> Министру обороны и начальнику генштаба

А он каким боком в переговорах затесался? Он же лицо подчинённое!
Скажут - должен выполнять... его согласие перед подписанием условий спрашивать не обязательно...

> И каким боком нач.склада, который десятилетиями работал на своей должности, когда Порошенко сотоварищи ещё даже в политику не попали, стал их окружением?

А вы всерьёз верите, что пришли `новые` люди???
Там произошла смена одних олигархов на других, при том из одно и того же источника... И самое интересное, что дачи тех кто ужасался `золотыми батонами` находятся по соседству... и думаю там тоже много чего можно найти...

> Пытается удержаться у кормушки, которую государство решило забрать к себе.

Сдаётся впечатление, что этим занимается уж очень много народа...
Но видать на всех её не хватает и реши переделить. Посмотрим как пойдёт дальше.

> А вы и прыгаете и книги жгёте...

Таки забористую траву видать вам поставляет ваше министерство `правды`...

>> если о ней говорят до процесса, то какой смысл затевать сам процесс?
> Смысл тебе жить, если всё равно умрёшь? Ты ищешь отмазки, а не аргументы.

Просто это был элемент торговли, а не процесс ради процесса.
Мол если решающее слово перекладывалось на референдум, и чтоб если оппозиция там проигрывает, то она о евро-ассоциации забыла бы. Она на это не была готова. А если так, то при дефиците бюджета, решили не тратится...

> http://rian.com.ua/economy/20141204/360350878.html

Упала на 32% и выросла на 5%... и то лишь по тем сферам, где нет квот и то что в РФ не отправили... а чего Европа оставшиеся 27% не взяла на себя?

> Рентабельность добычи это не только зарплата шахтёрам.

Не только, но на старых месторождениях это основной критерий...

> В наличии полного цикла производства техники и вооружения по стандартам НАТО

А покупать то кто её будет? Кому она нужна то?
Если её продают и штаты и Германия... и они бы с радостью нарастили бы производство, если бы её больше покупали...
Вы думаете там кому-то нужен конкурент???

>> Но рентабельность там всё равно на уровне банановой республики...
> То есть, из усилий только подняться и пойти срезать бананов.

Увы нет, сорвать - это только когда 1 негр на несколько километров...
В современной банановой республике на плантациях работает куча негров, которые пашут по 10 часов в день за копейки, экспортирую тонны бананов, при этом почти ни чего за это не получая...

> Как ни странно, но Украина активно выращивает рапс и сою, спрос на которые только растёт. Это из товаров не подпадающих под квоты.

Всё логично - их просто ни кто не хочет у себя в Европе выращивать.
Они ОЧЕНЬ сильно истощают почву и скоро можно остаться совсем без неё.

На 10 лет её конечно хватит... может и на 20... а что дальше? Если так пойдёт, то скоро Украинских чернозёмов будет не хватать, чтоб прокормить её же собственное население... китайские вот пригодные к посевам площади ежегодно уменьшаются на 10%, и у них уже явные проблемы.

> Украина находится в десятке среди мировых продавцов оружия.

Находилась, когда продавала советское по дешёвке странам 3 мира...
И тут евро-ассоциация в этом ну ни как помочь не может, скорее наоборот.

> Если Украина обеспечит свою армию техникой по стандартам НАТО, то не надо будет закупать зарубежную.

Если у неё не хватало грошей обеспечивать себя дешёвой советской, то с чего они появятся на обеспечение дорогой НАТОвской?

> Таким образом, страна получит нужную технику, рабочие места, налоги, загрузку произвоств.

А кто платить за это всё будет? Или надеетесь на внешние безвозмездные вливания? И вы всерьёз в это верите?

> Ты там что по жизни в кредитную яму попал, что постоянно муссируешь этот вопрос?

Банальный закон сохранения... если в бюджете пусто и за так спонсировать не рвётся, то больше ни чего и не остаётся... или вы знаете откуда взять средства на перекладку всех рельсов на хуй уже и т.п. ну очень `полезные` вещи???

> Ты у него на прослушке сидишь?

А кому он тогда так упорно на переговорах звонил?

Я понимаю если бы в Европу, как ни как отинтегрировался... но так представители Европы лично на переговорах присутствуют и звонить им глупо...

> Вот у Яныка было принято по всем сложным вопросам звонить Путлеру.

Вряд ли... он откровенно хотел сесть на 2 стула... кому он нужен такой?

> Сейчас так принято у "лидеров" так называемых ДНР и ЛНР.

А вот они на этих переговорах ни кому не звонили... По крайней мере пойманы на этом не были...

>> По крайней мере окружение у него тырит во всю
> Доказательства где?

Тот же уголь из Юар и закупки гарючки для армии оптом по ценам выше розничных на рынке... и это из тех, кого сами же власти Украины и хлопают по шаловливым ручкам... хотя и через чур мягко и запоздало...

>> передел предприятий
> Например?

А чем у вас там Коломойский занимается? Или у вас про него не показывают? Министерство `правды` не сочло сие полезным до вас донести?..

> Они когда-то тоже радовались своем

Таки да... у них тоже было `министерство правды`... и они тоже любили показушные демонстрации преданности толпы... правда они не прыгали...

>> числи красивое и круглое
> http://news.liga.net/news/politics/938536-marsh_milliona_na_maydan_vyshlo_rekordnoe_kolichestvo_protestuyushchikh.htm

Ну вот, имеем 2 мнения:
власти: 100 тысяч человек
оппозиция: от 500 тыс. до 1 млн.

При том по оценке размещённой там, что площадь вмещает максимум 300 тыс., при том что там люди стоят на видео явно не вплотную, пройти можно, да ещё какие-то палатки и т.п. место занимают.

Истина где-то по середине... откуда вы взяли миллион, когда даже явно предвзятая оппозиция говорит от 500 тыс... не особо понятно...

> Ты у нас оппозиция? Или ты знаешь что они готовы признать, что нет?

Были предложения, были ответы типа `вы всё равно всё сфальсифицируете`... видать оппозиция решила не рисковать...

> О фальсификациях можно говорить только, когда есть конкретные факты и доказательства.

Как не странно тут я с вами согласен, но если о ней говорят до процесса, то какой смысл затевать сам процесс?

> В противном случае это называется клевета, а за клевету можно и в суд попасть.

Ой, не смешите меня...
Там в ментов камнями кидались, и их не засадили, а на следующий день отпускали, даже когда задерживали, а вы говорите о `клевете`...
Её и при прямой лжи трудно доказать, а тут вообще при абстрактном оценочном суждение и вообще невозможно.

>> Что же до Украины, то там явно сказали, что она после Турции...
> Ссылка на материал.

Даже если приведу ссылку на речи какого-то из лиц оттуда, вы всё равно скажите, что это не официальная позиция и т.п.
А что они дураки выдавать такое как официальную позицию? Вот Турцию мусолят очень долго, чем Украина лучше?

> гос.стат утверждает, что объём экспорта из Украины в страны ЕС вырос.

Объём экспорта чего?
(Раз вы так уверенно говорите, то цифры у вас под рукой, а мне ещё искать)

> Особенность Украины в том, что добывать тут нечего.

Вы тут явно прибедняетесь...
Что же до нерентабельности, то это по европейским меркам...
При текущем уровне безработицы и оплаты труда (ниже чем в Китае), то вполне себе рентабельно этот уголь добывать... хотя и не в нём суть...

> Продукты растениеводства и животноводства это не "добывающая промышленность"

Но рентабельность там всё равно на уровне банановой республики...
Да и в Европе явное перепроизводство в данной сфере, при том даже в условиях явной дотации под мизерный процент...
И чем же вы там намерены заниматься, попутно отдавая кредиты под кабальные условия???

> Высоконаучная промышленность? В Украине есть ракетостроение и танкостроение.

Считай было... оно всё по советским стандартам... а в Европе/США этот рынок давно поделен и фиг туда кого пустят.

> Укроборонпром заявил о полной готовности к переводу своей продукции на стандарты НАТО

И в чём эта готовность выражается, если им военные технологии ни кто не предоставлял для этого? Моральной готовности? Думаю этого мало...

> танк Ятаган, который выпускался по стандартам НАТО для конкурса в Турции

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-84-120
для участия в турецком тендере, выпущен в одном экземпляре...
Кроме того, в этот танк устанавливались средства связи французской фирмы Thomson, пулемёт бельгийской фирмы FN Herstal и другие узлы европейских производителей.

То есть потратили средства на европейский обвес, произвели 1 танк в 2000 году для конкурса, но судя по всему раз больше не производили, то тендер проиграли... в общем средства в трубу пустили, а возможно попилили...

PS: Тут стоит оценивать не что у вас якобы есть, а что он вас кому надо...

PPS: Европейские стандарты - это не столько что требуется, сколько по чему ведут конкурентные войны и идёт защита внутреннего рынка... а в них вы заведомо в проигрыше, ибо цена кредитов всё съест...
И что вы можете предложить Европе из не занятой там ниши??? Где надеетесь себя проявить?

> В сумме на Майдане побывало до 1М

Типа числи красивое и круглое... а откуда взяли ХЗ...

> Президент своим указом имеет право назначить проведение Всеукраинского Референдума.

А смысл? Если оппозиция априори не готова его признать, при любом результате, то какой смысл на него тратить деньги???
Вопрос то был не в невозможности его провести, а в том что при отрицательном результате стали бы вопить о фальсификациях, независимо от их наличия. Тем более, что искусственно создать и растиражировать в СМИ могут без проблем.

> Чтобы вступить в ЕС надо пройти определённые этапы.

Ну типа Турция ассоциирована уже ОЧЕНЬ давно... порядка 50 лет...
И в Европе сказали, что она ни когда не вступит в ЕС...
Что же до Украины, то там явно сказали, что она после Турции...

> Ассоциация в данном случае - это определённые поблажки со стороны ЕС, которые выступают стимулом и высвобождают финансовые ресурсы для проведения реформ.

Вы точно читали??? Ибо там ни какой поблажки нет даже близко!!!
Точнее объём квот на порядок меньше, чем объём торговли до этой самой ассоциации. То есть банальная фикция.
Ведь самое главное, как всем известно, кроется в мелочах... то есть читать надо внимательно!

В общем эта ассоциация - это 100% гарантия закобаления страны, ибо надо ОЧЕНЬ много средств, их дают под неподъёмный %, а `стимулы` идут исключительно на забугорные счета ответственных за всё это лиц.

Что же до `стандартов`, то это достигается 100% отказом от своей высоконаучной промышленности... ибо она не по тем стандартам, а технологии по новым банально не по карману...
А если ещё помножить на % по кредитам, то поле зачищается намертво...
Останется только добывающая, да и то в собственности приезжих...

Или вы верите в сказку и думаете, что будет иначе? И на основание чего?

> "Забугорный ваш хозяин решил сменить своего слугу, пытающегося сесть на 2 стула, на более лояльного ему" -- это аргумент?

То-то он постоянно звонит в белый дом... или у `незалежных`так принято???

>> Типа закон кулака?
> Нет, законы страны

А захват предприятий и мусорная люстрация по какому закону происходит?
Или вы считаете такое нормальным?

> Зека в наглую нарушающего закон на в общем-то честного предпринимателя...

Это вопрос рекламы... думаю пройдёт небольшое время и про `нового` будет в разы больше компромата нежели про `старого`...
По крайней мере окружение у него тырит во всю... а про него лично не особо интересовался...
Хотя если тебе он нравится - радуйся... я же радуюсь что у меня другой...

>> Типа закон кулака?
> Я смотрю ты только закон мудака в состоянии использовать.

А передел предприятий и мусорная люстрация по какому закону происходит?
Разве не по закону кулака? Или вы его как-то иначе зовёте? Или вас лично, как лиц с кулаками, пока что всё устраивает?

> Янык заебал всех.

Верю... но это не повод менять шило на мыло и при этом всё вокруг разрушать.

> Что будет через год, не знает никто, никакой майдан и никакой госдеп.

В деталях может и имеются отклонения, но вот поток можно предугадать на десятилетия вперёд...
С майданом же было всё вполне очевидно и вполне детально заранее описано... собственно так и случилось.

> Шанс появился

А вот это иллюзия... появился лишь шанс всё просрать... не более...
Шанс есть у тебя, лишь когда ты у руля, а так есть шанс у тех кто всё устроил... да и то не очень уж и большой... но думаю, если они вовремя соскочат и с кем надо договорятся, то этого шанса хватит и им и их внукам...
Вот только зачем ради их `шанса` менять одних воров на ещё больших не ясно...

> Ну так и кто мешал антимайдановцем прыгать больше и кричать громче?

Им просто достало доказывать что вода мокрая тупо прыгающей толпе...
Хотя думаю знай они реальные последствия, то обязательно перепрыгали.
Всё таки они не думали, что новые будут на столько вороватее прежних.

> Но не потому, что лениво, а потому, что тупо нечем -- это предмет верований.

Я выдвинул аргумент - вы решили ёрничать, показав что нет адекватного антиаргумента... и кому тут нечего сказать?
Я лишь это констатировал и пошёл дальше... будет анти аргумент - может буду переубеждать... а без него и так сойдёт...

> Эта сказочка называется Конституция

Неее, сказка не в её тексте, а в том что некоторые лица из неё строят сферического коня в вакууме.
Ибо на деле нельзя одни её статьи воспринимать оторвано от других... хотя некоторые с клиповым сознанием пытаются... вся целиком в их оперативку не влазит...

> то сейчас выбор для украинцев очевиден

Таки да... сейчас украинцы выберут первый вариант... ибо усвоили, что от второго становится только хуже... но там ведь есть ещё и 3 путь...

> Майдан в первую очередь добивался того, чтобы законы исполнялись для всех одинаково

Типа закон кулака? Ну да... у кого больше кулак - тот и закон... и для всех одинаково...
Хочешь сместить начальника и занять его место - занеси штуку баксов люстрационной команде и они всё сделают...
А плохой он или хороший, да какая разница, главное против революции, а почему именно против не трудно придумать...