы умеренно неадекватного. По своим знакомым... у меня тоже крайне печальная статистика. Личная.
И, чтобы погасить потенциал ресентимента, причём особенно в случае военного поражения России... я не знаю, пока не вижу такого сценария в обозримом будущем.
Потери по людям внутри страны как-будто не существуют вовсе. Не воспринимаются. Обществу как будто вкололи анаболики от восприятия негативных следствий страны, а для фактора "за войну и победу" вкололи стимуляторы...
Текущая война без Путина может закончится, но мрази во власти (от верха донизу) останутся. Останутся силовики, росгвардия и продажные судьи, обслуживающие власть. СМИ останется, где все завязаны в своей грязи друг на друга. Останется бизнес, завязанный на такую модель власти и СМИ. И все, зависимые от этого бизнеса. И останутся люди с имперским сознанием, с тягой по "величию". С напрочь засранными конспирологией мозгами. С претензиями на "бывшие нашими исконно территориями". Останутся старики, которые в своём раболепном мечтании о временах СССР готовы поддержать что угодно, кто им будет обещать похожее...
И, вы думаете, война очень скоро не начнётся скоро?..
Особенно если текущая война закончится поражением России, но её экономическая и военная сила останутся?
Что ресентимента не будет - уверены?
Я вот не уверен сейчас на все сто, что даже если Путин сдохнет - даже нынешний акт войны закончится...
Есть в России кому подхватить это "поганое знамя" увы.
Мне кажется, он понимает, что помощь никак не выльется в полную победу Пригожина. Но этот бунт сильно ослабит позиции официальной власти, и внесёт сумятицу в ВС и z-помойник.
И тогда призываемая "помощь" повару - это попытка усилить одну, более слабую из сторон, чтобы обе максимально ослабили друг-друга.
Разрыв дипломатических отношений - это последняя граница, после которой уже не идёт речи ни о каком (официальном) приёме граждан.
Вот у Украины и России да, разорваны дипотношения.
А другие страны, напрямую не участвующие в войне, этого не делают, и у каждой страны свои на то причины. Более того, ни для какой страны нет обязательств озвучивать эти причины.
>> Если бы хотели ... приняли бы россиян как курдов ... т.п, вариантов
Ещё раз - это сугубо ваши пожелания/хотелки. Я, кстати, нисколько не оспариваю их. Но надо понимать - ни у какой страны нет обязательств им следовать, или даже рассматривать. Каждая страна решает всё для себя. Некоторые (такие как США, или Великобритания) пытаются что-то там организовывать и проводить как общие решения, но это всё мягкие связи, и надо понимать, что, несмотря на влажные фантазии пропаганды России о гегемонии англосаксов в мире, в реальном политическом мире её как раз нет и в помине. И никому даже США приказывать не может.
Обо всём приходится договариваться, искать какие-то аргументы (разные для разных стран) и долго упрашивать.
>> Бюрократические штуки, в реальности работают через жопу
Всё другое работает просто хуже. Или опаснее, с большими рисками (что в результате ещё хуже).
В мире нет, и никогда не было единства. Можете по этому поводу думать что угодно, но на данный момент это просто факт.
Потому Индия и Китай (да и другие, помельче) вполне могут и далее помогать России переживать санкции (покупая её ресурсы без ограничений и штрафов, организуя через себя обратный экспорт нужных ей товаров).
>> он привязан к русскому чёрной нитью судьбы
Художественные эпитеты мило, но это не так. У меня есть много знакомых в ЕС, с которыми я постоянно контактирую, и все сходятся в том, что факт национальности не несёт отрицательной конотации. Если у тебя при этом нет российского гражданства. Русские диаспоры есть много где. Более того, среди украинских беженцев много этнических русских, и всё нормально, к ним относятся как украинцам, ибо они её граждане.
Так что нет, в развитом мире бьют именно по паспорту, а не по нации.
А русская культура и прочая - да, несёт потери, но эти репутационные потери неизбежны, т.к., внезапно, культура (как и спорт) неизбежно используется Россией как фактор давления/пропаганды. Это так, всегда так было, и отрицать это глупо. А для внутренней аудитории - как демонстрация слабости и разобщённости позиции Запада в её отношении. Очень наглядна та же олимпиада 14-го года.
Так что да, и спорт, и русская культура, увы, под ударом. Но очень мягким, довольно выборочным, потому тот же Дмитрий Быков до сих пор читает в университетах США лекции по русской и советской литературе, и никто не подвергает его остракизму.
"разные правила и нормы - для всех" - как только речь идёт о "всех" - можно говорить "ни для кого".
У любого государства могут быть очень разные правила и различные взаимоотношения для разных стран, это выражается в разном цивилизационном уровне, разном уровне дипломатических отношениях.
Визовые правила могут различаться для разных стран.
И тут речь идёт не о нации, как вы пишете, а о государстве.
"меры безопасности в отношении российских граждан должны быть строже" - чуете?
Не русских, но россиян.
Первое не равно второму.
Будь ты хоть еврей, но если ты россиянин, да, к таким предлагают быть строже.
Клеймом сейчас является паспорт россиянина, а не графа "национальность".
Вы утрируете и лишаете строгого смысла понятие нацизма.
Любые нормы и правила (и законодательные тоже) имеют границы применимости на тех, для кого они действуют.
Это не только на уровне государств, даже внутри оных есть разные социальные, культурные, этнические кластеры, в которых действуют правила "только для своих".
И это нормально, это их полное право.
Вы попробуйте ещё в чужую семью припереться, а потом возмущаться, что вам там не как к родному относятся...
Личная уголовная ответственность единиц-десятков за принятие ключевых решений, которые (если!) пойдут в тюрьму, как и сотни, максимум тысячи, которым вынесены какие-то формальные обвинения (условка, запрет на профессию и прочая) - будут разве важны для элиминирование возможного ресентимента?
Потому что вы пишете как раз о последующей коллективной финансовой и моральной ответственности! Которую будет нести отнюдь не единицы и сотни тысяч. Потребуется влезать в карманы и головы всей стране! Коллективно. Если вы думаете, что сказать "залезут к не тебе, Вася Пупкин, а государству", то эта глупость подействует на немногих, ибо почувствуют это как раз все. Без практической возможности отделить там зёрна от плевел.
Вот где будет самая мякотка.
И как это можно сделать без сопротивления, отрицания этого требования, и, как следствия реакции на это- среды для ресентимента?
Да, разумеется, это возможно теоретически, как сценарий. Но, чтобы его реализовать, в прошлых войнах пришлось практически полностью лишать страны политической и военной субъектности, собственных сих сопротивления, целеполагания и СМИ, и де-факто - вводить внешнее управление и перевоспитание. Германия, Япония...
Вы уж простите, но мне сложно такое представить такое в отношении России.
И дело даже не в ЯО, которое, если её прижму, я думаю, она вполне может применить.
А рассуждать хочется о реальных, а не фантастических сценариях.
Потому что непосредственно воюют - сотни тысяч россиян.
Непосредственно поддерживают (в разной степени) - миллионы.
Ущерб, уже причинённый Украине, исчисляется сотнями миллиардов.
У вас есть средства и возможности отделить в России зёрна от плевел? Или вы думаете, что, сведя вину персонально к нескольким сотням верхушки (и паока совершенно неясно, как и этой "малости" добиться-то), вы закроете вопрос? И ресентимента не будет?
Не существует в России достаточного количества элит с самостоятельными силами, чтобы организовать достаточно длительную схватку между мразями, чтобы к власти пришли не они. Нет, отдельные эксцессы возможны, но в длительные разборки я не верю.
Превалирующая сила есть у очень ограниченного числа... акторов.
Демократические же, и даже умеренные силы в России не только практически отсутствуют. Им не на что опереться в плане силы, если она потребуется (а она может потребоваться ещё как!).
Бизнес какой нахлебался, а какой только разогревается на военных заказах. Фактически сейчас идёт ускоренная перестройка значимой части экономики под военные потребности. И это очень хорошие деньги, с минимальной прозрачностью. Нахлебаются, они, ага! И, поскольку этот "новый" бизнес напрямую завязан на силу, бизнесу "мирному" можно будет этому переделу противопоставить разве что... обрушение базовых экономических цепочек, но этого нет сейчас, и не видно в обозримом будущем.
Люди-идиоты, не соглашусь с вами, проблема намного большая, чем диктатура как таковая.
Сейчас в России создано уникальное сочетание общества, которое готово актуально действовать только в сторону агрессии, основываясь на фактически конспирологии. Мирные силы либо элиминированы, либо пассивны.
Ресентимент случился не сам по себе, но его "подогревали" не одно десятилетие. И получили соответствующее население. Знаете, неделю назад у меня за забором случился сабантуй, и подвыпившие гости (со всей страны приехали, несколько семей праздновали, неважно что) много говорили, а я слушал... так вот - безнадёжно это. Там не было НИ ОДНОГО не то что адекватного, а хотя бы умеренно неадекватного. По своим знакомым... у меня тоже крайне печальная статистика. Личная.
И, чтобы погасить потенциал ресентимента, причём особенно в случае военного поражения России... я не знаю, пока не вижу такого сценария в обозримом будущем.
Потери по людям внутри страны как-будто не существуют вовсе. Не воспринимаются. Обществу как будто вкололи анаболики от восприятия негативных следствий страны, а для фактора "за войну и победу" вкололи стимуляторы...
И, вы думаете, война очень скоро не начнётся скоро?..
Особенно если текущая война закончится поражением России, но её экономическая и военная сила останутся?
Что ресентимента не будет - уверены?
Я вот не уверен сейчас на все сто, что даже если Путин сдохнет - даже нынешний акт войны закончится...
Есть в России кому подхватить это "поганое знамя" увы.
И тогда призываемая "помощь" повару - это попытка усилить одну, более слабую из сторон, чтобы обе максимально ослабили друг-друга.
Вот у Украины и России да, разорваны дипотношения.
А другие страны, напрямую не участвующие в войне, этого не делают, и у каждой страны свои на то причины. Более того, ни для какой страны нет обязательств озвучивать эти причины.
>> Если бы хотели ... приняли бы россиян как курдов ... т.п, вариантов
Ещё раз - это сугубо ваши пожелания/хотелки. Я, кстати, нисколько не оспариваю их. Но надо понимать - ни у какой страны нет обязательств им следовать, или даже рассматривать. Каждая страна решает всё для себя. Некоторые (такие как США, или Великобритания) пытаются что-то там организовывать и проводить как общие решения, но это всё мягкие связи, и надо понимать, что, несмотря на влажные фантазии пропаганды России о гегемонии англосаксов в мире, в реальном политическом мире её как раз нет и в помине. И никому даже США приказывать не может.
Обо всём приходится договариваться, искать какие-то аргументы (разные для разных стран) и долго упрашивать.
>> Бюрократические штуки, в реальности работают через жопу
Всё другое работает просто хуже. Или опаснее, с большими рисками (что в результате ещё хуже).
В мире нет, и никогда не было единства. Можете по этому поводу думать что угодно, но на данный момент это просто факт.
Потому Индия и Китай (да и другие, помельче) вполне могут и далее помогать России переживать санкции (покупая её ресурсы без ограничений и штрафов, организуя через себя обратный экспорт нужных ей товаров).
>> он привязан к русскому чёрной нитью судьбы
Художественные эпитеты мило, но это не так. У меня есть много знакомых в ЕС, с которыми я постоянно контактирую, и все сходятся в том, что факт национальности не несёт отрицательной конотации. Если у тебя при этом нет российского гражданства. Русские диаспоры есть много где. Более того, среди украинских беженцев много этнических русских, и всё нормально, к ним относятся как украинцам, ибо они её граждане.
Так что нет, в развитом мире бьют именно по паспорту, а не по нации.
А русская культура и прочая - да, несёт потери, но эти репутационные потери неизбежны, т.к., внезапно, культура (как и спорт) неизбежно используется Россией как фактор давления/пропаганды. Это так, всегда так было, и отрицать это глупо. А для внутренней аудитории - как демонстрация слабости и разобщённости позиции Запада в её отношении. Очень наглядна та же олимпиада 14-го года.
Так что да, и спорт, и русская культура, увы, под ударом. Но очень мягким, довольно выборочным, потому тот же Дмитрий Быков до сих пор читает в университетах США лекции по русской и советской литературе, и никто не подвергает его остракизму.
У любого государства могут быть очень разные правила и различные взаимоотношения для разных стран, это выражается в разном цивилизационном уровне, разном уровне дипломатических отношениях.
Визовые правила могут различаться для разных стран.
И тут речь идёт не о нации, как вы пишете, а о государстве.
"меры безопасности в отношении российских граждан должны быть строже" - чуете?
Не русских, но россиян.
Первое не равно второму.
Будь ты хоть еврей, но если ты россиянин, да, к таким предлагают быть строже.
Клеймом сейчас является паспорт россиянина, а не графа "национальность".
Любые нормы и правила (и законодательные тоже) имеют границы применимости на тех, для кого они действуют.
Это не только на уровне государств, даже внутри оных есть разные социальные, культурные, этнические кластеры, в которых действуют правила "только для своих".
И это нормально, это их полное право.
Вы попробуйте ещё в чужую семью припереться, а потом возмущаться, что вам там не как к родному относятся...