Это ты кому такой срок лишения свободы выписываешь?
Но это к слову, чтобы переидти на другой вопрос - кто-нибудь знает что-то почитать/послушать на тематику "пытки в истории, их роль и эффективность". У Пожарского в телеге появился пост: https://t.me/whalesgohigh/5311
В 2012 году Комитетом Сената США по разведке был одобрен доклад оценивающий опыт применения ЦРУ так называемых "продвинутых техник допроса" (https://en.wikipedia.org/wiki/Senate_Intelligence_Committee_report_on_CIA_torture ) в отношении подозреваемых в терроризме. Он состоял из 6700 страниц, а при подготовке пришлось перелопатить миллионы документов (при этом директор операций ЦРУ и его подчиненные успели уничтожить сотню видеозаписей допросов). На само составление доклада ушло 50 млн. $. Доклад до сих пор секретный, но в 2014 году была опубликована выжимка из 525 страниц. В общем, оценка эффективности государственных пыток за несколько лет.
"Продвинутые техники допроса" были разработаны парой американских психологов, получивших за это 81 млн. $. В первую очередь под этим брендом известен "ватербординг". Пытаемого кладут на спину и начинают заливать лицо через тряпку. По ощущениям примерно как утопление, но для здоровья не особо опасно. Но, помимо этого, было много чего: депривация сна, холодные камеры, приковывание к стене в стоячем положении, травля собаками. Здесь наши спецслужбы могли бы посмеяться на американскими неженками, но один из пунктов доклада - реальные пытки были хуже, чем те, что описывались официально. Как минимум, один подозреваемый умер от гипотермии. Джина Хаспел, назначенная Трампом директором ЦРУ 2018 году, в те годы заведовала тайной тюрьмой в Таиланде - там одного пытали ватербордингом 83 раза за месяц и били башкой об стену так, что тот остался без глаза. Сколько-то людей померло, сколько-то покончило жизнь самоубийством. Учитывая бардак в документах и уничтоженные пруфы, до сих пор непонятно сколько именно.
Но понятно, что есть много людей, которых не волнуют такие мелочи, а волнует вопрос: работает ли это? Демократка Диана Финштейн, основная лоббистка доклада, утверждает, что нет. У ЦРУ, конечно, другая точка зрения. Она, например, представлена в фильме Zero Dark Thirty ( ), где показывают, что, в том числе пытки привели к бен Ладену. Точку зрения Финштейн и доклада можно видеть в документалке Secrets, Politics and Torture ( ). Вкратце: ЦРУ врут, инфа полученная пытками не играла роли в случае бен Ладена, играла роль агентурная работа. При этом информация полученная пытками часто оказывалась ложью и пускала агентов по ложному следу. Например, Халид Шейх Мохаммед (один из организаторов 9/11), которого отватербордили 183 раза, наврал, будто Аль-Каида посылала кого-то для вербовки среди черного населения Монтаны.
Однако даже на основе доклада нельзя утверждать, что пытки не работают совсем. Например, когда там говорят, что 7 из 39 пытаемых водой так и не заговорили - это значит, что 32 таки заговорили. Поэтому я не стану утверждать, что пытки не работают. Они очевидно работают. Правильный вопрос здесь: как они работают? А близкий к истине ответ: пытки эффективны в очень ограниченном числе случаев. Тот, кто пытает, должен точно знать, что пытаемый располагает нужной информацией, примерно представлять себе что это за информации и иметь возможность быстро ее проверить. "Мы 100% знаем, что ты заложил в этом здании бомбу, ну-ка говори где" - здесь пытки могут помочь. Но может в этом случае будет быстрее использовать металлоискатель и собаку? А вот когда задают более чуть абстрактные вопросы - тут пытаемые могут врать. Более того, они будут врать, даже если ничего не знают - чисто, чтобы прекратить пытки. А в результате - ресурсы спецслужб тратятся на разматывание ложных следов. Плюс здесь мы исходим из предпосылки, будто есть добросовестный следователь, который стремится узнать истину. В реальности на одного такого найдется десяток карьеристов, которые будут желать лишь составить красивый отчет для начальства.
В общем, расклад такой: пытки могут быть эффективны в некоторых простых случаях, но эти случаи часто разрешимы и без пыток, пытки неэффективны в сложных случаях, но именно здесь силовики и стремятся облегчать себе жизнь. Фоном нормализации пыток идет расхолаживание спецслужб, угроза злоупотреблений, сдвиг общественной морали. Неимоверное количество усилий тратится на то, чтобы удержать этого джина в бутылке. Поэтому даже если мы оцениваем вопрос чисто утилитарно - оно того не стоит.
И следующим постом он, скажу так, пристраивал само понятие "пыток" в том числе к другим видам насилия - бомбардирока жилых районов городов с целью принудить к капитуляции, публичные казни в ранние века. Вот и как на счёт пыток политических оппонентов? Понятнее с физическим устранением - это Шульман проговаривала, "обратимо всё, кроме смерти" (в том числе упоминала некое давнее обсуждение с Навальным, где они приходили к выводу, что и из тюрем выходят, и из эммиграции возвращаются - это оказалось не совсем так). А есть ли оценка того психологического воздействия пыток прежних времён, которое оказывалось на подавляемое население, и, может наоборот даже, на лояльную часть - "хлеба и зрелищ", способны ли пытки поддерживать мораль верной лидерам части населения?
Это должен быть очень большой подвал, чтобы обеспечить целый фронт кормом для пушек. Эту задачу проёбывают сейчас все страны Европы вместе взятые.
С обратной стороны - Украине ведь выделяют огромные деньги на гражданские нужды, по некоторым оценкам до 30% бюджета является дотацией снаружи (из Европы конкретно, они оружием почему-то слишком пацифисты помогать, а другие ништяки подгоняют). Вот и почему же не закупают снаряды прямо у США с этих денег? Кажется, кто-то проговаривал, европейцы предоставляют эти очень важные меры помощи на условиях неприменения в военных целях, не тратить по "оборонным частям бюджета". И вот у тебя выходит дыра в бюджете размером 30% самой штуки, а ты собираешься рыть бункеры, чтобы засунуть под землю целые производственные этажи, которых должно хватать для содержания фронта? Идея не то, что бы совсем плохая, но явно не для осуществления в короткий срок в 2 года работы (ну, знаешь "быстро, качественно, недорого - любые 2 пункта").
Хотя лучше найти экспертов, которые собрали документы на тему - это не я, и где их искать мне неизвестно ("в интернете" - не предлагать, это давно выглядит лишь слегка прикрытым посылом нахуй).
Дык эта. Если (недо)террористы попросят отправить их на войну - их пошлют на фронт? А можно отдельно задаться вопросом - где будет безопаснее. Можно представить, что в тюрьме не обязательно убьют, пока смертную казнь не протащили в законодательство, а на фронте могут быть рьяные офицеры. Но с другой стороны, если за них похлопочут и найдут правильных людей, чтобы за крупные деньги организовали им отсидку по складам с тушняком - какая же будет прелесть встречать новых героев.
Кстати, там про этот "Хорасан" интересную вещь указывали, что это не шибко ресурсная ветка ИГИЛа, они Талибам в Афганистане противостоят, и не так давно как бы несли потери от их рейдов по лагерям. Оттого вопрос-неувязочка на какие деньги они так погуляли.
Простите, что произношу такую хуйню, но - этот весь пиздец произошёл так легко, так почему не было обратного, выгодного для оппозиции? Так легко оказывается зайти группе, которая может так много, так просто оказывается поддерживать внутри связь, организовать наличие материальных средств (тут типа оружие, но подставь любое другое, что поменяется) - и эмигрансткая оппозиция, что при деньгах, чтобы выехать и жить на новом месте, не в состоянии ни непроницаемую агентурную сеть организовать для акционизма или чего-то ещё, ни других мероприятий предложить, которые бы поставили под сомнение настоящую силу ОПГ при власти над РФ. Надо, правда, признать, что этот терракт тоже никак не ставит сомнений в отношении сил слабовиков - они же не по себе удар пропустили, тут просто сафари на овец устроили, а большим донам о стадах переживать не пристало. Однако же заставляет задаться вопросом: почему такого размера дыры до сих пор не использовались противниками режима бандитов.
Не, пагади. Ты же сейчас зашёл с точки зрения россиянского наебизнеса? Так нахуя тратить на это деньги? Разве ты как бусинасмен рассчитываешь на постоянных клиентов, о здоровье которых ты собираешься заботиться? Или есть институт репутации, тем более в РФии? Может жуткие проверки надзорных служб что-то кому-то должны? И даже этот охранник, будучи там поставлен, за какую же зарплату станет рисковать своим здоровьем и вступать в бой, каких принципов ради?
Всё блядство в том, что мелкий человек должен всегда здесь спасать себя сам от всех сразу.
Меня всё не оставляет в покое вопрос зачем нужно было именно там расстрел устраивать? Грубо говоря, в Иране взрыв был на кладбище, куда собрались для поминовения большой фигуры. Значимость, привязка символизма, угроза/оскорбление конкретно правящей группе выглядят довольно ясными. А здесь просто некое большое скопление людей, которые "нейтральны" (и на них властям похуй, и им в целом на многие окружающие вещи похуй) - тогда просто группа бородачей на сафари, выходит, поехала? Просто потом в своей среде понтоваться сколько черепов настрелял - никаких политических последствий у этого просто в РФии быть не может.
"резервисты — граждане, пребывающие в запасе, которые заключили с Минобороны контракт о пребывании в мобилизационном резерве.
Точная численность резервистов оценивается в два миллиона человек"
Какие ещё "контракты", откуда взялась эта новая категория людей? В 2022г почему их не использовали, а начали хватать всех подряд, до кого дотянулись, подняв уровень паники среди масс, так что Zедники хоть жопой, а чуять дым пожара начали?
Видел в комментах ютуба под некоторыми видео, что якобы обстрелы Харькова поутихли с 12.03 - и похоже не потому что кто-то отодвинулся подальше, а просто цели нашлись поинтереснее. (мне уже хуйня в голову лезет, или я её пускаю: людоед-великан, который соседей помельче жрал, из-за вкуса крови своего раненного (теми мелкими соседями) пальца стал свою плоть отрывать и есть)
на тему как нехорошо РДК совершают военные преступления (по мнению Левиева), Белгород из РСЗО обстреливают (откуда у РДК взялись РСЗО, я не понял, но Левиев очень на этот "факт" давит). А ютуб в предложке справа (смотрю-то я с опозданием) уже выдаёт видео
зубоскальства от Асланяна, который, выходит, толково раскладывает, что советская армия, что научила российские вооружённые силы, иначе как выжиганием земли, где обнаружился "враг", просто не воюет, стратегических подходов других не предлагает. Просто на контрасте до того трудно оказывается всякое сравнение выслушивать.
> заставить экспортёров сливать баксы
Кстати, озвучивалась схема, которой явно не все смогут воспользоваться, но интересно: при прямой договорённости с трейдером, экспортёр продаёт валюту и тут же выкупает её назад, оставляя некую комиссию дельцу, а получая справку, сколько он валюты продал.
Но это к слову, чтобы переидти на другой вопрос - кто-нибудь знает что-то почитать/послушать на тематику "пытки в истории, их роль и эффективность". У Пожарского в телеге появился пост:
https://t.me/whalesgohigh/5311
В 2012 году Комитетом Сената США по разведке был одобрен доклад оценивающий опыт применения ЦРУ так называемых "продвинутых техник допроса" (https://en.wikipedia.org/wiki/Senate_Intelligence_Committee_report_on_CIA_torture ) в отношении подозреваемых в терроризме. Он состоял из 6700 страниц, а при подготовке пришлось перелопатить миллионы документов (при этом директор операций ЦРУ и его подчиненные успели уничтожить сотню видеозаписей допросов). На само составление доклада ушло 50 млн. $. Доклад до сих пор секретный, но в 2014 году была опубликована выжимка из 525 страниц. В общем, оценка эффективности государственных пыток за несколько лет.
"Продвинутые техники допроса" были разработаны парой американских психологов, получивших за это 81 млн. $. В первую очередь под этим брендом известен "ватербординг". Пытаемого кладут на спину и начинают заливать лицо через тряпку. По ощущениям примерно как утопление, но для здоровья не особо опасно. Но, помимо этого, было много чего: депривация сна, холодные камеры, приковывание к стене в стоячем положении, травля собаками. Здесь наши спецслужбы могли бы посмеяться на американскими неженками, но один из пунктов доклада - реальные пытки были хуже, чем те, что описывались официально. Как минимум, один подозреваемый умер от гипотермии. Джина Хаспел, назначенная Трампом директором ЦРУ 2018 году, в те годы заведовала тайной тюрьмой в Таиланде - там одного пытали ватербордингом 83 раза за месяц и били башкой об стену так, что тот остался без глаза. Сколько-то людей померло, сколько-то покончило жизнь самоубийством. Учитывая бардак в документах и уничтоженные пруфы, до сих пор непонятно сколько именно.
Но понятно, что есть много людей, которых не волнуют такие мелочи, а волнует вопрос: работает ли это? Демократка Диана Финштейн, основная лоббистка доклада, утверждает, что нет. У ЦРУ, конечно, другая точка зрения. Она, например, представлена в фильме Zero Dark Thirty ( ), где показывают, что, в том числе пытки привели к бен Ладену. Точку зрения Финштейн и доклада можно видеть в документалке Secrets, Politics and Torture ( ). Вкратце: ЦРУ врут, инфа полученная пытками не играла роли в случае бен Ладена, играла роль агентурная работа. При этом информация полученная пытками часто оказывалась ложью и пускала агентов по ложному следу. Например, Халид Шейх Мохаммед (один из организаторов 9/11), которого отватербордили 183 раза, наврал, будто Аль-Каида посылала кого-то для вербовки среди черного населения Монтаны.
Однако даже на основе доклада нельзя утверждать, что пытки не работают совсем. Например, когда там говорят, что 7 из 39 пытаемых водой так и не заговорили - это значит, что 32 таки заговорили. Поэтому я не стану утверждать, что пытки не работают. Они очевидно работают. Правильный вопрос здесь: как они работают? А близкий к истине ответ: пытки эффективны в очень ограниченном числе случаев. Тот, кто пытает, должен точно знать, что пытаемый располагает нужной информацией, примерно представлять себе что это за информации и иметь возможность быстро ее проверить. "Мы 100% знаем, что ты заложил в этом здании бомбу, ну-ка говори где" - здесь пытки могут помочь. Но может в этом случае будет быстрее использовать металлоискатель и собаку? А вот когда задают более чуть абстрактные вопросы - тут пытаемые могут врать. Более того, они будут врать, даже если ничего не знают - чисто, чтобы прекратить пытки. А в результате - ресурсы спецслужб тратятся на разматывание ложных следов. Плюс здесь мы исходим из предпосылки, будто есть добросовестный следователь, который стремится узнать истину. В реальности на одного такого найдется десяток карьеристов, которые будут желать лишь составить красивый отчет для начальства.
В общем, расклад такой: пытки могут быть эффективны в некоторых простых случаях, но эти случаи часто разрешимы и без пыток, пытки неэффективны в сложных случаях, но именно здесь силовики и стремятся облегчать себе жизнь. Фоном нормализации пыток идет расхолаживание спецслужб, угроза злоупотреблений, сдвиг общественной морали. Неимоверное количество усилий тратится на то, чтобы удержать этого джина в бутылке. Поэтому даже если мы оцениваем вопрос чисто утилитарно - оно того не стоит.
И следующим постом он, скажу так, пристраивал само понятие "пыток" в том числе к другим видам насилия - бомбардирока жилых районов городов с целью принудить к капитуляции, публичные казни в ранние века. Вот и как на счёт пыток политических оппонентов? Понятнее с физическим устранением - это Шульман проговаривала, "обратимо всё, кроме смерти" (в том числе упоминала некое давнее обсуждение с Навальным, где они приходили к выводу, что и из тюрем выходят, и из эммиграции возвращаются - это оказалось не совсем так). А есть ли оценка того психологического воздействия пыток прежних времён, которое оказывалось на подавляемое население, и, может наоборот даже, на лояльную часть - "хлеба и зрелищ", способны ли пытки поддерживать мораль верной лидерам части населения?
С обратной стороны - Украине ведь выделяют огромные деньги на гражданские нужды, по некоторым оценкам до 30% бюджета является дотацией снаружи (из Европы конкретно, они оружием почему-то слишком пацифисты помогать, а другие ништяки подгоняют). Вот и почему же не закупают снаряды прямо у США с этих денег? Кажется, кто-то проговаривал, европейцы предоставляют эти очень важные меры помощи на условиях неприменения в военных целях, не тратить по "оборонным частям бюджета". И вот у тебя выходит дыра в бюджете размером 30% самой штуки, а ты собираешься рыть бункеры, чтобы засунуть под землю целые производственные этажи, которых должно хватать для содержания фронта? Идея не то, что бы совсем плохая, но явно не для осуществления в короткий срок в 2 года работы (ну, знаешь "быстро, качественно, недорого - любые 2 пункта").
Хотя лучше найти экспертов, которые собрали документы на тему - это не я, и где их искать мне неизвестно ("в интернете" - не предлагать, это давно выглядит лишь слегка прикрытым посылом нахуй).
Кстати, там про этот "Хорасан" интересную вещь указывали, что это не шибко ресурсная ветка ИГИЛа, они Талибам в Афганистане противостоят, и не так давно как бы несли потери от их рейдов по лагерям. Оттого вопрос-неувязочка на какие деньги они так погуляли.
Всё блядство в том, что мелкий человек должен всегда здесь спасать себя сам от всех сразу.
Точная численность резервистов оценивается в два миллиона человек"
Какие ещё "контракты", откуда взялась эта новая категория людей? В 2022г почему их не использовали, а начали хватать всех подряд, до кого дотянулись, подняв уровень паники среди масс, так что Zедники хоть жопой, а чуять дым пожара начали?
на тему как нехорошо РДК совершают военные преступления (по мнению Левиева), Белгород из РСЗО обстреливают (откуда у РДК взялись РСЗО, я не понял, но Левиев очень на этот "факт" давит). А ютуб в предложке справа (смотрю-то я с опозданием) уже выдаёт видео
зубоскальства от Асланяна, который, выходит, толково раскладывает, что советская армия, что научила российские вооружённые силы, иначе как выжиганием земли, где обнаружился "враг", просто не воюет, стратегических подходов других не предлагает. Просто на контрасте до того трудно оказывается всякое сравнение выслушивать.
Кстати, озвучивалась схема, которой явно не все смогут воспользоваться, но интересно: при прямой договорённости с трейдером, экспортёр продаёт валюту и тут же выкупает её назад, оставляя некую комиссию дельцу, а получая справку, сколько он валюты продал.