> то 1М на Майдане

И это явная пропаганда одно из сторон...
На деле столько технически на данной площади с окрестностями поместится не может, стоя вплотную.
Так что там выходит куда меньше 1% и я взял с запасом + с местечковыми майданами + то что они там сменялись...

И да, взято с потолка, ибо округлял меньшее число до весьма малого... но даже вашей оценки, основанной на украинской пропаганде, достаточно чтоб показать, что ни какого `большинства` там нету даже близко...

> Одно дело, когда на участке произошёл вброс бюллетеней, а другое дело, когда бюллетени вбрасываются по всей стране.

Напомни когда были последние выборы, а когда начались волнения? И кого вы считаете там обделили???

Опять же ВСЕ местные вбросы совершают и оговаривают местные власти с местными депутатами и местными контролёрами...

Я не знаю досконально ваше законодательство, но в нашем любой может записаться наблюдателем... и при критической массе фиг что вбросишь.
Если вас так волнуют вбросы, то что мешало занятся контролем выборов, а не организовывать беспорядки???

> ПР на тот момента имела большинство в Парламенте и своего президента. Почитай как проводится Референдум в Украине.

И? Видать не набралось достаточно контролёров, от населения, раз смогли где-то вбросить... опять же из того что можно `почитать` - уж очень много откровенных сказок и постановок, со стороны проигравшей стороны...

> Кучма (два срока), Ющенко и Янукович последовательно и целенаправленно вели страну к Евро-ассоциации. А как только Яныку не дали на распил бабла он отказался её подписывать.

Неее... они вели страну, как они думали, к вступлению Европу, а не к ассоциации...
А Януковичь пошёл на попятную лишь когда он увидел РЕАЛЬНЫЙ договор этой самой ассоциации.
Вы хоть сами этот договор читали? Оценивали масштабы последствий???

> Майдан в первую очередь требовал соблюдения закона, но на Майдан и в первую очередь на Закон Янык и сотоварищи положили большой и толстый.

Ну такова реальность... есть сказка для толпы, а есть реальное поведение её лидеров... я же оцениваю по факту, а не по тому какую лапшу вам там навешали... если вас обманули, то в этом отчасти ваша вина.

> Наоборот, я умею смотреть на аргументацию оппонента в целом, обобщая и анализируя.

Может и умеете, но не всегда применяете сие умение, раз не смогли понять...

> Если человек выдвигает какой-то тезис, а буквально через абзац этот же тезис со стороны оппонента сам высмеивает и отрицает.

Вот об этом я и говорю... ибо было несколько не так...
Суть в том, что пропагандой является и то и другое... они равнозначны.
А высмеял я лишь ваше к ним предвзятое отношение, когда вы одной слепо верили, а вторую так же слепо отрицали...
Я же предпочитаю на обе смотреть отстранёно и искать факты и неувязки в обеих. Что и вам посоветовал... а вы не поняли...

> Вы же всё, что вам не нравится, объявляете сказочками и подделками, а в замен их предлагаете такие же сказки и подделки.

Не `сказочками и подделками`, а пропагандой... читай позицией предвзятой стороны... ей нельзя слепо 100% верить, но и закрывать глаза на неё глупо.
Грамотная пропаганда основывается на правде, но несколько искажая её в свою сторону, и её можно оттуда вычленить, если постараться.
Вы же увы этим заниматься не особо хотите, удовлетворившись одной из версий целиком, то есть занимаетесь самообманом.
А это, если верить недавней истории, ни чем хорошим не заканчивается...

> остаёмся в ситуации, когда есть твоя пропаганда и моя пропаганда.

Таки да... независимого мнения нет и быть не может...
Всем кому пофиг на вопрос просто лень в него влезать, а кто влезает заведомо предвзят и имеет свой интерес... и всё что есть - пропаганда...

Правда и пропаганда бывает разной...

> С одной стороны приведено множество видео от начала разгона и до конца...

Видео чего? Или вы не в курсе как работает пропаганда???
Там ведь показывают одно, а говорят другое... а народ верит...

И что говорят менты? Где это видео им явно противоречит???
А то что мямлят, ну так не ораторы... вполне закономерно...
Тут подготовленный журналист куда как красивее заливать будет.

> В ту самую ночь Беркут осатанело гонялся за всеми кого видел, избивал тех, кого догнал

А ведь видео говорит об обратном...
Они бегали не за всеми подряд, а за конкретными лицами... и их да прессовали...

А то что кого-то бьют, ну на то и репрессивный аппарат - как ещё заставить людей соблюдать законы, если те этого не хотят?
А нравятся законы кому, а кто их не признаёт - это дело десятое... если ты в личном порядке решил переписывать законы, то так недалеко до анархии.

PS: Если будите кидать видео - кидайте целое, а не вырезку...

> Были задержанные, но их отпустили без предъявления обвинений практически сразу же.

И? Этого недостаточно? Хотите, чтоб всех на 15 суток посадили?
Была бы политическая воля, то могли бы многих так посадить... основания есть, просто мороки много... А задержать на сутки они вполне имеют права и без этого.

> Теперь расскажи мне про доказательства милиции...

Доказательства чего? Их много разных... что именно интересует?

Ну да, я знаю что вы умете резать фразы, вырывая куски...

> народом просто являются те, кого больше

Ну так деятели на майдане не составляли и 1% от всех жителей страны...
Да и из всех кто там был от силы 1% что-то решал сам, большинство слушало тех кто громче кричал в рупор и делал вид, что имеет право руководить...

> В неспокойные времена, когда выборы не работают или их невозможно честно провести

А кто определяет это время? Тот кто на выборах не может победить и решил прибегнуть к дубине? Ведь нарушения можно найти на ЛЮБЫХ выборах... особенно если поставить цель их найти...

> Антимайдановцы при том, что у них было гораздо больше денег и админресурса, так и не смогли собрать хотя бы в 3 раза меньше народу...

А у них опыта во вранье меньше оказалось...
Ведь если майдан честно говорил что будет через год, то там бы было пусто.
А они уверенно вешали лапшу про `евро выбор` и т.п., хотя на деле в реальных документах ни чего подобного даже близко не было.

> Значит, их идеи не были популярны и поддержаны в народе.

Ну да, у вас в стране предпочитают сладкую лесть, нежели горькую правду...
Но это НЕ значит, что эти идеи предпочтительнее, просто люди захотели поверить в сказки политикам... и как всегда бывает, ни чего хорошего не получили...

> Никто на майдане не выступал ни против какого всеобщего референдума.

Конечно не говорил. Его говорили оппоненты, но их игнорировали.
Они предлагали провести референдум по тому подписывать или нет договор о евро-ассоциации, а на майдане только прыгали и орали, что их такое не устраивает и они хотят не смотря ни на что договор этот подписать...

И ведь самое забавное, что его даже читать ни кто на майдане не хотел... верили рассказам своих политиков и всё... а на деле там чёрным по белому написано совсем не то во что верило это самое буйное меньшинство...

А если громко кричать и много прыгать, то оппонента как бы и не видно за всем этим...

> Мифологическая конспирология...

Даже переубеждать не буду... лениво...
Если человек хочет верить в сказки, то его может переубедить лишь конкретный писец, пришедший ему лично домой...
Есть факты, их можно анализировать, но вы решили перейти на эмоции и навешивание ярлыков... это ваш выбор и с ним вам жить...
Но практика показывает, что чем дольше игнорировать реальность - тем больнее будет её осознание...

> президента назначает народ.

Вы ещё и в эту сказочку верите? Ну ну...
В странах где президента действительно назначает народ он на деле ни чего не решает... таковы принципы демократии - охлос получает только хлеб и зрелища... власти у него нету, одна видимость.
Что же до демоса, то это у вас олигархи (изначально землевладельцы)... а вы ещё удивляетесь, что шило на мыло вечно меняете...

> Силу имеют законы

Майдан в первую очередь наплевал именно на них...
Если действует принцип толпы и силы, то законам уже не остаётся места.

> Евромайдана пошла под каб.мин напомнить собравшимся там, кто их выбирал. Задача была мирно пройтись мимо, прокричать лозунги и уйти. На этих людей напали так называемые титушки, которые избивали людей при поддержке Беркута.

Это лишь позиция одной заинтересованной стороны... читай пропаганда...

> Позднее милиция заявляла о провокациях, но подтвердить эти утверждения ничем не могла.

Точнее вы ей не поверили, хотя они приводили некоторые доказательства...
А тут простой принцип: не хочу верить - не верю... и кто тут вата???

PS: Зато вы верите своим лидерам, которые массово там тусовали, но в этот день у КАЖДОГО нашлась отговорка там отсутствовать...

> правительство должны, по идее, служить интересам народа...

Тут наблюдается казус с определение этого самого `народа`...
Почему-то каждый считает себя представителем народа, а соседа нет...
Просто по моему майдан сам по себе мало того что не представлял народ, так ещё и НЕ служил его интересам... кто в народе хотел стать бедным? А ведь очевидно, что именно к этому всё и придёт...

> Поскольку они ВСЕ -- не каста неприкасаемых...

А с чего майдановцы себя сочли неприкасаемыми? Или хотя бы судьями для кого-то? Почему они выступали против всеобщего референдума???

> К сожалению, для русских такая концепция генетически не доступна к пониманию.

Ну отчего же... очень даже понимаю отчего у вас всё так...
Забугорный ваш хозяин решил сменить своего слугу, пытающегося сесть на 2 стула, на более лояльного ему... а для народа сказал, что это он это хочет, и некоторые поверили поверили, ибо хотели быть обманутыми...

Что же до реальности, то действует СОВСЕМ другая концепция.
Что бы кого-то увольнять надо его назначить, а для этого понимать как устроено и иметь силу. А верящий в сказки народ тут не способен это выполнить, ибо не субъект управления, а управляемый объект.

> Когда майдановцы подошли к кабмину, там уже стоял беркут с титушками, и драки начались одновременно с этим.

Драки между кем и кем? Между титушками и Беркутом? А чего там вообще забыли майдановцы? Типа `тихо стоял примус починял`?

Просто если ты мирно стоишь и противник мирно стоит, то ни какая драка в принципе состоятся не может... чисто технически...

Если же во время `перемирия`, ты решил под шумок, `отщипнуть` у противника что-то, на данный момент его, то не удивляйся, когда он несколько расстроится и поведёт себя не очень мирно...

> Это когда они в 4 часа утра приехали "йолку ставить"

Лично меня там не было, а вики говорит, что первое столкновение Евромайдана с Беркутом произошло 24 ноября 2013 года:
После многолюдного шествия и митинга оппозиции на Европейской площади часть демонстрантов попытались прорваться к центральному входу в здание Кабинета министров и заблокировали проезд правительственных автомобилей. У входа расположились несколько сотен бойцов спецподразделения «Беркут», с которыми манифестанты вступили в столкновения. В ответ на действия протестующих, которые распылили газ, использовали дубинки бросали взрывпакеты, милиционеры применили дубинки и слезоточивый газ. Один сотрудник милиции был госпитализирован с травмой головы.

А кто и когда вам ёлку шатал я не в курсе... видать позднее это было...