Фёдор Крашенинников/Fedor Kra... @Fyodorrrrr А вот тезисы, с которыми на полях вильнюсского форум / twitter :: интернет :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: коллективная ответственность :: Гарри Каспаров

Гарри Каспаров коллективная ответственность twitter ...политика 
Фёдор Крашенинников/Fedor Kra...
@Fyodorrrrr
А вот тезисы, с которыми на полях вильнюсского форума выступает Гарри Каспаров. Это не война Путина, это война России, ну спасибо.
Fausta Simaityte
13 мин. • ©
Garry Kasparov:
-	Kill the fear of Russia's collapse
-	Liberation of Russia will
Подробнее
Фёдор Крашенинников/Fedor Kra... @Fyodorrrrr А вот тезисы, с которыми на полях вильнюсского форума выступает Гарри Каспаров. Это не война Путина, это война России, ну спасибо. Fausta Simaityte 13 мин. • © Garry Kasparov: - Kill the fear of Russia's collapse - Liberation of Russia will beginn with victory of Ukraine - War of values does not end at negotiation table - Its not Putins, its Russias war - There is no civil society in Russia - Talks on escalation are just hot air- no one was ready to die for Putin -Important to split Russia's elite by emphasising accountability
Гарри Каспаров,политика,политические новости, шутки и мемы,коллективная ответственность,twitter,интернет
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Acolyte_Otto Acolyte_Otto12.07.202310:08ссылка
-19.5
"Теоретически, сынок, мы с тобой миллионеры, а практически живём с двумя проститутками и старым пидарасом."
Avantt Avantt12.07.202310:25ссылка
+56.4
"Теоретически, сынок, мы с тобой миллионеры, а практически живём с двумя проститутками и старым пидарасом."
Avantt Avantt 12.07.202310:25 ответить ссылка 56.4
общество не однородно. В Германии в 1930х - 1940х были свои антифашисты, была часть мирного населения, которое жило в ахуе от преступлений, совершенных Гитлером. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Значит будем говорить, что Вторая Мировая была войной Гитлера, а не Германии. Так получается?
jazzero jazzero 12.07.202310:32 ответить ссылка 39.8
Так я и не говорю, что это "война путина", а как раз наоборот.
Были и антифашисты, есть и сейчас люди, которые в ахуе.

Но воюют и резню устраивают не сотни тысяч клонов Путина.
И не десятки миллионов Путиных радостно зигуют по всей стране.

Не, хуйло, конечно, урод редкостный, и это бесспорно.
Но он, его кодла и миллионы "космонавтов" не с Нибиру в одну ночь прилетели и не оккупировали бедную Россиюшку в одну ночь.
Все они плоть от плоти и кровь от крови народа.
И все, кто творят и поддерживают этот ад, это не какие-то инопланетяне, а ваши соседи, коллеги и знакомые.
Это целиком и полностью война России.
А хуйло - её составная и любовно выращенная часть.
Avantt Avantt 12.07.202310:47 ответить ссылка 38.9
Путин - плоть от плоти советско-чекистской шоблы разве что
Dearan Dearan 12.07.202312:00 ответить ссылка 10.1
"советско-чекистской шоблы"
А они ведь с Нибиру, да?
Avantt Avantt 12.07.202312:08 ответить ссылка 11.2
Шо, и тут евреи виноваты? :D
Avantt Avantt 12.07.202316:31 ответить ссылка 16.3
:D
Always.
Кст, если бы РИ не участвовала в разделе Польши и не присоединила Кавказ с Азербайджаном евреев бы в ней было ну тысяч 10 максимум, почти никто целенаправленно туда не ехал. Националисты и имперцы сразу это прост людоедское комбо.
Осталось только летопись найти
Dusky Dusky 13.07.202303:33 ответить ссылка 1.2
Я в ахуе был когда в 2013 году внезапно начали самые отбитые зигонавты и фашики волшебным образом перевоплощаться. В буквальном смысле за 1.5 месяца.
Что мягко сказать намекает на их финансирование и связи.
Внезапно часть из них назвалась антифашистами, часть борцами за мораль, часть за православную усь.
А потом массово начали называть тех кто за свободу в соседней стране - фашистами и нацистами. Новый тренд. Все кто против текущей власти в РФ - нацисты и фашисты.
Так, не новый это тренд.
При совке абсолютно также клеймили нацистами всех, кто не согласен с их действиями.

"Все кто против власти - нацисты и фашисты."
Peen
Always
Avantt Avantt 12.07.202312:07 ответить ссылка 17.9
Выше персонажи говорят про то, что это война России, не Путина.
Напомним слова покойного Бориса Немцова:
Это не война России, это война Путина.
Главный аргумент: отсутствие реальной общественной поддержки.
Общество срать ебали за него умирать.
Общество не нацистское. Все желающие умереть за мать россиюшку уже на фронте.
Тех воображаемых 300 тысяч бодровольцев которых с начала года набрали мо РФ несуществует.
Могильные военкоматы пустуют во всех городах. Обычные военкоматы тоже пустуют.
И это с ноября прошлого года.
Общество уже наглядно показало и в Воронеже и в Ростове на днище на сколько они хотят видеть Пыню президентом РФ.
Фантомные боли имперскости?
Откуда ты это говно в своей голове нашёл?

Из раза в раз повторяю: охуеть сколько у нас Zалуп нацепили. На каждой блять машине. Нет. И причём на город в котором 120 тысяч автомобилей я около 10 за год видел. Поддерживают видимо. ZИГУЮТ. Невидимые Люди.
В сутки по сране набирают военкоматы по 2000 человек. 300 тысяч набрали. Невидимых Людей.
Даже сраные отряды хуйла - тоже не имперцы, а те кто работает ради картинки и за бабло. И это включает сармат могили, которых уже штуки 3-4 разных видел ездящих по сране.

ЧВК Редут, БАРС, ЛЕГИОН, Факел, Потокк и другие включая ""Вологодская Муниципальная Стража"". Офигенные тикток войска, состоящие на 70-80% из невидимых Людей.
Кадыровцы. ЛИЧНАЯ ГВАРДИЯ ПУКИНА!!! Хуй там был. Тоже Невидимые Люди.
А как на счёт сотен видов вундервафель? Как на счёт охуитительного снабжения, которое оказывается на авито вместо линий фронта в 2/3 случаев?
Невидимое Снабжение.

Кое какой дебил повёлся на пропаганду.
Основная волна контрактников туда отправилась по причине того что их наебали. План на 3-7 дней затянулся. Потом огромный процент отказывался и легально.
Чмобики - всё проще, туда первыми побежали тыжмужики, желающие пострелять, желающие зашибить бабло, неслужил-немужики, реальные зигующие имперцы, чего из всего числа как-то не самый великий процент.
Наёмники - желающие зашибить бабло или зигующие или те самые имепрцы.
Туда поехали зэки. С этими ситуация что 9 из 10 зэков со свободы не получают ничего, 3 из 10 сидят по мусорскому беспределу. На свободе их не ждёт никто, а сидят по конским статьям и в лютом аду.
У меня есть знакомый на которого пытались свалить 3 трупа потому что он соседу на ногу утюг уронил.
При этом 40% кидают на бабло. Бабло застревает у офицеров решивших положить бабло себе в карман.
Воюющим предлагают 6-8 средних зарплат в РФ в месяц. И это не работает.
Мусора прям с каким никаким опытом владения оружием, те у кого едва ли не 1-2 минималки тоже не бегут теряя тапки.
Спецназ (часть росгуардии) и в целом росгуардия не горит желанием, хоть и ее в истерике порой кидают в оборону, учитывая что у них максимум умение использовать стрелковое оружие есть.
Продолжая картину, что все пригодные к тому чтобы в вас лететь уже возле линии фронта. РФ закупала советские снаряды у Китая, у Ирана у Северной Коряги. Даже у Казахстана пытались.
Снаряды после изготовления или восстановления сразу везут в склады возле границы или линии фронта.
С танками ситуация печальна, что чинят и везут т54 и т55, вкапывают как огневые точки. Снаряды для РПГ 7 в лютом дефиците. Везут РПГ 16 которые бесполезны. У РФ нет точных снарядов против танков. Пытаются улучшить ланцеты под эти цели.
Ракеты летят просто что успевают собрать чтобы запустить.
На обстрел тратят и переделанные зенитные ракеты и переделанные противокорабельные.
70-80% бабла растворяется в воздухе не доходя до фронта в том или ином виде.

Почему люди не бунтуют?
Причин много. Я смогу назвать лишь часть наверное.
1. Разобщены.
Пропаганда хуеву тучу лет работала на это. А самое противное что вся блять европа поддерживала Пыню и платила ему бабло, выражая легкую обеспокоенность что Пыня вдруг решил активно повоевать. В очередной раз.
Пропаганда заставляет сомневаться. Даёт тысячи версий. Лжёт с 3 короба.
Одновременно с этим власть давит даже мелкие кружки людей.
2. Страх перед наказаниями от государства. Страх потерять жильё.
У нас закредитовано между 60 и 70%. Причём если в Европе высокие зарплаты и низкие проценты, то в РФ конские проценты и низкие зарплаты. Чему кстати способствовало банковское лобби.
Мусора ссут что их загребут. Мусора ссут потерять работу с которой платят кредиты и ссут потерять квартиры.
Очереди на квартиру для сотрудников полиции \ армии? Хуй там был. 70% из них попадают в нужные руки и потом продаются. Стой в очереди до старости.
От этого они тоже звереют.
Люди если месяц не будут платить кредит могут попасть в полную жопу. А посадить могут на очень долго. Даже пока разбираются и потом выпустят - ты пару месяцев проторчишь в СИЗО.
У людей буквально нет запасов денег и живут от зарплаты до зарплаты процентов 80-90 населения рф.
Это один из поводков. Очень толстый на вид.
Но это тонкая ниточка. Если экономика посыпется, то людям станет как зомби - нечего ЖРАТЬ. Кредиты превратятся в тыкву. Компании позакрываются. Людей по увольняют. Но умирать люди не пойдут.
Ни мусора ни росгвардейцы.
Когда это будет?
Вопрос в том, как скоро цены на еду и квартплату и кредиты станут больше зарплат людей. Вопрос как скоро посыплются банки.
Могилизация повторная может резко ускорить процесс.
Дополнительные налоги могут резко ускорить процесс.

Я больше удивлён, как при таком состоянии когда всё едва ли не на соплях - фронт ещё не прорвали. Это ваша НЕДОРАБОТКА.
Так же не стоит забывать о коллективном наказании. Если ты "неблагонадежный" то твоих родственников рабоющих в бюджетных организациях будут в первых строчках на сокращение и уже не возьмут в другие бюджетные организации.
Сокращу:
Отсутствие снабжения уже тут.
Отсутствие снарядов уже близко.
Горы трупов опять будут.
Жесты бодрой моли опять будут.
Могилизация опять будет.
Доллар по 120 тоже вперде.
Цены на еду и коммуналку х1.5 тоже будут.
Вероятнее всего до выборов хуйла.

И никто не поддерживает это всё при этом.
Выборы хуйла если все так продолжить будут очень интересные.
Сотни тысяч это даже не 1% от населения России.
Где-то я уже такое слышал...
duza duza 12.07.202318:42 ответить ссылка 7.6
.. демилитаризация стопы.
mkmod mkmod 12.07.202322:11 ответить ссылка 7.2
Ох уж этот типичный народ, чьи родители были приближёнными к Сталину, а так же который проработал гэбней в ГДР аж до развала местной диктатуры. Он плоть и кровь чекистского режима СССР. В 90-е прервал карьеру в КГБ, чтобы спешно наворовать, сколотить первый круг доверенных и устроится в ФСБ. Потом, прикидываясь чмошником, получил врио и спешно начал уничтожать демократические институты через в том числе ФСБ, а потом просто пытался добить гражданское общество и сбежавших. Прямо так и живём — кого не спросишь, представляются как высшие чины КГБ и показывают советские документы.
Во всем виноват русский ген. И никто многие годы не игнорировал превращение России в диктатуру, всем было поебать на нарушение прав человека, на войну в 2014, на убийства иностранных граждан ядом, на коррупцию, на крики пропаганды про радиоактивный пепел... Все радостно целовались с диктатором, платили ему деньги, не обращали внимания на какую-то там "оппозицию" и их расследования, даже помогали кровавому упырю подавлять протесты... Максимум - выражали крайнюю озабоченность. Неудивительно, что сорняк так разросся. Путинский режим - следствие ошибок и преступлений конкретных людей, имеющих деньги, власть и влияние. И искать надо в первую очередь их, а не то все может запросто повториться. Потому что слово "народ" - это всего лишь способ скрыть имена и фамилии причастных, дать им возможность избежать наказания.

Россия в любом случае будет платить репарации (если вообще продолжит существовать), которые тяжелым грузом лягут на плечи прежде всего обычных людей. Это создаст в обществе неизбежное напряжение, озлобленность. Если к этому еще прибавить ненависть, направленную на них всех без разбирательства и использования разума, то ситуация станет еще хуже и проблемы не будут решаться. И те мои соседи, которые и правда поддерживали этот ад, убедятся в своей правоте и смогут перетянуть на свою сторону больше людей. Потому что эмоции затуманивают сознание.
>"тяжелым грузом лягут на плечи прежде всего обычных людей"

Я сказал, что это неизбежность и правильный путь действий, потому что кто-то должен восполнить разрушения. Не только Россия за свою недавнюю историю воевала и совершала военные преступления. Груз ляжет в любом случае.

Решение должно быть таким, чтобы подобный кошмар не повторился, иначе это не решение вовсе. И ловля непосредственных организаторов и сообщников должно быть частью этого. Ненависть к каждому россиянину, не зависимо от их позиции, не улучшит ситуацию. Напротив, это поможет причастным скрыться, отвлечь внимание, найти козла отпущения. А реально шизанутым приверженцам войны/реваншистам/нацистам привлечь больше сторонников. Я боюсь, что все виновные избегут наказания, потому что у них есть деньги, влияние, хорошие адвокаты, потому что они "уважаемые партнеры". А ситуация в стране не изменится - опять начнутся репрессии, опят будет диктатура и всем опять будет поебать, пока не разразится очередная война.

Вот ответь мне: "Буду ли я злом достойным наказания в твоем варианте будущего? Если это война России, то я как россиянин неисправим и мне лучше быть мертвым? Имею ли я право хотеть счастья, наказания для виновных и неповторения войны?"
Вась, охлади траханье, уже всё порешали. Мы пидоры, мы виновны. Все, вообще. Вот прям так и вижу, как приходят школу, где-нибудь в Твери, и начинают судить всех школяров. А то хуле, 15 лет в России, а пы ещё не скинул, виновен. И да, коллективная ответственность она примерно так и выглядит, судить всех, просто за то что родился не там и не тогда.
Плюс чел, уже сколько новостей даже тут было про уважаемых людей. Вон исенбаева в Испанию свалила, хотя она помогла пы сменить конституцию и ничего, она хорошая. Зам. Пригожина в Лахте тоже свалила в Испанию и тоже ок. Да ёпт, Чубайс свалил сначало в Турцию, потом в Израиль, и никто его не трогает, он невиновен. А вот ты да я, да мы с тобой это да, это прям эталон преступников.
Я вот тоже в ахуе от происходящего и, так уж вышло, что есть некоторая сумма заграницей. Но получить я её не могу, ибо, как мне сказали: "вы же русский, зачем вам деньги? Украину бомбить?" И хуй знает, что делать, а уважаемым ребятам норм, их не трогают, потому что "суда против этих ребят не было, а значит они не виновны."
kirov! kirov! 13.07.202302:07 ответить ссылка 7.2
Как ты лихо определил, что все усердно воюющие это плоть от плоти и кровь от крови народа и это полностью война России. Только куда по твоей логике стоит относить миллионы протестовавших, посаженных или уехавших. Видимо не плоть и не кровь.
В данном случае, как бы ни было горько, важна не индивидуальная и этическая составляющие, а общий вектор движения кадавра под названием Россия. Поскольку именно он оказывается определяющим при восприятии ее извне. И мое восприятие (из Украины), что Россия как государственное образование является агрессором и убийцей (да, не только по отношению к Украине и ее народу, но даже по отношению ко многим своим "детям", но это уже деталь общей картины). И в приведенных цитатах Каспарова речь идет именно об этом: это война, развязанная РФ.
Идите в хуй с такими обобщениями. Долбоебы мыслят везде одинаково, что вата, что саловата, фашисты каких ещё надо поискать. Можете собой гордиться, вы говно одно разлива. Братские народы, вот уж действительно.
Меня поражает, как вы сами в одной ветке затираете про Оруэлла. А потом демонстрируете самое настоящее двоемыслие и не замечаете этого!
> А по факту сказать есть что?

Так я же тебе суть и написал, насекомое.
Специально для тебя повторю ещё раз. Ты - саловата, разновидность ваты. Вы, ватники, все поголовно фашисты. Вы, саловатники, питаете странные иллюзии, о том что у русских какой-то специальный дефективный ген. И ни один из вас походу не в курсе, что в РФ херова туча национальностей: татары, чеченцы, ингушы, буряты, и многие другие в том числе, внимание, украинцы. Но у вас особые представления о генетике я полагаю. И эти представления по своей сути чистый фашизм, иначе его никак не назвать.
А так ты не генетикой объясняешь ымперскость "дефективного народа". Я прям заинтригован, а чем же тогда?
Ну то есть ребенок рождённый в этой среде неосознанно проникается идеологией? Особенно этому способствуют разговоры таких как ты, что он принадлежит дефективному народу?
Кстати. У меня есть пример малолеток.
Знаю парочку, которым было плевать, на Украину, Донбасс и войну, но после того, как на них со всех сторон начали лить дерьмо из-за того что они принадлежат к дефективному народу они обозлились.
Из апатичних к войне/политике ненадолго превратились в "да разьебите хохлов"
Вот я про то. Все эти разговоры про "виноват русский народ", это во первых ложь - граждане РФ в подавляющей своей массе не виновны в этой войне, но будут нести ответственность за последствия войны. И эту ответственность можно только добровольно на себя взять. Это как, когда родственники алкаша устроившего ДТП, выплачивают пострадавшим компенсацию.
А во-вторых, вопли таких убогих фашистов как Avantt, нихуя не помогают эту войну остановить, а только усугубляют.
Ты думаешь, что быть нормальным значит быть хорошим.
неудивительно. "кровь от крови народа" - это ж почти "народ заслуживает свою власть". а за это в приличном обществе морду бьют
pils pils 13.07.202302:05 ответить ссылка 2.7
вон же отличный пример привели. жили-были немцы, обычная европейская нация, потом власть захватил гитлер, и началась дичь. потом проиграли войну и сейчас опять нормально живут.
в любом народе есть малый процент отморозков и большой процент пассивных, которые будут делать, что говорит власть. даже если ее по стечению обстоятельств захватят отморозки
pils pils 13.07.202301:55 ответить ссылка 9.1
да как же вы заебали сводить все к Гитлеру.
Путин мож и пытается его косплеить, но делает это крайне хуево и смешно.

Гитлер имел широкую общественную поддержку, он был как суперзвезда для тогдашних немцев.

Если Путин станет гореть, 70% россиян на него даже ссать не станут, потому что им похуй, они хотят чтобы их в покое оставили и не лезли.
Griff_gr Griff_gr 12.07.202310:52 ответить ссылка 48.4
на чем основываются твои утверждения?
lopus lopus 12.07.202316:27 ответить ссылка 9.3
на методичке с первого канала. "все вокруг за путина" - это ж их главный тезис
pils pils 13.07.202302:07 ответить ссылка 3.3
А мне думается, что даже если прямо завтра володю отряд польских диверсантов выведет из кремля под руки, посадят в самолет и отправят прямым рейсом в Гаагу, а следом на трибуну поднимется Мишустин и скажет "все пздец, выводим войска, отдаем крым, переписываем конституцию обратно и дружим с омерикой", то самое страшное что произойдет - это нытье отбитых турбо-патриотов в телеге и какой нибудь слезливый ролик от срунова на ютубе.
Россиян за 23 года крепко надрессировали не учавствовать в политике и ни при каких обстоятельствах не предпринимать никаких активных действий для выражения своих настроений.
Все немного поговнят, будут гневные комменты в интернетах и все.
Показательный же был пример с бунтом пригожина, я даже по своим коллегам сужу - они утром налили кофейку, потом побугуртили мол "предатель/спаситель, в историческое время живем, куда смотрит милиция/фсб/рпц и т.д.... назад в 90е! Кококо..." а через 5 минут "так, ладно, я пошел служебку по протоколу совещания готовить, а то директор пизды даст..." и все, ни призывов выйти на улицу, ни сбора подписей, ни попыток добежать до военкомата и срочно отправиться на фронт.... ни-ху-я)
Всем на все насрать
OldCook OldCook 12.07.202316:59 ответить ссылка 30.9
Пассивности с небольшой группой турбо патриотов вполне достаточно чтобы вести войну и даже чтобы ее выиграть если бы Украина была целью попроще (ну там соответствовала бы докладам разведки или не получила полноценной поддержки из США и Европы).
Спорить не буду и даже соглашусь т.к. я про это и говорю. Всем на все насрать, россияне примут что угодно и в любом виде.
Придет к власти мега-концентрированный-ультра-демократический либерал - пообзываем его пидором сидя дома на кухне за пивком, но к стенам кремля не пойдем, я ж не навальненыш какой-то! Я нормальный мужик-патриот и пизды от космонавтов получать не хочу! Да и вообще омерика нам не враги, это все вонючий эрдоган во вмем виноват! По россии-24 сказали, что это он нас с украинскими партнерами/братским народом столкнул чтоб байрактары продавать!
Придет к власти ультраправый фашист-милитарист с идеей о глобальной ядерной войне и превосходстве русской нации - велком блядь! Продолжат петь песни про англосаксов и массонов, поддержат и ядерную войну и рассовые чистки и концлагеря и похищения детей и все что соловьев по телеку скажет
Никто ничего делать не будет, все сядут дома и будут смотреть на происходящее из окна
Нашему обществу нужен пинок под жопу, нас надо заново учить простым вещам:
- прездент не ставленник божый с неограниченными полномочиями, а выборный администратор который идет нахуй если он тупой, не компетентный, старый уебан
- конституция - это не бумажка которой можно очко подтирать
- суд и правоохранительные органы должны защищать закон
- у гражан есть права
- задача правительства обеспечивать повышать качество и безопасность жизни его граждан
И т.д.
OldCook OldCook 12.07.202320:19 ответить ссылка 10.7
Заново? То есть был период достаточно долгий, чтобы твои тезисы закрепились и мы всё проебали?
kirov! kirov! 13.07.202302:13 ответить ссылка 1.3
Ну да, правильней будет сказать "с нуля"
о да... у меня среди знакомых есть есть такой кто против Пуйла, против войны но безмерно рад тому что куда-то устроился по работает с дронами - з.п. хорошая, заказов наперед поток ещё, никогда так хорошо дела не шли как сейчас. Но все же Пуйло гадина - поссорил 2 народа и активно уничтожает и тех и других.
Так же, зная мою позицию, ко мне обращались насчет того что есть большой заказ на рекламу по городу : Служба по контракту, Вагнер - вот такие темы. Я просто охренел от такого : Тебе что деньги не нужны чтоли? Дальше еще такие заказы пойдут!
недавно читал новость, как жителя РФ арестовали за донат на ВСУ. Скинуть бабла и присесть - такая себе перспектива.
» Сделает кто-то другой
Вовсе не обязательно. Соглашательство никогда не приводит к хорошему. Да и в чём вообще смысл марать руки в крови, если можно этого не делать? Думать нужно о себе — готов ли ты окунуться в кровь, а не о том, что «кто-нибудь обязательно окунётся». Если все будут думать индивидуально (а это вполне возможно, политика часто реализуется единицами), то режим сильно ослабнет.
К тому же, это размазывает давление. Если несколько компаний обеспечивают какую-то долю режима, то они лично воспринимают это гораздо проще, чем то, когда они оказываются единственными, кто на это согласился. И у людей появляется выбор идти в другую компанию, которая себя не замарала, а не «да везде всё одинаково».
Донат ВСУ — это попытка откупиться, своего рода откат. Из таких мелких «зато я часть финансов спас для благого дела» и складывается режим: ему не нужно, чтобы работали хорошо и на 100%, ему важно, чтобы просто работало. После падения режима Гитлера люди так и оправдывались: «я здесь работал ещё до концлагерей», «я пытался не дать экономике рухнуть», а в итоге все обеспечили стране долги, много горя всему миру и забрали свои же года благополучия.
да ясное дело что СДЕЛАЛИ уже давно - ума там много не надо. Что там прям художество какое надо чтоли? Тяп-ляп в CorelDraw и "Z" и триколор и большие красные буквы.

Просто как потом мне ходить смотреть на свое тошнотворное творчество??

С другой стороны забавно было наблюдать - когда на всех дорогих билбордах навешали героев-вагнеров а потом быстро сняли :))) -- так что теперь некоторые даже просто пустые висят :)) демонтаж баннера тоже денег стоит - мне интересно какие там доплаты сверху были за внезапную срочность
ну незнаю... наверное я принципиальный дурачок :( потому и не умею жить красиво
Всё правильно, за свою душу каждый отвечает сам, можешь не способствовать злу - уже достойно
Ты у него спроси, что когда за бабки стучать, доносить предложат, он будет согласен ? А то ведь кто-то другой же бабки освоит.
думаю скажет : каждый крутится как может гавно деньги не пахнут :)
за последний 3 года ( с 2020 по 2023) - самый высокий рост показали предприятия ритуальных услуг, вот где бизнес в РФ делать надо!
dpas dpas 12.07.202311:23 ответить ссылка 10.8
у нас руководство ТЦК и ритуальных услуг жируют не меньше
Только этот бизнес поделен так, что влезть в него очень проблемно
TRANGO TRANGO 12.07.202315:15 ответить ссылка 7.5
По такой логике весь мир становится соучастником. В технике стоят французские прицелы, которые поставляются даже во время войны. Типографию обеспечивает чешская фирма, принадлежащая семье директора ракетостроительного завода, которого можно прогнать и арестовать все его десятки квартир по принятому в 22 закону, но президент Чехии его не знает, поэтому отвечает «нет юридической возможности». Авиационные двигатели поставляла во время войны украинская Мотор Січ. Примеров сотни, если не тысячи. Российские энергоресурсы всё так же покупаются, кем-то напрямую (Индия, например), а кто-то тщательно делает вид, что у некоторых стран появилась неожиданно нефть, пусть и смешанная с российской, но «там же есть ещё 5% местной нефти, которые от 95% российской никак не отделить, поэтому приходится покупать так». А развивая цепочку дальше — у всех этих предприятий есть работники, прочая промышленность, инструменты, материалы, гос. заказы с налогами и т.п.
А если виноваты все — не виноват никто.
Платят по факту все уже сейчас — экономическая и военная помощь не берётся из ничего. Репарации, естественно, идут отдельной статьёй, их РФ выплатит когда-нибудь как процент от продажи ресурсов/арестованного имущества коррупционеров/процент от растущей экономики. Возможно и в пользу РФ придётся миру скидываться на какую-то кредитную помощь, потому что без перезапуска экономики РФ не сможет платить, а демократия там не сможет вырасти и укрепиться. Причём, рост в РФ должен быть достаточно сильным, потому что экономические последствия войны ещё будут и будут большими, а если плата будет на тысячу лет, но очень маленькая — это будет в лучшем случае удар по экономикам многих стран, которые дадут кредит, а в худшем — по Украине, чья экономика очень сильно пострадала и ей нужна помощь.
https://t.me/tolk_tolk/16548

Груз ответственности можно было облегчить, обвиняя другие нации. Тот же Вилли Б. упрекает европейские страны за то, что они вовремя не остановили Гитлера: «Сейчас я не могу понять, почему они смотрели, как растёт сила национал-социализма… Государственные деятели со всего мира присутствовали на Имперских партийных съездах, а теперь обвиняют одних только немцев». Похожие нотки звучат в критических отзывах о Нюрнбергских процессах: их организаторов упрекали или за «правосудие победителей», или за отсутствие главных преступников на скамье подсудимых.
dpas dpas 12.07.202311:54 ответить ссылка 11.1
Когда у тебя отбирают деньги под угрозой лишения свободы, это не спонсирование, это грабёж.
То есть если ограбление сделано на N-автомобиле, то производители со участники. а европа покупающая газ доже со участница. А Украина качающая газ в Европу из РФ то же со участница?
То есть если ограбление сделано на N-автомобиле, то производители со участники. а европа покупающая газ доже со участница. А Украина качающая газ в Европу из РФ то же со участница?
Организации и граждане все еще действуют, иногда даже преуспевают
>Никто не был готов умирать за путина
~250к+ двухсотых такие, ну да нуда, пошли мы нахер
NoOne<3Me NoOne<3Me 12.07.202310:15 ответить ссылка 11.3
За пыню выступали во время мятежа — сколько-то там сбитых вертушек и дед (но он только поговорить был готов). Все вот эти вот двухсотые — они умирали за з/п, за то, чтобы не пойти в тюрьму, за наплетённую им «на нас напали», за нацистские идеи, за помилование, да, они идиоты и многие из них — люди с низкой моралью, но шли они не за пыню.
Речь тут о том, что не стоит бояться давать больше оружия, пытаться пойти на уступки или создавать ограничения для Украины и т.п., т.к. чтобы там пыня ни заявил — толпы в военкомат не пойдут по его зову, он уже буквально заявлял всё, что мог. По моим ощущениям, никто не выйдет даже если танки НАТО поедут в Москву, разве что с цветами и апплодисментами.
"толпы в военкомат не пойдут по его зову"
По зову то, может, и не пойдут, но живительные пиздюли никто же не отменял.
Avantt Avantt 12.07.202311:04 ответить ссылка 5.8
пиздюли и пряники решают всё!
Но, отхватив пиздюлей таки отправившись туда - не факт, что потом дадут тот самый "пряник"
просто пряники черствые и ими пиздят
Gubr Gubr 12.07.202311:23 ответить ссылка 10.7
Так про пряники никто и не говорит. :D
Безальтернативные пиздюли.
Avantt Avantt 12.07.202311:25 ответить ссылка 1.2
а как же эти агитки с обещанными выплатами?
просто на рекламах пишут что всё легко - а когда уже на радостях поехал - появляются нюансы
Обещать - не значит жениться!
Avantt Avantt 12.07.202311:53 ответить ссылка 0.2
Живительные пиздюли создают очень неэффективную работу. И эффект они имеют ограниченный — на пиздлюли люди соглашаются до какого-то определённого предела, особенно если при этом раздаёшь им оружие.
На фронте очень не хватает мобилизованных. Если пиздюли позволяют решить эту проблему, то возникает вопрос — а чего не применяют-то?
"а чего не применяют-то?"
Как это не применяют? А 100500 статей "за уклонение", "за неявку" и прочее, это как, пиздюли или пока ещё только шлёпают?

"не хватает мобилизованных"
Предыдущие ещё не закончились, к сожалению. Да и мобилизация не закончилась. Если о ней не пишут, это не значит, что людей не забирают.

"на пиздлюли люди соглашаются до какого-то определённого предела, особенно если при этом раздаёшь им оружие"
Ой, да ладно, единственный случай был, когда горячие среднеазиатские парни стрельбу на полигоне устроили. И то, не из-за того, что их на войну погнали, а за то, что Аллаха хуями покрыли.
А про "до предела" - ну вон, в лднэрии вообще мужчин с 25 до 55 не осталось. Полностью. А всё не предел.

"Живительные пиздюли создают очень неэффективную работу"
Но создают же? И, как показывает история и практика, вполне достаточную.
А бабы ещё нарожают.
Avantt Avantt 12.07.202311:59 ответить ссылка -1.4
Я тщательно мониторю новости. Нехватка идёт уже очень давно. И эта нехватка в том числе разогревает мятежи, на чём повар в том числе и поехал (за съезд с темы к нему уже предъявили претензии сами вагнеровцы публично, а сколько ещё молчат и думают — большой вопрос). Подобного тому, что было в сентрябре, сейчас нет.
Постоянно появляются случаи о самовольном оставлении позиций после отказов воевать, неразрешённых отпусков и т.п. Согласившихся однажды и получивших тяжелые ранения снова отправляют назад, потому что они уже чмони, а вот другие — не факт.

» это как, пиздюли или пока ещё только шлёпают
Ну нехватка же есть. Если утверждается, что какие-то там пиздюли могут её исправить, то, очевидно, нынешние пиздюли недостаточные. Но могут быть предельно возможными.

» И, как показывает история и практика, вполне достаточную
Смотря для чего достаточную. Медленно проигрывать — пока что да, но и самых лохов уже собрали, дальше будет хуже (да и техника всё древнее), а Украина наоборот — усиливается.

» А бабы ещё нарожают
Уровень путинской аргументации без учёта цельной картины мира. Нарожают они через 19 лет до фронта, зато всё остальное от вытаскивания людей рушится, запас прочности иссякает. Когда прочности не хватит — компании начнут рушится, приводя к каскадных обрушениям всего, потому что если переложить работу 100 врачей на 60 — они согласятся, а если на 10 — они уволятся (если увольняется часть — достигается новый предел нагрузки и увольняются ещё сколько-то). Рухнет одно — рухнет другое.
"Нехватка идёт уже очень давно"
Нехватка то идёт, но мяса всё равно полно и везут эшелонами новое. Тут, мне кажется, проблема больше не в каком-то страхе перед мятежами или опасения более серьёзных пюзделей, а в общей уёбищности и неэффективности системы, которая хотеть то хочет, но физически не может.
Миллион чмонь призвать то они могут. А во что их одевать, где селить, чем кормить, чем вооружать, на чём везти, да и, в конце концов, кому ими командовать - вот тут уже ответов нет.

"Смотря для чего достаточную. Медленно проигрывать — пока что да, но и самых лохов уже собрали, дальше будет хуже (да и техника всё древнее), а Украина наоборот — усиливается."
Это, безусловно, да. Но именно, что "МЕДЛЕННО". А люди гибнут и города разрушаются.

"Когда прочности не хватит — компании начнут рушится, приводя к каскадных обрушениям всего, потому что если переложить работу 100 врачей на 60 — они согласятся, а если на 10 — они уволятся (если увольняется часть — достигается новый предел нагрузки и увольняются ещё сколько-то). Рухнет одно — рухнет другое."

Да как будто я против? Рушится то начнёт, но, опять же - сколько времени пройдёт до этого?
Ну и плюс, немалая часть населения этого обрушения и не заметит, ибо "не жили богато, нехуй начинать", а врача в селе Малые Пиздюйки уже лет 40 нет.
Avantt Avantt 12.07.202312:35 ответить ссылка -7.5
НЕ хватает мобилизованы значит нет поддержки, значит народу эта война на хер не упёрлась.
Строгость законов компенсируется не исполнением.
Настолько путин плоть от плоти народа что нахуй не всрался.
как и с "вояжем пригожина" .
90% всех силовиков особенно РосГвардия и МВД - сидели ровно на жопе и ждали.
Потому что инициатива - это то чего у силовиков данного режима нет.
И даже условные "Абрамсы на МКАДе" - будет тоже самое, все сядут по домам и будут сидеть, как это было во время обстрела Дома Правительства в сентября-октябре 1993.
dpas dpas 12.07.202311:06 ответить ссылка 12.8
Если бы там было 250к двухсотых война бы уже закончилась, хватит уподобляться пропагандонам
Almore Almore 12.07.202320:15 ответить ссылка 2.2
суть не в этом. нет столько биомассы. 250 трупов - это еще где-то х3 раненых, а это в сумме уже вся армия целиком
pils pils 13.07.202302:13 ответить ссылка 7.6
Что заставляет тебя считать, что 250к двухсотых привели бы к завершению войны?
Типичная риторика для Каспарова и Касьянова уже много лет: «когда мы боролись — было гражданское общество, надежда на светлое будущее и всё такое, а как перестали — ничего не стало». При всём при этом во время их борьбы они даже СМИ создать не смогли, а сейчас есть длинные списки независимых СМИ самого разного масштаба не смотря на репрессии, да и куча гражданских движений появилось за прошедшее время.
Самое мерзкое — что их зовут, чтобы лучше работать с гражданским обществом в России, а они делают всё, чтобы этому противодействовать, не понятно зачем.
Это нормальное явление, когда "оппозиционеры" сбежавшие из авторитарно-тоталитарного государства яросто тычут вилами во всех свои бывших соотечественников.
В своё время антифашисты-немцы писали трактаты, как поступить с Германией после 1945.
По сути, США и Союзники начали были исполнять план оппозиционных немцев, но вдруг поняли: "а кто Германией то управлять будет?".
В итоге: "никакой общей вины", "минимальная люстрация" и собственно в итоге отказались от всех планов , которые писала "немецкая оппозиция в изганнии" и всё было сведено к минимуму.
Да, проводить аналогии сейчас это исторические фантазии. Но Каспаров не политик, а скорее представитель "интеллигенции в изгнании" и поддержка у него нулевая.
Пропасть между теми кто остался и теми кто из за границы тычет оставшимся россиянам как надо жить и свергать режим - растёт с каждым днём из за вот таких вот заявлений.
dpas dpas 12.07.202310:38 ответить ссылка 21.5
Масштабы "денацификации" которые видели оппозиционеры-немцы и та денацификация, которая в итоге была проделана - небо и земля.

Насчёт ГДР - факт касательно неонацистов. Но там группа факторов, а не только факт самого ГДР.
dpas dpas 12.07.202311:51 ответить ссылка 1.4
Откуда у вас такие сведения. Сами же немцы отмечают что в ГДР все чиновники были новые, а в ФРГ многие сохранили свои посты и денацификация происходила формально. Просто откройте списки деятелей ФРГ в 50- 60.
tzin tzin 12.07.202313:58 ответить ссылка -0.3
Может дело не в чиновниках, а в работе по донесению до населения правды?
Paascal Paascal 12.07.202316:38 ответить ссылка -1.8
"Денацификация" эта ваша, когда немцев возили в концлагеря и показывали ужасы творимые немцами во второй мировой нихуя не дала и наоборот даже навредила. Пострейховые немцы тупо ненавидели весь ебаный мир, во-первых, из-за памяти о первой мировой, во-вторых из-за того что гребли на эти "денацификации" всех подряд без разбору. Ясен хуй обычные жители германии в ахуи были от во первых вторжения ссср и союзников, которые, к сожалению не отличались высокой толкиновско-эльфийской моралью, так еще их и на всякие трупы водили смотреть. гражданские озлобились, военным уже похуй на эти ваши ужасы. четко, правда?
когда Касьянов такое говорил?
pils pils 13.07.202302:15 ответить ссылка -1.1
чел из Урала критикует кавказца за разговор о русских. Тьі я так понимаю дохуя славянин и настоящий великорос?
Русские националисты для меня - это РДК. А не те, кто с другой стороны. Простите...
Кавказца??? Если хомяк родился в аквариуме - он рыбка?
И да, хотел бы я не быть русским и считать себя уральским казаком, как мои предки (или яицким казаком, как было до поражения Пугачевского восстания). Но блядь увы. Я могу считать себя хоть марсианином, всё равно для всего мира я останусь русским. Но вот не надо Гарри Каспарова считать русским - я вас умоляю. Вот меня НИГДЕ не ждёт никакая историческая Родина, сытая, свободная и благополучная. В отличие от него.
Ну конечно Путин неуиноуат, это россияне, все до последнего младенца, полезли в Украину зерг-рашем
Dearan Dearan 12.07.202311:46 ответить ссылка 21.2
Так а чего не мобилизует-то? Мобилизованных на фронте очень не хватает. Ответ простой — сам пыня не уверен, что эти «500 ка» послушно пойдут. Возможно, это и проканает, но сам факт неуверенности говорит о том, что это имеет большой риск.
Логистики нет, техники не хватает, лагерей для обучения тоже (и это при том, что Беларусь по это дело задействовали), а так бы пошли все 500 и миллион нагребли бы. Другой вопрос, что здоровья режиму это бы не прибавило, но тем не менее не всё так радужно с народом в РФ.
1) в лагерях обучение и не производят часто, постоянно жалобы на то, что они там только и делают, что пьют, а от фронтовиков жалобы на то, что их кидают без обучения
2) для логистики нужны люди, а мы и исходим из того, что людей не набирают. Петля получается, а это ненормальный аргумент
3) штурмовикам техника не нужна, а это тоже сила. Если и так теряются позиции, а армия противника укрепляется со временем — смысл беречь людей на потом?
4) куча фронтовиков жалуется на отсутствие ротации. То есть техника для них есть (в целом — дефицит, но тут рассуждение о частности), но ей управляют люди уставшие, которые её скорее погубят. Надо заменить, для этого надо набрать, но не набирают
5) на фронт тащат и раненых, в том числе тяжелораненых. Почему бы не заменить, если легко набрать?
Всё сводится к тому, что набор с военной точки зрения нужен, но по какой-то причине не проводится.
Может потому что тогда работать станет абсолютно некому в самом низу экономики?
У них сейчас нет четких данных о том, сколько каждый конкретный гражданин несет профита экономике и можно ли его забрать.
Для этих целей оперативно шпилится сейчас "реестр призывников", имеющий доступ ко всей информации касаемо налогов, трудоустройства и т.п.
Без этой системы новая мобилизация лишит экономику множества рабочих рук.
Когда им было не похуй на то что там внизу экономики? Основной источник пополнения бюджета - экспорт сырья, вся остальная экономика может мучительно сдохнуть - кошельки "кого надо" не пострадают. Не в заботе о функционировании экономики дело.
Почему бы из рассуждений не убрать логику, целесообразность и сами рассуждения. Это именно то, чем руководство рф (не только военное) не пользовалось и до этого.
Никто не говорит, что пыня единственный преступник.
Для Украины эта война народная, это не война Зеленского или какой-то большей части руководства. Убери Зеленского — война не закончится, потому что это не война Зеленского. А вот если убрать пыню (и, возможно, ещё парочку тварей) — война закончится, потому что она не народная, а путинская. Даже местная вата тщательно избегает военкомата и ныла, что пыня говна в жизнь насыпал этой войной, от чего её с оппозицией путали некоторые иногда.
«А ты правда думаешь, что накачанные советской пропагандой не выйдут за сохранения совка?»
Во-первых, фронтовиков сильно меньше половины населения. Во-вторых, в семьях, среди друзей и т.п. полно разногласий на тему войны. Довольно частым будет вариант «сам виноват — я пытался/лась отговорить». Ну и отправившие своих детей не молоды возрастом, сами они на фронт не пойдут, а на чужих у них влияния нет.
Чтобы КРП и прочие уёбки пришли, они должны захватить власть (что у них вряд ли получится), построить сильное государство (сам же Гиркин говорил, что не стоило ввязываться в войну — в ней не победить на момент начала), а сильное государство без демократии или мощного реваншизма не построить, а вот уже в демократии люди военные замашки нахуй посылают.
Касательно реваншизма по всей стране: это скорее определяется тем, что будет после войны, а не во время её. Для такого нужно повторить ошибки ПМВ всем миром. Тогда да — следующая война будет народной и она станет куда более кровавой. И тщательное размазывание вины и гнобление народа — это и есть одна из ошибок ПМВ.
Пригожин:
— успел разосраться с губернаторами по куче вопросов
— парламент успел напомнить о том, что действия повара незаконны, после чего была перепалка
— поссорился с немногими из военного руководства, которые были на его стороне, со всеми остальными уже давно отношения отвратительные
— явно не в ладах с ФСБ, в частности не в ладах с Гиркиным, который явно имеет какие-то остаточные связи с ФСБ
— в результате мятежа настроил против себя пропаганду и ещё какую-то часть режима
Пыня всегда был тем, кто останавливал тех, кто нападал. Без пыни они сожрут друг друга.
Возможно, у него есть поддержка среди народа, выходили же пара сотен встречать их? Но сваливали из города при этом куда больше, да и нельзя сказать, что вышедшие все были сторонниками вагнеровцев, а не жабогадюкинга. На фоне путинской поддержки эта поддержка была сильнее, но она ничтожна по сравнению с тем, как выходили за демократию. Она настолько ничтожна, что этим даже успели возмутиться некоторые люди из других стран, мол, гражданское общество вышло бы за президента или за мятеж, а тут никто не вышел, не понимая, что тут два урки сцепились.

Со стрелковым история плюс-минус такая же, но меньше перепалок, меньше поддержки (сколько там с ним тусуется на листве?), больше нытья.

Когда Ельцин пошёл против совка (и ему тогда помогал Немцов) — за ним пошли очень многие, что и дало ему власть, в том числе останавливать штурм телебашни и разрешили стрелять по непризнавшему развал совковому самоизбираемому парламенту. Сейчас такие же масштабы могут пойти за Навальным, Чанышевой, Фургалом, Ройзманом и другими… Но у них есть одно важное отличие от Ельцина: для них закон выше семьи, за счёт чего Немцову, придерживающемуся таких же взглядов, не дали стать приемником. Но почти все они репрессированы или заграницей со свежеотобранной властью, в то время как Ельцин на старте имел легитимную власть и находился в стране. То есть ни Пригожин, ни Стрелков, ни кто-то ещё не сумеет так же взять власть, как это сделал Ельцин.
У мразей сейчас три пути:
1) договориться о демократизации в обмен на защиту, как это было после смерти диктатора в Португалии
2) договориться между собой а-ля ГКЧП, но мы знаем, что удержать власть у них не получилось, да и склоки в ГЧКП были гораздо меньше, потому что была партия, а не персона
3) жрать друг друга, что тоже не способствует удержанию власти
Пригожин и Гиркин вообще не имеют перспективы удержать власть — маловат политический вес, Патрушев полностью зависим от Путина, а остальные идеологи войны и того меньшие пешки. А остальным война и реваншизм не нужны.
Нет у меня каши.
ГКЧП был создан в попытке удержать власть. Они тоже самоизбрались. У них была цель устранить Горбачёва, который не сумел подачками остановить народ в желании развалить совок, но сохранить сам совок и себя в нём. Я не могу точно сказать насколько сильны были у них внутренние разногласия, но мне тяжело представить, что их не было.
СНД тоже самоизбирался, просто это было чуть лучше замаскировано. Демократическая власть пыталась пойти на контакт и даже где-то шла на уступки. Но однажды в 93-м они объявили, что Ельцин совершил незаконный переворот, что они тут единственная законная власть, попытались повторить назначение высших силовиков (как делал Ельцин) и пошли штурмом на Останкино, которые даже прервали вещание. Потом Руцкой ещё бегал и рассказывал, что ничего такого он не планировал, хотя на видео записать его обращение о телебашне, насколько я помню, успели. Закончилось это попрятавшимися ментами на время штурма, нулевой поддержкой СНД и стрельбой из танка по зданию, где засели эти самые «единственные народоизбранные».
Борьба с ГКЧП была мирной и довольно легальной, там не нужно было чего-то прощать Ельцину, но хорошо показывает попытку режима удержаться. А вот боевые действия в 93-м уже имеют сомнительную легальность сами по себе и показывают не попытку удержать власть, а попытку реванша. Поэтому я и упоминаю их для иллюстрации разного.

Я не отрицаю, что режим может ещё пытаться сопротивляться (вероятность сдачи с поджатыми лапками, впрочем, я тоже не отрицаю — там селекцией выводили максимально покорных, переобувочных и несопротивляющихся) (и вероятность отпускания политзэков тоже огромна, Хрущёв же, если не путаю, был при предыдущем ярым сторонником и продвигателем полит. репрессий, а потом первым побежал отпускать, хотя сам по факту относился к инициативному типажу, а не как эти).

Просто иллюстрирую, что реальность такова, что как в 99 скорее всего не будет, а самые массовые идейные провоенные твари имеют наименьшие шансы к приходу, а сам режим идёт прямо по колее персональных диктатур прямо перед их падением с последующим шансом демократизации.
Текущая война без Путина может закончится, но мрази во власти (от верха донизу) останутся. Останутся силовики, росгвардия и продажные судьи, обслуживающие власть. СМИ останется, где все завязаны в своей грязи друг на друга. Останется бизнес, завязанный на такую модель власти и СМИ. И все, зависимые от этого бизнеса. И останутся люди с имперским сознанием, с тягой по "величию". С напрочь засранными конспирологией мозгами. С претензиями на "бывшие нашими исконно территориями". Останутся старики, которые в своём раболепном мечтании о временах СССР готовы поддержать что угодно, кто им будет обещать похожее...
И, вы думаете, война очень скоро не начнётся скоро?..
Особенно если текущая война закончится поражением России, но её экономическая и военная сила останутся?
Что ресентимента не будет - уверены?
Я вот не уверен сейчас на все сто, что даже если Путин сдохнет - даже нынешний акт войны закончится...
Есть в России кому подхватить это "поганое знамя" увы.
Vlad_Hm Vlad_Hm 12.07.202312:15 ответить ссылка -1.7
» но мрази во власти (от верха донизу) останутся
Эти мрази сами готовы перегрызться всегда были (и даже выдавливали друг друга), пыня их останавливал. И среди них война не особо кому-то нужна, особенно если на их глазах падёт начинатель маленькой победоносной. Важно не то, чтобы мразей не было, а то, чтобы была конкуренция. Конкуренция, к тому же, автоматом даст путь наверх нормальной оппозиции, которая будет набирать силу и ещё сильнее противодействовать войне. Фашистские режимы неустойчивы, демократия устойчива, потому первые и падают постоянно очень быстро по меркам истории. Войну не ведёт хаос, войну ведёт вертикаль, а для её построения требуются силы, что как раз и важно избежать.
Бизнес нахлебался войны, все тех, кто на ней возвысился — кандидаты на попадание в Гаагу в замен на отпускание основного бизнеса, от войны потерявшего.
Люди-идиоты есть везде и всегда, это не проблема. Проблема — это диктатура. Пропаганда смывается изменением повестки моментально, уже много раз в истории было. А изменение выгодно как продолжателям идей режима, так и само собой появится из-за появления конкуренции, которая была задавлена пыней в рамках захвата власти.
Я уверен, что сам по себе ресентимент не случится. Важно не помогать ему, в том числе самосбывающимися пророчествами вида «да тут народ потерянный, ничего не спасти, всегда будет говном».
А вы оптимист.
Не существует в России достаточного количества элит с самостоятельными силами, чтобы организовать достаточно длительную схватку между мразями, чтобы к власти пришли не они. Нет, отдельные эксцессы возможны, но в длительные разборки я не верю.
Превалирующая сила есть у очень ограниченного числа... акторов.
Демократические же, и даже умеренные силы в России не только практически отсутствуют. Им не на что опереться в плане силы, если она потребуется (а она может потребоваться ещё как!).
Бизнес какой нахлебался, а какой только разогревается на военных заказах. Фактически сейчас идёт ускоренная перестройка значимой части экономики под военные потребности. И это очень хорошие деньги, с минимальной прозрачностью. Нахлебаются, они, ага! И, поскольку этот "новый" бизнес напрямую завязан на силу, бизнесу "мирному" можно будет этому переделу противопоставить разве что... обрушение базовых экономических цепочек, но этого нет сейчас, и не видно в обозримом будущем.
Люди-идиоты, не соглашусь с вами, проблема намного большая, чем диктатура как таковая.
Сейчас в России создано уникальное сочетание общества, которое готово актуально действовать только в сторону агрессии, основываясь на фактически конспирологии. Мирные силы либо элиминированы, либо пассивны.
Ресентимент случился не сам по себе, но его "подогревали" не одно десятилетие. И получили соответствующее население. Знаете, неделю назад у меня за забором случился сабантуй, и подвыпившие гости (со всей страны приехали, несколько семей праздновали, неважно что) много говорили, а я слушал... так вот - безнадёжно это. Там не было НИ ОДНОГО не то что адекватного, а хотя бы умеренно неадекватного. По своим знакомым... у меня тоже крайне печальная статистика. Личная.
И, чтобы погасить потенциал ресентимента, причём особенно в случае военного поражения России... я не знаю, пока не вижу такого сценария в обозримом будущем.
Потери по людям внутри страны как-будто не существуют вовсе. Не воспринимаются. Обществу как будто вкололи анаболики от восприятия негативных следствий страны, а для фактора "за войну и победу" вкололи стимуляторы...
Я реалист, читавший историю падения как партийных, так и персоналистских диктатур. Что ж… ответ длинный, дроблю и прячу под спойлеры.


Этих акторов слишком много, чтобы для них это легко закончилось. Вот есть три огромные ненавидящие друг друга ветки:
1) те, кто мутил бизнес в 90-е (всякие Ковальчуки, Ротенберги…)
2) участники путинской местной избирательной программы 90-х (Кудрин, Миллер, Сечин…)
3) головорезы (Кумарин, Пригожин…)
И пыня за своё правление их переставил на нехарактерные для них места для снижения их влияния, но не перемешал, в результате чего они друг с другом сохранили конфликт. Внутри всех этих групп есть своё разбиение (например, группа Устинов-Медведев-Сечин-Лужков-Фрадков), которое способствовало тому, что они пытались поставить своих людей на нужные должности, пока не вмешивался пыня и не убирал тех, кто захватывал места. Да и местная власть не будет сидеть в стороне — Кадыров будет пытаться удержать свою власть и избежать возвышения презирающих его Шойгу-Герасимова-Суровикина (которые тоже не едины). В местной власти сейчас тоже срачи: поставил как-то на должность Куйвашев Орлова, а он капризничает.
Вести они будут как политическую борьбу, так и откровенные боевые действия. Роль пыни заключается в том, что он решает какие будут судебные решения, какие законы на кого действуют и даёт единое указание парламенту a.k.a. резиновой печати. Пыня помнит судьбу Назарбаева и понимает шаткость своего положения, поэтому никогда не назначит приемника сам. А значит, что начнётся разброд после утери этого регулятора. Силовики и военные могут примыкать к разным группам, обеспечивая их силой. Еще надо помнить про ФСБ, ФСО, росгвардию и кучу иных формирований, которые тоже имеют свою опору для примыкания. Твари вроде Дерипаски заручатся поддержкой разных кланов мафии, которая помогала захватывать бизнес, а при пыне стала международной вооружённой силой, ну и всякие вагнеровцы, штормы, русичи и прочие уёбки имеют свои взгляды на правильного командира. А ведь ещё будут ПТСР-ники, которые станут сколачиваться в банды, а режимные их будут брать в подчинение, а то ещё и новые авторитеты появятся.


Твари вроде Обносова, которые и владеют ВПК, на самом деле имеют мало шансов заручиться какой-то силой. А вот сдать их под суд за плюшки — милое дело для любого. А если несогласен и будет рыпаться, то хоть солнцевских позвать, чтобы кормушку отжать. Это к слову о том, чей бизнес круче.


Военные и сорта силовиков (включая даже ФСБ) имеют ещё одну важную черту, которую упоминает оппозиция часто (да сами силовики в интервью и звонках в эфир вспоминают) — они не очень-то лояльны режиму (и даже очень хорошо относятся к оппозиции), они «просто выполняют приказ», а немалая часть и вовсе согнана для вида и проходит срочку. То есть лояльное-то ядро куда-то разбредётся по своим любимым хозяевам, а вот остальная часть легко может сказать во время краха вертикали что-то из разряда «Какой ещё нахуй Сечин? Ройзман свой в доску и я буду ему помогать, а не этому охуевшему вору».

Лояльность режимных чиновников по факту тоже под большим вопросом. Это пыне они верно служат. Вспомни Фургала — тоже ведь запятнаный человек, а как получил одобрение народа — пошёл против вертикали и поплатился за это. Убери у них чётких вектор подчинения и они могут и самостоятельно начать думать, не говоря уже о независимом выборе руководителя.

На стороне дем. сил есть ещё небольшие вооружённые формирования в составе ВСУ. Они небольшие, но немощность их явная только против большого сильного режима, в условиях королевской битвы они уже представляют реальную силу. Мятежи тоже не подавлены, фактически все увидели, что это возможно и даже получили дополнительную порцию мотивации в виде того, что не просто нихуя не поменялось по их хотелкам, но ещё и закрепилось в этом статусе и насыпало ещё негатива. Сама армия тоже неизвестно как себя поведёт при обрушении вертикали, кого будет слушать и что этот кто-то будет приказывать. Допольнительно ещё отмечу, что это их ещё сильнее подталкивает к тем людям, к которым они уже тяготели, например, к тому лейтенанту, которого сейчас репрессируют за антивоенное мнение, его лозунги и начинания не поменялись, а вот партийное наоборот — рухнуло в негатив.

То есть всяких вооружённых сил дохуя и у них нет единого командования. И так же с политическими силами, в том числе оппозиционными, собиравшими легендарные по масштабам митинги, а так же недобитых радикалов, которым теперь куда проще обзавестись оружием.



Пропаганда в нулевых и начале десятых сильно подавляля сторонников ресентимента всех сортов (потому что их было мало, но они были опасны), как радикальных (вроде лимоновцев, квачковцев и т.п.), так и мирных, перед которыми распинался в 13-м Соловьёв, убеждая в «Украина нам друг, а вы, твари реваншистские, пытаетесь развязать между нами войну» (это не цитата, это примерно). Десятилетий не было, а именно пропаганды ненависти прошло слишком мало, чтобы её было сложно сломать, врубаешь иную информацию (особенно на фоне падения авторитета предыдущей) и всё — чистый, мирный разум.

Вот у меня выборка хорошая, не идеальная, но сильно преобладают антивоенные настроения. Если поспрашивать знакомых, послушать эфиры, то встречаются сильно разные варианты, как в плюс, так и в минус.

И тут нужно подчеркнуть другую важную ошибку:
» которое готово актуально действовать только в сторону агрессии
Нет, нет и ещё раз нет. Всё указывает на то, что люди склонны бездействовать, на это даже местная власть жалуется, мол, боятся зиги вывешивать. Да не боятся они, просто реально этого почти никто не хочет делать, чтобы ни говорил. Другой лагерь хоть и действует значительно сильнее (несмотря на закрашивание графити, обрыв объявлений, разгоны митингов, аресты, опасные статьи, нападения на родных и т.п.), но тоже слаб. Впрочем, история показывает, что гражданское движение при ослаблении власти поднимает голову очень резво и высоко.

Ещё одна деталь касательно ресентимента… крах пропаганды. Посмотри на бурление в местном ватнике — они друг друга никогда так жёстко не минусили, не выползали в моменты непонимания из загона, чтобы пойти на контакт с оппозицией, чтобы себе что-то там доказать. А уж чего стоит нытьё всяких гиркиных о нужности демократии и несправедливости репрессий… У них крах их мировоззрения, потому что пропаганда слишком сильно и быстро переобувается. Если он не наступил для кого-то сейчас — наступит позже, при очередном или более сильном обсёре. И вот насколько этот крах будет глубок — неизвестно, могут ограничится желанием смены лидера, демократии, а могут и против войны стать, а ещё могут стать сторонниками демократии, но, пожив в ней, пусть и слабой, отказаться от ресентимента. Их и сейчас меньше, а если ещё отколется кусок… Ресентимент нужно именно мощно воспитывать, чего пока не было сделано даже близко.
Базару ноль ты прав, но, что делать с "меньшинством", которые были с самого начала против войны?Я понимаю,что есть разные крайности несогласия от " Сказал Путин Хуйло на кухне " и до спонсирование украинской армии или вступление в неё (я не знаю, сколько там добровольцев, но они есть). Что, если они не хотят этого?
Женевская конвенция:
Статья 33
Ни одно покровительствуемое лицо не может быть наказано за правонарушение, совершенное не им лично. Коллективные наказания, так же как и всякие меры запугивания или террора, запрещены.
Ограбление воспрещается.
Репрессии в отношении покровительствуемых лиц и их имущества воспрещаются.
Dearan Dearan 12.07.202312:12 ответить ссылка 29.0
Чел знает, что это неразрывно связанные понятия, что ответственность наступает вследствие вины (или если человек добровольно её на себя взял), и что навешивание коллективной ответственности - фашизоидная хрень
Dearan Dearan 12.07.202312:47 ответить ссылка 22.9
Я про коллапс России имею ввиду, это конечно круто звучит, но не когда, у тебя с одной стороны"Чеченский Халифат" и "замороженный" этнический конфликт, может я и ошибаюсь насчёт первого, но "хипиш с Ингушетией" вполне реален
В чем же заключается коллективная ответственность Украинцев?

Ответственность наступает в момент, когда ТЫ ЛИЧНО можешь на что-либо повлиять.
Это такой же бред, как нести ответственность за дождливую погоду.

В РФ живёт 140+ млн. человек и это не какой то кадавр с единым мозгом. Это отдельные индивиды, вина и ответственность которых должна оцениваться исходя из их поступков.

Кстати, почему всех кто свалил из РФ, включая олигархов, бывших политиков и пропагандистов коллективная ответственность не касается? Ответственность исчезает после смены места жительства? Или как это вообще работает?
Часть команды, часть корабля.
■	Русские
■	Татары ■Украинцы
□	Башкиры ■Чуееши
□	Чеченцы ■Армяне ■Другие
Против ответственности люди ничего не имеют, вспомни хотя бы реакцию на Светова, который решил заявить об отказе от немедленных репараций за счёт наворованного в ответ на обратное этому заявление Навального (и это мнение доминирует очень сильно в оппозиционной среде, там были опросы). Люди не любят, когда в них тычут «это ты виновен в войне», «ты — зло», «ты — преступник», когда по факту они всеми силами сопротивляются войне.
Ну а понятия «ответственность» и «вина» дико смешаны, поэтому я даже не буду пытаться как-то пояснить за них.
Тебе не приходило в голову, что люди против коллективной ответственности как раз потому, что не хотят через лет 15-20 войны еще более кровавой и в этот раз уже народной и полностью оправданной?
Не совсем понятна альтернатива. Что вообще, какой сценарий выхода вы понимаете под отсутствием коллективной ответственности? Сведя её к персональной.
Потому что непосредственно воюют - сотни тысяч россиян.
Непосредственно поддерживают (в разной степени) - миллионы.
Ущерб, уже причинённый Украине, исчисляется сотнями миллиардов.
У вас есть средства и возможности отделить в России зёрна от плевел? Или вы думаете, что, сведя вину персонально к нескольким сотням верхушки (и паока совершенно неясно, как и этой "малости" добиться-то), вы закроете вопрос? И ресентимента не будет?
Vlad_Hm Vlad_Hm 12.07.202322:53 ответить ссылка -2.3
Это война. Не первая война, и не последняя, совершенно не уникальная, и к ней не надо применять какие то уникальные критерии только потому, что данная конкретная война произошла с нами, а не где-то далеко. У международного общества есть определённые практики по тому, как разруливать последствия. В частности, ответственность за действия солдат, кроме военных преступлений совершённых лично ими, несёт верховное командование. Именно оно и должно нести личную ответственность. Так же личную ответственность должна нести правящая верхушка, как обладающая монополией в инфополе большинства россиян, пользуясь которой больше десятка лет полощет населению мозги и откровенно искажает им картину мира. Репарации выплачивать должно государство, и у такого государства как РФ есть более чем достаточное количество активов, которыми можно расплатиться, вообще не затрагивая накопления россиян.

Что же касается собственно россиян - необходимо в обязательном порядке полоскать им мозги в обратном направлении, транслировать по всем фед каналам всю херню, что натворили в украине (и не только). Необходимо открыть наконец архивы и выплеснуть им в лицо все нелицеприятные факты как о нынешней так и о советской власти, чтобы сталина великим лидером считали только совсем конченые маргиналы.

Не факт, что хоть что-то из этого произойдёт в реальности, но мы рассуждаем только о том, как правильно послупать в данной ситуации и на кого возлагать ответственность, к чему стремиться.
Но ведь вы сами тут же говорите о коллективной ответственности - в полный рост!
Личная уголовная ответственность единиц-десятков за принятие ключевых решений, которые (если!) пойдут в тюрьму, как и сотни, максимум тысячи, которым вынесены какие-то формальные обвинения (условка, запрет на профессию и прочая) - будут разве важны для элиминирование возможного ресентимента?
Потому что вы пишете как раз о последующей коллективной финансовой и моральной ответственности! Которую будет нести отнюдь не единицы и сотни тысяч. Потребуется влезать в карманы и головы всей стране! Коллективно. Если вы думаете, что сказать "залезут к не тебе, Вася Пупкин, а государству", то эта глупость подействует на немногих, ибо почувствуют это как раз все. Без практической возможности отделить там зёрна от плевел.
Вот где будет самая мякотка.
И как это можно сделать без сопротивления, отрицания этого требования, и, как следствия реакции на это- среды для ресентимента?
Да, разумеется, это возможно теоретически, как сценарий. Но, чтобы его реализовать, в прошлых войнах пришлось практически полностью лишать страны политической и военной субъектности, собственных сих сопротивления, целеполагания и СМИ, и де-факто - вводить внешнее управление и перевоспитание. Германия, Япония...
Вы уж простите, но мне сложно такое представить такое в отношении России.
И дело даже не в ЯО, которое, если её прижму, я думаю, она вполне может применить.
А рассуждать хочется о реальных, а не фантастических сценариях.
Vlad_Hm Vlad_Hm 13.07.202313:26 ответить ссылка -0.6
Налицо непонимание того, что "у РФ есть более чем достаточное количество активов, которыми можно расплатиться" и "накопления россиян" по сути является одним и тем же, а "в обязательном порядке полоскать им мозги" никак не реализовать без ограничения свобод и признания ответственными тех, кому и будут "полоскать". А виной всему многолетний отказ от участия в политической жизни страны, бессознательный либо сознательный из-за нежелания, страха репрессий, неграмотности, пропаганды и т. д. Вот и выходит, что общество выстроило такую модель существования общества, в которой это общество ебут в хвост и гриву, а оно и не против.
более того. путин написал твой коммент. ну, может, и не написал, но работает он в пользу путина
pils pils 13.07.202302:18 ответить ссылка 1.6
Запад кормил хуйло 22 года, приглашал на Елисейские Поля
Но виноваты все русские, а не западные политики
Ебанные лицемеры, вы заслужили тюрьму не меньше русских военных преступников
Dmytro Dmytro 12.07.202312:45 ответить ссылка 30.7
Мой пессимизм говорит, что следует ожидать наихудшего сценария будущего. То есть виновные избегут наказания, а невиновные и противники режима окажутся целью для всей ненависти и негодования, будут удобными козлами отпущения. Потому что "вы старались недостаточно", и потому что у виновников кровопролития есть деньги, адвокаты, связи и многие из них окажутся неприкасаемыми. Так что и политики, и общество сконцентрируют свое внимание на более легкой цели, потому что это путь наименьшего сопротивления. Ну и последующее повторение войны или образование террористических группировок, конечно. Вот такое кошмарное будущее мне иногда видится.
Боюсь оно уже скоро будет не только во сне, самый страшный ужас всегда в реальности.
погоди, не кормил а кормит, просто в поледнее время пайку слегка снизили
в основном правда снизили показушно и по популистски
Кого конкретно из Russians(не знаю какой он там смысл вкладывает) может Каспаров с такими идеями представлять как политик?
tzin tzin 12.07.202314:05 ответить ссылка 20.8
но это же не так, все показывает, что общество ведет себя даже лучше чем люди в 20 веке.
tzin tzin 12.07.202314:15 ответить ссылка 8.7
А люди в 20 веке вели себя лучше, чем в 18. К чему это вообще?
Никого. Он не политик никакой, а обиженный на оппозицию хуесос, от того поливающий всех говном и рассказывающий, что все неправильно протестуют, один он молодец.
Liksys Liksys 12.07.202318:30 ответить ссылка 16.2
Каспаров так давно оторвался от внутрироссийских реалий, что и слушать его незачем. Это не наша народная оппозиция, это внешний идеологический противник режима, так и стоит его воспринимать. И, уверен, так он и воспринимается большинством. Если бы еще бы кто-то донес это до него.
DonHenaro DonHenaro 12.07.202317:25 ответить ссылка 16.6
Так в некоторых интервью ему прямо об этом говорят, но он упорно не хочет понимать.
Ну вот да, сообщить и донести - это разница, преодолеть которую иногда столь сложно, что такой результат можно считать произведением искусства. У вроде бы знаменитых логичностью людей буквально отказывает все рациональное, когда мы проникаем в область чувствительных тем. Честность с самим собой не есть функция от чистого технического интеллекта, а в случае таких людей знание о собственном уме выступает ограничителем входящей информации. На это грустно смотреть.
Слева лес хуёв а справа океан говна посередине же летит Каспаров.
Русские
виноваты
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

Читать
Garry Kasparov ©
@Kasparov63
N/
On behalf of Russian civil society forced to live abroad, fuck you. Appeasing a dictator and rewarding aggression will make things worse, it always has.
GermanForeignOffice 0 @GermanyDiplo
"Russia belongs in the Council of Europe - with all the rights
подробнее»

Гарри Каспаров ПАСЕ твиттер интернет политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты fuck you

 Читать Garry Kasparov © @Kasparov63 N/ On behalf of Russian civil society forced to live abroad, fuck you. Appeasing a dictator and rewarding aggression will make things worse, it always has. GermanForeignOffice 0 @GermanyDiplo "Russia belongs in the Council of Europe - with all the rights
НА РУССКОМ
Все материалы	В России В мире Украина	Своими словами	RT360 RT+
Владимир Путин назвал опасным рецидивом вмешательство политики в спорт
18 июля 2016. 19:53
© 18 Июля 2015 17:02	£3 1 Комментировать
Имя Гарри Каспарова вычеркнули из книги, посвященной победам советского спорта
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы путин спорт Гарри Каспаров

НА РУССКОМ Все материалы В России В мире Украина Своими словами RT360 RT+ Владимир Путин назвал опасным рецидивом вмешательство политики в спорт 18 июля 2016. 19:53 © 18 Июля 2015 17:02 £3 1 Комментировать Имя Гарри Каспарова вычеркнули из книги, посвященной победам советского спорта
Каждый гражданин ответственен за действия государства. Эстония не будет давать убежище убегающих от мобилизации россиян
— Кая Каллас, премьер-министр Эстонии
подробнее»

Эстония страны политика,политические новости, шутки и мемы коллективная ответственность SVTV

Каждый гражданин ответственен за действия государства. Эстония не будет давать убежище убегающих от мобилизации россиян — Кая Каллас, премьер-министр Эстонии
(й)катШа_капеуа
мужчинам сейчас идеальней всего жить с дядей верноном из гарри поттера — что бы не произошло ни одно письмо до вас не дошло бы
1:.теДорД\л/И:
подробнее»

твиттер интернет могилизация Гарри Поттер Поттериана политика,политические новости, шутки и мемы

(й)катШа_капеуа мужчинам сейчас идеальней всего жить с дядей верноном из гарри поттера — что бы не произошло ни одно письмо до вас не дошло бы 1:.теДорД\л/И: