В Москве убит Борис Немцов
Смерть Немцова РБК подтвердил руководитель московского отделения РПР-Парнас Илья Яшин, который выехал на место преступления.По данным источника телеканал РЕН ТВ, преступление произошло на Большом каменном мосту. В политика четырежды выстрелили из автомобиля белого цвета. От полученных ранений Немцов скончался.В городе объявлен план «Перехват»
http://top.rbc.ru/politics/28/02/2015/54f0e3719a7947d2f39fb66d
Подробнее
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота
Еще на тему
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1050381.html
Пиздец, у меня такое ощущение что русские - самый конченый народ на планете Земля.
инфа сотка
описание визитки
Правда уже давно значения не имеет - важно обвинить в чем то противников, пока они не свалили это на тебя.
Тем более, когда вот так вот грохают "оппозиционера". Не ясно разве кого обвинять начнут?
http://www.mk.ru/incident/2015/02/28/borisa-nemcova-zastrelili-iz-pistoleta-makarova.html
Пистолет Ярыгина - патрон 9x19
Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" - патрон 9x19
"Согласно сообщению пресс-службы правительства РФ, постановлением, подписанным премьером РФ Владимиром Путиным, отныне прокуроры и следователи смогут защищаться от преступных посягательств таким оружием, как 9 мм пистолет Беретта-92, 9 мм пистолет Чезет-75 и 9 мм пистолет Глок-17." - http://www.interfax.ru/61992
Как появился изниоткуда Путин, появится новый "ватный бох", не переживай. Смертью Путина ничего не изменить.
Но инфа не подтверждена
http://linkodrom.com/links/249111.htm
https://twitter.com/Moscow_advokat/status/571439817982128128
Магницкий, например.
Да, я знаю, что он не голодал.
Российское левосудие здравым смыслом не руководствуется, не говоря уже о законах.
А по пацанским понятиям показательное наказание жертвы как раз очень логично.
Судя по тому, насколько хуйлу похуй на все предыдущие иконы жертв, это ничего не изменит.
> И это никак не выгодно
Бугага.
Крымваш тоже России не выгоден был никогда. И тем не менее.
Если вы так считаете, то где вообще логика и кому нужна её смерть-то?
>Крымваш тоже России не выгоден был никогда. И тем не менее.
Довод вообще из другой оперы. Подмена тезиса спора (с) С.Поварнин
Если вы что-то пытаетесь доказать лично мне, то я вообще сторона непредвзятая, я гражданин Нидерландов, живу в германии и срать хотел на крымваш, путина, великоукров и прочие объекты вожделенных страстей. Могу вам так же авторитетно подтвердить, что абсолютному большинству, что в европе, что во всем мире так же насрать на это все, они даже не знают где на карте сия украина. Не верите? Сходите на сайт CNN и посмотрите какое место там занимают новости об россии-украине.
Самое любопытное, что вот такое отсутствие логики как раз отличительная черта, что ваты, что великоукров. Когда на сайте первых я им привел логичные доводы о провокации ситуации на украине российским недовольством желания украины вступить в нато, меня обозвали пятой колонной и послали. Когда на сайте укросми я в очередной статье-утке про "уничтожение колонны войск рф" указал на то, что всё доказывается фотографиями, которые гуглятся как пятилетние уже баяны, то меня тупо обматерили и забанили.
Вы когда научитесь думать? И доказывать свои мысли логически, а не выкриками - "ты сам дурак". что ватники, что великоукры едины в одном - им кажется, что весь мир только о них и думает. А ведь всем реально пофигу. И я это говорю обоснованно и аргументированно. Потому что, в отличии от вас, не диванные войска и интернет-воин. Я по рабочим делам бываю частенько и в россии и в украине и в других странах мира. И разговариваю с людьми. И всегда отвечаю за свои слова. Хотите реально со мной поговорить и в глаза мне высказать свои доводы - милости просим. В конце марта я в командировке в Львове. Могу заехать лично к вам и выслушать ваши аргументы по любым вопросам. Но что-то дальше мата, угроз и невменяемых выкриков никто доселе не уходил.
Туши пукан и сам следуй своим же советам. Начинай думать. Логика тут простая как 5 копеек - показать силу. Гражданин другой страны? Неважно - выкрадем, посадим, уничтожим. Ничто не спасет.
Известный деятель? Неважно - уничтожим. На что тогда надеяться простому жителю, если таких непростых людей убирают.
"Я так понимаю ..."
Придумывать что-то и потом с этим спорить - дурной тон.
Простому гражданину на что надеяться? Вы в россии самой давно были? Разговаривали с простыми людьми? Не с теми, что в интернете жиром и ватой заплывают, а вот с простыми работягами, менеджерами, студентами и т.д.? У 99% вообще нет никакого негатива к украине. Есть отношение к братскому народу попавшему в беду. У большинства там родственники, друзья, связи. И так же на украине. И что происходит на самом деле не знает никто. Ни с той, ни с другой стороны. И мы с вами не знаем всех подводных камней в этой ситуации.
А теперь, если вам не трудно, перечитайте всю нашу с вами дискуссию и попробуйте осмыслить как к вам обращаюсь я, и как ко мне вы. Я даже на "ты" ни разу не перешел. А у вас из одних "вата, боец, пукан и т.п." вся речь построена. И что самое плохое - все доводы и аргументы.
В Нидерландах -- нет.
В России -- да.
> Есть отношение к братскому народу попавшему в беду.
Откуда тогда эти 85% орущие про фашистов?
Вы живете в россии или просто это знаете?
>Откуда тогда эти 85% орущие про фашистов?
Вы знаете, без обид, но посещая сайты типа ukr.net и censor.net.ua я бы то же самое подумал о жителях украины, если бы регулярно не бывал у вас. Идиотов всегда видно ярче, потому что они лезут в глаза и орут. Есть такие везде, в каждой стране. А приехав в прекрасный Львов, общаюсь с вполне адекватными, здравомыслящими людьми, вполне понимаю их позицию и доводы. Точно так же, прилетев в Новосибирск, разговариваю и вижу обычных людей, не быдло и не горлопанов. Вы не поверите, но мне очень заметно, как иностранцу, что люди везде одинаковые - милые, умные и умеющие рассуждать.
> но посещая сайты типа ukr.net и censor.net.ua
Не надо составлять своё мнение по интернет-помойкам.
> Точно так же, прилетев в Новосибирск, разговариваю и вижу обычных людей, не быдло и не горлопанов.
Совершенно верно.
Одна только проблема -- попробуйте с этими людьми поговорить о Крыме, об Украине, о войне на Донбассе. Ненавязчиво так, деликатно -- много нового и неприятного узнаете.
Это я вам говорю как очевидец, который наблюдал полный развал двух многочисленных семей из-за этого, и нескольких моих бывших лучших друзей, для которых я теперь злостный пособник пиндосов, нацистов и вообще русофоб.
Оно как-то вблизи лучше видно, понимаете ли.
У тебя их вообще 0. Или пространные рассуждения с статистикой в 99% о "отношении к Украине" считать аргументом?
"будто Савченко уже мертва"
Не мертва, но удерживается как заложник в нарушение всех норм, что тоже является демонстрацией силы.
"а причина убийства Немцова для вас очевидна и элементарна."
Госдеп? СБУ? Ктоугодно, только не тот, кому это выгодно? ОК.
"на украине."
Ватное чмо.
А почему бы и нет? Это мнения простых людей, не заинтересованных .
>Не мертва, но удерживается как заложник в нарушение всех норм, что тоже является демонстрацией силы.
Гм. А если она действительно виновна? Почему вы не предъявляете с таким усердием США о сотнях иностранцев в гуантаномо? Я вот не знаю ничего фактически ни о степени её вины, ни о юридической подоплеке ее задержания. Если вы располагаете достоверными сведениями - просветите меня и я тут же пойду к российскому посольству с пикетом.
>Госдеп? СБУ? Ктоугодно, только не тот, кому это выгодно? ОК.
А можно подробнее? Кому это выгодно? И, собственно, зачем? Рука путина? Опять же повторюсь - если располагаете достоверной информацией - поделитесь и я ваш верный союзник.
>Ватное чмо.
Ну мне, в целом, тоже приятно поговорить с умным, культурным и адекватным человеком. Простите уж, но русский язык я изучал еще в советской школе и тогда было принято говорить так. А за всеми новыми языковыми веяниями я не слежу, для меня и "кофе" по прежнему "он".
Потому как к делу не относится. Разговор то не о "отношении к Украине".
"Почему вы не предъявляете с таким усердием США"
Аргументы разряда "а вот у них" туда же.
"подоплеке ее задержания"
Ясно, понятно. Задержание.
"Кому это выгодно?"
Действительно, загадка века. Выступал против власти, кому выгодно, что бы перестал выступать против власти? Хммм ... Обама?
"русский язык я изучал еще в советской школе"
Отличная реклама совковому образованию.
В результате имеем от тебя пару нелепых съездов и поиски заговора в 100500 ходов.
Гм, а вам не кажется это уж слишком инфантильным и очевидным? Вам известно такое выражение "из пушки по воробьям"? Тем более, что если вы выставляете путина эдаким инфернальным и злокозненным, то оппозиция, в том виде, какой она является в россии сейчас, скорее путину на руку. Эне па? Я конечно всё понимаю про бритву Оккама, но уж слишком примитивно. Опять же, я не исключаю такой возможности, но я и не могу так категорично утверждать, как вы. Вы же убеждены в своих словах на 100%. Без тени сомнения.
>Ясно, понятно. Задержание.
Аргументированное возражение это не ваш конек, да?
>Аргументы разряда "а вот у них" туда же.
Просто пытаюсь как-то поймать ваш градус логики но, уж простите, у меня так не получается. Я просто не приучен во что-то свято верить и что-то утверждать уверенно и безапелляционно, не имея достоверных сведений.
>Отличная реклама совковому образованию.
Ничего плохого, кстати, о советском образовании сказать не могу. До сих пор считаю его одним из лучших в мире. Не хотелось бы переходить на личности, но похвалитесь своим - позавидую.
Который раз, одно и то же. Придумываем что-то и с этим спорим. Отлично. Тоже в совковой школе научили?
"Я конечно всё понимаю про бритву Оккама"
Нет.
"Аргументированное возражение это не ваш конек, да?"
Задерживать гражданина другой страны, на территории другой страны по подозрению в совершении преступления на территории другой страны. Нет, никаких проблем с этим нет.
"Просто пытаюсь как-то поймать ваш градус логики"
Просто применяешь стандартные ватные съезды.
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка ... к чему бы это.
"одним из лучших в мире."
Отличная шутка. Одно из лучших образований в мире не смогло научить, что страны пишутся с большой буквы. Тут или образование подкачало или реципиент оказался с камнем в голове. Не знаю даже, что в данном случае предпочтительнее.
Я понятия не имею как именно и при каких обстоятельствах задержана Савченко. Каждая сторона выдвигает свои доводы. И у каждой из сторон есть свои основания лгать. Я же не желаю быть заинтересованным, я прислушиваюсь лишь к логике. По логике да, согласен, что более вероятным выглядит версия о захвате пилота на стороне Украины и это не делает россии чести. Но опять же, - зачем? Просто одним человеком пошантажировать страну и мировое сообщество? Как-то мелко, не?
Я не знаю стандартных съездов, я говорю так как думаю - если у меня нет информации, то я не могу утверждать о чем-то достоверно. Если нечто выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это может оказаться резиновым манком утки, для привлечения охотником настоящих.
Но убийство Немцова чуть ли не на красной площади... Ну уж слишком очевидно. Прямо так и рисуется портрет путина с дымящимся наганом в руках. Точно так же можно предположить все что угодно иное - убийство с целью скомпрометировать власть, типа смотрите что они сволочи делают - убивают оппозицию, на баррикады все! Точно так же его могли убить какие-то партнеры или враги по бизнесу. Могли из ревности. Да мало ли кто мог. И все эти варианты я могу предположить. Как и то, что его убил путин. Но пока я этого не знаю - это предположения. А вы уверены. Есть разница?
Спасибо еще раз за удаленную оценку моего образования и за прекрасные эпитеты про "камень" и т.д. Большие буквы иногда банально ленюсь писать, потому как с телефона отвечаю. А одно из лучших образований дало мне прекрасную математическую школу, по которой, к сожалению не пошел далее, три диплома о высших образованиях, признанных европейскими университетами и звание доктора филосовских наук, которую, собственно периодически и преподаю в германии, помимо основной работы.
Но ваши доводы о умственных способностях оппонента и оскорбления, конечно вызывают уважение к вашей позиции и безусловно придают вес в споре.
А прояснить себе эти обстоятельства религия не позволяет?
>Но опять же, - зачем? Просто одним человеком пошантажировать страну и мировое сообщество? Как-то мелко, не?
Россия пытается обвинить Украину в нарушении конвенций о ведении войны (видео из Ирака с фосфорными бомбами, достаточно вспомнить) и регулярно на этом поприще обламывалась. Теперь захватили бойца добровольческого подразделения и пытаются навешать на неё собак за смерть российских журналистов. Причём, вот конкретно те журналисты находились от неё на таком расстоянии, что даже при всём желании она не могла бы навести на них миномёт.
России это надо не для зарубежной публики, а для внутреннего потребления. Ведь пипл хавает. Но В последнее время пипл плохо пробивается воплями "хунта", "каратели" и т.п. - надо что-то более существенное.
"Если нечто выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это может оказаться резиновым манком утки, для привлечения охотником настоящих."
Вот и вся логика, в простом примере. Это манок, действительно. Камень в голове.
"А вы уверены."
Еще раз в 100500 раз, приписывать кому-то свои высказывания - плохо. Этому не обучили в лучшем в мире образовании?
"банально ленюсь писать"
Это пожалуй одна из самых унылых отмазок. Тем более с таким серьезным выдуманным образованием.
"безусловно придают вес в споре"
Абсолютно не придают. Как, впрочем, и твои вялые съезды.
>Аргументированное возражение это не ваш конек, да?
Допустим, мой.
Представьте себе солдата украинских войск, который только что убил двух русских журналистов. Куда, вы думаете, он побежит скрываться от правосудия? Правильно -- в Россию! Это официальная версия следственных органов РФ.
А вы тут к здравому смыслу пытаетесь апеллировать, я ебу....
Тогда почему до сих пор не состоялся суд? Её 8 месяцев маринуют в тюрьме. А знаете, почему? Потому, что у её адвокатов есть доказательства, что в момент убийства журналистов, которое ей инкриминируется, она сама находилась далеко от места преступления.
> Почему вы не предъявляете с таким усердием США о сотнях иностранцев в гуантаномо?
Потому что среди уважающих себя людей не принято оправдывать одно преступление другим преступлением.
> Если вы располагаете достоверными сведениями - просветите меня и я тут же пойду к российскому посольству с пикетом.
Начните с википедии, дальше по ссылкам.
Надя -- действующий депутат Верховной Рады и член украинской делегации в ПАСЕ. Следовательно, обладает дипломатическим иммунитетом.
Теперь угадай какая страна срать хотела на междуародные правовые нормы?
Угадал
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/26/n_6961601.shtml
Посмотрим, примут ли в россии эти поправки. Вообще, по хорошему, изменения конституции, как главного закона страны вот так вот, просто по представлению главы следственного комитета не делаются. Это дело парламента и президента непосредственно, под контролем конституционного суда. Хотя, возможно, я эту систему себе плохо представляю.
Ну и Ярош-то в розыске у интерпола.Почему он служит в вашей армии?
Почему? Формально --- если избиратели считают, что место человеку в парламенте, а не в тюрьме, то не должно быть с этим проблем.
> Ну и Ярош-то в розыске у интерпола.Почему он служит в вашей армии?
Потому что статья 25 Конституции.
Я не читал вашей конституции, опиши вкратце
Во-вторых, что за пиздоватая привычка постоянно кивать на США? Вот какой-то детектор ватников прям -- каждый раз, когда слышу "А вот в США...", хочется автоматом нахуй послать. Американское говно не оправдывает своего, запомни уже наконец.
В-третьих, учи историю. Спарту нагибали все кому не лень ещё начиная со второго века до н.э.
В четвёртых, 25-я статья определяет, что граждане Украины не могут быть выданы Украиной никаким иным государствам и иностранным организациям.
Ну и почему бы нам не применять методы нашего противника, если они действенные?
Про Пелопонесскую войну вам уже не расказывают?Только про то, как вы Чёрное море выкопали?(я знаю что это утка, если что)
А ещё по конституции вы незаконно Януковича свергли.И что?РСФСР за это блокаду полную устроили, а вам печеньки и кредиты.Наверное не потому, что вы хотели его свергнуть, а потому, что хотели они.Так что законы ваши только для низших слоёв работают(впрочем, как и почти у всех.За редким исключением.Но остальные хоть скрывать пытаются это).Если бы их попросили люди из США они бы выдали со свистом, а тут просто что бы москалям назло
"Януковича свергли"
Янукович съебался в известном направлении оставив пост. Что делают когда человек не появляется на работе? Ему ищут замену.
Имеем факт - президент оставил пост. Из этого и исходим.
Бот совсем сломался.
Ни по каким "резиденциям" никаких рейдов не было. В Межигорье никого не пускали аж пока Янукович не покинул страну, там была неслабая охрана, колючка и куча ментов.
Потому, что перед тем, как его выбрали, он с себя судимости снял, так что по закону всё было ок.
> Ну и почему бы нам не применять методы нашего противника, если они действенные?
Потому что тогда ты рискуешь превратиться в него же, или даже стать хуже.
> Про Пелопонесскую войну вам уже не расказывают?
Рассказывают. А вам, похоже, уже не рассказывают, что было раньше -- второй или четвёртый век до н.э. На арифметику духовные скрепы не распространяются, да?
> А ещё по конституции вы незаконно Януковича свергли.
Никто его не свергал, уймись. Он сам сбежал, и это есть на видео и он даже сам рассказывал, как именно сбежал.
> РСФСР за это блокаду полную устроили,
За что "за это"? За сбежавшего Януковича?
> что вы хотели его свергнуть, а потому, что хотели они
За революцию РСФСР блокировали
Напомню, что речь шла о Гуантанамо. У кого ты собрался ВЫИГРАТЬ, строя на чужой территории военную ТЮРЬМУ для незаконного содержания военнопленных и преступников -- я хз, мне такие глубины ватного сознания недоступны. Нормальные люди тюрьмами ничего не выигрывают.
> За революцию РСФСР блокировали
Какую революцию, ты о чём вообще? За революцию 1917 года?
А какая связь с блокадой? Хотят -- блокируют, не хотят -- не блокируют, вам-то что? Вставайте себе с колен и скрепляйтесь духовными скрепами. Для такой огромной и великой страны, о которой нам вещает русский зомбовизор, любая блокада должна быть до пизды.
Она в основном и так до пизды.Но речь-то не об этом.А о том, что после невыгодной для них революции РСФСР заблокировали.
А оказалась невыгодная для нас. Сомневаюсь что когда-либо удастся разгрести ее результаты.
Вот почему-то другие страны смогли достичь технического и оружейного с отставанием максимум на пару месяцев. Только без революций, голода и войн. Как-то так у них получилось, странно...
Им же не рассказывают, что американцы всего через два месяца после советского запустили более навороченный спутник.
И что Шепард полетел через 2 недели после Гагарина, им тоже не говорят.
Ради международного престижа можно и революцию устроить, и несколько миллионов душ угробить -- Россия, хуле.
Это в их методичках называется "потреблядство", и вообще бездуховно :)))
А вообще давно подмечено -- чем сильнее горжение страной, тем более голая жопа.
Да-да, давай рассказывай что я хочу, очень интересно.
Они и так против, кстати. Подписано только соглашение об ассоциации и только экономическая часть -- это вообще ниачом.
А печеньки, да, это охуенной силы артефакт! Как всем известно, кто отведает американских печенек, тот сразу становится Железным Человеком, Капитаном Америкой и Халком, причём одновременно.
Я не пойму, ты что -- завидуешь? В российских магазинах нет печенек, и ты их купить не можешь и единственный способ их достать -- получить из рук уполномоченного госдепа США?
Ты идиот или прикидываешься?Это просто показывает то, что они поддерживают то, что происходило.
Ну то есть нихуя, на самом деле, так?
> Это просто показывает то, что они поддерживают то, что происходило.
Это плохо? Или ты опять хронологию забыл?
Ярош руководит военной организацией, которая воююет на одной стороне в ВСУ.Так что по сути разница н очень большая, ведь все равно он должен подчиняться генштаба и по сути он служит, только в добровольческом батальоне(или как это у вас там называется)
- пошла на войну убивать;
- бесчеловечная раз навела мины на журналистов.
И т.п. Тут ваш внутренний российский потребитель будет совсем по другому воспринимать. Вон как твои коллеги бесятся пытаясь доказать, что все нарушения международных норм в отношении Савченко допустимы.
Добровольческие батальоны есть: милицейские, нац.гвардии и ВСУ. В ВСУ они попадают уже потом, т.к. добровольческая структура ВСУ не катит. ДУК - не из тех, ни тех, ни тех, они сами по себе. Но да, выполняют приказы общего командования.
Она попала в плен к сепарам, а те её передали в Россию.
То, что она не виновата, стало ясно намного позже.
Добробаты в составе ВСУ не числятся, это нацгвардия или МВД.
Но подчиняться-то они генштабу должны.Или пол-фронта генштаба, а пол МВД?
Вообще-то Нац.гвардия и милиция Генштабу не подчиняются. У АТО есть свой командный центр.
Вопрос.Как ополченцы захватили ЛЕТЧИЦУ, твою мать, не сбивая самолёт и не захватывая аэродром?Вполне не исключено что она корректировал огонь.Иначе как она в плен попала?Нажралась и от аэродрома из тыла до фронта доползла?
А, наверное поэтому вы в котлы все время попадаете.У вас несколько командований, да ещё поди и не совещаются.
Обратись к её адвокатам, все пруфы у них.
> Как ополченцы захватили ЛЕТЧИЦУ
Летчик это её специальность, а не должность по штату на момент плена.
Она регулярно связывалась по телефону, докладывала сколько раненых, в каком состоянии и просила транспорт для вывоза. Треккинг её телефона был предоставлен в российский "суд". Кроме треккинга её телефона в этот ваш "суд" были предоставлены треккинги обоих журналистов.
>Катюша это гвардейский миноме
Учи мат.часть. Катюша это РСЗО.
>Минометы разные бывают
У зафиксированный на тот момент в зоне конфликта миномётов максимальная дальность 9км, что не отменяет того факта, что наводчик должен видеть цель.
>не сбивая самолёт
Ты не пробовал в гуугл? Это ведь легко. В общем: Надежда Савченко действительно штурман-оператор вертолёта МИ-24. Когда началась заварушка на востоке написала заявление и ушла в добровольческий батальон.
>Вполне не исключено что она корректировал огонь.Иначе как она в плен попала?
Читать не пробовал? Она прибыла на место боестолкновения эвакуировать раненых. Вот так и попала. Ваши любимые опущенцы срать хотели на все женевские конвенции.
>Нажралась
Это только у ваших такие героические поступки:
Это реактивный гвардейский миномет, грамотей.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гвардейский_реактивный_миномёт
Кто-то мне только что про гугл рассказывал, а такую элементарщину не посмотрел.
Почему они их должны соблюдать?Вы их, кажись, террористами кличите(не удосужившись прочитать что это значит)?А ещё касетные и зажигательные снаряды запрещены их вы используете, а потом от ополчения хотите чтобы они соблюдали то, чего не соблюдение вы?
Ой да ладно, кому заливаешь.Ты же не про бундесов говоришь, а про доблестных любителей горилки, которые зачастую покруче наших закладывают за ворот.
Потому, что комбатанты, не соблюдающие Женевскую конвенцию, становятся военными преступниками, и их судьба, в лучшем случае -- на виселице в Гааге.
> Вы их, кажись, террористами кличите(не удосужившись прочитать что это значит)?
Не волнуйся, мы отлично знаем что это значит.
Это, например, когда незаконное вооружённое формирование захватывает оружейки в СБУ и райотделах МВД, захватывает всю власть на территории, устраивает показательные казни депутатов горсовета, расстреливает безоружную переговорную группу АТЦ, занимается разбоем и грабежом гражданского населения. Это если они местные. Если всё тоже самое делается иностранцами, то это уже не терроризм а вооружённое вторжение, вне зависимости от того, как они себя сами называют.
Так что иди ка ты сам учи матчасть.
> А ещё касетные и зажигательные снаряды запрещены их вы используете
По зажигательным:
http://www.stopfake.org/video-2004-goda-iz-iraka-predstavili-kak-aktualnye-sobytiya-pod-slavyanskom/
По кассетным:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/12/1367609.html
Краматорск, февраль 2015 -- под контролем ВСУ, там штаб АТО.
Угадай с двух раз, кто стрелял кассетными боеприпасами?
Вот про зажигалки:http://russian.rt.com/article/59195
Или клятий Путин купил HRW?
И что?
Это как-то отменяет тот факт, что они занимаются терроризмом, причём открыто, и ещё и гордятся этим?
Кстати, насчёт признания -- ваши-то их самих признали, не? А то в тексте Минских соглашений никаких ДНР и ЛНР нет и в помине, а их Путин подписал, между прочим.
> И кроме ваших доблестных СМИ никто их в военных преступлениях не уличил
Да что ты говоришь? Во-первых, они сами и уличили -- "парад пленных" это военное преступление.
Во-вторых, ООН это "никто"?
http://brusselsdiplomatic.com/2014/07/31/malaysia-airlines-un-shooting-down-of-boeing-may-be-a-war-crime/
> Вот про зажигалки:http://russian.rt.com/article/59195
Бля, ты тупой что ли? Умных ватоботов разогнали?
Во-первых, читай заявление HRW
http://www.hrw.org/news/2014/11/10/ukraine-syria-incendiary-weapons-threaten-civilians
although the organization was unable to confirm the party responsible.
Во-вторых, ещё раз посмотри оба видео здесь и сравни:
http://www.stopfake.org/video-2004-goda-iz-iraka-predstavili-kak-aktualnye-sobytiya-pod-slavyanskom/
Парашатудей кадры из Ирака показывает под видом якобы украинских, и тупо приписывает своё вранье HRW, а вы ведётесь как дебилы. Впрочем, если вы на такое ведётесь, то вы дебилы и есть.
> Или клятий Путин купил HRW?
Не, всё проще.
Клятий путин заставляет вас думать телевизором, прохановым и дугиным, а не искать источники самостоятельно.
Что мы и видим на твоём печальном примере.
Дальше статью на вики ты не осилил, да?
===
общее обозначение советских боевых машин реактивной артиллерии периода Великой Отечественной войны.
===
Сейчас другой период, поэтому такие системы вооружений называются именно РСЗО. Учи матчасть.
Тип: РСЗО
>Почему они их должны соблюдать?
Если эти пидорасы на что-то претендуют, то должны соблюдать правила. В противном случае не должны вякать.
>Вы их, кажись, террористами кличите(не удосужившись прочитать что это значит)
В отличие от тебя с определением ознакомлен, признаки в их деятельности нахожу, да называю.
>А ещё касетные и зажигательные снаряды запрещены их вы используете,
http://for-ua.com/article/1063554
Было заявление от HRW, но ссылались они на некую даму в Москве
http://glavnoe.ua/news/n196821
Адвокатам и тем, кто интересуется вопросом и материалами дела.
> Но подчиняться-то они генштабу должны
Нет. Есть командование АТО, с генштабом они только координируют, когда нужна помощь армии.
Довод вообще из другой оперы. Подмена тезиса спора (с) С.Поварнин
Смысла захватывать Савченко и обвинять её в убийстве российских журналистов было ровно столько, сколько и в аннексии Крыма.
>я гражданин Нидерландов, живу в германии и срать хотел на
На столько похуй, что не могу молчать?
Хороший аргумент - пытаться объяснить бессмысленность одного действия бессмысленностью другого. "Почему Матрена ты лук не сажаешь? Ну Фекла же корову не доит!".
>На столько похуй, что не могу молчать?
Ага. Бессмысленность - вот главный тезис всех интернет-споров. Можно подумать кто-то кого-то когда-то в чем-то убедил, просто приведя в интернет-переписке свое мнение.
Просто любопытно было, что ответят. Люди оказались предсказуемы. Как и всегда впрочем.
Не обьяснить, а отметить, что от субъекта, делающего бессмысленные поступки, не всегда стоит ожидать осмысленных действий.
Я же объяснил -- её смерть нужна по пацанско-кремлёвским понятиям. Магницкого тоже ведь убивать не обязательно было, куча способов есть заставить чела замолчать... Умный вождь знает, что нельзя недооценивать роль показухи в стаде быдла.
> что в европе, что во всем мире так же насрать на это все, они даже не знают где на карте сия украина. Не верите?
Почему, очень даже верю. Я только прокомментировал ваш тезис про то, что "умереть не дадут".
Точно так же вам, разумеется, известны некие факты из дела Магнитского, которые позволяют достоверно утверждать не просто о схожих мотивах, но и лицах, стоящих за этими преступлениями. Тут я даже спорить не буду, ибо не располагаю никакими фактами вообще, ибо телевизора у меня нет, а интернеты читаю с осторожностью. И я даже не буду напоминать, что Савченко, за убийство которой вы осуждаете "умного вождя и стадо быдла" еще вообще-то жива. И если уж ее смерть так важна и нужна, что ей мешало погибнуть при "сопротивлении при аресте" например? Куда как проще и безопаснее для репутации ведь, не?
Именно так.
> Ведь все знают, что в россии только стадо быдла живет, это же общеизвестный факт.
Нет, не только. Но стадо быдла является подавляющим большинством; настолько подавляющим, что любой лидер из небыдлового меньшинства имеет шансы обрести популярность, только удовлетворяя животные инстинкты быдла. Сейчас вот такое удовлетворение добралось до предпоследнего уровня пирамиды Маслоу, отсюда эти имперские корчи, крымняш, лобзание Сталина, во всём виноват госдеп и нато и т.п.
> известны некие факты из дела Магнитского, которые позволяют достоверно утверждать не просто о схожих мотивах, но и лицах, стоящих за этими преступлениями
Я этого не утверждал. Я утверждал то, что ожидать от путинской системы уважения к ценности какой-либо человеческой жизни -- бессмысленно. И что убить кого-то в тюрьме, даже иностранца, там в порядке вещей. Вам в ваших зажравшихся, высококультурных и законопослушных европах этого не понять, извините.
> И я даже не буду напоминать, что Савченко, за убийство которой вы осуждаете "умного вождя и стадо быдла" еще вообще-то жива
Я рад, что она жива, но у меня давно нет никаких иллюзий относительно гуманности тех, от кого зависит её судьба сейчас.
> что ей мешало погибнуть при "сопротивлении при аресте" например? Куда как проще и безопаснее для репутации ведь, не?
Нет. Международная репутация России давно уже никого из её правительства не заботит. Настолько не заботит, что для дипломатов высокого уровня и для самого президента считается нормой нагло и публично врать в лицо иностранным лидерам и СМИ. Весь этот цирк, не только с Савченко, но и с остальными -- продукт исключительно для внутреннего потребления, где русский менталитет возбуждается только на простых и понятных мыслеобразах -- обобщённый злодей, персонификация злодея, сакральная жертва, сакральное место и т.п. Ей просто не повезло попасть в плен не в то время и не в том месте.
С этим как раз всё просто. Достаточно допустить, что понятие об осмысленности у тирана-идиота не такое, как у всех остальных. Об этом ещё Меркель прямым текстом заявляла, пообщавшись с ним.
Могу поверить в местных чиновником, кому он там дорогу переходил.
Если завтра утром всякие псаки начнут трезвонить о оппозиционерах убиваемых властью и необходимости новых санкций (которые как раз денек назад подготовили) то будет похоже на историю с одним самолетом, который "получил повреждения и упал".
Вот, например, Александр Проселков, ставший впоследствии заместителем министра иностранных дел ДНР. (Он, конечно, не причастен к убийству по очевидным причинам)
http://novorossia.su/ru/node/4614
http://grani.ru/people/1875/
Ищи правду в реальности, а не в интернете.
Я тебе вот чего скажу, в период, якобы, "кризиса" в России, спрос на мою продукцию не упал, а, наоборот, растет. Рыба ищет там, где глубже, а человек... сам знаешь.
пока только в каменты, правда. Но когда будешь срать под себя уже будет позно.
А если серьёзно, то это, на самом деле, его Жирик стаканом захерачил- завершил начатое.
Исландия.
Ну а публичные высказывания Немцова говорят о том, что, вероятно, приказ уже был отдан и об этом прошел инсайд. Видимо, он думал, что публичность его защитит, слишком очевидна будет личность заказчика. Увы. Видимо, снова расчитывают положить болт на общественное мнение. Что-то зачастили они с этим, как бы у них этот болт не отвалился совсем от столь интенсивного использования...
Тогда бы уж Навального заранее грохнули бы. Он реальное шило в заднице.
Плюс, не стоит недооценивать тупость и лакейство оставшихся исполнителей вкупе с опьянением от безнаказанности, которые, допустим, получив указание устранить Немцова с митинга - не посадили его, а устранили физически, потому что им так было проще.
Это результат отрицательной селекции. Сорокин на эту тему хорошо сказал:
Поведение целых социальных групп, и в том числе обеспеченных доступом к чувственным благам, на определенном этапе может быть уже не скрыто-рациональным, а прямо нерациональным, безумным. И, как опасный безумец, они сами нуждаются в изоляции от рычагов управления обществом, которые искушают их не до конца еще реализованными возможностями оргиастического применения власти.
Так или иначе Путин получил очень серьезный дискомфорт и реальные проблемы на внешнем фронте.
Я тебя умоляю, какие там могут быть проблемы, если Вова спокойно может потребовать, что бы к нему привели всех первенцев, что бы он из них котлет поделывал, а народ пожмет плечами и понесет ему своих детей.
+ Всегда можно свалить вину на кого-то другого, выбор сейчас просто таки огромен, начиная от гос.депа, заканчивая Ярошем.
а такое вполне возможно если хвататься за вилы и валить "кровавую гэбню, которая питается младенцами".
что-то мне это напоминает.
- Французские революции - все до единой - вполне осознанные и целенаправленные шаги власти, приведшие к ее самовыпилу посредством народного бунта.
- Развал СССР - тут вообще политики неприкрыто уничтожили страну.
- Режим Януковича - целенаправленные действия на уничтожение своего авторитета и поддержки во всех социальных кругах. Даже серди олигофренов дамбаса не нашлось поддержки (!).
Список, на самом деле, можно продолжать от Цезаря до сегодняшних дней.
Ох и будут теперь теории об этом...
Килограмма гречки ради этого не жалко.
да объявят госпраздником и всё. Днём легитимности власти, например
Жалко
"Киевская профашисская хунта, убивает мирных людей, каратели насилуют пристарелых инвалидов..." не ужели людям это глаза не режет.
"Идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, и уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное".
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут".
ЗЫ: эт само собой если стрельба - не сценарий с какой-либо стороны...
вата такая вата.
Удивительное дело - так всё удачно совпало, такого неудобного путину человека так удачно убрали со сцены именно в нужный момент...
Совпадение?
Казашка отметила, что орда - это "сила, мощь, идея, доблесть, благородство наконец".
http://goo.gl/pbQLAl
А сами ханы вполне могли (хотя и не все) быть просвещенными и культурными - по тем временам - людьми. Взять того же Марко Поло. Если бы ордынцы были именно теми дикарями, которыми их сейчас представляют - то выжил бы у них "в гостях" знаменитый купец? Едва ли.
Толпа не исчислимых орков, которая прет, уничтожая все на своем пути и идет на Киев, что бы стереть его с лица земли, посадить там своего наместника, выдать ему ярлык и собирать дань.
Напомню также, что эти "потомки рабов настоящей Орды" прикончили саму Орду, так что, вполне ее правопреемники.
Кстати, вот интересно а на момент убийства немцова Путин то в Кремле был? Он мог убийство видеть, к примеру, в бинокль?
Позорище
Смотреть с 8й минуты.
Для людей, которым интересно узнать про то как была в этом видео предсказана история последних 15 лет России смотреть с 3-11 минуту.
Демократия, хуле.
В нашем случае, военный трибунал, по статье измена родине будет иметь непредвиденный результат. Я уверен что про этот вариант знают наверху, но не считают приемлемым, значит есть причины.
Воздайте Ему почести и соберитесь. Не отдавайте свою страну преступникам. И помните что - "Каждый гражданин должен по мере возможности направлять свои стремления к тому, чтобы быть в состоянии властвовать над своим собственным государством." (Аристотель)
Немцов стал очень опасным для хуйловского режима, поэтому его и убили. Хотя тут может показаться странным, зачем Хуйлу так мараться, наводить на себя подозрения? Да потому что лживое, ботоксное хуйлецо очень трусливое. Оно боится. Это ж не орел, не диктатор с железной волей, который кинет в тюрьму, а то и казнит "врагов народа". Это кгбист, хитренький чекист, действует исподтишка, использует грязные методы, спецслужбы. И Хуйло очень боится таких откровенных публичных высказываний, какие позволял себе Борис. А что бы он на на антикризисном митинге наплел со сцены. Да и не может он не бояться, все, у кого руки по локоть в крови, не могут нормально спать, особенно хитренькие, лживенькие хуйлецы. Дальше репрессии будут усугубляться.
Хотя конечно мы не можем знать наверняка, кто убил Немцова. Это вполне может быть не сама власть, сколько провластные нацисты - эти же гиркинцы, дугинцы, агрессивна фашня и радикалы, всё это новоросское отродье. Или какие-нибудь ублюдки их "Антимайдана", байкер Хирург так и говорил, мол, будем мочить.
Знаете ли, когда в фашистской стране война, то фашисты с "предателями" не церемонятся. А Россия сейчас находится в состоянии войны, хоть этого и не признает, вы разве не знали? Это в Украине преспокойно себе живут и дышат кремлевские шлюшки Ефремовы, Добкины и не гнушаются действовать во вред Украине, называть украинскую армию карателями...
Все остальное, что ты написал сводится к тому что он "кому-то" мешал и это не надо мне расписывать.
Какая изящная замена обычному "ниже плинтуса". Браво, самокрЕтиничный Вы наш.
А вообще это пипец! Это значит только одно - хуйло решил идти до конца, а дальше будет только страшнее.
Он дал довольно интересное интервью
А через 30 минут был убит.
А вообще я уже запутался в заявлениях Пу: "Боровик - провокация; Литвиненко - провокация; Политковская - провокация; Кочинский - провокация; Янукович - провокация; Крым - провокация; Донбасс - провокация; Украина - провокация... Немцов..." А что в России не провокация в таком случае?
https://twitter.com/xenia_sobchak/status/571440472788504576
они и так есть во всех "передавицах".
но вате же похуй -- это всё "фотошоп и фэйк" (с)
Лавров:
-Где доказательства?
НАТо и Госдеп:
- Вот фото, вот данные, вот видео о присутствии российских войск. Вот паспорта, вот списки, вот погибшие, вот фото со страниц, вот "заблудившиеся десантники", вот..
Лавров:
- Нет, всё понятно - вот фото там, вот видео, то да сё. Но где доказательства?
Ничему не учитесь.
Хуйло уже беззастенчиво говорит о том, что єто была команда
А на счёт разговоров `про это`, то он вроде и НЕ говорил что совсем ни чего не было... он лишь говорил, что не было того что ему предъявляли.
1. Нас там не было. Местное ополчение само.
2. Мы там были, но пришли помочь местным.
3. Мы все сами заварили.
4. .... ?
Иначе это уж очень похоже на либеральные сказки...
Ещё бы освоили `в логику` и цены бы вам не было...
Самооборона — ответные действия государства, юридического или частного лица, предпринимаемые для обеспечения своих прав, нарушенных нападением другого государства, юридического или частного лица. [Вики]
Так что теоретически самообороной можно назвать ЛЮБЫЕ силы, выступающие против внешнего агрессора. В данном случае они выступали против насильственной евро-ассоциации.
Что же до ВВП, то он вполне успешно умеет жонглировать смыслами, говоря что ему надо, при этом НЕ прибегая к прямой лжи. Что же до косвенной, то там чаще человек обманывает сам себя, понимая слова оппонента по своему.
Что же до ассоциации с ЕС, то нет. Планом было равноправное вступление в ЕС да ещё и на сказочных условиях, когда ЕС поднимает их экономику и делится технологиями. Но эта сказка разбилась о суровую реальность ассоциации, и они прочитав условия пошли на попятную. И вот тогда в ЕС решили надавить, устроив очередной переворот...
А разница между вступлением вступлением в ЕС на тех условиях на которых хотели и то что написано в договоре ассоциации, как между женитьбой и изнасилованием... так вот против второго и выступает эта самая самооборона.
сосатьдоговариваться с Путлером. Ты можешь и дальше мнить себя крайне логичным, но ты не можешь в логику и с аргументами у тебя туго.Ахуеть. Так значит 500-страничный томик бумаги, подготовленный правительством Азирова -- внешний агрессор?? Где только такую траву берут...
Вот против власти этих буйных они и самооборонялись... Хотя если бы они ограничились Киевом и согласились бы на федерализацию, то может пошло бы всё иначе... ну в так они послали боевиков на Крым, придавить несогласных с революцией, и это активизировало процесс...
Или Путин это так - картинка западных пропагандистов?
Честно сказать, что я даже не уверен, а имеет ли смысл с Вами разговаривать?! Так как более не логичного и отрицающего самого себя от поста к посту надо еще поискать...
Но вы видать `в логику` и не пытаетесь - спорите почему-то сами с собой и своими непонятками, а не отталкиваясь от аргументов оппонента... Так вы никогда `в логику` и не сможете... и так действительно бесполезно разговаривать... но не со меной, а именно с вами...
Сколько их там было по сравнению с количеством граждан Украины?
> забугорные наци с молотовыми
Как забугорные? О_О Что, правый сектор уже не украинский????
> а так же `левые снайперы`, которые стреляли и по тем и по другим, дабы разозлить толпу
Тока вот незадача... Видео как стреляли менты по толпе -- хоть жопой ешь, а видео как стреляли по ментам откуда-то ещё -- таки нет.
> уже год не может `раскрыть` кто же и в кого там стрелял
Может. Есть уже подозреваемые, арестованные и всё такое. Дело движется к суду.
> Хотя если бы они ограничились Киевом
Так они и ограничились Майданом. Там того майдана было 1.5х0.5 километра всего лишь. За углом на бесарабке уже ничего не видно и не слышно было.
> ну в так они послали боевиков на Крым,
Лоооооол :) Свежих галюциногенов подвезли???
Кто послал? Куда и когда? На чём ехали? Где эти боевики? Фото-, видео-, документы? Хоть что-нибудь?
Вам забыли методичку сменить или вы не в курсе, что Путин сам признался в том, что отхуярить Крым это была ЕГО идея, а вовсе никкаих там мифических невидимых националистов ?
А разве это имеет значение? Их было достаточно чтоб было кому показывать пример... Да, аморфное большинство шло за своё, но организованного меньшинства достаточно, чтоб воплотилась именно его воля.
> Как забугорные? О_О Что, правый сектор уже не украинский????
Правый сектор по сравнению с теми - откровенное быдло, которое пустили на мясо... А впрочем там много разных было...
Но это тоже не суть. Для крымчан что местные нацики, что заезжие - хрен редьки не слаще.
> Видео как стреляли менты по толпе -- хоть жопой ешь, а видео как стреляли по ментам откуда-то ещё -- таки нет.
Если чего не показывают по УкроСМИ, то это НЕ значит что этого нет... есть видео и то и другое... и пули вынимали которых `теоретически` не было ни у ментов, ни у майдаунов... как ни как снайперское и штурмовое оружие имеет несколько разный калибр. И стреляли с территории подконтрольной именно майдану, и сносило ментов не хило..
> Так они и ограничились Майданом
Если бы... как они взяли власть, так буйных отправили автобусами в регионы - брать власть и там. Ну не хотели их там признавать в таком виде и всё тут.
А местные решили, что им такой радости не надо и организовали самооборону против этих захватчиков.
> Кто послал? Куда и когда? На чём ехали? Где эти боевики? Фото-, видео-, документы? Хоть что-нибудь?
И эти автобусы вполне себе были и на видео сняты и задокументированы в соответствующее дело.
Карательные отряды -
О составе самобороны - там всякие
Если интересно ещё - ищите в сети... вы ведь можете `в поиск`...
Имеет. Я, как один из "прыгавших на Майдане", помню, что иностранцев там был сугубый мизер. И никто за ними не бегал и не спрашивал что делать, а сотни самообороны вообще напрямую политикам не подчинялись.
> Правый сектор по сравнению с теми - откровенное быдло, которое пустили на мясо...
С кеми "теми" ? Есть же поимённый список Небесной Сотни. Кто из них -- Правый Сектор, сможете без киселёва сообщить?
> есть видео и то и другое... и сносило ментов не хило
Так покажите, хорош пиздоболить.
> так буйных отправили автобусами в регионы - брать власть и там
Список регионов, куда "отправили автобусами" можно узнать? Или опять выдумки кисельвидения?
> И эти автобусы вполне себе были и на видео сняты
Первое видео это не Крым, это Донецкая область. Там ополченцы начали людей убивать задолго до этого автобуса, ещё в апреле.
Второе видео это постановка какая-то. Охуенный "Карательный отряд" из одного человека, которому за кадром подбросили какие-то пакетики и стечкин в кузов машины? Такую пургу можно только в полностью пропитый ватный мозг впихнуть, нормальные люди не поведутся.
Почему ты думаешь, что иностранцы не должны знать язык? Те же политики и язык знали и гражданство имели, но вот только не одно...
> И никто за ними не бегал и не спрашивал что делать, а сотни самообороны вообще напрямую политикам не подчинялись.
А напрямую и не надо - у них было своё руководство - вот с ними и договаривались. При том прямое управление вовсе не требуется - оно обходится через чур дорого. Легче обещать с 3 короба о дележе после победы, а потом кинуть. Собственно что на практике и имеем.
> С кеми "теми"?
Те же снайпера - их учить надо долго и дорого...
А в мёртвые сотни записали как раз мясо, которому дали ствол и послали на врага.
Но даже тут правый сектор был не самым уж мясом... снайпера то не дураки совсем по своим стрелять. Вот и выцеливали левых прохожих, женщин и медиков. Собственно толпу это заводит ещё сильнее...
Были бы на месте забугорных снайперов менты, то список жертв был бы несколько другим...
> Так покажите...
Что именно? Конкретизируй запрос. Просто видео как косили ментов издали, пробивая щиты, вроде по ТВ много раз крутили...
Потом ещё `следователи` от новой власти там дерева порубила, чтоб следы замести (ибо в них пули застряли и по ним ясно из чего и откуда палили)
> Список регионов, куда "отправили автобусами" можно узнать?
Я же видео кинул... как минимум в Крым и Новороссию... может и ещё куда, но в данной ситуации это не особо критично.
> Там ополченцы начали людей убивать задолго до этого автобуса, ещё в апреле.
Кого убивать? И что этот кто-то там забыл с оружием?
А то УкроСМИ их обзывают террористами, а что они творят не ясно.
Не признают Киев - это да, но если глянуть определение кто же такой террорист, то почему-то это относится исключительно к украинским карательным отрядам. Я конечно понимаю что УкроСМИ `в логику` не могут ну совсем, ибо платят за другое, но может вы мне тут ответите почему именно так?
> ...это постановка какая-то...
Ну так можно сказать о почти любом видео...
В Крыму создаются отряды самообороны 23.02.2014
Потому что я, родившийся и выросший в Киеве, иностранца легко отличу по ебалу лица, мне не надо даже слушать как он говорит.
> А в мёртвые сотни записали как раз мясо, которому дали ствол и послали на врага.
Те, кого расстреляли на Институтской, были без оружия.
> снайпера то не дураки совсем по своим стрелять. Вот и выцеливали левых прохожих, женщин и медиков
Теория красивая, однако есть маленький гаденький фактик -- убитых из калаша гражданских в разы больше, чем убитых из снайперки.
> Просто видео как косили ментов издали, пробивая щиты, вроде по ТВ много раз крутили...
Вот и покажи.
> Потом ещё `следователи` от новой власти там дерева порубила,
Ага... Стоят эти деревья где и стояли, а ты как дебил веришь всему, что тебе первый канал в мозги грузит
http://www.stopfake.org/lozh-pervogo-kanala-na-majdane-spilili-derevya-chtoby-skryt-prestupleniya-povstantsev/
> Я же видео кинул... как минимум в Крым и Новороссию...
Один автобус с правосеками на весь Крым и Новороссию? Ну охуеть...
> Кого убивать? И что этот кто-то там забыл с оружием?
Горловского депутата. Группу переговорщиков АТЦ Биличенко.
Они были БЕЗ оружия. Тогда, когда террористы в Славянске их убили, там не было никакого оружия, никакой армии и вообще АТО ещё даже не началось.
> глянуть определение кто же такой террорист,
Ну-ка глянь.
> может вы мне тут ответите почему именно так?
Потому что ты веришь в любую хуйню, которую тебе по телевизору скажут. Спилили деревья -- ага, спилили. Но спиленные деревья стоят. Бомбят жилые кварталы -- ага бомбят, но почему-то стоят эти кварталы целёхонькие. Послали карательную армию в Крым и Новороссию -- ага послали, только один автобус с десятком каких-то непонятных перцев в форме -- своих же, скорее всего, случайно подстрелили.
Ну и так во всём. Мозги отключаешь, Киселя включаешь и жизнь становится наполненной удивительным новым смыслом.
Ну ты крут... я вот западно-украинца от поляка отличить не могу... тем более, что они активно перемешивались в своё время... а вы вот можете...
> Те, кого расстреляли на Институтской, были без оружия.
И смысл ментам стрелять из снайперки по безоружным? Это тактический маразм...
Хочешь разогнать толпу - бери пулемёт. Снайперка же для другого служит.
С её помощью можно отстреливать руководство - много из руководителей там убили? Я вот не знаю не об одном случае...
Тем более бредово стрелять из неё по безоружным - снайпер в отличие от пулемётчика может выбирать цели.
> Стоят эти деревья где и стояли.
По ходу они там говорили о других деревьях дальше на Институтской...
Хотя это не так уж и близко к Крещатику... Хотя на линии от гостиницы Украина - 400 метров для снайпера не дистанция.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.534376%2C50.446544&spn=0.010085%2C0.001850&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.53279629%2C50.44663394&ost=dir%3A364.31546977512124%2C-5.254077484735199~spn%3A90.2412392619258%2C58.553319022018
А те которые у тебя пронумерованы деревья - это видать не те... сходи проверь и эти, раз уж в Киеве живёшь.
Остановить продвижение.
> Хочешь разогнать толпу - бери пулемёт. Снайперка же для другого служит.
Пулемёт видно. Хотя они и этого не стеснялись.
> С её помощью можно отстреливать руководство - много из руководителей там убили?
А зачем? Лишние проблемы, там же у всех депутатский иммунитет.
> По ходу они там говорили о других деревьях дальше на Институтской...
Конечно о других. Потому что "те самые" как стояли так и стоят. Последний раз я там проходил 21 ноября 2014 года -- всё на месте.
> Хотя на линии от гостиницы Украина - 400 метров для снайпера не дистанция.
Чувак, ты ебанулся что ли? Гостиница Украина стоит СБОКУ от Институтской.
Вот видео снятое из этой самой гостиницы. Отлично видно кто и откуда стреляет
Хорош уже первоанал выгораживать.
То что они психически не способны правду показывать, давно уже медицинский факт...
Именно по этому он в разы эффективнее снайперки!
Оружие должно в первую очередь шуметь и пули должны летать (пусть и над головой). А если убили десяток из сотни, то это только злит толпу.
Останавливать снайперкой - это бред. Эффект обратный... Вы всерьёз считаете их идиотами?
> Лишние проблемы, там же у всех депутатский иммунитет.
Ой, не смешите... это при задержание и в суде иммунитет...
А при шальной пули от незнамо кого ни какого иммунитета нет...
> Потому что "те самые" как стояли так и стоят
И что с того? Если они говорили о других, и те срубили, а стоят те о которых они НЕ говорили... с чего вы взяли, что они врут?
> Гостиница Украина стоит СБОКУ от Институтской.
И кто здесь в Киеве живёт??? Гостиница Украина - это то знание вдалеке как раз по центру дороги виднеется.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.532796%2C50.446634&spn=0.010085%2C0.001850&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.53279629%2C50.44663394&ost=dir%3A300.4367712407994%2C-4.035018352400825~spn%3A90.14219886164283%2C58.55331902201799
> видео снятое из этой самой гостиницы. Отлично видно кто и откуда стреляет
Увы видно лишь по кому... а кто и откуда не заметил...
Стреляют явно одиночными... на калаш не очень похоже... больше на снайперку... так что, вполне мог и снапер работать с 7 дома...
И угол там не такой, чтоб на тех ближних деревьях, которые остались, показал бы это... и их пилить смысла не было... а вот те вдалеке деревья показали бы, был ли огонь по ментам или нет... они как раз на линии перелёта получаются...
Блииаааадь, ты что -- дебил?
Твои координаты показывают на перекрёсток Институтской и Садовой! Это на 500 метров ДАЛЬШЕ того места, где были заграждения из Камазов, с которых стреляли менты по Институтской ВНИЗ! Они стояли возле верхнего выхода из метро Крещатик. Оттуда перекрёсток на Садовой даже не видно, потому что до выхода из метро Институтская идёт на подъём а потом выравнивается и СВОРАЧИВАЕТ.
Если ты не осилил карту, я же уже даже видео тебе дал, где всё это отчётливо видно, а ты всё равно прикидываешься идиотом?
> И что с того? Если они говорили о других
Нет, не о других. А о тех, куда попали пули от стрелявших по Институтской возле гостиницы Украина. Якобы их спилили чтобы скрыть улики. То есть любые другие деревья, которые расположены после перекрёстка Ольгинской и выше, абсолютно ни при чём -- в них не стреляли.
А эти -- стоят. Поэтому первоанал врёт.
> Увы видно лишь по кому... а кто и откуда не заметил..
Глаза протри. Менты попрятались за камазами и стреляли с баррикад. Это есть на видео.
> Стреляют явно одиночными... на калаш не очень похоже...
Калаш одиночными стрелять не может? Или может ты умеешь вести прицельный огонь очередями? Ты вообще хоть раз автомат в руках держал?
> И угол там не такой, чтоб на тех ближних деревьях, которые остались, показал бы это...
В них есть следы от попадания пуль со стороны ментов. До сих пор есть.
> а вот те вдалеке деревья показали бы, был ли огонь по ментам или нет... они как раз на линии перелёта получаются
Но там не было ментов, вот же засада, правда? Они стояли на Банковой ЗА поворотом, а его с "Украины" не видно.
От заграждения камазов где-то 250 метров, от гостиницы 400 метров... но что того? Угловое отклонение не такое уж и большое...
> Оттуда перекрёсток на Садовой даже не видно
Откуда оттуда? На ссылки которую я кидал с того места отчётливо видна гостиница украина... судя по всему это справедливо и в обратную сторону...
> Нет, не о других. А о тех, куда попали пули от стрелявших по Институтской возле гостиницы Украина.
А менты там на видео возмущались, что спилили дерева по которым можно было доказать, что вёлся огонь именно по НИМ... вы походу услышали там чт-ото не то...
> Якобы их спилили чтобы скрыть улики.
Улики чего??? ;-)
Менты жаловались, что скрыли улики обстрела ментов снайперами...
Именно об этих уликах они говорили, а не вообще о стрельбе!
> То есть любые другие деревья, которые расположены после перекрёстка Ольгинской и выше, абсолютно ни при чём -- в них не стреляли.
Если по ментам стреляли (как собственно говорят менты), то как раз те деревья причём. Ибо могли и в них попасть (а менты говорили, что и попадали).
Научитесь слушать оппонента, анализировать его слова и уже потом его опровергать, а не спорить сами с собой...
> Глаза протри. Менты попрятались за камазами и стреляли с баррикад. Это есть на видео.
Попрятались - видно, а то что стреляют именно они, а не снайпер на 7 - нет...
Или вы можете указать на кадр, где это отчётливо можно разглядеть?
> В них есть следы от попадания пуль со стороны ментов. До сих пор есть.
Возможно... но это не те деревья...
> Но там не было ментов, вот же засада, правда?
А вы знакомы с таким понятием как перелёт? Опять же не факт что не было...
> Они стояли на Банковой ЗА поворотом, а его с "Украины" не видно.
Блин, для кого я ссылку кидал??? Украину оттуда ВИДНО, и не сколько это НЕ за поворотом!
http://maps.yandex.ru/?ll=30.530588%2C50.447353&spn=0.010085%2C0.001850&z=17&l=map%2Cstv&rl=30.52732458%2C50.44849260~0.00493527%2C-0.00172636&ol=stv&oll=30.53279629%2C50.44663394&ost=dir%3A300.4367712407994%2C-4.035018352400825~spn%3A90.14219886164283%2C58.55331902201799
Где видео?
> Научитесь слушать оппонента
Научить чётко формулировать свои мысли. Пока что от вас несётся просто какой-то бессвязный бред, в котором мотивация действующих лиц просто отсутствует как класс. В жизни так не бывает.
> А вы знакомы с таким понятием как перелёт?
Ага, знаком. По навесной траектории стреляли, ёпта...
> Блин, для кого я ссылку кидал??? Украину оттуда ВИДНО, и не сколько это НЕ за поворотом
Ваша "версия" предполагает, что какие-то майдановцы зачем-то залезли в гостиницу Украина, и, не обращая внимание на перестрелку на Институтской прямо под ними, и на то, что менты за камазами оттуда гораздо ближе (меньше 100 метров) и видны как на ладони, начали лупить куда-то в белый свет на перекрёстке Садовой за 350 метров оттуда? Ну окда, только хоть одно фото или видео это показывает? И непонятно -- нахуя это делать, если ментов там и не было даже, а внизу под ними был кровавый замес?
Не, я понимаю, что вату учат людей считать дебилами, но вот чтобы настолько...
Читай выше по теме, ссылку кидал...
> Научить чётко формулировать свои мысли.
По 3 раза повторять ответы на одни и те же вопросы утомительно...
Если вам по 3 раза и совсем ВСЁ бесвязно, то может всё бесполезно? Клиповое мышление и т.п. Тут читаете там забыли...
> Ваша "версия" предполагает, что какие-то майдановцы зачем-то залезли в гостиницу Украина, и, не обращая внимание на перестрелку на Институтской прямо под ними, и на то, что менты за камазами оттуда гораздо ближе (меньше 100 метров) и видны как на ладони, начали лупить куда-то в белый свет на перекрёстке Садовой за 350 метров оттуда?
Не моя, а версия озвученная в том видео, которое вы пытаетесь оспаривать...
Моей версии нету - меня там не было... а значит я лишь могу анализировать чужие.
И таки да, именно залезли и именно стреляли... и по тем и по другим...
И судя по возмущениям ментов не так уж и мимо...
> Ну окда, только хоть одно фото или видео это показывает?
И что ты на этом видео хочешь увидеть, если на твоём качество такое, что не видно что менты действительно стреляют, а не ныкаются там от снайпера?
Это ты уже додумал сам, что люди падают от стрельбы, а кто ещё мог стрелять если не они...
И ты думаешь на видео особо увидишь снайпера который заныкался глубоко внутри квартиры?
> И непонятно -- нахуя это делать, если ментов там и не было даже, а внизу под ними был кровавый замес?
Ну менты там были и цель - их позлить... чтоб в ответ постреляли... чтоб было в чём обвинять.
> Не, я понимаю, что вату учат людей считать дебилами, но вот чтобы настолько...
Уж кто бы говорил... от тебя тут оскорблений идёт в разы больше... кто тебя этому учил?
Здесь много ссылок, давай конкретно эту -- где менты жалуются, что по ним стреляли из гостиницы Украина, когда они находились на перекрёстке Садовой.
> если на твоём качество такое, что не видно что менты действительно стреляют, а не ныкаются там от снайпера?
Мда.
Теперь давай такое же видео про обстрел ментов на садовой, или -- пиздобол.
> что не видно что менты действительно стреляют, а не ныкаются там от снайпера?
Видно. На 29-й и дальше отлично видно ментов которые целятся в майдановцев из оружия. Звуки выстрелов. А те падают раненые. Отдохнуть прилегли, ёпта.
Кидаю ссылку 3 раз...
Там они жалуются про деревья... в конце... хотя можете поискать и другие ролики на эту тему - там более детально и с картой где с их точки зрения находились снайпера.
> Теперь давай такое же видео про обстрел ментов
Тут вырезка где явно показано, что демонстранты были явно вооружены.
А так же что те кто стреляет на вашем видео это делает НЕ по безоружным демонстрантам.
Последнее видео вообще песня за упокой здравого смысла -- есть видеосъёмка этого расстрела со стороны лестницы у Октябрьского дворца, где прекрасно видно что пуля прилетела со стороны баррикад сверху.
Рекомендую просмотреть до конца, много для себя нового узнаешь.
Итого, что мы имеем в сухом остатке. Майдановцы вооружённые пистолетиками и охотничьими дробовиками, какими-то страйкбольными пукалками, пневматикой, кто на что горазд -- с одной стороны.
С другой стороны -- беркута, вооружённые армейскими АКС-74 и АКСУ
http://www.wz.lviv.ua/images/content/novyny/2014/02/8ac6638f3dfa3e4bef29d27d85168e81.jpg
http://i.ytimg.com/vi/keKXyYM9XIk/maxresdefault.jpg
http://nbnews.com.ua/img/photo/5b/40/b13930626168003.jpg
Которые им вообще-то запрещено иметь, т.к. это оружие армейское а не милицейское.
И после того как они этим оружием нащёлкали сотню трупов, что документально зафиксировано на видео (не пизди и найди хоть одного вооружённого из убитых), ещё имеют наглость жаловаться на ответку.
С ними ещё гуманно поступили -- просто уволили из рядов, а надо было за яйца и на соседний забор, так-то.
Ну так можно о любом неудобном видео сказать, что там всё якобы, постановка, игрушечное и понарошку...
Но на деле это лишь ваша фантазия и желание это увидеть в таком свете...
На деле же только откровенный идиот возьмёт на митинг `похожее на настоящее` оружие. Ибо это не просто глупо, а ещё и смертельно опасно. В тех же штаах таких деятелей без зазрений совести пускают в расход и говорят, что так и было...
Что же до телеканала, то людям зрячим видится слева сверху несколько другой значок... вы же опять выдаёте желаемое за действительное...
> Майдановцы вооружённые пистолетиками и охотничьими дробовиками...
Этого по вашему мало?
> Которые им вообще-то запрещено иметь, т.к. это оружие армейское а не милицейское.
С какого перепугу запрещено то? Опять фантазируете?..
> С ними ещё гуманно поступили -- просто уволили из рядов...
Моё мнение в корне с вашим не согласуется...
Если группа лиц применяет огнестрел против лиц правопорядка, то ЛЮБОЕ государство, желающее существовать и дальше, должно это жёстко подавлять... И именно так поступают ВСЕ западные страны... И именно по этому демонстранты оружие там на митинг не берут.
Совершенно верно, вата именно так и делает. Любое противоречащее их убеждениям видео называет фэйком, фотошопом, постановкой и провокацией. Как вот со спиленными деревьями, например.
> На деле же только откровенный идиот возьмёт на митинг `похожее на настоящее` оружие.
Ну, значит, рядом со мной на баррикадах стояли откровенные идиоты. У них была пневматика и флобер, я это видел собственными глазами.
> Этого по вашему мало?
Против снайперки и АКСУ это вообще ниачом. Сравните количество жертв среди майдановцев и среди ментов -- во сколько раз они отличаются.
> С какого перепугу запрещено то? Опять фантазируете?..
С такого, что есть Закон "О милиции" и "Перечень специальных средств, разрешённых к применению..." утверждённый министром МВД. АКС\АКСУ там НЕТ и быть не может. Там есть всякие дубинки, травматика, баллончики, резинострелы, гранаты с газом, светошумовые и такое. Армейских автоматов у милиции НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Следовательно, если мент стреляет из АКСУ, он не уже мент а преступник.
Всё просто.
> Если группа лиц применяет огнестрел против лиц правопорядка, то ЛЮБОЕ государство, желающее существовать и дальше, должно это жёстко подавлять
Верно. А если эти "лица правопорядка" занимаются сафари на протестующих, похищениями, пытками, казнями то таких "лиц" надо топить в сортире головой вниз, потому что они уже не "правопорядка" а обычная банда защищающая своего пахана.
Именно по этому адекватные демонстранты и не берут предметов, даже похожих на огнестрельное оружие...
Ибо сначала сначала вполне законно тебя престрелят, а потом разобравшись, что у тебя был лишь травмат, скажут что ты сам виноват, что его применяешь не по назначению...
И это по моему нормально, ибо иначе ни какой механизм правопорядка невозможен.
И демонстранты с оружием автоматически выдают индульгенцию ментам его тоже применять...
Задачи беркута:
- Охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой
- Охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий
- Охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаци
- Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков
- Задержание особо опасных, вооруженных преступников, освобождение заложников
- Силовое обеспечение оперативных действий милиции
- Охрана физических лиц (свидетелей)
По ВСЕМ этим пунктам они там должны были появится...
Там написано `Задачи`... при чём тут требования, тем более формальные???
> Они не предназначены для стояния в оцеплении и сдерживания толпы.
Прочтите ещё раз их задачи... а ещё о первом столкновение с ними...
Это когда они в 4 часа утра приехали "йолку ставить" и отпиздили спящих студней в палатке?
Лично меня там не было, а вики говорит, что первое столкновение Евромайдана с Беркутом произошло 24 ноября 2013 года:
После многолюдного шествия и митинга оппозиции на Европейской площади часть демонстрантов попытались прорваться к центральному входу в здание Кабинета министров и заблокировали проезд правительственных автомобилей. У входа расположились несколько сотен бойцов спецподразделения «Беркут», с которыми манифестанты вступили в столкновения. В ответ на действия протестующих, которые распылили газ, использовали дубинки бросали взрывпакеты, милиционеры применили дубинки и слезоточивый газ. Один сотрудник милиции был госпитализирован с травмой головы.
А кто и когда вам ёлку шатал я не в курсе... видать позднее это было...
Кто там распылял газ -- неизвестно. Когда майдановцы подошли к кабмину, там уже стоял беркут с титушками, и драки начались одновременно с этим.
Драки между кем и кем? Между титушками и Беркутом? А чего там вообще забыли майдановцы? Типа `тихо стоял примус починял`?
Просто если ты мирно стоишь и противник мирно стоит, то ни какая драка в принципе состоятся не может... чисто технически...
Если же во время `перемирия`, ты решил под шумок, `отщипнуть` у противника что-то, на данный момент его, то не удивляйся, когда он несколько расстроится и поведёт себя не очень мирно...
Сейчас уже сложно сказать. Может быть, и наши начали.
> А чего там вообще забыли майдановцы?
Требование к правительству высказать.
> Просто если ты мирно стоишь и противник мирно стоит, то ни какая драка в принципе состоятся не может... чисто технически...
Увы... Может. Плохо ты знаешь те наши реалии.
> поведёт себя не очень
Видишь ли, бро, правительство (и Беркут как его часть) должны, по идее, служить интересам народа, то есть а) слушать что им говорит народ и б) выполнять это. Поскольку они ВСЕ -- не каста неприкасаемых, а НАЁМНЫЕ работники на зарплате, а народ -- их работодатель. Если наёмный работник хуеет, борзеет и начинает считать себя императором а своих помощников нукерами, его увольняют. Если понадобится -- силой. Это -- нормально.
К сожалению, для русских такая концепция генетически не доступна к пониманию :(
Тут наблюдается казус с определение этого самого `народа`...
Почему-то каждый считает себя представителем народа, а соседа нет...
Просто по моему майдан сам по себе мало того что не представлял народ, так ещё и НЕ служил его интересам... кто в народе хотел стать бедным? А ведь очевидно, что именно к этому всё и придёт...
> Поскольку они ВСЕ -- не каста неприкасаемых...
А с чего майдановцы себя сочли неприкасаемыми? Или хотя бы судьями для кого-то? Почему они выступали против всеобщего референдума???
> К сожалению, для русских такая концепция генетически не доступна к пониманию.
Ну отчего же... очень даже понимаю отчего у вас всё так...
Забугорный ваш хозяин решил сменить своего слугу, пытающегося сесть на 2 стула, на более лояльного ему... а для народа сказал, что это он это хочет, и некоторые поверили поверили, ибо хотели быть обманутыми...
Что же до реальности, то действует СОВСЕМ другая концепция.
Что бы кого-то увольнять надо его назначить, а для этого понимать как устроено и иметь силу. А верящий в сказки народ тут не способен это выполнить, ибо не субъект управления, а управляемый объект.
Никаких казусов. Кто является народом, в спокойное время определяется на выборах -- там народом являются дееспособные граждане, то есть избиратели. В неспокойные времена, когда выборы не работают или их невозможно честно провести, народом просто являются те, кого больше. Всю человеческую историю так было. Антимайдановцы при том, что у них было гораздо больше денег и админресурса, так и не смогли собрать хотя бы в 3 раза меньше народу, чем Майдан. Значит, их идеи не были популярны и поддержаны в народе. Простая логика.
> А с чего майдановцы себя сочли неприкасаемыми?
А с чего вы взяли, что майдановцы сочли себя неприкасаемыми? Что за новая мифология?
> Или хотя бы судьями для кого-то?
Источником власти есть народ.
> Почему они выступали против всеобщего референдума???
Вас кто-то жестоко наебал. Никто на майдане не выступал ни против какого всеобщего референдума. Вообще слово референдум там не упоминалось.
> Забугорный ваш хозяин решил сменить своего слугу, пытающегося сесть на 2 стула, на более лояльного ему... а для народа сказал, что это он это хочет, и некоторые поверили поверили, ибо хотели быть обманутыми
Мифологическая конспирология. Вы так лихо отрицаете право людей иметь собственное мнение, что аж удивительно, откуда у вас-то своё взялось? Тоже рептилоиды нашептали?
> Что бы кого-то увольнять надо его назначить
Именно так. Президент является государственным чиновником, который назначается в результате всенародных выборов. То есть, президента назначает народ. Следовательно, народ же может его и уволить.
> понимать как устроено и иметь силу
Силу имеют законы. Если выполняются законы, этого достаточно
Ну так деятели на майдане не составляли и 1% от всех жителей страны...
Да и из всех кто там был от силы 1% что-то решал сам, большинство слушало тех кто громче кричал в рупор и делал вид, что имеет право руководить...
> В неспокойные времена, когда выборы не работают или их невозможно честно провести
А кто определяет это время? Тот кто на выборах не может победить и решил прибегнуть к дубине? Ведь нарушения можно найти на ЛЮБЫХ выборах... особенно если поставить цель их найти...
> Антимайдановцы при том, что у них было гораздо больше денег и админресурса, так и не смогли собрать хотя бы в 3 раза меньше народу...
А у них опыта во вранье меньше оказалось...
Ведь если майдан честно говорил что будет через год, то там бы было пусто.
А они уверенно вешали лапшу про `евро выбор` и т.п., хотя на деле в реальных документах ни чего подобного даже близко не было.
> Значит, их идеи не были популярны и поддержаны в народе.
Ну да, у вас в стране предпочитают сладкую лесть, нежели горькую правду...
Но это НЕ значит, что эти идеи предпочтительнее, просто люди захотели поверить в сказки политикам... и как всегда бывает, ни чего хорошего не получили...
> Никто на майдане не выступал ни против какого всеобщего референдума.
Конечно не говорил. Его говорили оппоненты, но их игнорировали.
Они предлагали провести референдум по тому подписывать или нет договор о евро-ассоциации, а на майдане только прыгали и орали, что их такое не устраивает и они хотят не смотря ни на что договор этот подписать...
И ведь самое забавное, что его даже читать ни кто на майдане не хотел... верили рассказам своих политиков и всё... а на деле там чёрным по белому написано совсем не то во что верило это самое буйное меньшинство...
А если громко кричать и много прыгать, то оппонента как бы и не видно за всем этим...
> Мифологическая конспирология...
Даже переубеждать не буду... лениво...
Если человек хочет верить в сказки, то его может переубедить лишь конкретный писец, пришедший ему лично домой...
Есть факты, их можно анализировать, но вы решили перейти на эмоции и навешивание ярлыков... это ваш выбор и с ним вам жить...
Но практика показывает, что чем дольше игнорировать реальность - тем больнее будет её осознание...
> президента назначает народ.
Вы ещё и в эту сказочку верите? Ну ну...
В странах где президента действительно назначает народ он на деле ни чего не решает... таковы принципы демократии - охлос получает только хлеб и зрелища... власти у него нету, одна видимость.
Что же до демоса, то это у вас олигархи (изначально землевладельцы)... а вы ещё удивляетесь, что шило на мыло вечно меняете...
> Силу имеют законы
Майдан в первую очередь наплевал именно на них...
Если действует принцип толпы и силы, то законам уже не остаётся места.
Если исходить из этого критерия, то 1М на Майдане, а в стране всего около 45М людей. Посчитай процент.
Но, нельзя забывать Евромайданы в каждом городе, которые выходили на площади ежедневно или в определённые дни.
Ну, чтоб быть совсем справедливым ты нигде не найдёшь статистику поддерживающих и сочувствующих.
Так что твой 1% взят с потолка.
>Ведь нарушения можно найти на ЛЮБЫХ выборах
Разница лишь в системности и масштабности этих нарушений. Одно дело, когда на участке произошёл вброс бюллетеней, а другое дело, когда бюллетени вбрасываются по всей стране. Одно дело, когда факт вброса отмечен наблюдателями и результаты по участку признаны недействительными, а другое дело, что не смотря на масштабные нарушения ЦИК объявляет результаты в нарушение всех норм.
>А у них опыта во вранье меньше
Новый самый короткий анекдот: Честный Путин.
> Его говорили оппоненты
ПР на тот момента имела большинство в Парламенте и своего президента. Почитай как проводится Референдум в Украине.
>предлагали провести референдум по тому подписывать или нет договор о евро-ассоциации,
Кучма (два срока), Ющенко и Янукович последовательно и целенаправленно вели страну к Евро-ассоциации. А как только Яныку не дали на распил бабла он отказался её подписывать.
>Вы ещё и в эту сказочку верите?
В Украине это реальность.
>Майдан в первую очередь наплевал именно на них...
Майдан в первую очередь требовал соблюдения закона, но на Майдан и в первую очередь на Закон Янык и сотоварищи положили большой и толстый.
Я говорю о том, что деятелей антимайдана было в разы меньше, при том что возможностей у них было в разы больше. Так что тут чисто арифметическое большинство рулит: Янык заебал всех.
> Ведь нарушения можно найти на ЛЮБЫХ выборах
Да, вся разница в массовости нарушений. Одно дело -- нарушение что где-то шторка наискосок висит, а другое дело когда из ТИКа выезжает протокол с одними цифрами, а в ЦИК приезжает с совсем другими, "какими нужно" и где-то по дороге внезапно возникает комплект дубликатов печатей.
> Ведь если майдан честно говорил что будет через год, то там бы было пусто.
Что будет через год, не знает никто, никакой майдан и никакой госдеп. Майдан честно говорил, зачем он там -- чтобы у страны появился шанс. Шанс появился. Не просрать шанс -- это совсем другая задача, тут надо уже без майдана попытаться справиться самому и не искать оправданий в майданах.
> Конечно не говорил. Его говорили оппоненты, но их игнорировали.
А кто их игнорировал? Неужели те, от кого зависело проведение такого референдума?
> А если громко кричать и много прыгать, то оппонента как бы и не видно за всем этим...
Ну так и кто мешал антимайдановцем прыгать больше и кричать громче? Наверное, не очень-то и хотели.
> > Мифологическая конспирология...
> Даже переубеждать не буду... лениво...
> Если человек хочет верить в сказки,
Вот именно. Если человек хочет верить в сказки про мировой заговор, рептилоидов с нибиру и марионеточные правительства, то он никогда не будет переубеждать. Но не потому, что лениво, а потому, что тупо нечем -- это предмет верований.
> Есть факты, их можно анализировать
Давай факты. Список подтверждающих фактов.
> > президента назначает народ.
> Вы ещё и в эту сказочку верите? Ну ну...
Эта сказочка называется Конституция. Вам ещё придётся привыкнуть к этому, и к тому, что пользоваться ей надо постоянно, а не только тогда, когда надо ткнуть оборзевших хохлов носом в неосвершенство процедуры импичмента.
И если есть выбор: верить в сказочку про доброго царя, который 15 лет ведёт страну к халяве и процветанию или -- знать где покрышки лежат и как бодро горят милицейские БТРы и бегут перепуганные беркута, то сейчас выбор для украинцев очевиден. Для вас -- пока ещё нет. Но это придёт со временем.
> > Силу имеют законы
> Майдан в первую очередь наплевал именно на них...
Наоборот.
Майдан в первую очередь добивался того, чтобы законы исполнялись для всех одинаково, а не только для плебеев. И определённый прогресс в этом направлении есть, судя по тому, как задёргались и занервничали некоторые судьи и прокуроры. То ли ещё будет.
И это явная пропаганда одно из сторон...
На деле столько технически на данной площади с окрестностями поместится не может, стоя вплотную.
Так что там выходит куда меньше 1% и я взял с запасом + с местечковыми майданами + то что они там сменялись...
И да, взято с потолка, ибо округлял меньшее число до весьма малого... но даже вашей оценки, основанной на украинской пропаганде, достаточно чтоб показать, что ни какого `большинства` там нету даже близко...
> Одно дело, когда на участке произошёл вброс бюллетеней, а другое дело, когда бюллетени вбрасываются по всей стране.
Напомни когда были последние выборы, а когда начались волнения? И кого вы считаете там обделили???
Опять же ВСЕ местные вбросы совершают и оговаривают местные власти с местными депутатами и местными контролёрами...
Я не знаю досконально ваше законодательство, но в нашем любой может записаться наблюдателем... и при критической массе фиг что вбросишь.
Если вас так волнуют вбросы, то что мешало занятся контролем выборов, а не организовывать беспорядки???
> ПР на тот момента имела большинство в Парламенте и своего президента. Почитай как проводится Референдум в Украине.
И? Видать не набралось достаточно контролёров, от населения, раз смогли где-то вбросить... опять же из того что можно `почитать` - уж очень много откровенных сказок и постановок, со стороны проигравшей стороны...
> Кучма (два срока), Ющенко и Янукович последовательно и целенаправленно вели страну к Евро-ассоциации. А как только Яныку не дали на распил бабла он отказался её подписывать.
Неее... они вели страну, как они думали, к вступлению Европу, а не к ассоциации...
А Януковичь пошёл на попятную лишь когда он увидел РЕАЛЬНЫЙ договор этой самой ассоциации.
Вы хоть сами этот договор читали? Оценивали масштабы последствий???
> Майдан в первую очередь требовал соблюдения закона, но на Майдан и в первую очередь на Закон Янык и сотоварищи положили большой и толстый.
Ну такова реальность... есть сказка для толпы, а есть реальное поведение её лидеров... я же оцениваю по факту, а не по тому какую лапшу вам там навешали... если вас обманули, то в этом отчасти ваша вина.
Верю... но это не повод менять шило на мыло и при этом всё вокруг разрушать.
> Что будет через год, не знает никто, никакой майдан и никакой госдеп.
В деталях может и имеются отклонения, но вот поток можно предугадать на десятилетия вперёд...
С майданом же было всё вполне очевидно и вполне детально заранее описано... собственно так и случилось.
> Шанс появился
А вот это иллюзия... появился лишь шанс всё просрать... не более...
Шанс есть у тебя, лишь когда ты у руля, а так есть шанс у тех кто всё устроил... да и то не очень уж и большой... но думаю, если они вовремя соскочат и с кем надо договорятся, то этого шанса хватит и им и их внукам...
Вот только зачем ради их `шанса` менять одних воров на ещё больших не ясно...
> Ну так и кто мешал антимайдановцем прыгать больше и кричать громче?
Им просто достало доказывать что вода мокрая тупо прыгающей толпе...
Хотя думаю знай они реальные последствия, то обязательно перепрыгали.
Всё таки они не думали, что новые будут на столько вороватее прежних.
> Но не потому, что лениво, а потому, что тупо нечем -- это предмет верований.
Я выдвинул аргумент - вы решили ёрничать, показав что нет адекватного антиаргумента... и кому тут нечего сказать?
Я лишь это констатировал и пошёл дальше... будет анти аргумент - может буду переубеждать... а без него и так сойдёт...
> Эта сказочка называется Конституция
Неее, сказка не в её тексте, а в том что некоторые лица из неё строят сферического коня в вакууме.
Ибо на деле нельзя одни её статьи воспринимать оторвано от других... хотя некоторые с клиповым сознанием пытаются... вся целиком в их оперативку не влазит...
> то сейчас выбор для украинцев очевиден
Таки да... сейчас украинцы выберут первый вариант... ибо усвоили, что от второго становится только хуже... но там ведь есть ещё и 3 путь...
> Майдан в первую очередь добивался того, чтобы законы исполнялись для всех одинаково
Типа закон кулака? Ну да... у кого больше кулак - тот и закон... и для всех одинаково...
Хочешь сместить начальника и занять его место - занеси штуку баксов люстрационной команде и они всё сделают...
А плохой он или хороший, да какая разница, главное против революции, а почему именно против не трудно придумать...
пфф... легко.
наблюдателей выпинывает милиция или "товарищи в штатском", подсчёт голосов производится комиссией при закрытых дверях, ставятся нужные циферки, секретарь выпрыгивает в окно и везёт протокол в ЦИК. На все претензии ответ один -- обращайтесь в прокуратуру. Прокуратура твоё заявление "потеряет" недели на две-три, чтобы с гарантией после объявления окончательных результатов. Профит.
Самое интересное, что как раз в момент майдана, то есть в декабре 2013 года, проходили довыборы в раду по некоторым округам. И вот по тому, как они проходили, всем стал понятен весь грядущий пиздец происходящего, и что рассчитывать на то, что Янукович сам себя не переизберёт, уже нельзя, так как он потерял всякую меру.
Во-первых, вступление без ассоциации невозможно, поэтому никто из предыдущих президентов не мог вести страну прямо ко вступлению, минуя ассоциацию -- это юридически невозможно.
> А Януковичь пошёл на попятную лишь когда он увидел РЕАЛЬНЫЙ договор этой самой ассоциации.
Дурик, этот реальный договор готовил Азаров, премьер министр Януковича. За много месяцев до даты подписания правительство Азарова согласовывало всякие тонкости с Фюле или как там его и всё было чики пуки.
Янукович пошёл на попятную после того, как съездил к Путину в гости. "Совпадение? Не думаю" (с)
>А вы всерьёз верите, что пришли `новые` люди???
>что дачи тех кто ужасался `золотыми батонами` находятся по соседству... и думаю там тоже много чего можно найти...
http://comments.ua/politics/511422-gpu-vozbudila-delo-protiv-chinovnikov.html
>Таки забористую траву
Что, блядь?
Там не отправляется из-за слишком большой вложенности.
>На деле столько технически на данной площади
Правильно. Однако, кто-то приходил на час-два, кто-то почти жил там. Кто-то побыл пару дней и уехал домой, кто-то вообще киевлянин. В сумме на Майдане побывало до 1М, если не больше. Далее тебе следует знать что такое пассионарность и кто такие пассионарии. Пассионарии в обществе составляют 1-5%, но разделяющих их мнение существует как минимум на порядок больше. Таким образом, на Майдане было 2-3% населения Украины, их взгляды разделяло до 60-70% населения. Если это не большинство - одевай пачку.
>Напомни когда были последние выборы
2010 - выборы Президента. Прошли с нарушениями, что было доказано судами, но никто не вышел поддержать Тимошенко. Не та фигура, ради которой стоило выходить.
>Опять же ВСЕ местные вбросы совершают и оговаривают местные власти с местными депутатами и местными контролёрами...
Вброс - это лишь один из видов фальсификации, который я привёл для примера.
Наблюдатели бывают от партии, от общественных и от международных организаций. Партии создают общественные организации для направления своих наблюдателей. УИК и ТИК формируются из членов партий, принимающих участие в выборах. Некоторые партии создают партии-однодневки, члены которых тоже становятся членами УИК и ТИК.
>из того что можно `почитать`
Конституция Украина в части относящейся к проведению Всеукраинского Референдума не менялась. Президент своим указом имеет право назначить проведение Всеукраинского Референдума. Почему президент Янукович не издал такого указа? Партия Регионов была широко представлена по всей стране с поддержкой от 20 до 80% в каждом отдельном районе, населённом пункте (кое-где до 100% доходилось). Что этой партии мешало собрать 3М подписей? Ведь Тимошенко собрала в своё время. Однако, её предложение о Референдуме было отклонено. Что ещё можешь возразить?
>они вели страну, как они думали, к вступлению Европу, а не к ассоциации..
Чтобы вступить в ЕС надо пройти определённые этапы. В частности, надо своё законодательство и стандарты в разных сферах привести к нормам законодательства и стандартов ЕС. Это длительный и затратный путь. Ассоциация в данном случае - это определённые поблажки со стороны ЕС, которые выступают стимулом и высвобождают финансовые ресурсы для проведения реформ. Поэтому путь в ЕС лежит через Ассоциацию. Та же Польша, Венгрия и др. страны так быстро вступили в ЕС потому что их законы и стандарты уже были максимально приближены и существующая разница была признана незначительной и легко устранимой уже после вступления. Это чтобы ты на Польшу и т.д. не кивал.
>А Януковичь пошёл на попятную лишь когда он увидел РЕАЛЬНЫЙ договор этой самой ассоциации.
Вы хоть сами этот договор читали? Оценивали масштабы последствий???
Вот тебе текст с официального сайта:
http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
что с этим соглашением не так?
>есть сказка
Милиционеры нарушившие закон, кого удалось задержать, находятся под следствием. Судьи, выносившие заведомо незаконные решения, лишены неприкосновенности, им выбрана мера содержания на время следствия, они находятся под следствием. Согласись - это выполнение закона. И именно этого требовал Майдан.
>вас обманули
В чём конкретно?
Типа числи красивое и круглое... а откуда взяли ХЗ...
> Президент своим указом имеет право назначить проведение Всеукраинского Референдума.
А смысл? Если оппозиция априори не готова его признать, при любом результате, то какой смысл на него тратить деньги???
Вопрос то был не в невозможности его провести, а в том что при отрицательном результате стали бы вопить о фальсификациях, независимо от их наличия. Тем более, что искусственно создать и растиражировать в СМИ могут без проблем.
> Чтобы вступить в ЕС надо пройти определённые этапы.
Ну типа Турция ассоциирована уже ОЧЕНЬ давно... порядка 50 лет...
И в Европе сказали, что она ни когда не вступит в ЕС...
Что же до Украины, то там явно сказали, что она после Турции...
> Ассоциация в данном случае - это определённые поблажки со стороны ЕС, которые выступают стимулом и высвобождают финансовые ресурсы для проведения реформ.
Вы точно читали??? Ибо там ни какой поблажки нет даже близко!!!
Точнее объём квот на порядок меньше, чем объём торговли до этой самой ассоциации. То есть банальная фикция.
Ведь самое главное, как всем известно, кроется в мелочах... то есть читать надо внимательно!
В общем эта ассоциация - это 100% гарантия закобаления страны, ибо надо ОЧЕНЬ много средств, их дают под неподъёмный %, а `стимулы` идут исключительно на забугорные счета ответственных за всё это лиц.
Что же до `стандартов`, то это достигается 100% отказом от своей высоконаучной промышленности... ибо она не по тем стандартам, а технологии по новым банально не по карману...
А если ещё помножить на % по кредитам, то поле зачищается намертво...
Останется только добывающая, да и то в собственности приезжих...
Или вы верите в сказку и думаете, что будет иначе? И на основание чего?
http://news.liga.net/news/politics/938536-marsh_milliona_na_maydan_vyshlo_rekordnoe_kolichestvo_protestuyushchikh.htm
>Если оппозиция априори не готова его признать
Ты у нас оппозиция? Или ты знаешь что они готовы признать, что нет? Или ты тупо чмо сидящее где-ть в российской Устьзалупищенске и выдумывающее кто что мог сделать или не сделать и утверждающее, что это так и никак иначе. Хоть на Сикелёва не сослался - уже хорошо. Ты понимаешь, что несёшь бред?
> о фальсификациях, независимо от их наличия.
Если фальсификаций нет, то о них и не говорят. О фальсификациях можно говорить только, когда есть конкретные факты и доказательства. В противном случае это называется клевета, а за клевету можно и в суд попасть.
>Что же до Украины, то там явно сказали, что она после Турции...
Ссылка на материал. Ты делаешь абсолютно голословное утверждение и доволен собой. Аргументируй.
>объём квот на порядок меньше, чем объём торговли до этой самой ассоциации
Цифры с источниками в студию. Ибо гос.стат утверждает, что объём экспорта из Украины в страны ЕС вырос.
>Останется только добывающая
Особенность Украины в том, что добывать тут нечего. Уголь? Нерентабельно, опасно, к тому же идёт преимущественно на внутренние нужны. Газ? Украина сама нуждается в поставках, весь добытый газ на обеспечение Украины же и идёт. Соль? Вообще говорить не о чем. Алюминиевая, медная, титановая руда и так после переработки продаются за рубеж и там производства уже приведены к европейским стандартам. Продукты растениеводства и животноводства это не "добывающая промышленность", тут надо приложить определённые усилия для первичной, хотя бы, переработки сырья. Высоконаучная промышленность? В Украине есть ракетостроение и танкостроение. Приверженцы "русского мира" вагоностроение практически под ноль уничтожили. Укроборонпром заявил о полной готовности к переводу своей продукции на стандарты НАТО (вообще-то давно существует танк Ятаган, который выпускался по стандартам НАТО для конкурса в Турции). Ракеты? В них есть определённая востребованность, поэтому не тронут. Что ещё?
>вы верите
Походу, это только ты веришь в сказку про злобных жидо-рептилоидов с Нубиру.
> http://news.liga.net/news/politics/938536-marsh_milliona_na_maydan_vyshlo_rekordnoe_kolichestvo_protestuyushchikh.htm
Ну вот, имеем 2 мнения:
власти: 100 тысяч человек
оппозиция: от 500 тыс. до 1 млн.
При том по оценке размещённой там, что площадь вмещает максимум 300 тыс., при том что там люди стоят на видео явно не вплотную, пройти можно, да ещё какие-то палатки и т.п. место занимают.
Истина где-то по середине... откуда вы взяли миллион, когда даже явно предвзятая оппозиция говорит от 500 тыс... не особо понятно...
> Ты у нас оппозиция? Или ты знаешь что они готовы признать, что нет?
Были предложения, были ответы типа `вы всё равно всё сфальсифицируете`... видать оппозиция решила не рисковать...
> О фальсификациях можно говорить только, когда есть конкретные факты и доказательства.
Как не странно тут я с вами согласен, но если о ней говорят до процесса, то какой смысл затевать сам процесс?
> В противном случае это называется клевета, а за клевету можно и в суд попасть.
Ой, не смешите меня...
Там в ментов камнями кидались, и их не засадили, а на следующий день отпускали, даже когда задерживали, а вы говорите о `клевете`...
Её и при прямой лжи трудно доказать, а тут вообще при абстрактном оценочном суждение и вообще невозможно.
>> Что же до Украины, то там явно сказали, что она после Турции...
> Ссылка на материал.
Даже если приведу ссылку на речи какого-то из лиц оттуда, вы всё равно скажите, что это не официальная позиция и т.п.
А что они дураки выдавать такое как официальную позицию? Вот Турцию мусолят очень долго, чем Украина лучше?
> гос.стат утверждает, что объём экспорта из Украины в страны ЕС вырос.
Объём экспорта чего?
(Раз вы так уверенно говорите, то цифры у вас под рукой, а мне ещё искать)
> Особенность Украины в том, что добывать тут нечего.
Вы тут явно прибедняетесь...
Что же до нерентабельности, то это по европейским меркам...
При текущем уровне безработицы и оплаты труда (ниже чем в Китае), то вполне себе рентабельно этот уголь добывать... хотя и не в нём суть...
> Продукты растениеводства и животноводства это не "добывающая промышленность"
Но рентабельность там всё равно на уровне банановой республики...
Да и в Европе явное перепроизводство в данной сфере, при том даже в условиях явной дотации под мизерный процент...
И чем же вы там намерены заниматься, попутно отдавая кредиты под кабальные условия???
> Высоконаучная промышленность? В Украине есть ракетостроение и танкостроение.
Считай было... оно всё по советским стандартам... а в Европе/США этот рынок давно поделен и фиг туда кого пустят.
> Укроборонпром заявил о полной готовности к переводу своей продукции на стандарты НАТО
И в чём эта готовность выражается, если им военные технологии ни кто не предоставлял для этого? Моральной готовности? Думаю этого мало...
> танк Ятаган, который выпускался по стандартам НАТО для конкурса в Турции
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-84-120
для участия в турецком тендере, выпущен в одном экземпляре...
Кроме того, в этот танк устанавливались средства связи французской фирмы Thomson, пулемёт бельгийской фирмы FN Herstal и другие узлы европейских производителей.
То есть потратили средства на европейский обвес, произвели 1 танк в 2000 году для конкурса, но судя по всему раз больше не производили, то тендер проиграли... в общем средства в трубу пустили, а возможно попилили...
PS: Тут стоит оценивать не что у вас якобы есть, а что он вас кому надо...
PPS: Европейские стандарты - это не столько что требуется, сколько по чему ведут конкурентные войны и идёт защита внутреннего рынка... а в них вы заведомо в проигрыше, ибо цена кредитов всё съест...
И что вы можете предложить Европе из не занятой там ниши??? Где надеетесь себя проявить?
>Были предложения, были ответы типа `вы всё равно всё сфальсифицируете`.
Речь шла о выборах презика.
>если о ней говорят до процесса, то какой смысл затевать сам процесс?
Смысл тебе жить, если всё равно умрёшь? Ты ищешь отмазки, а не аргументы.
>Даже если приведу ссылку на речи какого-то из лиц оттуда, вы всё равно скажите, что это не официальная позиция и т.п.
Этот полив читать следует как: у тебя нет аргументов.
>Объём экспорта чего?
(Раз вы так уверенно говорите, то цифры у вас под рукой, а мне ещё искать)
http://economics.unian.net/industry/897896-dolya-eksporta-tovarov-iz-ukrainyi-v-es-za-god-vyirosla-do-265.html
http://delo.ua/business/kak-izmenilas-struktura-eksporta-agrarnoj-produkcii-v-2014-godu-293433/
http://gazeta.ua/ru/blog/44356/eksport-ukrainy-v-es-vyros-na-22-a-eksport-v-sng-upal-na-12
http://rian.com.ua/economy/20141204/360350878.html
>вполне себе рентабельно этот уголь добывать
Рентабельность добычи это не только зарплата шахтёрам.
>в чём эта готовность выражается
В наличии полного цикла производства техники и вооружения по стандартам НАТО. Предприятие ФОРТ уже выпускает автоматы под натовский патрон. Уже есть опыт выпуска танковых орудий под снаряд стандарта НАТО. И так далее.
>Но рентабельность там всё равно на уровне банановой республики...
Банановая республика подразумевает, что ты не приложил абсолютно никаких усилий можешь идти сорвать в лесу бананов. То есть, из усилий только подняться и пойти срезать бананов.
>И чем же вы там намерены заниматься,
Как ни странно, но Украина активно выращивает рапс и сою, спрос на которые только растёт. Это из товаров не подпадающих под квоты
>Считай было... оно всё по советским стандартам... а в Европе/США этот рынок давно поделен и фиг туда кого пустят.
Антарес.
Украина находится в десятке среди мировых продавцов оружия.
>То есть потратили средства на европейский обвес, произвели 1 танк в 2000 году для конкурса, но судя по всему раз больше не производили, то тендер проиграли...
Да на поставку Ятаганов тендер не выиграли, но получили опыт сопряжения зарубежных деталей с нашими, получили опыт создания НАТОвского танка. Что само по себе полезно.
>Тут стоит оценивать не что у вас якобы есть, а что он вас кому надо...
Если Украина обеспечит свою армию техникой по стандартам НАТО, то не надо будет закупать зарубежную. Таким образом, страна получит нужную технику, рабочие места, налоги, загрузку произвоств.
>цена кредитов всё съест...
Ты там что по жизни в кредитную яму попал, что постоянно муссируешь этот вопрос?
> Смысл тебе жить, если всё равно умрёшь? Ты ищешь отмазки, а не аргументы.
Просто это был элемент торговли, а не процесс ради процесса.
Мол если решающее слово перекладывалось на референдум, и чтоб если оппозиция там проигрывает, то она о евро-ассоциации забыла бы. Она на это не была готова. А если так, то при дефиците бюджета, решили не тратится...
> http://rian.com.ua/economy/20141204/360350878.html
Упала на 32% и выросла на 5%... и то лишь по тем сферам, где нет квот и то что в РФ не отправили... а чего Европа оставшиеся 27% не взяла на себя?
> Рентабельность добычи это не только зарплата шахтёрам.
Не только, но на старых месторождениях это основной критерий...
> В наличии полного цикла производства техники и вооружения по стандартам НАТО
А покупать то кто её будет? Кому она нужна то?
Если её продают и штаты и Германия... и они бы с радостью нарастили бы производство, если бы её больше покупали...
Вы думаете там кому-то нужен конкурент???
>> Но рентабельность там всё равно на уровне банановой республики...
> То есть, из усилий только подняться и пойти срезать бананов.
Увы нет, сорвать - это только когда 1 негр на несколько километров...
В современной банановой республике на плантациях работает куча негров, которые пашут по 10 часов в день за копейки, экспортирую тонны бананов, при этом почти ни чего за это не получая...
> Как ни странно, но Украина активно выращивает рапс и сою, спрос на которые только растёт. Это из товаров не подпадающих под квоты.
Всё логично - их просто ни кто не хочет у себя в Европе выращивать.
Они ОЧЕНЬ сильно истощают почву и скоро можно остаться совсем без неё.
На 10 лет её конечно хватит... может и на 20... а что дальше? Если так пойдёт, то скоро Украинских чернозёмов будет не хватать, чтоб прокормить её же собственное население... китайские вот пригодные к посевам площади ежегодно уменьшаются на 10%, и у них уже явные проблемы.
> Украина находится в десятке среди мировых продавцов оружия.
Находилась, когда продавала советское по дешёвке странам 3 мира...
И тут евро-ассоциация в этом ну ни как помочь не может, скорее наоборот.
> Если Украина обеспечит свою армию техникой по стандартам НАТО, то не надо будет закупать зарубежную.
Если у неё не хватало грошей обеспечивать себя дешёвой советской, то с чего они появятся на обеспечение дорогой НАТОвской?
> Таким образом, страна получит нужную технику, рабочие места, налоги, загрузку произвоств.
А кто платить за это всё будет? Или надеетесь на внешние безвозмездные вливания? И вы всерьёз в это верите?
> Ты там что по жизни в кредитную яму попал, что постоянно муссируешь этот вопрос?
Банальный закон сохранения... если в бюджете пусто и за так спонсировать не рвётся, то больше ни чего и не остаётся... или вы знаете откуда взять средства на перекладку всех рельсов на хуй уже и т.п. ну очень `полезные` вещи???
>Она на это не была готова.
Конституция Украины ст.5.
>на старых месторождениях это основной критерий...
Это в России добыча угля открытым способом и затраты на добычу - это ЗП работникам + ремонт экскаваторов и грузовиков. В Украине ШАХТЫ с глубиной до километра и больше. Нужно вентиляционное оборудование (метан в забое скапливается), нужна точная и современная аппаратура контроля и оповещения, ремонт проходческих машин, обеспечение материалом для укрепления стен и потолка забоя, а уже где-то в конце ЗП шахтёрам.
>А покупать то кто её будет? Кому она нужна то?
Попробуй читать, когда тебе пишут. В первую очередь своей армии. В связи с текущей обстановкой из архивов по-доставали перспективные разработки разнообразного вооружения и техники и планирует в течении текущего года поставить их на поточное производство.
>Вы думаете там кому-то нужен конкурент???
По факту конкурент давно у них есть и даже попытки проводить против этого конкурента разные расследования его не утопили.
>В современной банановой республике на плантациях работает куча негров, которые пашут по 10 часов в день за копейки
Потому что бананы как таковые ничего не стоят и себестоимость их выращивания копеечная. Себестоимость копеечная, потому что, по-сути, надо лишь встать и пойти срезать поспевающие бананы. У нас они стоят денег из-за транспортировки и прибыли уже продавцов.
>Всё логично - их просто ни кто не хочет у себя в Европе выращивать.
В основном из-за того, что не имеют посевных площадей, которые заняты под другие культуры.
>Они ОЧЕНЬ сильно истощают почву и скоро можно остаться совсем без неё.
Любая культура истощает почву. Надо чередовать культуры, надо удобрять почву, надо давать ей время на рекреацию.
>продавала советское
Украина занималась и занимается ремонтом и модернизацией советской техники для многих стран. Кроме того выпускает свою технику, которая тоже активно раскупается (Тайланд в своё время выкупил все БТР-3Е из-за чего на выставку везти нечего было, но выставка проходила в Тайланде и они согласились предоставить один из купленных экземпляров и тайских военных, которые с удовольствием рассказывали каково им воевать на этой машине).
>И тут евро-ассоциация в этом ну ни как помочь не может, скорее наоборот.
Пока что Украина наращивает объёмы производства. Харьковский, Киевский, Львовский бронетанковые заводы завалены работой до такой степени, что с односменной работы перешли на трёхсменную.
>Если у неё не хватало грошей обеспечивать себя дешёвой советской, то с чего они появятся на обеспечение дорогой НАТОвской?
Будапештский меморандум слыхал, не?
>А кто платить за это всё будет?
Но ведь платят же.
>Банальный закон сохранения.
Реструктуризация.
И? Это сферическая констатация в вакууме...
Она ни как не защищает от манипуляций с той или другой стороны.
> Нужно оборудование ..., ремонт ..., обеспечение материалом для укрепления стен и потолка забоя, а уже где-то в конце ЗП шахтёрам.
А при чём тут именно ЗП шахтёров? Я говорил об ОБЩЕМ уровне ЗП в стране...
Стоимость ВСЕГО что там описано так же упирается в ЗП раб силы.
> По факту конкурент давно у них есть и даже попытки проводить против этого конкурента разные расследования его не утопили.
По факту есть 1 танк, который проиграл конкурс...
И чему он там соответствует - это лишь заявления продавца, а не покупателя.
> В основном из-за того, что не имеют посевных площадей, которые заняты под другие культуры.
Ну это как бы из отрасли, что у них нет времени чтоб копать канавы и чистить сортиры, по тому что это самое время занято на другие дела...
> Любая культура истощает почву. Надо чередовать культуры, надо удобрять почву, надо давать ей время на рекреацию.
Всё относительно... именно эти культуры ОЧЕНЬ истощают и надо давать ОЧЕНЬ много времени на восстановление... и удобрять/восстанавливать надо так много, что рентабельность процесса отрицательная... и вопрос в том, а будут ли это делать, или станут эксплуатировать почвы до их полного истощения?
> Украина занималась и занимается ремонтом и модернизацией советской техники
Что при переходе на стандарты НАТО будет затруднительно...
> Кроме того выпускает свою технику, которая тоже активно раскупается
Которая по сути не далеко ушла от советской...
И востребована из-за дешевизны и совместимости с уже имеющейся.
При переходе на НАТОвские образцы и тут возникнет проблема.
>> Если у неё не хватало грошей обеспечивать себя дешёвой советской, то с чего они появятся на обеспечение дорогой НАТОвской?
> Будапештский меморандум слыхал, не?
И? Откуда гроши возьмёте то?
>> А кто платить за это всё будет?
> Но ведь платят же.
Пока что олигархи грабят народ, урезая ЗП, социалку и пенсии... свели на нет ЗВР... Но так вечно продолжатся не может и дефолт на пороге...
>> Банальный закон сохранения.
> Реструктуризация
Так не чего реструктурировать...
Что у старых владельцев отобрали уже поделили.
А если уже у новых отнимать, то вряд ли кто это купит, посчитав что у него опять же это отнимут, дабы продать в 3, 4, 5 раз.
Слишком большая вложенность.
>не повод менять шило на мыло
Зека в наглую нарушающего закон на в общем-то честного предпринимателя, который старается, хотя бы, придерживаться этого закона не стоило менять? Мозгом ударился?
>при этом всё вокруг разрушать
"Всё вокруг" - это что? Майдан Независимости уже восстановлен, Грушевского, Институтская и т.д. - восстановлены. Не восстановлен Дом Профсоюзов, но там либо сложный ремонт нужен, либо полная перестройка - на это надо год-два-три.
>С майданом же было всё вполне очевидно и вполне детально заранее описано...
Что, где, как? Дай ссылку на то, где описано.
>Им просто достало доказывать
Они пытались? Там IQ 88 - это предел.
>Типа закон кулака?
Я смотрю ты только закон мудака в состоянии использовать.
Это вопрос рекламы... думаю пройдёт небольшое время и про `нового` будет в разы больше компромата нежели про `старого`...
По крайней мере окружение у него тырит во всю... а про него лично не особо интересовался...
Хотя если тебе он нравится - радуйся... я же радуюсь что у меня другой...
>> Типа закон кулака?
> Я смотрю ты только закон мудака в состоянии использовать.
А передел предприятий и мусорная люстрация по какому закону происходит?
Разве не по закону кулака? Или вы его как-то иначе зовёте? Или вас лично, как лиц с кулаками, пока что всё устраивает?
Доказательства где? Или ОБС? Или в твоём мире альтернативномыслящих это именно так? "Пруфы, Билли, пруфы" ©
>передел предприятий
Например?
>мусорная люстрация по какому закону происходит?
Конституция Украины ст.5.
Вот нам (жителям Украины), почему-то, не нравится, что проворовавшийся чинуша сидит и ворует дальше. Если с ним ничего не хочет делать власть надо его в каком-нибудь скандале засветить, чтобы власть задумалась "а чего это они его так". Если ты не обратил внимание, то именно после "мусорной люстрации" часть коррумпированных чинуш стали осторожнее и меньше брать взяток - уже что-то. Милиция, прокуратура и СБУ начали отлавливать больше количество коррупционеров. Суды с большей охотой выписывают санкции на ОТМ и т.д. Хотя да, с кем я говорю: жителю Устьмухозалупинска оттуда виднее.
>я же радуюсь что у меня другой...
Они когда-то тоже радовались своему:
> Доказательства где?
Тот же уголь из Юар и закупки гарючки для армии оптом по ценам выше розничных на рынке... и это из тех, кого сами же власти Украины и хлопают по шаловливым ручкам... хотя и через чур мягко и запоздало...
>> передел предприятий
> Например?
А чем у вас там Коломойский занимается? Или у вас про него не показывают? Министерство `правды` не сочло сие полезным до вас донести?..
> Они когда-то тоже радовались своем
Таки да... у них тоже было `министерство правды`... и они тоже любили показушные демонстрации преданности толпы... правда они не прыгали...
>Тот же уголь из Юар и закупки гарючки для армии оптом по ценам выше розничных на рынке
За ЮАРовский уголь уже арестован глава Укринтерэнерго.
За горючку начато расследование. И каким боком нач.склада, который десятилетиями работал на своей должности, когда Порошенко сотоварищи ещё даже в политику не попали, стал их окружением?
> через чур мягко и запоздало...
Именно за это сняли Ярему.
>чем у вас там Коломойский занимается?
Пытается удержаться у кормушки, которую государство решило забрать к себе.
>правда они не прыгали.
А вы и прыгаете и книги жгёте ...
А вы всерьёз верите, что пришли `новые` люди???
Там произошла смена одних олигархов на других, при том из одно и того же источника... И самое интересное, что дачи тех кто ужасался `золотыми батонами` находятся по соседству... и думаю там тоже много чего можно найти...
> Пытается удержаться у кормушки, которую государство решило забрать к себе.
Сдаётся впечатление, что этим занимается уж очень много народа...
Но видать на всех её не хватает и реши переделить. Посмотрим как пойдёт дальше.
> А вы и прыгаете и книги жгёте...
Таки забористую траву видать вам поставляет ваше министерство `правды`...
> Я выдвинул аргумент - вы решили ёрничать, показав что нет адекватного антиаргумента...
Какой АРГУМЕНТ ? Вот это -- "Забугорный ваш хозяин решил сменить своего слугу, пытающегося сесть на 2 стула, на более лояльного ему" -- это аргумент? О_О
Это какой-то бред, ничем не подтверждённый, никакими ссылками, документами, видео, фото и т.п. Это не аргумент, это хуйня. Будет аргумент, будет и возражение.
> > Майдан в первую очередь добивался того, чтобы законы исполнялись для всех одинаково
> Типа закон кулака?
Нет, законы страны. Если для тебя лично закон силы важнее закона страны -- то это только твои проблемы. В нормальных странах немного иначе.
То-то он постоянно звонит в белый дом... или у `незалежных`так принято???
>> Типа закон кулака?
> Нет, законы страны
А захват предприятий и мусорная люстрация по какому закону происходит?
Или вы считаете такое нормальным?
Ты у него на прослушке сидишь? Вот у Яныка было принято по всем сложным вопросам звонить Путлеру. Сейчас так принято у "лидеров" так называемых ДНР и ЛНР.
И что?
Я тёще своей через день звоню, так что, я теперь её ставленник или слуга?
А кому он тогда так упорно на переговорах звонил?
Я понимаю если бы в Европу, как ни как отинтегрировался... но так представители Европы лично на переговорах присутствуют и звонить им глупо...
> Вот у Яныка было принято по всем сложным вопросам звонить Путлеру.
Вряд ли... он откровенно хотел сесть на 2 стула... кому он нужен такой?
> Сейчас так принято у "лидеров" так называемых ДНР и ЛНР.
А вот они на этих переговорах ни кому не звонили... По крайней мере пойманы на этом не были...
Министру обороны и начальнику генштаба.
>А кому он тогда так упорно на переговорах звонил?
Ты сейчас о Януковиче или о Порошенко? О том что звонил Путлеру Янукович его (Януковича) окружение сообщало. А что там с Порошенко?
> По крайней мере пойманы на этом не были...
На последних переговорах их выгнали нахуй, а переговоры от их имени вёл Путлер.
А он каким боком в переговорах затесался? Он же лицо подчинённое!
Скажут - должен выполнять... его согласие перед подписанием условий спрашивать не обязательно...
> А он каким боком в переговорах затесался?
Президенту нужны были свежие доклады с мест по обстановке.
По-моему очевидный ответ, а вы что-то сильно упрощаете.
По идее ВСЁ это он должен узнать ДО переговоров и во всех деталях, обо всем договориться со всеми подчинёнными, обдумать и принять решение.
А уже потом с этим решением ехать на переговоры. И дальше каждый час звонить подчинённым нет смысла. Ночью за то время как шли переговоры в принципе ни чего, касательно переговорного вопроса, поменяться не может.
Так что звонил он вовсе не подчинённым...
24 ноября, 15:15. На ул.Грушевского драка. "Беркут" использовал газ и дым, провластные молодые люди в спортивных костюмах окружили Кабмин. Митингующих, которые пришли с Европлощади, бьют.
http://news.liga.net/articles/politics/928623-bolshe_100_tys_chelovek_na_evromaydane_trebuyut_assotsiatsii_s_es.htm
Учитывая продемонстрированные тобой способности поясняю: 24-го часть Евромайдана пошла под каб.мин напомнить собравшимся там, кто их выбирал. Задача была мирно пройтись мимо, прокричать лозунги и уйти. На этих людей напали так называемые титушки, которые избивали людей при поддержке Беркута.
Про ёлку это последний день Евромайдана ночь с 30-го ноября на 1-е декабря, когда Беркут безосновательно и крайне жестоко разогнал группу преимущественно студентов, которые остались переночевать последнюю ночь на Майдане. Позднее милиция заявляла о провокациях, но подтвердить эти утверждения ничем не могла.
Это лишь позиция одной заинтересованной стороны... читай пропаганда...
> Позднее милиция заявляла о провокациях, но подтвердить эти утверждения ничем не могла.
Точнее вы ей не поверили, хотя они приводили некоторые доказательства...
А тут простой принцип: не хочу верить - не верю... и кто тут вата???
PS: Зато вы верите своим лидерам, которые массово там тусовали, но в этот день у КАЖДОГО нашлась отговорка там отсутствовать...
> А тут простой принцип: не хочу верить - не верю
Если человек выдвигает какой-то тезис, а буквально через абзац этот же тезис со стороны оппонента сам высмеивает и отрицает, то какой вывод? Вы же всё, что вам не нравится, объявляете сказочками и подделками, а в замен их предлагаете такие же сказки и подделки. Смысла в таком режиме полемизировать я не вижу.
Может и умеете, но не всегда применяете сие умение, раз не смогли понять...
> Если человек выдвигает какой-то тезис, а буквально через абзац этот же тезис со стороны оппонента сам высмеивает и отрицает.
Вот об этом я и говорю... ибо было несколько не так...
Суть в том, что пропагандой является и то и другое... они равнозначны.
А высмеял я лишь ваше к ним предвзятое отношение, когда вы одной слепо верили, а вторую так же слепо отрицали...
Я же предпочитаю на обе смотреть отстранёно и искать факты и неувязки в обеих. Что и вам посоветовал... а вы не поняли...
> Вы же всё, что вам не нравится, объявляете сказочками и подделками, а в замен их предлагаете такие же сказки и подделки.
Не `сказочками и подделками`, а пропагандой... читай позицией предвзятой стороны... ей нельзя слепо 100% верить, но и закрывать глаза на неё глупо.
Грамотная пропаганда основывается на правде, но несколько искажая её в свою сторону, и её можно оттуда вычленить, если постараться.
Вы же увы этим заниматься не особо хотите, удовлетворившись одной из версий целиком, то есть занимаетесь самообманом.
А это, если верить недавней истории, ни чем хорошим не заканчивается...
Вы этим занимаетесь совершенно бесполезно.
Пусть будет по-твоему. Но в таком случае остаёмся в ситуации, когда есть твоя пропаганда и моя пропаганда.
>Точнее вы ей не поверили, хотя они приводили некоторые доказательства...
С одной стороны приведено множество видео от начала разгона и до конца. Видео снято как журналистами, так и простыми людьми (теми, кто был у стеллы в ту ночь, кто вышел на крики и т.д.). С другой стороны слова мента с бегающими глазками, которые заикаясь пытался выжать из себя информацию, что "на майдане были провокаторы, спровоцировавшие Беркут на применение силы". Далее, у милиции есть инструкция, в которой прописаны и действия милиции и применяемая сила. В ту самую ночь Беркут осатанело гонялся за всеми кого видел, избивал тех, кого догнал и даже наличие удостоверения журналиста не было спасением от жестоких беспричинных побоев. Были задержанные, но их отпустили без предъявления обвинений практически сразу же. Теперь расскажи мне про доказательства милиции, которым я не хочу верить.
Таки да... независимого мнения нет и быть не может...
Всем кому пофиг на вопрос просто лень в него влезать, а кто влезает заведомо предвзят и имеет свой интерес... и всё что есть - пропаганда...
Правда и пропаганда бывает разной...
> С одной стороны приведено множество видео от начала разгона и до конца...
Видео чего? Или вы не в курсе как работает пропаганда???
Там ведь показывают одно, а говорят другое... а народ верит...
И что говорят менты? Где это видео им явно противоречит???
А то что мямлят, ну так не ораторы... вполне закономерно...
Тут подготовленный журналист куда как красивее заливать будет.
> В ту самую ночь Беркут осатанело гонялся за всеми кого видел, избивал тех, кого догнал
А ведь видео говорит об обратном...
Они бегали не за всеми подряд, а за конкретными лицами... и их да прессовали...
А то что кого-то бьют, ну на то и репрессивный аппарат - как ещё заставить людей соблюдать законы, если те этого не хотят?
А нравятся законы кому, а кто их не признаёт - это дело десятое... если ты в личном порядке решил переписывать законы, то так недалеко до анархии.
PS: Если будите кидать видео - кидайте целое, а не вырезку...
> Были задержанные, но их отпустили без предъявления обвинений практически сразу же.
И? Этого недостаточно? Хотите, чтоб всех на 15 суток посадили?
Была бы политическая воля, то могли бы многих так посадить... основания есть, просто мороки много... А задержать на сутки они вполне имеют права и без этого.
> Теперь расскажи мне про доказательства милиции...
Доказательства чего? Их много разных... что именно интересует?
>показывают одно, а говорят другое... а народ верит...
Одно дело, когда говорят, а другое, когда у тебя просто видео без комментариев и мнение ты можешь составить сам, если есть чем.
>И что говорят менты?
Я же уже написал: утверждают, что были провокаторы, которые спровоцировали силовой разгон.
>Где это видео им явно противоречит???
На видео менты без предъявления каких либо законных документов требуют у людей очистить площадь. На вопрос "зачем?", говорят "йолку ставить" - народ в недоумении, где стела, а где та ёлка. Менты начинают херачить дубинками всех, до кого дотянуться (женщины, старики, молодёжь).
>А то что мямлят, ну так не ораторы..
Пресс-секретарь, блядь.
>А ведь видео говорит об обратном...
Приведи своё видео.
>И? Этого недостаточно? Хотите, чтоб всех на 15 суток посадили?
ты выше сам написал:
>соблюдать законы
Если человек нарушил закон, то должен быть подвергнут суду, а выпустить без возбуждения дела и предъявления обвинений = сознаться в том, что задержали незаконно.
>А задержать на сутки они вполне имеют права и без этого.
Не имеют. Читай закон.
>Доказательства чего? Их много разных... что именно интересует?
Все приводи.
Но тут так поступаете именно вы... видать вы и есть вата...
> Как вот со спиленными деревьями, например.
Например, именно ты тут не веришь в явное видео...
И кажутся тебе пули, которые `поворачивают`, хотя всё на прямой видимости...
Ещё кажется, что говорят о каких-то других деревьях, но этого даже близко нет. Речь лишь о тех что на видео.
Хотя ваше поведение для зомби весьма типично... вечно они спорят сами с собой и им кажется то чего нет...
> Ну, значит, рядом со мной на баррикадах стояли откровенные идиоты.
Как не странно тут я с вами соглашусь...
PS: Попробуйте с ней в банк ворваться, а потом если выживите удивляйтесь если вас подстрелят...
> Против снайперки и АКСУ это вообще ниачом.
Вопрос был мало ли этого для того чтоб не считать тебя безоружным и правоохранительные органы могли смело применить против тебя огнестрел.
Вопроса о `честной постреляшки` не шло, ибо она не входит в их должностные обязанности, ибо это глупо.
> Там есть всякие дубинки, травматика, баллончики, резинострелы, гранаты с газом, светошумовые и такое...
То есть если вооружённые террористы решат ограбить банк, то менты на них должны идти с дубинками? И вы в это всерьёз верите???
> если мент стреляет из АКСУ, он не уже мент а преступник.
У нас такого бреда нет... и я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что данный бред был в незалежной... дури у вас там много, но чтоб настолько, очень сомневаюсь.
В Украине нет свободного хождения боевого короткоствольного оружия. Вероятность того, что это было "устройство для отстрела травматических снарядов" стремится к максимуму. Дробовик максимум урона наносит на ближнем расстоянии, чем оно выше тем ниже поражающая способность. В гражданских магазинах продают только патроны с дробью и картечью. Спец.пули, которым стрелял Беркут гражданскому лицо достать практически невозможно.
>С какого перепугу запрещено то? Опять фантазируете?..
Существует понятие штатного вооружения, куда входит: ПМ, АПС, ФОРТ (пистолеты и гладкоствольные ружья), АК74-СУ (на видео не У).
>Если группа лиц применяет огнестрел против лиц правопорядка,
Если "лица правопорядка" явно и грубо нарушают закон, то у гражданина есть право нарушение закона пресечь. Причём, закон позволяет даже применять оружие. Правомерность применения гражданином оружия в отношении преступника определяет суд постфактум.
И что с того? Если они говорили о других, и те срубили, а стоят те о которых они НЕ говорили... с чего вы взяли, что они врут?
Есть некие деревья, следы от пуль в которых позволяют определить откуда велась стрельба. Российский канал говорит, что деревья спилили, поэтому расследование зашло в тупик. Тебе говорят, что российский анал вообще о других деревьях ведёт речь, а те, которые позволяют провести расследования как стояли, так и стоят. Российский канал не соврал, он просто исказил информацию, чтобы у тебя сложилось нужное впечатление. Но ты и дальше бьёшь себя пяткой в грудь рассказывая какой российский анал правдивый.
Стреляют явно одиночными... на калаш не очень похоже...
Калаш одиночными не стреляет? Мой полковник тебя бы точно обматерил.
Что такое `провести расследование`???
Есть 2 лица, которые перестреливаются и пули застревают в деревьях с ОБОИХ сторон ЗА этими людьми. Это доказывает, что стреляли ОБА!
Там же спилили дерева за ментами и сказали, что ни кто в них не стрелял.
Это уже совсем другое расследование с СОВСЕМ другими выводами!
Менты именно об этом и возмутились, и именно об этом вещал первый.
Не о спиливание ВСЕХ деревьев где стреляли, а именно тех которые зафиксировали стрельбу снайпера по ментам.
> Я без особого труда нашёл это здание. Это действительно улица Институтская...но это здание находится в добрых 150-200 метрах от места, где стреляли снайперы! 20-го февраля тут никаких боёв не было - в тот день это место надежно контролировалось силовиками.
Дело там скорее было в ПЕРЕЛЁТАХ пуль снайперов из гостиницы Украина, а не в активных боях.
Ибо чем дальше точка - том точнее угол определит точку вылета пули.
Хотя больше вопрос не о деревьях, а о том, что результаты баллистического анализа так официально и не опубликованы (по крайней мере мне об этом не известно)
Хотя их провести можно очень быстро и год ждать вовсе не требуется...
Ибо вопрос в первую очередь был о снайпере, который всё начал, а уже потом разгорелось во всю с обоих сторон.
Ебать.... Это такие специальные пули, которые в полёте поворачивают под прямым углом и попадают со стороны Кабмина?
Бекмамбетов нервно курит в сторонке...
http://maps.yandex.ru/?ll=30.532989%2C50.446699&spn=0.010085%2C0.001850&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.53279629%2C50.44663394&ost=dir%3A-64.17814523561901%2C0~spn%3A89.99999937135726%2C58.55331873598525
Ну, спилено, ну и что? Причём тут это совершенно левое место, никак не относящееся к событиям на Институтской?
Был спор было это или нет... кое кто говорил что нет, но почему-то смотрел не на те деревья...
> Причём тут это совершенно левое место, никак не относящееся к событиям на Институтской?
Повторяю 101 раз, для тех кто совсем чукча писатель, который не читатель...
Это то место, куда бы летели пули, если бы снайпер с гостиницы Украина стрелял бы по ментам... менты говорили что по ним стреляли, и там были доказательства, но их спилили...
PS: Доказательства далеко не всегда должны быть в центре событий...
Нет, не было.
Была лживая заява первого анала про то, что спилили деревья на Институтской на месте расстрела Небесной Сотни. Так вот, эти деревья не спилены. Первоанал спиздел.
Что ты там себе выдумал в оправдание -- твоё дело, и факта пиздежа не меняет.
> менты говорили что по ним стреляли
Пруф или пиздобол.
Пересмотрите ролик ещё раз... а то вашей фантазии нет предела...
Место с деревьями там ЯВНО показывается и вовсе не то что в `опровержение`... и называется `Деревья в которые попали или могли попасть снайперские пули во время стрельбы по демонстрантам И сотрудникам беркута...`
Единственно там лишнее слово Все в заголовке, но с учётом что оно идёт в связке `все улики деревья`, то это вовсе не обязательно эквивалентно `все деревья`... возмущение ментов там в конце...
Окей.
Одно из видео выше -- якобы съёмка парашитудей из комнаты этой самоый гостиницы. Уже, кстати, вопрос -- каким образом журналистов из парашитудей туда вообще допустили и разрешили снимать?
Но главный вопрос не этот.... А каким образом они собирались дострелить до Садовой улицы из охотничьего дробовика, который показан в сюжете :))))
Тебе самому не смешно от таких "доводов"?
Просто Украина всё таки многонациональная страна и любой акцент может попасться, особенно после советских переселений, но всё таки интересно...
Уж очень мне кажется, что выдаёте желаемое за действительное...
(при том именно восточно-украинского, ибо на западе и акцент другой)
И вот тебе пример из жизни: коллега родился в Донецке, работал в Киеве, сейчас живёт и работает во Львове уже несколько лет - на русском ему сложно разговаривать, в быту и на работе он общается только по-украински. Соответственно говор у него западно-украинский, даже не средней полосы.
Мдя, чего вам только не кажется... при том так точно, что именно московский...
Кое что кавказкое там прослеживается, но так же не сильно (пёс в каране грязное животное и т.п.)
Именно московского там ни чего не вижу... запинок много и плавности речи нету... скоре у вас идёт подгонка под ответ.
Ты живую человеческую речь слышал когда-нибудь?
Доводилось неоднократно слышать "маасковскую речь".
Если на счёт аканий, то это не столько москва сколько вся южная чась языковой группы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5
1) Всё таки Донецк вполне себе относится к южной группе
2) В Донецке могут жить разные люди
3) Эти люди могут часто бывать и не в Донецке, что может сместить акцент
Хотя в акцентах я не особо разбираюсь и каким должен быть именно донецкий не в курсе...
2. И? Все понаехавшие со временем переходят на местный диалект/акцент.
3. Уехал в другой город - перешёл на акцент той местности. Вернулся домой - вернулся на донецкий акцент. Чтобы у него акцент сменился на акцент другой местности он там должен безвылазно десятилетия прожить.
>А при чём тут именно ЗП шахтёров? Я говорил об ОБЩЕМ уровне ЗП в стране...
Рыба моя:
zevs-83 http://joyreactor.cc/post/1835788#comment8790580
>Останется только добывающая
Aital http://joyreactor.cc/post/1835788#comment8792048
>Уголь? Нерентабельно, опасно, к тому же идёт преимущественно на внутренние нужны.
zevs-83 http://joyreactor.cc/post/1835788#comment8801439
>При текущем уровне безработицы и оплаты труда (ниже чем в Китае), то вполне себе рентабельно этот уголь добывать...
Aital http://joyreactor.cc/post/1835788#comment8802810
>Рентабельность добычи это не только зарплата шахтёрам
zevs-83 http://joyreactor.cc/post/1835788#comment8811732
>Не только, но на старых месторождениях это основной критерий...
Aital http://joyreactor.cc/post/1835788#comment8813055
>В Украине ШАХТЫ с глубиной до километра и больше. Нужно
>Она ни как не защищает от манипуляций с той или другой стороны.
Для этого существуют наблюдатели, в том числе международные. Назначили бы Референдум, пригласили наблюдателей от ОБСЕ, ЕС, РФ. Да хоть от какого-нибудь Никарагуа. Наблюдатели бы следили за соблюдением процедуры и т.д. и т.п.
>По факту есть 1 танк
Ты мозгом нигде не ударился?
>у них нет времени чтоб копать канавы и чистить сортиры
К чему это вообще?
>удобрять/восстанавливать надо так много, что рентабельность процесса отрицательная.
Если бы рентабельность была как ты говоришь, то рапс бы не выращивали.
>Что при переходе на стандарты НАТО будет затруднительно...
Каким образом выпуск Форт-221 мешает чинить АК-47?
>Которая по сути не далеко ушла от советской...
Открою секрет: на сегодняшний день по ТТХ вся современная техника примерно одинакова.
>И востребована из-за дешевизны и совместимости с уже имеющейся.
Стандарты НАТО - это стандарты для армии: использовать определённый унифицированный боеприпас и т.д. Никто не мешает заводу и дальше ремонтировать и выпускать технику, совместимую со старыми образцами.
>И?
То есть, до тебя не дошло и надо разжевать. Итак, Украина отказалась от ядерного вооружения в обмен на прописанные в этом меморандуме гарантии безопасности и территориальной целостности. Гарантами выступали: Россия, США и Великобритания. Учитывая, что Украину со всех сторон окружают дружественные страны Украина начала сокращать армию и обычные вооружения. Как мы видим среди соседей попался пидорас.
>свели на нет ЗВР
На нет ЗВР сводился при Януковиче и лишь часть времени при текущем правительстве. Сейчас регулятор не удерживает курс гривны продажей валюты из ЗВР.
>олигархи грабят народ, урезая ЗП, социалку и пенсии
При чём тут олигархи ума не приложу.
ЗП снижают для гос.служащих, которые получают явно больше, чем их работа стоит. Например, депутуткам.
Пенсии - дефицит пенсионного фонда 80*10^9 грн, как-то надо уменьшать этот дефицит. Способов есть несколько и урезание пенсии работающим пенсионерам один из них.
Просвети про социалку.
>Так не чего реструктурировать...
Ты же только что кричал, что у Украины куча кредитов, а теперь куда они делись?
Как правило на ВСЕ выборы приглашают зарубежных наблюдателей...
Даже на тот же референдум в Крыму их приглашали и они говорили, что нарушений там не было.
Но это НИ КАК не сказывается на то признают выборы люди, не заинтересованные в их результатах, или нет...
>> у них нет времени чтоб копать канавы и чистить сортиры
> К чему это вообще?
К тому что у для грязной работы у метрополии есть провинция...
Именно люди из неё занимаются грязной работой за нищенскую зарплату.
И вовсе не по тому, что у кого-то на неё времени нет, а по тому что работа эта грязная и низкооплачиваемая...
> Если бы рентабельность была как ты говоришь, то рапс бы не выращивали.
А его выращивают страны 3 мира, которые не думают о последствиях для почвы... собственно к которым Украина и движется...
> Каким образом выпуск Форт-221 мешает чинить АК-47?
Закон сохранения энергии... иметь специалистов и там и там, особенно когда заказов не так уж и густо, несколько дороговато выходит...
Тем более, что сменив стандарты, ты уже не можешь этих специалистов подкармливать внутренними заказами.
По сему сидя без работы и денег, они быстро переквалифицируются на что-то другое и в старом перестанут быть специалистами.
Это же касается и дорогостоящего оборудования для автоматизации выполнения работ...
По тому и нужны все эти `стандарты`, чтоб окупать всех этих специалистов, а не иметь кучу неучей по всевозможным видам ненормативного оборудования...
> на сегодняшний день по ТТХ вся современная техника примерно одинакова
И? Кому (для производителей) сдались ваши ТТХ? Им нужны нормы производства, а не ТТХ. Последние лишь следствие из первых.
Опять же и ТТХ весьма отличны... даже среди оружия по одним стандартам... По крайней мере на столько, чтоб отделять промах от попадания... и тут переучивать специалистов так же придётся... если конечно хотите иметь именно специалистов...
> Стандарты НАТО - это стандарты для армии: использовать определённый унифицированный боеприпас и т.д.
В том то и дело, что это не новое, а просто другое.
И ради этого другого тебе придётся всё оборудование менять, иначе возможна путаница, когда нужны одни боеприпасы, а поставили другие.
И тут гораздо легче, когда типов этих самых боеприпасов поменьше.
Ещё возникает вопрос куда девать вооружение старого образца, ведь оно вне стандартов и его использовать уже нельзя. А ведь там склады забиты боеприпасами... а теперь надо перезабить на столько же, но уже под другой стандарт... и на какие шиши всё это организовать? И главное зачем? Ведь, как вы говорите, ТТХ то одинаковые...
>> Будапештский меморандум
> Как мы видим среди соседей попался пидорас.
Только, как я думаю, кто он мы считаем несколько по разному...
Ибо не развязывание оранжевых революций по моему входит в этот договор.
Но вопрос был не в этом, а в том откуда брать гроши...
Или вы всерьёз всё ещё верите, что они вас на халяву будут содержать?
> Сейчас регулятор не удерживает курс гривны продажей валюты из ЗВР.
Трудно продать то чего нет...
>>Так не чего реструктурировать...
>Ты же только что кричал, что у Украины куча кредитов, а теперь куда они делись?
Ну видать я не так вас понял, ибо это слово несколько многогранно...
То есть вы надеетесь, что вам ваши долги простят и ещё в долг на всё это дадут??? А где вы найдёте такого буратину... да ещё и с деньгами?
А главное, как вы намерены всё это потом отдавать, по там то процентам... или не намерены?
Даже на тот же референдум в Крыму их приглашали и они говорили, что нарушений там не было.
Поинтересуйся списком тех, кого в Крым пригласила Россия и назвала наблюдателями. Там же тот ещё пиздец. Представители нацистских, коммунистических и прочих зависимых от России партий. Если это наблюдатели - надевай пачку.
> его выращивают страны 3 мира
Канада страна третьего мира?
>иметь специалистов и там и там, особенно когда заказов не так уж и густо, несколько дороговато выходит...
Допустим у тебя есть предприятие, на котором токарь вытачивает какую-то хрень. Чтоб особо далеко не ходить возьмём винт (я знаю, что промышленно их делают иначе, но нам нужен пример). Вот твой токарь точит винт длиной один см. Ты решил сменить потребителя и начать выпускать винт длиной 1.5 см. Ради этого ты уводишь хорошего токаря и наймёшь не понятного кого?
>По тому и нужны все эти `стандарты`, чтоб окупать всех этих специалистов, а не иметь кучу неучей по всевозможным видам ненормативного оборудования...
Я надеюсь у тебя хоть неоконченное высшее образование есть. Стандартны давно у всех одни. Только, допустим, в СССР для тех же резисторов использовался один ряд номиналов, за рубежом другой. В общем случае и там и там были пересекающиеся позиции, но в частностях ряды различались. В то же время, что их стандарты, что наши стандарты допускали использования у нас ихних деталей, у них наших.
>нормы производства
Норма производства это разве не объём выработки? Например токарь за смену должен выточить не менее 100 деталей - это его нома производства. Ты об этом?
>И ради этого другого тебе придётся всё оборудование менять
Перешёл такой на стандарты НАТО, пришёл в цех, посмотрел на купленный в прошлом году станок с ЧПУ, махнул рукой - "На свалку", и пошёл бухнуть с горя представляя ближайшую еботню с новыми конкурсными торгами. Ну вот, реально, чем ты думаешь? В станок загружается программа и он тебе вытачивает другую деталь. Квалифицированный токарь тебе на одном и том же станке с одинаковым успехом и качеством выточит что деталь к АК, что деталь к М14. У знакомого попался некачественный барабан под флобера - порвало. Пошёл в магазин - новый стоит почти как тот револьвер (200$). Пошёл к токарю дяде Васе. Дядя Вася посмотрев и сказал "Это будет дорого" назвал цифру 10$. Ему, эту деталь впервые видящему, не составило труда её выточить.
>Ещё возникает вопрос куда девать вооружение старого образца, ведь оно вне стандартов и его использовать уже нельзя.
Во-первых, всегда будет переходной период, пока одновременно будут и то и то вооружение. Этот период будет длиться пока не обеспечат армию целиком и полностью новым вооружением, пока не произведут замены на складах. Во-вторых, на старое вооружение всегда найдётся покупатель.
>Только, как я думаю, кто он мы считаем несколько по разному...
Тут иных мнений быть не может - это Россия.
>Ибо не развязывание оранжевых революций по моему входит в этот договор.
Это наша внутренняя политика и вас она должна волновать постольку поскольку. Вообще в данной ситуации вас она не должна волновать.
>Трудно продать то чего нет...
Не переживай, ещё есть и сейчас пытаются наполнить. Хотя это очень сложно.
>Ну видать я не так вас понял, ибо это слово несколько многогранно...
В контексте обсуждения кредитов слово "реструктуризация" обрело многогранность? Научись за ходом беседы следить.
>То есть вы надеетесь, что вам ваши долги простят и ещё в долг на всё это дадут???
Реструктуризация долгов не всегда предусматривает списание долгов. Зачастую под реструктуризацией долгов понимают такое изменение кредитного договора, при котором должнику будет легче долг погасить, но погасить ему придётся.
Пригласили ВСЕХ кто изъявит желание прийти и наблюдать...
> Представители зависимых от России партий.
Ну естественно они там присутствуют... повторяю - пригласили ВСЕХ!
Но замечу, что там и кроме них наблюдателей было предостаточно...
> Канада страна третьего мира?
Там земли много, а народа мало...
> Вот твой токарь точит винт длиной один см. Ты решил сменить потребителя и начать выпускать винт длиной 1.5 см. Ради этого ты уводишь хорошего токаря и наймёшь не понятного кого?
Проблема в том, что даже винт по другим стандартам нужен не просто длиннее, а ещё толще и с резьбой другой глубины и шага.
Естественно можно переучить специалиста, но это время и деньги.
При этом старый винт он делал на автомате, чуть ли не на уровне рефлексов, а как у него в памяти забито 2 варианта винтов, то тут уже возможны сбои этих самых рефлексов. Он новый может по привычке нарезать старой резьбой или старый новой. По сему использовать одновременно 2 разных стандарта несколько накладно. Учить специалиста дольше и результат хуже.
> Я надеюсь у тебя хоть неоконченное высшее образование есть. Стандартны давно у всех одни.
А я сомневаюсь что у вас есть хоть начатое техническое образование...
А высшее гуманитарное тут скорее помехой служит, ибо порождает ложные аналогии.
> В то же время, что их стандарты, что наши стандарты допускали использования у нас ихних деталей, у них наших.
А чего это они вам предложили ВСЕ рельсы переложить на хуй уже для ассоциации, раз уж так допускают использование чужих стандартов???
Для себя лично ты естественно можешь делать что угодно, но вот для выхода на рынок, боюсь тебя огорчить, нестандартные детали остро не приветствуются... это лишний повод тебя прижать в `конкурентной` борьбе.
> Норма производства это разве не объём выработки?
Нет, я про технические характеристики самой детали и алгоритмы их производства... видать многозначная словоформа попалась... но не суть...
> посмотрел на купленный в прошлом году станок с ЧПУ
Если с ЧПУ - это одно, а бывают станки под конкретный продукт.
На те же патроны не нужен ЧПУ - их клепают миллионами и гораздо дешевле под конкретный калибр изготовить свой станок.
> В станок загружается программа и он тебе вытачивает другую деталь.
Чувствуется что технического образования вам не хватает... слишком упрощаете...
> Квалифицированный токарь тебе на одном и том же станке с одинаковым успехом и качеством выточит что деталь к АК, что деталь к М14.
В принципе да, правда на столько квалифицированных ещё поискать надо...
> Ему, эту деталь впервые видящему, не составило труда её выточить.
А вот тут уже вопрос допусков... что-то похожее ты конечно выточишь, но вот работать всё это будет как некоторые продукты нашего автопрома... и куда ты такое намерен экспортировать? кто за ЭТО заплатит?
> Во-первых, всегда будет переходной период, пока одновременно будут и то и то вооружение.
И будет связанная с ним путаница... с соответствующей потерей боеспособности...
> Во-вторых, на старое вооружение всегда найдётся покупатель.
И на этой операции смены шила на мыло ОЧЕНЬ много потеряешь...
Как ни как оптом, срочно и полежавшее достаточно на складе, берут с очень весомой скидкой...
А новое покупать/производить придётся по полной, а то и завышенной цене... и опять возвращаемся к вопросу, откуда брать гроши?
> Тут иных мнений быть не может
Только в стране где действует министерство `правды`...
> Это наша внутренняя политика и вас она должна волновать постольку поскольку. Вообще в данной ситуации вас она не должна волновать.
Политика результаты которой выходят за пределы государства ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ может быть внутренней... Особенно если в ней участвует несколько государств.
> В контексте обсуждения кредитов слово "реструктуризация" обрело многогранность?
Вопрос изначально был о том откуда брать гроши...
Мне показалось, что вы там намерены промышленность и т.п. реструктурировать... это вы уже потом про долги уточнили...
Всё таки для меня связь между деньгами и кредитами не такая однозначная... Всё таки я больше думаю как их заработать, а не что бы такое продать и у кого занять... может различия менталитета сказались...
> Зачастую под реструктуризацией долгов понимают такое изменение кредитного договора, при котором должнику будет легче долг погасить, но погасить ему придётся.
И кто-то там давал намёки, на реалистичность данного пути???
Просто то что там сейчас предлагают возврат без банкротства не предполагает... такой % ни какая промышленность не потянет... а войну с лёту не выиграть, чтоб отдать награбленным...
Из парламента РФ что-ли?
>Там земли много, а народа мало...
Это не ответ. Учитывая, что у Канады довольно развито природоохранное законодательство.
>Проблема в том, что даже винт по другим стандартам нужен не просто длиннее, а ещё толще и с резьбой другой глубины и шага.
Я так и знал, что начнёшь хуйню пороть. Винт был взят как пример. Его давно на станках прокатывают и там участия человека нет в принципе. Про "толще и с резьбой другой глубины и шага" - это вообще идиотизм. Т.к. между ГосСтандартом СССР и ISO существовал договор по взаимному сближению стандартов. На момент распада СССР была проделана немалая работа и многие ГОСТы соответствовали ISO, либо были строже их.
>у него в памяти забито 2 варианта винтов
Токарь - это не робот, это, блядь, человек. Он может помнить как выточить и сотню винтов и ему будет норм. И вообще он по чертежу точит. У него для контроля висит чертёж.
>начатое техническое образование...
Ты про начальное?
>А высшее гуманитарное тут скорее помехой служит, ибо порождает ложные аналогии.
phd получать отказался, так что гуманитарного образования не имею
>А чего это они вам предложили ВСЕ рельсы переложить
Чё?
>На те же патроны
Луганский патронный завод уничтожен. Принято решение строить новый патронный завод. Вероятнее всего он сможет выпускать номенклатуру патронов и по стандартам СССР и по стандартам НАТО - современные станки позволяют.
>слишком упрощаете...
Пытаюсь ориентироваться на уровень собеседника.
>А вот тут уже вопрос допусков.
Флобер стреляет, не клинит, не рвётся. Патрон входит в камору, гильза без проблем её покидает. На какую мысль это наталкивает?
>куда ты такое намерен экспортировать?
Тебе был приведен пример, в котором обычный рядовой токарь выточил, по сути, новую для себя деталь без каких бы то ни было проблем.
>И будет связанная с ним путаница... с соответствующей потерей боеспособности...
Приведи пример. Вот наши солдаты неоднократно катались и катаются по миротворческим миссиям - ещё ни разу путаницы не было. В чём проблема?
>Как ни как оптом, срочно и полежавшее достаточно на складе, берут с очень весомой скидкой...
Партию АК, например, можно купить только оптом. Или в твоём мнямирке это иначе?
Обычно срочно хотят купить, чтоб уже было, а на тему продать Украине спешить некуда.
Патрон, полежавший на складе, таки может выйти из строя. А что калашу будет при соблюдении требований хранения?
>А новое покупать/производить придётся по полной, а то и завышенной цене..
Если ты не обратил внимание, то выше я сказал, что Украина особо не стремиться покупать новое, а лишь будет слегка модернизировать (где ещё не модернизировала) свои производства для выпуска техники и вооружения под стандарт НАТО. Вопрос цены - довольно спорный вопрос. Пока ты это кричишь на голом энтузиазме без цифр - тебе никто не поверит. Форт ведь выпускает новые автоматы и не жалуется.
>Только в стране где действует министерство `правды`...
Нет в Украине такого министерства, окстись. Смотришь Будапештский меморандум, если ещё что не понятно, то тебе пора сходить на хутор проветрится.
>Политика результаты которой выходят за пределы государства
И в чём же наше внутриполитическое дело вышло за пределы нашего государства?
>Вопрос изначально был о том откуда брать гроши...
Ты спрашивал про деньги на погашение кредитов.
>связь между деньгами и кредитами не такая однозначная
А кредит тебе что шкурками пушного зверя выдают?
>Всё таки я больше думаю как их заработать, а не что бы такое продать и у кого занять.
Заработать можно по разному. Можно что-то сделать/вырастить и продать - это тоже зароботок. Можно занять денег, открыть кафе и зарабатывать на этом. Мир не плоский, он многогранный.
>И кто-то там давал намёки, на реалистичность данного пути???
Переговоры уже идут.
>Просто то что там сейчас предлагают возврат без банкротства не предполагает
На русском, пожалуйста.
>такой % ни какая промышленность не потянет
При чём здесь промышленность?
>а войну с лёту не выиграть
Что нам парашка и демонстрирует. Уже и чеченов с дагами не хватвает, бурятов с новосибирцами шлют, зеков выпускают. А всё отсасывают.
Куда же без них... Вам знакомо значение слова ВСЕ?
> Учитывая, что у Канады довольно развито природоохранное законодательство.
А прямого вреда то и нету... в отличие от добычи сланцевого газа...
Опять же все эти природо-защитники - так же элемент конкурентной борьбы.
> Про "толще и с резьбой другой глубины и шага" - это вообще идиотизм.
Вы это специалистам НАСА объясните, которые спутник вели к объекту в милях, а `приземляли` в километрах... в результате на Марсе стало на один кратер больше... а всего-то 2 разных стандарта измерения длинны...
> многие ГОСТы соответствовали ISO, либо были строже их
Вы надеюсь понимаете, что выпускать что-то по более строгим стандартам - это потеря денег? А вам ещё и конкурировать по цене надо... и при этом побеждать...
Вот например в том же животноводстве в Европе можно пичкать живность антибиотиками, а в России нельзя... в результате мясо по европейским стандартам более вредное, а по российским более дорогое.
Как результат имея более высокую с/с и конкурируя с теми у кого она нижу ты проиграешь по цене... а у них ещё и кредиты дешевле...
>> А чего это они вам предложили ВСЕ рельсы переложить
> Чё?
А вы разве не в курсе, что расстояние между рельсами по российским и европейским стандартам разное???
> Токарь - это не робот, это, блядь, человек. Он может помнить как выточить и сотню винтов и ему будет норм. И вообще он по чертежу точит. У него для контроля висит чертёж.
В принципе по чертежу, но там ведь и чертежи немного разные...
Опять же если всякий раз каждый отступ выверять с чертежом, то сколько же эту деталь делать станешь? А там ведь надо и с/с нормальную выдавать.
По тому многое клепают по памяти, а туда если много забить, то возможны проблемы... ну как с тем спутником... не часто, но возможны...
> Флобер стреляет, не клинит, не рвётся. Патрон входит в камору, гильза без проблем её покидает. На какую мысль это наталкивает?
Вам повезло... деталь попала в рамки допусков...
Хотя может на эту деталь и допуски позволялись больше...
Но когда вопрос касается с/с, то речь идёт даже о % брака и т.п.
Тут просто работы единичного образца вовсе недостаточно.
А так да, перейти можно, тут не спорю, просто это повлечёт море абстрактного геморроя, при том без явной выгоды в конце процесса.
> Партию АК, например, можно купить только оптом.
Я имел в виду оптом не на уровне предприятия, а именно весь резерв страны, рассчитанный для общей мобилизации населения и войны в течение нескольких лет... Ибо сбагрить резервы таких объёмов - это либо долго либо дёшево... или вы считаете, что ваши олигархи их уже давно продали?
> Вопрос цены - довольно спорный вопрос. Пока ты это кричишь на голом энтузиазме без цифр - тебе никто не поверит.
А я и не предлагаю мне верить... я там вообще больше спрашиваю.
Мне очень интересно откуда на всё это гроши взять и как потом отдавать.
Я вот не вижу адекватного решения, по тому и интересуюсь...
>> связь между деньгами и кредитами не такая однозначная
> А кредит тебе что шкурками пушного зверя выдают?
Может вы не в курсе, но большинство людей деньги именно зарабатывает.
А если и берёт кредит, то думает как потом заработать и отдать.
То есть связка деньги-работа более предпочтительная чем деньги-кредит.
> Можно занять денег, открыть кафе и зарабатывать на этом.
В принципе можно, но в мире перепроизводства это несколько проблематично... по тому и интересно как...
>> И кто-то там давал намёки, на реалистичность данного пути???
> Переговоры уже идут.
Ну они с 1991 года идут... вопрос был о другом...
>> такой % ни какая промышленность не потянет
> При чём здесь промышленность?
А ты намерен как долги отдавать? Пятой точкой?
>> а войну с лёту не выиграть
> Что нам парашка и демонстрирует. Уже и чеченов с дагами не хватвает, бурятов с новосибирцами шлют, зеков выпускают. А всё отсасывают.
А, забыл, что ваше министерство `правды` поставляет забористую траву...
Или вы всерьёз думаете, что в Донецкой и Луганской областях не жило ни одного бурята???
Почитай значение слова "легитимный".
>А прямого вреда то и нету.
Ты мне выше доказывал, что есть. А теперь вдруг бац и нету? Определись.
>а всего-то 2 разных стандарта измерения длинны...
Всего лишь внесистемные и системные единицы измерения. Это проёб тех, кто занимался и не согласовал какие единицы измерения использовать.
>выпускать что-то по более строгим стандартам - это потеря денег?
Если у них на резисторе допускается разброс 15%, а у нас 10%, то с точки зрения проектировщика 10% предпочтительнее для работоспособности всей схемы. А всего-то надо правильно выплавить сплав, вытянуть проволоку и провести отпуск, что по технологии и там и там предусмотрено (иначе "не взлетит").
>в Европе можно пичкать живность антибиотиками, а в России нельзя... в результате мясо по европейским стандартам более вредное, а по российским более дорогое.
Я бы не был так уверен. Как никак антибиотики предназначены для борьбы с вредными микроорганизмами. Если у твоей коровы какая болячка, которая передаётся человеку, то твоя корова вредней той, что наколота антибиотиками и болячкой этой не болела.
>А вы разве не в курсе, что расстояние между рельсами по российским и европейским стандартам разное???
Заложено ещё при российских императорах. О таком требовании впервые слышу. Просвещай.
>В принципе по чертежу, но там ведь и чертежи немного разные...
Это как?
>если всякий раз каждый отступ выверять с чертежом, то сколько же эту деталь делать станешь?
С десяток деталей по-любому будет браком. Потом свыкнется и доведёт до автоматизма.
>Вам повезло... деталь попала в рамки допусков...
Берёшь сверло на 6.2мм - точишь камору, выходит 6.25-6.3. Вот тебе и допуск. Остальное делается иным методом, но в допуски попадёт влёгкую. Главное, чтобы у мастера руки из плечей росли.
>Я имел в виду оптом не на уровне предприятия, а именно весь резерв страны, рассчитанный для общей мобилизации населения и войны в течение нескольких лет...
Ещё раз для читающих левой пяткой: после подписания Будапештского меморандума Украина последовательно сокращала размер армии и объёмы вооружений.
>Я вот не вижу адекватного решения
При доступной мне информации вариант решения будет иметь определённую долю наивности.
>Может вы не в курсе, но большинство людей деньги именно зарабатывает.
А если и берёт кредит, то думает как потом заработать и отдать.
То есть связка деньги-работа более предпочтительная чем деньги-кредит.
Я зарабатываю достаточно, чтобы не брать кредиты. В то же время я достаточно образован, чтобы знать что такое кредит, где и как его берут, а также способы возврата как на уровне рядового гражданина, так и на уровне государства. Ну, в отношении государства в общих чертах, но этого вполне достаточно для того, чтобы понимать механизм.
>В принципе можно, но в мире перепроизводства это несколько проблематично
ППЦ! У меня есть знакомые для которых проблема где б взять денег под небольшой процент (кредиты дают под ОЧЕНЬ большие проценты) для открытия прибыльного дела, а у тебя перепроизводство.
>Ну они с 1991 года идут... вопрос был о другом...
Мозгом нигде не стукнулся? Примерно месяц назад начались переговоры Украина-МВФ о реструктуризации долга Украины перед МВФ.
>А ты намерен как долги отдавать? Пятой точкой?
У государства мало предприятий осталось. Основной доход государства - налоги.
>А, забыл, что ваше министерство `правды` поставляет забористую траву...
http://joyreactor.cc/post/1840723
Если бы ты был адекватным, то ты бы исходил из того, что на тебя воздействует твоя пропаганда и перепроверял бы данные. Но тебе похуй и ты считаешь, что твоя пропаганда это истина в последней инстанции, а все вокруг зазомбированы враждебной пропагандой. Просыпайся, ты обосрался.
Весьма многозначный термин... вы какое именно определение имеете в виду?
И главное, куда вы намерены его применить?
>> А прямого вреда то и нету.
> Ты мне выше доказывал, что есть.
Не путайте белое с пушистым.
Я говорил, что идёт сильное истощение почвы. Это не есть прямой вред.
Это как бы не явное действие, да ещё и обратимое. Так что всякие левозащитники на это не очень уж и акцентируются... особенно когда заказа нет.
А вред, это когда долго истощаешь и у тебя ни чего не осталось, даже прокормить своё же население... но он не явный, когда отложен на 10 лет вперёд, да и то в случае без восстановительных процедур.
> Всего лишь внесистемные и системные единицы измерения.
А они ОБЕ системные, но по разным стандартам.
> Это проёб тех, кто занимался и не согласовал какие единицы измерения использовать.
А в человеческом обществе такое сплошь и рядом...
И чем больше мест где можно накосячить - тем косячнее будет результат.
Как результат ниже качество, выше с/с... И как тут конкурировать?
> Если у них на резисторе допускается разброс 15%, а у нас 10%, то с точки зрения проектировщика 10% предпочтительнее для работоспособности всей схемы.
В принципе конечно да, но как правило это достигается использованием более дорогих компонентов, а это скажется на с/с.
А если учесть что превышение норм всё равно ни кто не оценит и потери не компенсирует, то в рыночной конкурентной борьбе это будет минусом.
> Как никак антибиотики предназначены для борьбы с вредными микроорганизмами. Если у твоей коровы какая болячка, которая передаётся человеку, то твоя корова вредней той, что наколота антибиотиками и болячкой этой не болела.
1) Антибиотики по своей сути яд, просто для микробов более опасный чем для организма.
2) Постоянное присутствие антибиотиков в пище делает невосприимчивыми к и ним микробов, так что это сильно осложняет лечение человека.
3) Если корова больная, то её бракуют, по тому и увеличение с/с.
По сему мясо обколотой антибиотиками коровы существенно вреднее мяса просто здоровой коровы. Но второе выходит дороже...
Это же касается и овощей, которые чистые или опрысканные всякой химией...
Более строгие стандарты на рынке низких стандартов откровенно проигрывают по с/с. По тому и стали раскруручивать бредны типа `био`, чтоб создать как бы параллельную ветку стандартов.
Переводя на человеческий: значение термина ты не знаешь, даже если поискал и нашёл в вики, то понять его ты не смог.
>куда вы намерены его применить?
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить.
Так называемый "референдум" в Крыму является незаконным по всем признакам.
>идёт сильное истощение почвы. Это не есть прямой вред.
Учи мат.часть:
Стаття 239. Забруднення або псування земель
Стаття 247. Порушення законодавства про захист рослин
Стаття 254. Безгосподарське використання земель
>А они ОБЕ системные, но по разным стандартам.
Есть СИ. Есть страны не полностью перешедшие на СИ. Та же США.
>И чем больше мест где можно накосячить - тем косячнее будет результат.
Только если к процессу подходить на авось.
>превышение норм всё равно ни кто не оценит и потери не компенсирует
На прилавке лежит два радиоприёмника с разницей по цене три-пять раз. Берёшь дешёвый: включаешь, индикация есть, шипение в динамике есть, волну находит или не там, где промаркировано, или регулярно с неё слетает. Берёшь дорогой, включаешь - волна именно там, где промаркирована, в процессе работы приёмник волну не теряет. Какой купишь?
>Антибиотики по своей сути яд
Попробуй поучить мат.часть. Антибиотик полностью разлагается в организме и от него не остаётся следа.
> Заложено ещё при российских императорах. О таком требовании впервые слышу. Просвещай.
Как бы да, стандарты имеют тенденцию исторического заимствования...
Но суть не в этом, а в том что стандарты с Европой у вас несколько отличаются.
Ну а как вы собственно представляете переход на евро стандарты по инфраструктуре? Там ведь всё чтоб соответствовать стандартам должно на них основываться. Даже та же с/х продукция должна быть выращена с использованием сертифицированных удобрений из сертифицированных семян и на сертифицированной земле.
Вы там только на сертификации земель (с лабораторным анализом состава) выплатите кругленькую сумму...
Как результат вы либо выложите кругленькую сумму ради этой евро-бюрократии, либо у них будет вполне законный повод не допускать ваши товары на их территорию.
>> В принципе по чертежу, но там ведь и чертежи немного разные...
> Это как?
Да очень просто, там ведь на всё свои стандарты, которые каждый писал под себя. И свои инструкции по составлению технических чертежей есть в ГОСТ, ISO, ANSI и т.п.
> С десяток деталей по-любому будет браком. Потом свыкнется и доведёт до автоматизма.
Это если ты делаешь 1000 одинаковых деталей ты можешь 10 свести на брак, а если заказ всего на 50, то 20% брака уже перебор...
>> Я вот не вижу адекватного решения
> При доступной мне информации вариант решения будет иметь определённую долю наивности.
А без наивности никак?
А то вот нам вот тоже в 91 много чего обещали, но развели по полной...
И тут касательно Украины мне видится ситуация на порядок жёстче.
> Ну, в отношении государства в общих чертах, но этого вполне достаточно для того, чтобы понимать механизм.
Суть в том, что надо понимать НЕ абстрактный механизм, а реальную ситуацию. Ибо механизм - это сферический конь в вакууме, когда ты занимаешь строишь кафе и зарабатываешь. И вовсе не учитывается то что рынок кафе в данном регионе переполнен и в нём % по кредиту не вернуть.
>> В принципе можно, но в мире перепроизводства это несколько проблематично
> У меня есть знакомые для которых проблема где б взять денег под небольшой процент (кредиты дают под ОЧЕНЬ большие проценты) для открытия прибыльного дела, а у тебя перепроизводство.
А одно другого не отменяет...
Перепроизводство - это когда продать услугу сложнее чем её произвести.
А кредиты вам не дают, по тому что уже много набрали. Не верят вам, что вернёте, вот больше и не спешат выдавать.
> Примерно месяц назад начались переговоры Украина-МВФ о реструктуризации долга Украины перед МВФ.
Типа прошлые закончились ничем и новые начались?
> Основной доход государства - налоги.
И ты думаешь, что если обложить всё и вся налогами, то такая промышленность будет способна на какую-то конкуренцию???
А раз нет, то притока валюты нет и отдавать за долги нечего...
> ты бы исходил из того, что на тебя воздействует твоя пропаганда и перепроверял бы данные
А я и так из этого исхожу... но ещё и из того, что на вас воздействует ваша пропаганда, которая врёт на порядок больше.
По тому и напоминаю вам об этом, при каждом вашем голословном утверждение...
> http://joyreactor.cc/post/1840723
Такое можно без проблем гнать километрами и это ни чего не доказывает. Берёшь фото любого раненого (хоть своего), любое имя, любую военскую часть и любые цифры подпадающие под разрядность и обыватель фиг что опровергнет.
И существует ли на деле военный билет с красивым номером 2609999 или нет, может сказать лишь военкомат. Но даже если он что и скажет, то фиг ты ему поверишь, как лицу заинтересованному.
PS: А вот фото военного билета с таким красивым номером могли бы и привести... поленились даже фотошёп открыть...
PPS: А личный номер 200220 - это вообще шик, не знают меры однако.
Я тебя спросил про железную дорогу, ты начал фантазировать про сельское хозяйство. Аргументы про железку в студию.
>свои инструкции по составлению технических чертежей есть в ГОСТ, ISO, ANSI и т.п.
ANSI часть ISO. ГОСТ и ISO, если не идентичны, то стремятся к этому. Конструкторские чертежи во всё мире чертятся по одним правилам.
>А без наивности никак?
У меня специализация другая. В текущем вопросе за счёт базовых знаний и тяги к познаниям что-то да понимаю.
>Суть в том, что надо понимать НЕ абстрактный механизм
Ты ебанулся? На моём уровне влияния на государство мне не надо дотошно знать некоторые вещи, имеющегося багажа знаний достаточно, чтобы отличать чёрное от белого.
>А кредиты вам не дают, по тому что уже много набрали.
Лишняя хромосома? Человек хочет открыть частный бизнес. Не, блядь, государство за деньгами идёт (если ты не заметил, государству дают), а конкретное физ.лицо Вася (назовём так) хочет открыть цех по пошиву чего-нибудь. Ему надо помещение, оборудование, материал и найм работников. Что производить он уже знает и на рынок выйдет. Но стартового капитала на это всё у него нет. Так до тебя дойдёт или дальше разжёвывать?
>Типа прошлые закончились ничем и новые начались?
Есть старые кредиты, которые Украина выплачивает. Есть новые кредиты. Часть взята для выплаты старых, часть для исправления ситуации в стране. Переговоры ведутся о том, чтобы смягчить требования по старым. До этого Украина не вела переговоров о реструктуризации долгов. Иногда это делалось по инициативе кредитора.
>но ещё и из того, что на вас воздействует ваша пропаганда, которая врёт на порядок больше.
Примеры.
>По тому и напоминаю вам об этом, при каждом вашем голословном утверждение...
Ссылки на голословные утверждения. А то выходит как с соринкой.
>А вот фото военного билета с таким красивым номером могли бы и привести... поленились даже фотошёп открыть...
Там есть ссылка на РОССИЙСКИЙ источник. В теме было ещё видео с Кобздоном, где он приходит к этому буряту - тоже фотошоп?
> Ибо не развязывание оранжевых революций по моему входит в этот договор.
Нет, не входит. Вас ВООБЩЕ не должно ебсти, каким образом мы меняем президентов. Своих проблем мало?
> Пригласили ВСЕХ кто изъявит желание прийти и наблюдать...
А изьявили желание только неонацисты. Какая подстава...
> А чего это они вам предложили ВСЕ рельсы переложить на хуй уже для ассоциации
Ассоциация подписана, все рельсы на месте. Вывод -- ты пиздобол.
> Вы это специалистам НАСА объясните, которые спутник вели к объекту в милях, а `приземляли` в километрах... в результате на Марсе стало на один кратер больше...
Ну-ка, ну-ка, название этого "спутника" или миссии?\
> вы какое именно определение имеете в виду? И главное, куда вы намерены его применить?
Например, туда, что крымский "референдум" противоречил как конституции Украины, так и конституции АР Крым.
И в ответ на это ничего кроме "а зато у вас в Киеве вообще пиздец" я не слышал. Аргумент, да.
Если не повезет, то осатаневшая вата полезет в Европу, и начнется полноценный махач с западом. И это будет пиздец для всех - и для злоебучей россиюшки, и для запада, и Китая, и вообще всего мира.
1. Одна страна с голой жопой, экономикой с ВВП уровня Италии и ракетами, доставшимися в наследство.
2. Все остальные страны, имеющие военные, экономические и политические рычаги давления.
Третья мировая при таком раскладе возможна только у путина в штанах.
Очень важна моральная составляющая. Из всех стран всего мира по-серьезному воевать готовы только четыре: Россия, США, Китай и Израиль. Все 4 - ядерные державы с полноценной армией (да, как бы там ни было, но армия РФ - одна из сильнейших в мире - тут глупо игнорировать этот факт). У трех из них есть опыт недавних боевых действий (или текущих).
Но вот что еще важнее: только у двух из них есть население, готовое по первому свистку идти штурмовать Фашингтон. И это - Китай и Россия. Запад не готов воевать морально. Мы это прекрасно видим. Все эти игры в санкции, бесконечные красные линии, нежелание поставлять даже оборонительное оружие... Я уже не говорю о готовности западных бюргеров отказаться от теплого кресла и вкусной свиной ноги с пивом. А вот вата - готова. Как и китайцы. Вата готова жрать говно, но "утереть нос Америке".
Да, прямое военное столкновение закончится полным уничтожением РФ. Но - опять же - вата готова на все. Включая ядерный удар по США. Ты представляешь себе сколько имбецилов обкончается от новости "Вашингтон стерт с лица земли ракетой СС-19 "Сатаната"? Это же будет просто мега оргазм 85% населения страны. И тут не помогут никакие "все же понимают, что это - проигрыш всех". Понимают. И согалсны уничтожить ненавистного врага даже ценой своей жизни. В этом - и есть суть ваты. Вата не ценит ни свою, ни чужую жизнь. Именно потому вата так опасна.
Вата жрет говно уже десятилетиями.
только в случае если воевать пойдет сосед
В таких расчетах мнение ваты не учитывается
У ваты нет семей там, куда полетят боеголовки
Да и боеспособность РВСН вызывает много вопросов
А если уж позовут "мочить пендосов" - то тут уж точно быдло набижит.
Те кто за кредит - за месяц
Пакет града сильно уменьшает желание продолжать
ПУТИН ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ
И тот, кто отрежет Хуйлу голову будет величайшим либералом современности.
Не верьте в чушь про "обманутых", "зомбированных" и тем более не утверждайте, что "нельзя судить целую нацию"(хотя это самой самой) Просто откройте интернет и почитайте, как ликует Стадо. Это не люди.
über alles in der Welt...
Уши не режет?
Это просто песня, написанная Гофманом фон Фаллерслебеном на музыку Йозефа Гайдна. Созданная 26 августа 1841 года.
Газ Циклон Б - это обычный пестицид разработан в 1922 году группой учёных под руководством Фрица Габера - евреем по национальности и в 1933 году.
Во что может превратиться обычная демагогия в интернете?
Сегодня/завтра увидим что думают люди.
Пока сложно судить. На месте убийства, в Москве:
Да, определённо в России одни лишь ватники. В интернетах ведь одна правда кругом, и раз десять ватников твитнули свою злобную радость, значит все остальные сто сколько там ещё осталось миллионов - тоже таки еже злобные ватники.
Господа, пишете про злорадствующих в интернетах ,не забывайте писать и про себя .у кого появился таки отличный повод позлорадствовать на тему "в России все вата и кремлеботы". Тьфу на вас.
Ну и Путин такой, а и пофигу, что Ефимыч уже все карты вскрыл, застрелю-ка я его из окна Кремля лично. Даже специально винтовку нашел из реквизита к фильмы "Ворошиловский стрелок" по такому случаю".
Небось войска за несколько дней готовили. Хорошая тема для расследования.
А, и еще, самым упорным дяди в штатском зададут вопросы и дадут 15 суток.
Кстати, пойду антимайдан посмотрю, что они там поделывают
Власти Москвы заявляют о невозможности замены антикризисного марша траурной акцией
По словам Майорова, «если организаторы готовы будут какие-то мероприятия объяснять, они официально должны обратиться в правительство Москвы».
«По закону сегодня менять что-то кардинально мы не можем. Заявки подаются максимум за 15, минимум за 10 дней. Окончательное согласительное мероприятие заканчивается по закону за три дня.
Он носится в воздухе, стоит на пороге
Новый 37-й!
Пиздец...
А в школах нынче что, современную историю рашки уже не проходят? Или думают что вы все современники и сами должны всё знать? Что-то не видно особо что вы её знаете.
"А у вас"
Какой аргументный аргумент.
Я тебе ответственно заявляю: русские - нация холопов с тонюсенькой прослойкой интеллектуалов, половина которых этим стадом правит, а вторая пытается стадо просветить и урезонить. По скольку первые давят на инстинкты, а вторые взывают к разуму, то первые побеждают с безусловным превосходством.
Возьмем наиболее яркий пример: современных героев "нацистов"-хохлов и "демократов"-россиян. Герои Украины - сто человек, которые погибли, защищая идею свободной и процветающей страны. Им установили мемориал, их "именем" назвали улицу.
И современный герой России - награжденный и "Обожаемый" в народе Кадыров. Который по собственным словам первого русского убил в 16. Сколько убил после - и считать не хочется.
Еще вопросы?
Ай-яй-яй, Газманыч, залогинься нормально!
"По подчерку похоже на работу СБУ...так через жопу и явно фейково только хохлы могут сделать..."
Ахуеть)
Говно в России спецслужбы, видимо
http://sledcom.ru/news/item/899512/?type=news&more_link=1
Я даже знаю какая версия победит.
"Сакральный Крым", "Сакральный Херсонес" и т.д...
Какие-то они повернутые на сакральных вещах...
-Вата! Где засакраленые провода прячешь?
-Не замай! Это мое достояние!
Отражение можете найти в фильме "Географ глобус пропил". В конце фильма показывается ролик снятый детьми.
Самим не стыдно?
Собчака в РФ наверное тоже не знали, а нынешний царь между прочим, на которого молится вата, был у него "мальчиком на подхвате".
В то де время, мог сесть в тюрьму Сердюков, но сел почему-то Навальный.
Видного политика застрелили, а ССН на его трупе себе плюсики зарабатывает, да число подписчиков увеличивает. По мне так это тот же самый Киселёв, только направленный в другую сторону. Такой же бредовый, резкий в обвинениях и бестолковый в рассуждениях.
Совпадение? Не думаю. Пропаганда везде одинакова и рассчитана она на скудных умом людей.
"как и новости Киселёва"
И вот тут уже начинаются проблемы. Ты с какой-то целью пытаешься поставить равно, хотя оно тут совершенно неуместно.
Ты был бы прав, если бы в новости написали "Кровавый режим путина убирает неугодных". Но на самом деле написано абсолютно нейтрально.
Ты очень искаженно воспринимаешь реальность. Где в новости что-либо из заявленного тобой. Перечитай еще раз.
вообще, я, по ходу, ебанутый: не стоило мысли для пользователей с IQ выше 100 в теме с тегом про сало писать, misit margaritas ante porcos.
Если в свинарнике прибраться и поставить рояль, свиньи всё равно не станут на нём играть, а просто продолжать жрать и спать. Выпили из ТНТ дом-2 и иже с ними, безголовым индивидам не привить тяге к каналу культура и моя планета. Она найдут аналог дому-2 по степени бестолковости вещаемого, либо просто опечалятся и выключат телевизир вообще.
Так что просто факт того, что где-то дом-2 не вещают (кстати с чего вдруг им вообще вещать иностранное шоу? так что это не совсем корректно было подметить) ещё не значит, что этот дом-2 просто некому было бы смотреть.
Однозначно население джоя по-адекватней будет.
Так же и Навальный. Без негативных условий народ в его сторону даже не посмотрит. А вот если он скажет, что он, Навальный - выход из сложившейся ситуации, нужно лишь
принести ему все деньгиподдержать его персону, то народ клюнет, ибо это народ - масса, стадо. Любой народ - это стадо, просто одно стадо могут гнать по грязной дороге и на убой, а другое стадо могут вести на чистое поле. А потом тоже на убой, ибо стадо за тем и нужно.Яркие "сплочающие" события - Беслан, Норд-Ост, форс-мажоры всех мастей, взрывы в метро и тд. У всех более или менее значительных политических машин есть масса таких громоотводов. Если их нет, то это значит лишь то, что у политмашины в стране либо осталось мало времени (янык), либо же у политмашины достаточно мало задач из разряда "или больница, или дорога", а значит не будет гарантированной "недовольной половины". Если вам нужно отправить солдат в Афган, где они почти бесцельно погибнут, если вам нужно отвлечь массы от нестабильной внешне-/внутреннеэкономической ситуации в стране, если вам нужно объединить недовольных под своими флагами - вам нужен политический громоотвод.
Серьёзно воспринимать всякие там расстрелы в Шарли или тех же самых Киселёвых - это как минимум наивность, но я бы пошёл дальше и назвал это скудоумием.
А что будет при этих новых ребятах? Чего ожидать от них? Искоренят коррупцию? Тогда я однажды лишусь водительских прав. Введут новую систему контроля налогообложения? Тогда я точно сяду на несколько лет с конфискацией. Устранят ментовской произвол? Тогда как я буду шугать всякую шпану знакомым майором полиции? Как я буду отмазывать брата от 5 лет тюрьмы за хулиганство? Построят новые дороги, которые будут выдерживать десяток лет эксплуатации без серьёзных вложений на ремонт? Но тогда тесть моего второго брата не купит ему крузак, как обещал на свадьбе. Чего ожидать от этих новоявленных подпольщиков? Цивилизованного общества уже через 10 лет? Ну уж нет! Мне при текущем бандитском режиме как-то уютнее живётся. В нём я умею не просто выживать, но жить хорошо. А в цивилизованном обществе вся мою жизнь пойдёт крахом.
Путин - параноик. Это понятно любому, кто видел его инагурацию и как вокруг кремля стояли военные ЗИЛы, на случай, если фальсификатора захотят призвать к ответу.
Все дело в том, что люди склонны недооценивать свою способность врать. Все дураки России - за Путина (а дураков у нас 84%!), но сам Путин в это не верит. Он-то знает, что за то, что он наделал, его должны разорвать на куски. А потому продолжает убивать людей, которые осмеливаются сказать о нем правду.
Более того. Кто не верит телевизору - верит друзьям. А те - другим друзьям. А вот уже те - телевизору. В результате эта телевизионная лапша доходит и до тех, кто телевизор не смотрит. Причем в формате "моя знакомая сама видел".
Так что все очень печально сейчас со своим мнением.
Просто одним политиканом меньше.
А вот "выборным представителем в органах власти" депутатом то бишь он был.
Так вот к чему я. Пока Путин нужен текущему совету олигархов страны, ФСО его устранять не поторопится. А там новую тёмную лошадку на трон посадят, раскрутят и запилят ему охуенный медийный образ.
Так вот к чему я опять. Убивать путина так же бессмысленно, как и стучать по монитору, когда ваш ПК немножко подвисает. Путин - лишь экран монитора. Ну может быть ещё и видеокарта, и та не встроенная. Раз, и заменили, а системник всё тот же и всё так же подвисает.
Мне куда легче представить, что у идейного одиночки все вышло. План достаточно простой, что бы сработать.
Почитай, для интереса, про реальные заговоры с участием групп людей и как "гладко" они проходили и как часто удавались.
"Чтобы убить президента, нужно наебать группу умных дядек."
Нет.
ЗЫ По поводу покойного, хороший был дядька, с ним можно соглашаться, можно не соглашаться, но одного у него не отнять, он был принципиальный и честный, вот именно это и не давало ему у власти надолго задерживаться. И кстати у него 60 штоле работ по физике которыми до сих пор пользуются.
Вот и Немцов, гнить морально не собирался, его и выпилили. Обвинять никого в заказухе не буду, ведь наличие мотива не обязательно доказательство вины, но скажу лишь, что убили его определённо люди гнилые, кем бы они ни были. Путин это, госдеп это, СБУ это, какая разница. Гнилые люди убивают тех, кто гнить не захотел.
Это еще Навальному повезло, что под присмотром, а то ебнули бы его вместо Немцова)
Подумать кому нужна смерть майдауна и что с этого можно поиметь - не судьба ни разу...
Однако если посудить, то это рекурсия. А как известно, рекурсию можно развивать бесконечно. В данном случае просто будет циклично меняться подозреваемый между вариантами "это Путин" и "это кто-то другой, чтобы подставить Путина".
Факты нужны, а не домыслы. А пока фактов нет, глупые будут обвинять более удобных (ватники будут обвинять СБУ, сальники будут обвинять ФСБ), а разумные будут думать, как этот факт повлияет на ситуацию в целом вне зависимости от того, кто его убил.
А по существу - ничего не будет, ни для оппозиции, ни для властей. Ничего ровным счётом не поменяется.
Очевидно, что если бы это были разные люди, минуса бы разнились по весу, а тут везде абсолютно ровно -0,1.
Какая нахер вата, какой к черту немцов, что это за хер, все что я о нем знаю, это как он какой то горячечный бред нес на ютубе, в каком месте он один из лучших детей россии, каких еще детей россии.
В этой теме развергся ад говна.
Такая ощущение будто статья которую я читал про то что США выделило кучу денег на пропоганду в интернете совсем не прикольчики.
ЗЫ наслаждайся.
Если не хотите повторения украинского/сербского/ливийского/египетского сценария, то лучше не вестись на подобные провокации
Кто, на вскидку, скажет - чего хорошего сделал Немцов, за время что был у власти? Что он вообще хорошего сделал - и с хера ли к нему столько внимания, когда убивали детей на том же Донбассе - внимания было меньше.
Да что с вами такое люди?
Естественно, что тут любое мнение про подставу воспримут как рассказ о проделках пришельцев из космоса.