Ну я, во-первых, не особо искал. Ты можешь погуглить более подробно, но ты ведь спрашивал только для того, чтобы потом сказать, что либо мало, либо нет. Ну либо еще что - например, что вот эта организация на самом деле плохая. =) Во-вторых, - ну, блин, это же бред, кацапы? - это все, что ли, живущие в России? Они типа на тебя нападют и от них надо защищаться? Мде. Я вот такие вещи считаю абсолютно бредовыми. Я думаю, что люди, которые говорят - "вон там кацапы, от них надо защищаться, а вон там хохлы - они все больные" - это глупые люди. С низким уровнем интеллекта, некультурные, склонные к упрощенному пониманию всего. Я вот не адепт никаких блоков, однако меня тут уже много раз записали в них только потому, что я считаю, что сажать за мирные призывы нельзя.
Я уже ответил на большую часть того, что ты пишешь. И про законы написал и про демократию. У нас разный дискурс, ты агрессивно с абсурдными примерами пытаешься доказать, что призвать к миру - это означает потворствовать неким террористам, в существовании которых я, например, сомневаюсь. Я думаю, там большая часть людей - вовсе не террористы, а обычные люди. И им важно, чтобы у них не было стрельбы. Если вывод украинской армии поспособствует восстановлению мира - я буду за вывод. Если нет - я поменяю свою позицию. Коцаба не одинок в своем мнении, пропаганда тут не при чем. В мире тоже есть похожая позиция - вот я привел тебе ссылку, которую ты просил - пожалуйста. Ты ведь ее просил не только для того, чтобы потом заявить "а она одна всего!" - не так ли? =)
Я думаю, раз мы остаемся каждый при своем мнении уже на протяжении десятка комментов - какой смысл говорить дальше? Я считаю, ты не прав, а я свою позицию описал достаточно ясно. Ты считаешь, что я не прав - окей. Я думаю, твоя аргументация очень слабая и построена на массе допущений и абсурдных аналогий. Тебе разрешаю в свою очередь думать так же про меня. =)
https://meduza.io/feature/2015/02/10/on-sistemno-gadil-ukrainskoy-oborone - есть взвешенная на мой взгляд статья на "Медузе" от Ильи Азара о том, кто такой Коцаба. Приведены разные мнения, советую прочитать.
///Идёшь ты по улице, никого не трогаешь, вдруг на тебя гопник с битой нападает. Хватаешь первый подвернувшийся дрючок и начинаешь отбиваться. Подходит Коцаба: эй, чувак, я не отбиваюсь и ты не отбивайся. Надо же мирно договориться.///
Во-первых, ситуация не столько однозначная. Ты все время хочешь свести к понятной ситуации. Ты делишь мир на ватников и неватников. Для тебя все, кто против твоей позиции - ватники. Это глупо и плоско. Во-вторых, даже в твоем утрированном до предела примере - нет никакой причины сажать человека в тюрьму. Ну сказал. Окей.
//Закон есть закон. Каждый обязан соблюдать закон. Несоблюдающий закон - преступник. Каждый преступник должен сидеть. После того как преступника посадили можно начинать дискуссию: а может наказание слишком строгое? Однако, не вижу дискуссий. Коцабу вспоминают только ватники (и то очень редко), чтобы было на что тыкать.//
Я уже выше писал об этом. Не вижу смысла повторять одно и то же. Немного надоело.
//Коцаба не критиковал провластную позицию//
Ваша провластная позиция - что там террористы и надо с ними бороться. Если Коцаба не согласен с этой позицией - он именно не согласен с официальной позицией. Я опять какие-то очевидные вещи пишу.
//Предлагаю для достижения мира шарахнуть ядерной бомбой по Москве. Согласен?//
Акция гражданского неповиновения - это не ядерный удар по городу. Это из серии твоих аналогий - "мирный призыв = растлению малолетних". У тебя так голова работает или ты специально доводишь до абсурда любую свою мысль? Ты ведь так ничего не докажешь, просто выглядишь как человек, который не понимает, о чем вообще разговор идет.
//Ты опять демонстрируешь своё полное незнания предмета дискуссии. Возомнил себя великим трололо?//
Я спросил об этом, потому что твое возражение было как обычно абсурдно. Ты мне возразил, что вот, дескать, если вывести войска, то "террористы расширят свои территории". Ну вот я и спрашиваю тебя - насколько расширят? Всю Украину захватят, что ли? Мой вопрос - это не тролололо. Это твои передергивания и постоянное сведение к абсурду любого разговора - трололо.
//Чего ж ты такой умный не требовал вывода войск РФ из Чечни?//
В смысле? Я и сейчас не стою ни с какими плакатами и ничего не требую. Я всего лишь сказал, что сажать человека за слова, как в случае с Кацобой - недемократично. Если ты хочешь знать, что я думаю про Чечню - то же самое. Там убивали людей, нарушали права. И до сих пор там нарушают права человека. Журналистам там гораздо хуже работать, чем в остальной России.
//Я тут недавно лекции по пропаганде выкладывал. Там профессор МГИМО высказал интересную мысль: большинство (где-то 70-80%) вообще не рыпается и плывёт по течению. А вот оставшиеся и определяют то самое влияние.//
Да, большинство людей хотят просто мирного неба над головой. А на остальное им плевать. Я думаю, там большинству именно плевать с большой колокольни, к какому государству будет относиться их местность. К Украине или какой-нибудь независимой республике "Донбасс". Именно поэтому этот ваш Кацоба призывал вывести войска. Но, опять-таки, это его позиция. Не согласен - спорь. А не объявляй оппонента негодяем, не сажай в тюрьму и не начинай доказывать, что от твоего оппонента все беды.
//Я их не приплетаю, они там по факту есть. Призыв Коцабы "вывести войска" означает дать террористам карт-бланш.//
Я тебе про Фому, ты про Ерему. Я гворю что нельзя человека сажать за слова с призывом к миру. Ты мне говоришь, что призыв к миру - это дать террористам карт-бланш. Это всего лишь интерпретация факта. А сам факт - посадка человека за мирный призыв. Это действия никак не связано с демократией. Я вообще не понимаю, зачем тут спорить. Вам важно, чтобы любое ваше действие было демократичным? Ну скажите просто: у нас идет война, да. Надо всяких предателей, которые мешают общему делу, отслеживать и превентивно за всякие разжигания сажать. Окей. Не надо просто заявлять, что это демократично. Потому что это не демократично, это нарушает права человека.
//Ты сам заговорил за Майдан. Поэтому я тебе задаю логичный вопрос: приводя пример Майдана ты вообще понимаешь что делаешь?//
Я говорил про Майдан исключительно для того, чтобы показать, какая возможна демократическая акция. Вот эти твои выяснения "а ты за кого" - это все сведение к оценкам. Я говорю про факты, которые невозможно опровергнуть. Майдан происходил как акция гражданского неповиновения. Это допустимая форма демократической борьбы за достижение политических целей. Все демократии мира становились в результате таких акций. Это нормально. Разгонять такие акции - это всегда непопулярная для государства мера. То же самое было и с вашим Кацобой. Человек призывал к гражданской акции неповиновения. Его посадили. Это нарушение его прав. И это недемократично. Вот только это я хотел сказать и только для этого привел Майдан в пример.
//Ты упомянул Минские соглашения, стороной переговоров в которых была Россия, которая взяла на себя определённые обязательства. Упоминая Минские соглашения и призывая к какому-то их следованию не забывай, что там было две стороны Украина и Россия.//
Я упомянул Минские соглашение в том контексте, что это была тоже попытка наладить мир в регионе. Мне не важно, кто на себя какие взял соглашения. Ты вообще понимаешь, когда что-то пишут, смысл слов? Я ничего не говорил про соблюдения соглашений и вообще этой темы не касался. Я сказал: человек призывал к миру. К миру хотели придти в результате минских соглашений. Это я все говорил в ответ на твои слова, что призывы к миру - это плохо. Вот в Минске тоже призывали к миру. И это было хорошо. А призывает некий Кацоба - это уже стало плохо.
//Он закреплён Конституцией Украины и по его поводу есть разъяснение Верховного Суда Украины.//
Ну так а я о чем и говорю. Акции гражданского неповиновения - это допустимый способ политической борьбы в демократической стране. Именно поэтому сажать Кацобы было нарушением его прав.
//"Оправдав Коцабу по данному пункту, суд фактически признал: критика журналистами украинской власти за действия в зоне АТО государственной изменой не является."
Его не за критику посадили.
На материалы правозащитных организаций даш ссылку?//
Ну конечно, ему там что пришили - создания помех военным силам или что-то такое? Если бы еще в открытую заявили, что он посажен за критику - это был бы вообще щвах. Но даже вот это приплетание статей, в которых человек в реальности не виноват - это ханжеский путь, по которому идут и наши суды. Не понравился за высказывания - давайте приплетем сюда какую-нибудь статью про оскорбление и клевету. Или давайте его обвиним в госизмене.
В гугле сразу находится про Amnesty International, например: http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/02/150210_rn_amnesty_international_kotsaba
Еще про какие-то читал, тоже через поиск находил. Поищи сам. Но для подтверждения моих слов, думаю, достаточно и этой ссылки. Ни "Международную амнистию", ни ББС - никак нельзя считать сторонниками России.
Нельзя сажать человека за призыв не применять насилие. Я только это и хочу сказать. Если Коцаба не прав - возникнет общественная дискуссия, в результате которой будет видно, что он не прав. Если его сажают - это мгновенное прекращение с помощью насилия всех дискуссий. И это не демократично, о чем говорю не только я. О чем идет спор? Это очевидные вещи, которые вы пытаетесь опровергнуть. Я уже не один раз писал, что именно такова казуистика некоторых политических дел в России - критика провластной позиции объявляется причиной неких ужасных событий в будущем и на критикующего вешается ярлык негодяя. По факту был призыв к гражданской акции неповиновения пацифистского содержания. Ты заявляешь, что это похоже на растление малолетних и от этого гибнут люди. Ну любой человек скажет, что это бред и какая-то безумная гиперболизация. Ущемление прав людей - это когда им затыкают рты с помощью административных и уголовных дел. А вовсе не когда люди могут открыто заявить о своей позиции. Не нужно доказывать, что черное - это белое.
///Тогда почему Россия до сих пор не выполнила ни единого пункта Минских соглашений?//
Я говорил о том, что призыв к миру звучал не только от Коцабы. У тебя сейчас разговор идет так: я заявляю, что не люблю блинчики, а ты меня спрашиваешь, почему чай, который подали с блинами, уже остыл.
///Недемократично призывать людей к нарушению закона, в надежде "пронесёт. Зассут же мараться". Все остальные твои рассуждения это попытка обелить преступников.///
Я уже выше писал, что демократические ценности надзаконны. Само по себе нарушение закона может не идти вразрез с демократическими ценностями. В данном случае оно и не идет. Говорить о своей мирной позиции и призывать к гражданскому неповиновению - это один из инструментов демократической борьбы за справедливость. Это нормально. И сажать за это - ненормально.
///Ага, а пока они выходить будут их террористы убивать будут. А как только выйдут террористы будут убивать любого проукраинскинастроенного, кому не посчастливится остаться на оккупированных территориях. И ещё террористы постоянно будут пытаться расширить захваченные территории.///
Расширить? Это как? установить во всем мире донбасский халифат? =) Они захватят всю Украину?
В данном случае, это меньшее зло - вывод войск. Не согласен? Значит, нужно это обсуждать. Вот с тем же Коцабой. Ты говоришь, что меньшее зло - это боевые действия, а он говорит, что меньшее зло - вывод войск. Обсуждайте это, дискутируйте. но не сажайте оппонента за решетку. Именно это и будет проявлением недемократичного отношения.
///Передёргивание. Такие люди там есть, но их сложно назвать большинством. Вот правда когда адекватному в морду тычут автоматом он сделает всё, чтобы в живых остаться.///
Нельзя пользоваться словами, как хочешь. У слов есть определенные значения. Я думаю, что ты уже просто не замечаешь, когда приписываешь в разговоре собеседнику какое-то мнение и начинаешь с ним спорить. Это у тебя не профессиональная ли деформация?
Я не говорил, что сепаратистов большинство. Я сказал "масса людей". Я не знаю, сколько их там, но очевидно, что они там есть и имеют влияние. Это раз. Во-вторых, у нас шла речь о том, что регулярные войска, которые там находятся - это войска, сформированные не сплошь из местных жителей, которые вот прям все свои. Это был мой ответ на твой вопрос, подразумевавший, что, дескать, Кацоба призывает украинцев уйти из их Украины. Там находятся военные, призванные со всей Украины, поэтому нельзя говорить, что вот вывод войск - это как будто хозяева уходят из дома. Наоборот, они там в гостях, наводят, так сказать, порядок. Типа, клининг. =) Но вот людям типа Кацобы кажется, что такой клининг не нужен этой местности. И опять, возвращаясь к нашему разговору: сажать за это мнение - совершеннейший перебор.
Пожалуйста, не надо сюда приплетать террористов, еще кого-то. Я изначально говорил про Кацобу и сам факт того, что человека посадили за его мнение и призыв к мирной акции. Это недемократично. Не согласен - окей, будь не согласен. Причем тут ради чего стоял Майдан, причем тут невыполнение Россией соглашений и т.д.? Майдан я упомянул по той причине, что сама форма проведения - это стачка, гражданская акция - она нормально для демократии. Вот у нас невозможно сделать никакого Майдана. У нас сразу посадят. Да у нас даже палатку не дадут купить, если будет подозрение, что ты ее хочешь на Красной площади поставить. Случай с Кацобой - это явление, похожее вот на эти наши предотвращения майданов. То есть проявление государственного насилия.
Вот я уже, наеврное, десятый раз пишу об этом: именно так оценили срок Кацобы все правозащитные организации, в особенности те, которые неустанно критикуют Россию. Они все заявили, что это недемократично, что это политическое дело, что это неправильно. Если мнение этих организаций авторитетно для тебя, когда они заявляют о цензуре, о давлении на оппозицию, о притеснениях свободных СМИ в России - почему они не должны быть так же авторитетны и в отношении дела Кацобы?
Ну, не будем возвращаться, да.
Я думаю, раз мы остаемся каждый при своем мнении уже на протяжении десятка комментов - какой смысл говорить дальше? Я считаю, ты не прав, а я свою позицию описал достаточно ясно. Ты считаешь, что я не прав - окей. Я думаю, твоя аргументация очень слабая и построена на массе допущений и абсурдных аналогий. Тебе разрешаю в свою очередь думать так же про меня. =)
Во-первых, ситуация не столько однозначная. Ты все время хочешь свести к понятной ситуации. Ты делишь мир на ватников и неватников. Для тебя все, кто против твоей позиции - ватники. Это глупо и плоско. Во-вторых, даже в твоем утрированном до предела примере - нет никакой причины сажать человека в тюрьму. Ну сказал. Окей.
//Закон есть закон. Каждый обязан соблюдать закон. Несоблюдающий закон - преступник. Каждый преступник должен сидеть. После того как преступника посадили можно начинать дискуссию: а может наказание слишком строгое? Однако, не вижу дискуссий. Коцабу вспоминают только ватники (и то очень редко), чтобы было на что тыкать.//
Я уже выше писал об этом. Не вижу смысла повторять одно и то же. Немного надоело.
//Коцаба не критиковал провластную позицию//
Ваша провластная позиция - что там террористы и надо с ними бороться. Если Коцаба не согласен с этой позицией - он именно не согласен с официальной позицией. Я опять какие-то очевидные вещи пишу.
//Предлагаю для достижения мира шарахнуть ядерной бомбой по Москве. Согласен?//
Акция гражданского неповиновения - это не ядерный удар по городу. Это из серии твоих аналогий - "мирный призыв = растлению малолетних". У тебя так голова работает или ты специально доводишь до абсурда любую свою мысль? Ты ведь так ничего не докажешь, просто выглядишь как человек, который не понимает, о чем вообще разговор идет.
//Ты опять демонстрируешь своё полное незнания предмета дискуссии. Возомнил себя великим трололо?//
Я спросил об этом, потому что твое возражение было как обычно абсурдно. Ты мне возразил, что вот, дескать, если вывести войска, то "террористы расширят свои территории". Ну вот я и спрашиваю тебя - насколько расширят? Всю Украину захватят, что ли? Мой вопрос - это не тролололо. Это твои передергивания и постоянное сведение к абсурду любого разговора - трололо.
//Чего ж ты такой умный не требовал вывода войск РФ из Чечни?//
В смысле? Я и сейчас не стою ни с какими плакатами и ничего не требую. Я всего лишь сказал, что сажать человека за слова, как в случае с Кацобой - недемократично. Если ты хочешь знать, что я думаю про Чечню - то же самое. Там убивали людей, нарушали права. И до сих пор там нарушают права человека. Журналистам там гораздо хуже работать, чем в остальной России.
//Я тут недавно лекции по пропаганде выкладывал. Там профессор МГИМО высказал интересную мысль: большинство (где-то 70-80%) вообще не рыпается и плывёт по течению. А вот оставшиеся и определяют то самое влияние.//
Да, большинство людей хотят просто мирного неба над головой. А на остальное им плевать. Я думаю, там большинству именно плевать с большой колокольни, к какому государству будет относиться их местность. К Украине или какой-нибудь независимой республике "Донбасс". Именно поэтому этот ваш Кацоба призывал вывести войска. Но, опять-таки, это его позиция. Не согласен - спорь. А не объявляй оппонента негодяем, не сажай в тюрьму и не начинай доказывать, что от твоего оппонента все беды.
//Я их не приплетаю, они там по факту есть. Призыв Коцабы "вывести войска" означает дать террористам карт-бланш.//
Я тебе про Фому, ты про Ерему. Я гворю что нельзя человека сажать за слова с призывом к миру. Ты мне говоришь, что призыв к миру - это дать террористам карт-бланш. Это всего лишь интерпретация факта. А сам факт - посадка человека за мирный призыв. Это действия никак не связано с демократией. Я вообще не понимаю, зачем тут спорить. Вам важно, чтобы любое ваше действие было демократичным? Ну скажите просто: у нас идет война, да. Надо всяких предателей, которые мешают общему делу, отслеживать и превентивно за всякие разжигания сажать. Окей. Не надо просто заявлять, что это демократично. Потому что это не демократично, это нарушает права человека.
//Ты сам заговорил за Майдан. Поэтому я тебе задаю логичный вопрос: приводя пример Майдана ты вообще понимаешь что делаешь?//
Я говорил про Майдан исключительно для того, чтобы показать, какая возможна демократическая акция. Вот эти твои выяснения "а ты за кого" - это все сведение к оценкам. Я говорю про факты, которые невозможно опровергнуть. Майдан происходил как акция гражданского неповиновения. Это допустимая форма демократической борьбы за достижение политических целей. Все демократии мира становились в результате таких акций. Это нормально. Разгонять такие акции - это всегда непопулярная для государства мера. То же самое было и с вашим Кацобой. Человек призывал к гражданской акции неповиновения. Его посадили. Это нарушение его прав. И это недемократично. Вот только это я хотел сказать и только для этого привел Майдан в пример.
//Ты упомянул Минские соглашения, стороной переговоров в которых была Россия, которая взяла на себя определённые обязательства. Упоминая Минские соглашения и призывая к какому-то их следованию не забывай, что там было две стороны Украина и Россия.//
Я упомянул Минские соглашение в том контексте, что это была тоже попытка наладить мир в регионе. Мне не важно, кто на себя какие взял соглашения. Ты вообще понимаешь, когда что-то пишут, смысл слов? Я ничего не говорил про соблюдения соглашений и вообще этой темы не касался. Я сказал: человек призывал к миру. К миру хотели придти в результате минских соглашений. Это я все говорил в ответ на твои слова, что призывы к миру - это плохо. Вот в Минске тоже призывали к миру. И это было хорошо. А призывает некий Кацоба - это уже стало плохо.
//Он закреплён Конституцией Украины и по его поводу есть разъяснение Верховного Суда Украины.//
Ну так а я о чем и говорю. Акции гражданского неповиновения - это допустимый способ политической борьбы в демократической стране. Именно поэтому сажать Кацобы было нарушением его прав.
//"Оправдав Коцабу по данному пункту, суд фактически признал: критика журналистами украинской власти за действия в зоне АТО государственной изменой не является."
Его не за критику посадили.
На материалы правозащитных организаций даш ссылку?//
Ну конечно, ему там что пришили - создания помех военным силам или что-то такое? Если бы еще в открытую заявили, что он посажен за критику - это был бы вообще щвах. Но даже вот это приплетание статей, в которых человек в реальности не виноват - это ханжеский путь, по которому идут и наши суды. Не понравился за высказывания - давайте приплетем сюда какую-нибудь статью про оскорбление и клевету. Или давайте его обвиним в госизмене.
В гугле сразу находится про Amnesty International, например: http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/02/150210_rn_amnesty_international_kotsaba
Еще про какие-то читал, тоже через поиск находил. Поищи сам. Но для подтверждения моих слов, думаю, достаточно и этой ссылки. Ни "Международную амнистию", ни ББС - никак нельзя считать сторонниками России.
///Тогда почему Россия до сих пор не выполнила ни единого пункта Минских соглашений?//
Я говорил о том, что призыв к миру звучал не только от Коцабы. У тебя сейчас разговор идет так: я заявляю, что не люблю блинчики, а ты меня спрашиваешь, почему чай, который подали с блинами, уже остыл.
///Недемократично призывать людей к нарушению закона, в надежде "пронесёт. Зассут же мараться". Все остальные твои рассуждения это попытка обелить преступников.///
Я уже выше писал, что демократические ценности надзаконны. Само по себе нарушение закона может не идти вразрез с демократическими ценностями. В данном случае оно и не идет. Говорить о своей мирной позиции и призывать к гражданскому неповиновению - это один из инструментов демократической борьбы за справедливость. Это нормально. И сажать за это - ненормально.
///Ага, а пока они выходить будут их террористы убивать будут. А как только выйдут террористы будут убивать любого проукраинскинастроенного, кому не посчастливится остаться на оккупированных территориях. И ещё террористы постоянно будут пытаться расширить захваченные территории.///
Расширить? Это как? установить во всем мире донбасский халифат? =) Они захватят всю Украину?
В данном случае, это меньшее зло - вывод войск. Не согласен? Значит, нужно это обсуждать. Вот с тем же Коцабой. Ты говоришь, что меньшее зло - это боевые действия, а он говорит, что меньшее зло - вывод войск. Обсуждайте это, дискутируйте. но не сажайте оппонента за решетку. Именно это и будет проявлением недемократичного отношения.
///Передёргивание. Такие люди там есть, но их сложно назвать большинством. Вот правда когда адекватному в морду тычут автоматом он сделает всё, чтобы в живых остаться.///
Нельзя пользоваться словами, как хочешь. У слов есть определенные значения. Я думаю, что ты уже просто не замечаешь, когда приписываешь в разговоре собеседнику какое-то мнение и начинаешь с ним спорить. Это у тебя не профессиональная ли деформация?
Я не говорил, что сепаратистов большинство. Я сказал "масса людей". Я не знаю, сколько их там, но очевидно, что они там есть и имеют влияние. Это раз. Во-вторых, у нас шла речь о том, что регулярные войска, которые там находятся - это войска, сформированные не сплошь из местных жителей, которые вот прям все свои. Это был мой ответ на твой вопрос, подразумевавший, что, дескать, Кацоба призывает украинцев уйти из их Украины. Там находятся военные, призванные со всей Украины, поэтому нельзя говорить, что вот вывод войск - это как будто хозяева уходят из дома. Наоборот, они там в гостях, наводят, так сказать, порядок. Типа, клининг. =) Но вот людям типа Кацобы кажется, что такой клининг не нужен этой местности. И опять, возвращаясь к нашему разговору: сажать за это мнение - совершеннейший перебор.
Пожалуйста, не надо сюда приплетать террористов, еще кого-то. Я изначально говорил про Кацобу и сам факт того, что человека посадили за его мнение и призыв к мирной акции. Это недемократично. Не согласен - окей, будь не согласен. Причем тут ради чего стоял Майдан, причем тут невыполнение Россией соглашений и т.д.? Майдан я упомянул по той причине, что сама форма проведения - это стачка, гражданская акция - она нормально для демократии. Вот у нас невозможно сделать никакого Майдана. У нас сразу посадят. Да у нас даже палатку не дадут купить, если будет подозрение, что ты ее хочешь на Красной площади поставить. Случай с Кацобой - это явление, похожее вот на эти наши предотвращения майданов. То есть проявление государственного насилия.
Вот я уже, наеврное, десятый раз пишу об этом: именно так оценили срок Кацобы все правозащитные организации, в особенности те, которые неустанно критикуют Россию. Они все заявили, что это недемократично, что это политическое дело, что это неправильно. Если мнение этих организаций авторитетно для тебя, когда они заявляют о цензуре, о давлении на оппозицию, о притеснениях свободных СМИ в России - почему они не должны быть так же авторитетны и в отношении дела Кацобы?