А это чтоб наверняка, а то ХЗ как этот датчик работает...

А кто, если не ты по ОМС, будет оплачивать медицинское обслуживание пенсионеров?

А почему нет? А то о чём многие подумали пишется слитно...

>> А вы разве не в курсе, что расстояние между рельсами по российским и европейским стандартам разное???
> Заложено ещё при российских императорах. О таком требовании впервые слышу. Просвещай.

Как бы да, стандарты имеют тенденцию исторического заимствования...
Но суть не в этом, а в том что стандарты с Европой у вас несколько отличаются.

Ну а как вы собственно представляете переход на евро стандарты по инфраструктуре? Там ведь всё чтоб соответствовать стандартам должно на них основываться. Даже та же с/х продукция должна быть выращена с использованием сертифицированных удобрений из сертифицированных семян и на сертифицированной земле.
Вы там только на сертификации земель (с лабораторным анализом состава) выплатите кругленькую сумму...

Как результат вы либо выложите кругленькую сумму ради этой евро-бюрократии, либо у них будет вполне законный повод не допускать ваши товары на их территорию.

>> В принципе по чертежу, но там ведь и чертежи немного разные...
> Это как?

Да очень просто, там ведь на всё свои стандарты, которые каждый писал под себя. И свои инструкции по составлению технических чертежей есть в ГОСТ, ISO, ANSI и т.п.

> С десяток деталей по-любому будет браком. Потом свыкнется и доведёт до автоматизма.

Это если ты делаешь 1000 одинаковых деталей ты можешь 10 свести на брак, а если заказ всего на 50, то 20% брака уже перебор...

>> Я вот не вижу адекватного решения
> При доступной мне информации вариант решения будет иметь определённую долю наивности.

А без наивности никак?
А то вот нам вот тоже в 91 много чего обещали, но развели по полной...
И тут касательно Украины мне видится ситуация на порядок жёстче.

> Ну, в отношении государства в общих чертах, но этого вполне достаточно для того, чтобы понимать механизм.

Суть в том, что надо понимать НЕ абстрактный механизм, а реальную ситуацию. Ибо механизм - это сферический конь в вакууме, когда ты занимаешь строишь кафе и зарабатываешь. И вовсе не учитывается то что рынок кафе в данном регионе переполнен и в нём % по кредиту не вернуть.

>> В принципе можно, но в мире перепроизводства это несколько проблематично
> У меня есть знакомые для которых проблема где б взять денег под небольшой процент (кредиты дают под ОЧЕНЬ большие проценты) для открытия прибыльного дела, а у тебя перепроизводство.

А одно другого не отменяет...
Перепроизводство - это когда продать услугу сложнее чем её произвести.
А кредиты вам не дают, по тому что уже много набрали. Не верят вам, что вернёте, вот больше и не спешат выдавать.

> Примерно месяц назад начались переговоры Украина-МВФ о реструктуризации долга Украины перед МВФ.

Типа прошлые закончились ничем и новые начались?

> Основной доход государства - налоги.

И ты думаешь, что если обложить всё и вся налогами, то такая промышленность будет способна на какую-то конкуренцию???
А раз нет, то притока валюты нет и отдавать за долги нечего...

> ты бы исходил из того, что на тебя воздействует твоя пропаганда и перепроверял бы данные

А я и так из этого исхожу... но ещё и из того, что на вас воздействует ваша пропаганда, которая врёт на порядок больше.
По тому и напоминаю вам об этом, при каждом вашем голословном утверждение...

> http://joyreactor.cc/post/1840723

Такое можно без проблем гнать километрами и это ни чего не доказывает. Берёшь фото любого раненого (хоть своего), любое имя, любую военскую часть и любые цифры подпадающие под разрядность и обыватель фиг что опровергнет.
И существует ли на деле военный билет с красивым номером 2609999 или нет, может сказать лишь военкомат. Но даже если он что и скажет, то фиг ты ему поверишь, как лицу заинтересованному.

PS: А вот фото военного билета с таким красивым номером могли бы и привести... поленились даже фотошёп открыть...

PPS: А личный номер 200220 - это вообще шик, не знают меры однако.

> Почитай значение слова "легитимный".

Весьма многозначный термин... вы какое именно определение имеете в виду?
И главное, куда вы намерены его применить?

>> А прямого вреда то и нету.
> Ты мне выше доказывал, что есть.

Не путайте белое с пушистым.
Я говорил, что идёт сильное истощение почвы. Это не есть прямой вред.
Это как бы не явное действие, да ещё и обратимое. Так что всякие левозащитники на это не очень уж и акцентируются... особенно когда заказа нет.

А вред, это когда долго истощаешь и у тебя ни чего не осталось, даже прокормить своё же население... но он не явный, когда отложен на 10 лет вперёд, да и то в случае без восстановительных процедур.

> Всего лишь внесистемные и системные единицы измерения.

А они ОБЕ системные, но по разным стандартам.

> Это проёб тех, кто занимался и не согласовал какие единицы измерения использовать.

А в человеческом обществе такое сплошь и рядом...
И чем больше мест где можно накосячить - тем косячнее будет результат.
Как результат ниже качество, выше с/с... И как тут конкурировать?

> Если у них на резисторе допускается разброс 15%, а у нас 10%, то с точки зрения проектировщика 10% предпочтительнее для работоспособности всей схемы.

В принципе конечно да, но как правило это достигается использованием более дорогих компонентов, а это скажется на с/с.
А если учесть что превышение норм всё равно ни кто не оценит и потери не компенсирует, то в рыночной конкурентной борьбе это будет минусом.

> Как никак антибиотики предназначены для борьбы с вредными микроорганизмами. Если у твоей коровы какая болячка, которая передаётся человеку, то твоя корова вредней той, что наколота антибиотиками и болячкой этой не болела.

1) Антибиотики по своей сути яд, просто для микробов более опасный чем для организма.
2) Постоянное присутствие антибиотиков в пище делает невосприимчивыми к и ним микробов, так что это сильно осложняет лечение человека.
3) Если корова больная, то её бракуют, по тому и увеличение с/с.

По сему мясо обколотой антибиотиками коровы существенно вреднее мяса просто здоровой коровы. Но второе выходит дороже...

Это же касается и овощей, которые чистые или опрысканные всякой химией...
Более строгие стандарты на рынке низких стандартов откровенно проигрывают по с/с. По тому и стали раскруручивать бредны типа `био`, чтоб создать как бы параллельную ветку стандартов.

> Из парламента РФ что-ли?

Куда же без них... Вам знакомо значение слова ВСЕ?

> Учитывая, что у Канады довольно развито природоохранное законодательство.

А прямого вреда то и нету... в отличие от добычи сланцевого газа...
Опять же все эти природо-защитники - так же элемент конкурентной борьбы.

> Про "толще и с резьбой другой глубины и шага" - это вообще идиотизм.

Вы это специалистам НАСА объясните, которые спутник вели к объекту в милях, а `приземляли` в километрах... в результате на Марсе стало на один кратер больше... а всего-то 2 разных стандарта измерения длинны...

> многие ГОСТы соответствовали ISO, либо были строже их

Вы надеюсь понимаете, что выпускать что-то по более строгим стандартам - это потеря денег? А вам ещё и конкурировать по цене надо... и при этом побеждать...

Вот например в том же животноводстве в Европе можно пичкать живность антибиотиками, а в России нельзя... в результате мясо по европейским стандартам более вредное, а по российским более дорогое.
Как результат имея более высокую с/с и конкурируя с теми у кого она нижу ты проиграешь по цене... а у них ещё и кредиты дешевле...

>> А чего это они вам предложили ВСЕ рельсы переложить
> Чё?

А вы разве не в курсе, что расстояние между рельсами по российским и европейским стандартам разное???

> Токарь - это не робот, это, блядь, человек. Он может помнить как выточить и сотню винтов и ему будет норм. И вообще он по чертежу точит. У него для контроля висит чертёж.

В принципе по чертежу, но там ведь и чертежи немного разные...
Опять же если всякий раз каждый отступ выверять с чертежом, то сколько же эту деталь делать станешь? А там ведь надо и с/с нормальную выдавать.
По тому многое клепают по памяти, а туда если много забить, то возможны проблемы... ну как с тем спутником... не часто, но возможны...

> Флобер стреляет, не клинит, не рвётся. Патрон входит в камору, гильза без проблем её покидает. На какую мысль это наталкивает?

Вам повезло... деталь попала в рамки допусков...
Хотя может на эту деталь и допуски позволялись больше...
Но когда вопрос касается с/с, то речь идёт даже о % брака и т.п.
Тут просто работы единичного образца вовсе недостаточно.

А так да, перейти можно, тут не спорю, просто это повлечёт море абстрактного геморроя, при том без явной выгоды в конце процесса.

> Партию АК, например, можно купить только оптом.

Я имел в виду оптом не на уровне предприятия, а именно весь резерв страны, рассчитанный для общей мобилизации населения и войны в течение нескольких лет... Ибо сбагрить резервы таких объёмов - это либо долго либо дёшево... или вы считаете, что ваши олигархи их уже давно продали?

> Вопрос цены - довольно спорный вопрос. Пока ты это кричишь на голом энтузиазме без цифр - тебе никто не поверит.

А я и не предлагаю мне верить... я там вообще больше спрашиваю.
Мне очень интересно откуда на всё это гроши взять и как потом отдавать.
Я вот не вижу адекватного решения, по тому и интересуюсь...

>> связь между деньгами и кредитами не такая однозначная
> А кредит тебе что шкурками пушного зверя выдают?

Может вы не в курсе, но большинство людей деньги именно зарабатывает.
А если и берёт кредит, то думает как потом заработать и отдать.
То есть связка деньги-работа более предпочтительная чем деньги-кредит.

> Можно занять денег, открыть кафе и зарабатывать на этом.

В принципе можно, но в мире перепроизводства это несколько проблематично... по тому и интересно как...

>> И кто-то там давал намёки, на реалистичность данного пути???
> Переговоры уже идут.

Ну они с 1991 года идут... вопрос был о другом...

>> такой % ни какая промышленность не потянет
> При чём здесь промышленность?

А ты намерен как долги отдавать? Пятой точкой?

>> а войну с лёту не выиграть
> Что нам парашка и демонстрирует. Уже и чеченов с дагами не хватвает, бурятов с новосибирцами шлют, зеков выпускают. А всё отсасывают.

А, забыл, что ваше министерство `правды` поставляет забористую траву...

Или вы всерьёз думаете, что в Донецкой и Луганской областях не жило ни одного бурята???

> Поинтересуйся списком тех, кого в Крым пригласила Россия и назвала наблюдателями

Пригласили ВСЕХ кто изъявит желание прийти и наблюдать...

> Представители зависимых от России партий.

Ну естественно они там присутствуют... повторяю - пригласили ВСЕХ!
Но замечу, что там и кроме них наблюдателей было предостаточно...

> Канада страна третьего мира?

Там земли много, а народа мало...

> Вот твой токарь точит винт длиной один см. Ты решил сменить потребителя и начать выпускать винт длиной 1.5 см. Ради этого ты уводишь хорошего токаря и наймёшь не понятного кого?

Проблема в том, что даже винт по другим стандартам нужен не просто длиннее, а ещё толще и с резьбой другой глубины и шага.
Естественно можно переучить специалиста, но это время и деньги.
При этом старый винт он делал на автомате, чуть ли не на уровне рефлексов, а как у него в памяти забито 2 варианта винтов, то тут уже возможны сбои этих самых рефлексов. Он новый может по привычке нарезать старой резьбой или старый новой. По сему использовать одновременно 2 разных стандарта несколько накладно. Учить специалиста дольше и результат хуже.

> Я надеюсь у тебя хоть неоконченное высшее образование есть. Стандартны давно у всех одни.

А я сомневаюсь что у вас есть хоть начатое техническое образование...
А высшее гуманитарное тут скорее помехой служит, ибо порождает ложные аналогии.

> В то же время, что их стандарты, что наши стандарты допускали использования у нас ихних деталей, у них наших.

А чего это они вам предложили ВСЕ рельсы переложить на хуй уже для ассоциации, раз уж так допускают использование чужих стандартов???

Для себя лично ты естественно можешь делать что угодно, но вот для выхода на рынок, боюсь тебя огорчить, нестандартные детали остро не приветствуются... это лишний повод тебя прижать в `конкурентной` борьбе.

> Норма производства это разве не объём выработки?

Нет, я про технические характеристики самой детали и алгоритмы их производства... видать многозначная словоформа попалась... но не суть...

> посмотрел на купленный в прошлом году станок с ЧПУ

Если с ЧПУ - это одно, а бывают станки под конкретный продукт.
На те же патроны не нужен ЧПУ - их клепают миллионами и гораздо дешевле под конкретный калибр изготовить свой станок.

> В станок загружается программа и он тебе вытачивает другую деталь.

Чувствуется что технического образования вам не хватает... слишком упрощаете...

> Квалифицированный токарь тебе на одном и том же станке с одинаковым успехом и качеством выточит что деталь к АК, что деталь к М14.

В принципе да, правда на столько квалифицированных ещё поискать надо...

> Ему, эту деталь впервые видящему, не составило труда её выточить.

А вот тут уже вопрос допусков... что-то похожее ты конечно выточишь, но вот работать всё это будет как некоторые продукты нашего автопрома... и куда ты такое намерен экспортировать? кто за ЭТО заплатит?

> Во-первых, всегда будет переходной период, пока одновременно будут и то и то вооружение.

И будет связанная с ним путаница... с соответствующей потерей боеспособности...

> Во-вторых, на старое вооружение всегда найдётся покупатель.

И на этой операции смены шила на мыло ОЧЕНЬ много потеряешь...
Как ни как оптом, срочно и полежавшее достаточно на складе, берут с очень весомой скидкой...
А новое покупать/производить придётся по полной, а то и завышенной цене... и опять возвращаемся к вопросу, откуда брать гроши?

> Тут иных мнений быть не может

Только в стране где действует министерство `правды`...

> Это наша внутренняя политика и вас она должна волновать постольку поскольку. Вообще в данной ситуации вас она не должна волновать.

Политика результаты которой выходят за пределы государства ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ может быть внутренней... Особенно если в ней участвует несколько государств.

> В контексте обсуждения кредитов слово "реструктуризация" обрело многогранность?

Вопрос изначально был о том откуда брать гроши...
Мне показалось, что вы там намерены промышленность и т.п. реструктурировать... это вы уже потом про долги уточнили...
Всё таки для меня связь между деньгами и кредитами не такая однозначная... Всё таки я больше думаю как их заработать, а не что бы такое продать и у кого занять... может различия менталитета сказались...

> Зачастую под реструктуризацией долгов понимают такое изменение кредитного договора, при котором должнику будет легче долг погасить, но погасить ему придётся.

И кто-то там давал намёки, на реалистичность данного пути???
Просто то что там сейчас предлагают возврат без банкротства не предполагает... такой % ни какая промышленность не потянет... а войну с лёту не выиграть, чтоб отдать награбленным...

> Для этого существуют наблюдатели, в том числе международные. Назначили бы Референдум, пригласили наблюдателей от ОБСЕ, ЕС, РФ. Да хоть от какого-нибудь Никарагуа. Наблюдатели бы следили за соблюдением процедуры и т.д. и т.п.

Как правило на ВСЕ выборы приглашают зарубежных наблюдателей...
Даже на тот же референдум в Крыму их приглашали и они говорили, что нарушений там не было.
Но это НИ КАК не сказывается на то признают выборы люди, не заинтересованные в их результатах, или нет...

>> у них нет времени чтоб копать канавы и чистить сортиры
> К чему это вообще?

К тому что у для грязной работы у метрополии есть провинция...
Именно люди из неё занимаются грязной работой за нищенскую зарплату.
И вовсе не по тому, что у кого-то на неё времени нет, а по тому что работа эта грязная и низкооплачиваемая...

> Если бы рентабельность была как ты говоришь, то рапс бы не выращивали.

А его выращивают страны 3 мира, которые не думают о последствиях для почвы... собственно к которым Украина и движется...

> Каким образом выпуск Форт-221 мешает чинить АК-47?

Закон сохранения энергии... иметь специалистов и там и там, особенно когда заказов не так уж и густо, несколько дороговато выходит...
Тем более, что сменив стандарты, ты уже не можешь этих специалистов подкармливать внутренними заказами.
По сему сидя без работы и денег, они быстро переквалифицируются на что-то другое и в старом перестанут быть специалистами.

Это же касается и дорогостоящего оборудования для автоматизации выполнения работ...

По тому и нужны все эти `стандарты`, чтоб окупать всех этих специалистов, а не иметь кучу неучей по всевозможным видам ненормативного оборудования...

> на сегодняшний день по ТТХ вся современная техника примерно одинакова

И? Кому (для производителей) сдались ваши ТТХ? Им нужны нормы производства, а не ТТХ. Последние лишь следствие из первых.

Опять же и ТТХ весьма отличны... даже среди оружия по одним стандартам... По крайней мере на столько, чтоб отделять промах от попадания... и тут переучивать специалистов так же придётся... если конечно хотите иметь именно специалистов...

> Стандарты НАТО - это стандарты для армии: использовать определённый унифицированный боеприпас и т.д.

В том то и дело, что это не новое, а просто другое.
И ради этого другого тебе придётся всё оборудование менять, иначе возможна путаница, когда нужны одни боеприпасы, а поставили другие.
И тут гораздо легче, когда типов этих самых боеприпасов поменьше.
Ещё возникает вопрос куда девать вооружение старого образца, ведь оно вне стандартов и его использовать уже нельзя. А ведь там склады забиты боеприпасами... а теперь надо перезабить на столько же, но уже под другой стандарт... и на какие шиши всё это организовать? И главное зачем? Ведь, как вы говорите, ТТХ то одинаковые...

>> Будапештский меморандум
> Как мы видим среди соседей попался пидорас.

Только, как я думаю, кто он мы считаем несколько по разному...
Ибо не развязывание оранжевых революций по моему входит в этот договор.

Но вопрос был не в этом, а в том откуда брать гроши...
Или вы всерьёз всё ещё верите, что они вас на халяву будут содержать?

> Сейчас регулятор не удерживает курс гривны продажей валюты из ЗВР.

Трудно продать то чего нет...

>>Так не чего реструктурировать...
>Ты же только что кричал, что у Украины куча кредитов, а теперь куда они делись?

Ну видать я не так вас понял, ибо это слово несколько многогранно...

То есть вы надеетесь, что вам ваши долги простят и ещё в долг на всё это дадут??? А где вы найдёте такого буратину... да ещё и с деньгами?
А главное, как вы намерены всё это потом отдавать, по там то процентам... или не намерены?

> Президенту нужны были свежие доклады с мест по обстановке.

По идее ВСЁ это он должен узнать ДО переговоров и во всех деталях, обо всем договориться со всеми подчинёнными, обдумать и принять решение.
А уже потом с этим решением ехать на переговоры. И дальше каждый час звонить подчинённым нет смысла. Ночью за то время как шли переговоры в принципе ни чего, касательно переговорного вопроса, поменяться не может.
Так что звонил он вовсе не подчинённым...

> Конституция Украины ст.5.

И? Это сферическая констатация в вакууме...
Она ни как не защищает от манипуляций с той или другой стороны.

> Нужно оборудование ..., ремонт ..., обеспечение материалом для укрепления стен и потолка забоя, а уже где-то в конце ЗП шахтёрам.

А при чём тут именно ЗП шахтёров? Я говорил об ОБЩЕМ уровне ЗП в стране...
Стоимость ВСЕГО что там описано так же упирается в ЗП раб силы.

> По факту конкурент давно у них есть и даже попытки проводить против этого конкурента разные расследования его не утопили.

По факту есть 1 танк, который проиграл конкурс...
И чему он там соответствует - это лишь заявления продавца, а не покупателя.

> В основном из-за того, что не имеют посевных площадей, которые заняты под другие культуры.

Ну это как бы из отрасли, что у них нет времени чтоб копать канавы и чистить сортиры, по тому что это самое время занято на другие дела...

> Любая культура истощает почву. Надо чередовать культуры, надо удобрять почву, надо давать ей время на рекреацию.

Всё относительно... именно эти культуры ОЧЕНЬ истощают и надо давать ОЧЕНЬ много времени на восстановление... и удобрять/восстанавливать надо так много, что рентабельность процесса отрицательная... и вопрос в том, а будут ли это делать, или станут эксплуатировать почвы до их полного истощения?

> Украина занималась и занимается ремонтом и модернизацией советской техники

Что при переходе на стандарты НАТО будет затруднительно...

> Кроме того выпускает свою технику, которая тоже активно раскупается

Которая по сути не далеко ушла от советской...
И востребована из-за дешевизны и совместимости с уже имеющейся.
При переходе на НАТОвские образцы и тут возникнет проблема.

>> Если у неё не хватало грошей обеспечивать себя дешёвой советской, то с чего они появятся на обеспечение дорогой НАТОвской?
> Будапештский меморандум слыхал, не?

И? Откуда гроши возьмёте то?

>> А кто платить за это всё будет?
> Но ведь платят же.

Пока что олигархи грабят народ, урезая ЗП, социалку и пенсии... свели на нет ЗВР... Но так вечно продолжатся не может и дефолт на пороге...

>> Банальный закон сохранения.
> Реструктуризация

Так не чего реструктурировать...
Что у старых владельцев отобрали уже поделили.
А если уже у новых отнимать, то вряд ли кто это купит, посчитав что у него опять же это отнимут, дабы продать в 3, 4, 5 раз.