Потому что ЛДПР как раз не тот пример. Они не сумели выстроить систему, отвязанную от личности лидера. И все эти их извращения с "цифровым Жириком" как раз это наглядно демонстрируют... и то, что несмотря на весь их "кадровый резерв", Слуцкого пришлось приглашать "на царстие" в партии со стороны. Потому что внутри - не нашлось никого даже близко достойного.
Вы просили пример, который я считаю более менее - я привёл.
То, что ФБК не партия - неважно. Потому что всегда верно обратное: любая партия - это прежде всего организация.
И, как организация, ФБК выстроена "на конкретного лидера". И это их жирный минус, а не плюс. И следствия этого наглядно демонстрирует текущая ситуация, когда оставшись без главы, они начали терять и динамику, адекватность, и возможность динамично меняться, и менять стратегию. Потому что из тюрьмы, где тебе ситуацию "докладывают через доверенных лиц" - много адекватно не поуправляешь.
Наглядный феномен узкого информационного горлышка.
"если завтра Яблоко исключат из списка офиц. партий или, еще лучше, признают террористической организацией" - лучше для кого? Для ФБК? Или для власти? Или всё же для оппозиции? Для оппозиции, думаю, это в целом лучше не будет. Яблоко и так балансирует на грани, особенно с учётом своей твёрдой антивоенной позиции, и как раз их умение держаться этой позиции, несмотря ни на что, оставаясь в институциональном легальном поле - тоже демонстрирует их силу, как организации.
Считать, что ФБК демонстрирует большую силу, будучи вытесненной за границу, и оттуда уже, без опаски вещая что им нужно - это ну такое.
Любой голос изнутри страны весомее в тысячу раз, именно потому, имхо, Алексей пошёл в тюрьму, прекрасно осознавая, что его ждёт тут. А вот другим членам ФБК это делать смысла нет потому, что усиливать там - нечего. Там всё - упёрто в лидера.
Мне многим не нравится (и всегда не нравилось) Яблоко. Я не их сторонник, кстати. Но вот выстроенная ими организация, умение привлекать людей, даже более твёрдых духом и интересных, чем их формальный лидер, и особенно устойчивость после начала войны, при занятой ими открыто позиции - у меня вызывает уважение.
А для того, чтобы это подметить - обязательно нужно сравнивать с другими?
Если хотите, один из хороших (и близких нам) примером того, как можно грамотно организовывать, и привлекать правильных людей, являет собой пример партии Яблока - несмотря на то, что её вроде как "лидер" является весьма далёким от достойного примера личного подражания (моё имхо), другие люди в этой партии, особенно во многих региональных отделениях, внезапно оказываются намного более достойными, интересными, перспективными, и в результате, опасными для власти.
Именно потому сам Явлинский на свободе, а многие из его партии - за решёткой.
Хороший пример именно силы грамотно выстроенной, устойчивой организации, отвязанной от личности лидера.
А вот у Алексея в его структуре вы можете назвать кого-то, хотя бы близко к нему равного по твёрдости духа, позиции, и реальной опасности для власти?
Нет... потому убрали его, и команда, пусть и на свободе, "повисла в воздусях".
Потому что ФБК - это Алексей, а не организация. А он в тюрьме. На свободе - осталась жалкая тень лидера в виде "его команды".
Я прекрасно знаю, что такое коррупция.
И она должна именно доказываться. А вот с тем, что там был очень сильный конфликт интересов - я как раз совершенно не спорю. Это так.
>> То есть они показали цифры полученного бабла от мэрии Москвы
Если бы они только это сделали - вопросов не было. Но там, в их расследовании, помимо нескольких сухих цифр, было столько вольных предположений и намёков! Иначе ролик, внезапно, можно было бы уместить в несколько секунд.
Я детально ответил постом выше о своей позиции, прочитайте, почему я считаю Веника оппозиционером, а его деньги, которые (даже если!) он вытряс с мэрии, полагаю сейчас для этого определения - незначащими.
В этом, кстати, моя основная претензия к ФБК по сути.
Они как-будто застряли в довоенном времени, и не понимают, что их расследования по коррупции, особенно в прошлом, сейчас мало что меняют, даже если они правы там во всём.
Нихера сейчас это уже не значит.
Сейчас на дворе - война, и её нужно прекращать, и на это - нужно работать всеми своими силами.
А они, сильное ощущение, что этого не понимают. По крайней мере - действуют также. Умеют в расследования о коррупции - и делают, по накатанной. Они не поменялись. Арест Алексея как будто заморозил его команду, и дальше пошла неадекватность на неадекватности. Они по-прежнему играют в области влияния, рейтинги, подсирают репутацию другим, продуцируют, или же поддерживают пустые хейты в оппозиции, выпячивают себя, как и ранее, считая, что они первые в оппозции власти (почему-то)... А нужно меняться. И сильно.
Для меня после февраля 22-го человек, которого волнует, а что блять этот вот, который сейчас смеет (наглец эдакий!) относить себя к оппозиции, и работает на её пользу, что этот хрен делал до войны, с кем ручкался - неадекватен.
>> не пожелал доказать обществу
В смысле? Не пожелал доказать, что хоть что-то за эти деньги было сделано? Или там вообще ничего не сделано? Но это же не так. Ещё раз - суммы контрактов Веника с мэрией были открыты! Там не было никакого расследования, ФБК просто "указали пальчиком" на открытые и верифицируемые цифры открытых госконтрактов.
Ещё раз, ЕДИНСТВЕННОЕ подозрение там - это то, что суммы за ту работу, что были сделаны - сильно завышены.
И даже для того, чтобы утверждать это, нужно не просто давать саму сумму, а провести исследование, сколько стоят примерно аналогичные работы. Для госконтрактов, на минуточку, не для рынка!
Для меня, например, который не раз, и не два заключал контракты с государством (у меня опыт с нефтегазовыми институтами), нет никакого удивления в том, что с них в контрактах стараются выжать поболее.
Но нет никакой коррупции в том, что я за работу с госинститутом брал в 5 раз (не шучу, в 5 раз!) больше, чем по рынку. Потому что с них все с них так берут - пока они платят. Если хотите, можете для них работать по рынку, но я брал, и буду брать (драть) по максимуму возможного. Это нормальная бизнес-тратегия для лица, желающего получить максимальную прибыль.
Ещё раз, коррупция - должны быть доказана. Иначе всё, о чём вы можете говорить - это о потенциальном конфликте интересов при заключении сделки.
Это - на здоровье, тут спорить не о чем.
>> делать вид, что Венедиктов - оппозиционер
Ещё раз, для меня главное - действия. И позиция, ясно, открыто и однозначно декларируемая. Безо всяких обходных слов.
А позиция и действия Веника, особенно после февраля 22 года - совершенно однозначны.
И действия и позиция возглавляемой им команды на Эхе, а потом и Живом гвозде также.
И его позиция строго против войны и всю вину (на минуточку - именно ВСЮ) вину за её начало он не раз, не два, и даже не десять раз в открытом эфире он возлагал на Россию, её власть.
Ни на кого другого.
Причём высказал он (и его команда) эту твёрдую позицию в первые же часы войны, когда всяко могло ещё повернуться. Но ему не нужно было время выжидать (как многим другим), чтобы "осмотреться".
И за это лично от меня ему - респект. Многие иные, вроде как более "чистенькие и безупречные" эту свою позицию открыто высказали намного, намного позже. Когда уже стало понятно, что Украина держится и имеет шанс выстоять.
И позиции этой он ни в чём с начала войны не поменял.
Именно потому я считаю его оппозиционером.
Более того, его мнение, что с февраля 22-го человеку, даже в прошлом связанному с властью, можно простить многое, если он сейчас однозначно и открыто поменял позицию - я тоже поддерживаю.
Потому что иначе оппозиция власти останется как и была - малой кучкой, но без значимой поддержки тех, кто реально может что-то сделать.
А то, что он во время оно сумел нагреть мэрию - ну, молодец!
Позицию Веника по ДЭГ я могу обосновывать отдельно, но, замечу, он недаром её также не меняет. До сих пор. Вы можете считать, что он в этом заблуждается - ваше право.
Но, я в своё время столько по его позиции в ДЭГ перечитал, и, считаю, он имеет на неё право. Считать же, что мухлежи через ДЭГ (которые, кстати, никем не доказаны, в отличии от результатов Шпилькина по другим источникам) играло хоть какую-то роль - имхо, неадекватность.
Соринка в глазу (если она и была), в то время как у нас на дворе суковатое бревно.
>> Расследование установило факт - он получал огромные бабки от мэрии
Доказать факт коррупции или сговора с властью просто размером сделки нельзя.
Иначе - это по сути те же самые претензии применимы к самому Навальному, когда за сделку с Кировлесом, он, зараза эдакая, вздумал получить "необоснованную прибыль".
Необоснованную с позиций тех, кто смотрит только на цифры сделки.
Эдак мы весь бизнес в стране пересажать сможем, запросто.
Так что нет.
Сама сумма сделки (а она и не скрывалась нигде, всё было открыто) не является ничем, кроме суммы.
А кроме этого в "расследовании" ФБК по Венику, внезапно, ничего, кроме вольных и необоснованных допущений нет.
Расследование ФБК такого уровня по Венику бросает тень на них самих.
И это очень печально. Главное умение политика, имхо - не быть крутым и непогрешимым в белоснежном пальто на белом коне, а умение собирать вокруг себя команду, умеющую достойно работать и без него.
У Алексея с этим не особо...
>> придумывает свои схемы
У него одна простейшая схема - голосовать против партии власти, и любого, кто поддерживает войну. Но голосовать, не филонить.
>> Потому что в первом случае он отдает часть авторитета ФБК
Ой ли? А не потому, что УГ - это херня и неадекватность полная? И это уже доказано тем, как голосовали за войну те, кого это "умное" голосование протолкнуло во власть.
>> из образа политика он скатится в образ просто блогера
Я внимательнейше слежу за тем, что он говорит, и он до очень недавнего времени (полгода-год максимум) избегал ставить себя как самостоятельного политика. Более того, он открыто всегда и даже сейчас говорил, что не видит себя фигурой первого плана. Он готов помогать тому, кто будет соответствовать его моральным принципам.
Другое дело, что нет сейчас в российской оппозиции того, кому стоило бы помогать всецело - это да, и тут я с ним согласен.
То, что ФБК последнее время превращается в противоречивое сборище с кучей самомнения и грязного закулисного белья, которое периодически всплывает на поверхность - виноват не Кац.
А они сами.
>> Кац устраивает в ответ волну хейта, ФБК на это отвечают
Ни разу не слышал у него хейта в сторону ФБК (кроме разве что в сторону наших "доблестных" ВС и z-патриотов, после их особо рьяных "подвигов").
Кац всегда очень тщательно обосновывает... то, что говорит. Критики у него навалом, но необоснованного хейта не слышал ни разу.
ФБК - сейчас это такое ощущение, что совершенно оторванная от реалий организация с кучей внутренних противоречий...
Они теряют аудиторию.
Сугубо по своей вине.
Их вечные метания по поводу выборов, то участвуем, то не участвуем, их идиотизм по поводу "умного" голосования, и прочая...
И ещё их высокомерие, которое сквозит очень часто, уж простите, нежелание альянсов, и прочая...
>> ФБК на это отвечают, чтобы шире раскрыть позицию Навального
И закономерно выходит лажа, как с классической детской игрой в испорченный телефон.
Он явно не туповат, и, хотя лайв-интервью у него намного менее гладкие по оборотам, и они менее структурированы (что очевидно, подготовка очень многое значит), он медленнее отвечает... но в целом говорит он об одном и том же - и в лайвах, и в подготовленных вместе с командой роликах.
Нет там противоречий.
Прямых интервью с ним сейчас достаточно, чтобы понять, что он вполне самостоятелен.
А команда и закадровая подготовка позволяет делать очень презентативные ролики. Где лишних слов почти нет. Где всё, вплоть до интонации, выверено. Хотя в некоторых (офлайн-роликах!), где его доставали ситуацией так, что он срывался на мат, видно сразу, что говорит именно он.
"Что наиболее естественно, то наименее приличествует человеку" (АБС, Гадкие лебеди)
Попытки искать оправдания в эволюционном прошлом, откуда мы все вышли - омерзительны. Обоснование - да, можно выстраивать из глубины, откуда мы все вышли, но вот оправдание...
Вы просили пример, который я считаю более менее - я привёл.
То, что ФБК не партия - неважно. Потому что всегда верно обратное: любая партия - это прежде всего организация.
И, как организация, ФБК выстроена "на конкретного лидера". И это их жирный минус, а не плюс. И следствия этого наглядно демонстрирует текущая ситуация, когда оставшись без главы, они начали терять и динамику, адекватность, и возможность динамично меняться, и менять стратегию. Потому что из тюрьмы, где тебе ситуацию "докладывают через доверенных лиц" - много адекватно не поуправляешь.
Наглядный феномен узкого информационного горлышка.
"если завтра Яблоко исключат из списка офиц. партий или, еще лучше, признают террористической организацией" - лучше для кого? Для ФБК? Или для власти? Или всё же для оппозиции? Для оппозиции, думаю, это в целом лучше не будет. Яблоко и так балансирует на грани, особенно с учётом своей твёрдой антивоенной позиции, и как раз их умение держаться этой позиции, несмотря ни на что, оставаясь в институциональном легальном поле - тоже демонстрирует их силу, как организации.
Считать, что ФБК демонстрирует большую силу, будучи вытесненной за границу, и оттуда уже, без опаски вещая что им нужно - это ну такое.
Любой голос изнутри страны весомее в тысячу раз, именно потому, имхо, Алексей пошёл в тюрьму, прекрасно осознавая, что его ждёт тут. А вот другим членам ФБК это делать смысла нет потому, что усиливать там - нечего. Там всё - упёрто в лидера.
Мне многим не нравится (и всегда не нравилось) Яблоко. Я не их сторонник, кстати. Но вот выстроенная ими организация, умение привлекать людей, даже более твёрдых духом и интересных, чем их формальный лидер, и особенно устойчивость после начала войны, при занятой ими открыто позиции - у меня вызывает уважение.
Если хотите, один из хороших (и близких нам) примером того, как можно грамотно организовывать, и привлекать правильных людей, являет собой пример партии Яблока - несмотря на то, что её вроде как "лидер" является весьма далёким от достойного примера личного подражания (моё имхо), другие люди в этой партии, особенно во многих региональных отделениях, внезапно оказываются намного более достойными, интересными, перспективными, и в результате, опасными для власти.
Именно потому сам Явлинский на свободе, а многие из его партии - за решёткой.
Хороший пример именно силы грамотно выстроенной, устойчивой организации, отвязанной от личности лидера.
А вот у Алексея в его структуре вы можете назвать кого-то, хотя бы близко к нему равного по твёрдости духа, позиции, и реальной опасности для власти?
Нет... потому убрали его, и команда, пусть и на свободе, "повисла в воздусях".
Потому что ФБК - это Алексей, а не организация. А он в тюрьме. На свободе - осталась жалкая тень лидера в виде "его команды".
И она должна именно доказываться. А вот с тем, что там был очень сильный конфликт интересов - я как раз совершенно не спорю. Это так.
>> То есть они показали цифры полученного бабла от мэрии Москвы
Если бы они только это сделали - вопросов не было. Но там, в их расследовании, помимо нескольких сухих цифр, было столько вольных предположений и намёков! Иначе ролик, внезапно, можно было бы уместить в несколько секунд.
Я детально ответил постом выше о своей позиции, прочитайте, почему я считаю Веника оппозиционером, а его деньги, которые (даже если!) он вытряс с мэрии, полагаю сейчас для этого определения - незначащими.
В этом, кстати, моя основная претензия к ФБК по сути.
Они как-будто застряли в довоенном времени, и не понимают, что их расследования по коррупции, особенно в прошлом, сейчас мало что меняют, даже если они правы там во всём.
Нихера сейчас это уже не значит.
Сейчас на дворе - война, и её нужно прекращать, и на это - нужно работать всеми своими силами.
А они, сильное ощущение, что этого не понимают. По крайней мере - действуют также. Умеют в расследования о коррупции - и делают, по накатанной. Они не поменялись. Арест Алексея как будто заморозил его команду, и дальше пошла неадекватность на неадекватности. Они по-прежнему играют в области влияния, рейтинги, подсирают репутацию другим, продуцируют, или же поддерживают пустые хейты в оппозиции, выпячивают себя, как и ранее, считая, что они первые в оппозции власти (почему-то)... А нужно меняться. И сильно.
Для меня после февраля 22-го человек, которого волнует, а что блять этот вот, который сейчас смеет (наглец эдакий!) относить себя к оппозиции, и работает на её пользу, что этот хрен делал до войны, с кем ручкался - неадекватен.
В смысле? Не пожелал доказать, что хоть что-то за эти деньги было сделано? Или там вообще ничего не сделано? Но это же не так. Ещё раз - суммы контрактов Веника с мэрией были открыты! Там не было никакого расследования, ФБК просто "указали пальчиком" на открытые и верифицируемые цифры открытых госконтрактов.
Ещё раз, ЕДИНСТВЕННОЕ подозрение там - это то, что суммы за ту работу, что были сделаны - сильно завышены.
И даже для того, чтобы утверждать это, нужно не просто давать саму сумму, а провести исследование, сколько стоят примерно аналогичные работы. Для госконтрактов, на минуточку, не для рынка!
Для меня, например, который не раз, и не два заключал контракты с государством (у меня опыт с нефтегазовыми институтами), нет никакого удивления в том, что с них в контрактах стараются выжать поболее.
Но нет никакой коррупции в том, что я за работу с госинститутом брал в 5 раз (не шучу, в 5 раз!) больше, чем по рынку. Потому что с них все с них так берут - пока они платят. Если хотите, можете для них работать по рынку, но я брал, и буду брать (драть) по максимуму возможного. Это нормальная бизнес-тратегия для лица, желающего получить максимальную прибыль.
Ещё раз, коррупция - должны быть доказана. Иначе всё, о чём вы можете говорить - это о потенциальном конфликте интересов при заключении сделки.
Это - на здоровье, тут спорить не о чем.
>> делать вид, что Венедиктов - оппозиционер
Ещё раз, для меня главное - действия. И позиция, ясно, открыто и однозначно декларируемая. Безо всяких обходных слов.
А позиция и действия Веника, особенно после февраля 22 года - совершенно однозначны.
И действия и позиция возглавляемой им команды на Эхе, а потом и Живом гвозде также.
И его позиция строго против войны и всю вину (на минуточку - именно ВСЮ) вину за её начало он не раз, не два, и даже не десять раз в открытом эфире он возлагал на Россию, её власть.
Ни на кого другого.
Причём высказал он (и его команда) эту твёрдую позицию в первые же часы войны, когда всяко могло ещё повернуться. Но ему не нужно было время выжидать (как многим другим), чтобы "осмотреться".
И за это лично от меня ему - респект. Многие иные, вроде как более "чистенькие и безупречные" эту свою позицию открыто высказали намного, намного позже. Когда уже стало понятно, что Украина держится и имеет шанс выстоять.
И позиции этой он ни в чём с начала войны не поменял.
Именно потому я считаю его оппозиционером.
Более того, его мнение, что с февраля 22-го человеку, даже в прошлом связанному с властью, можно простить многое, если он сейчас однозначно и открыто поменял позицию - я тоже поддерживаю.
Потому что иначе оппозиция власти останется как и была - малой кучкой, но без значимой поддержки тех, кто реально может что-то сделать.
А то, что он во время оно сумел нагреть мэрию - ну, молодец!
Позицию Веника по ДЭГ я могу обосновывать отдельно, но, замечу, он недаром её также не меняет. До сих пор. Вы можете считать, что он в этом заблуждается - ваше право.
Но, я в своё время столько по его позиции в ДЭГ перечитал, и, считаю, он имеет на неё право. Считать же, что мухлежи через ДЭГ (которые, кстати, никем не доказаны, в отличии от результатов Шпилькина по другим источникам) играло хоть какую-то роль - имхо, неадекватность.
Соринка в глазу (если она и была), в то время как у нас на дворе суковатое бревно.
Доказать факт коррупции или сговора с властью просто размером сделки нельзя.
Иначе - это по сути те же самые претензии применимы к самому Навальному, когда за сделку с Кировлесом, он, зараза эдакая, вздумал получить "необоснованную прибыль".
Необоснованную с позиций тех, кто смотрит только на цифры сделки.
Эдак мы весь бизнес в стране пересажать сможем, запросто.
Так что нет.
Сама сумма сделки (а она и не скрывалась нигде, всё было открыто) не является ничем, кроме суммы.
А кроме этого в "расследовании" ФБК по Венику, внезапно, ничего, кроме вольных и необоснованных допущений нет.
Расследование ФБК такого уровня по Венику бросает тень на них самих.
У Алексея с этим не особо...
У него одна простейшая схема - голосовать против партии власти, и любого, кто поддерживает войну. Но голосовать, не филонить.
>> Потому что в первом случае он отдает часть авторитета ФБК
Ой ли? А не потому, что УГ - это херня и неадекватность полная? И это уже доказано тем, как голосовали за войну те, кого это "умное" голосование протолкнуло во власть.
>> из образа политика он скатится в образ просто блогера
Я внимательнейше слежу за тем, что он говорит, и он до очень недавнего времени (полгода-год максимум) избегал ставить себя как самостоятельного политика. Более того, он открыто всегда и даже сейчас говорил, что не видит себя фигурой первого плана. Он готов помогать тому, кто будет соответствовать его моральным принципам.
Другое дело, что нет сейчас в российской оппозиции того, кому стоило бы помогать всецело - это да, и тут я с ним согласен.
То, что ФБК последнее время превращается в противоречивое сборище с кучей самомнения и грязного закулисного белья, которое периодически всплывает на поверхность - виноват не Кац.
А они сами.
Ни разу не слышал у него хейта в сторону ФБК (кроме разве что в сторону наших "доблестных" ВС и z-патриотов, после их особо рьяных "подвигов").
Кац всегда очень тщательно обосновывает... то, что говорит. Критики у него навалом, но необоснованного хейта не слышал ни разу.
ФБК - сейчас это такое ощущение, что совершенно оторванная от реалий организация с кучей внутренних противоречий...
Они теряют аудиторию.
Сугубо по своей вине.
Их вечные метания по поводу выборов, то участвуем, то не участвуем, их идиотизм по поводу "умного" голосования, и прочая...
И ещё их высокомерие, которое сквозит очень часто, уж простите, нежелание альянсов, и прочая...
>> ФБК на это отвечают, чтобы шире раскрыть позицию Навального
И закономерно выходит лажа, как с классической детской игрой в испорченный телефон.
Нет там противоречий.
Прямых интервью с ним сейчас достаточно, чтобы понять, что он вполне самостоятелен.
А команда и закадровая подготовка позволяет делать очень презентативные ролики. Где лишних слов почти нет. Где всё, вплоть до интонации, выверено. Хотя в некоторых (офлайн-роликах!), где его доставали ситуацией так, что он срывался на мат, видно сразу, что говорит именно он.
Попытки искать оправдания в эволюционном прошлом, откуда мы все вышли - омерзительны. Обоснование - да, можно выстраивать из глубины, откуда мы все вышли, но вот оправдание...