>Не так.

Прости, тут начинается подмена понятий. Я все таки буду придерживаться определений терминов, которые дают ну хотя бы словарь Гугла и Википедии.

"Исходящая из антинаучного утверждения о неравноценности рас реакционная теория о якобы исторической необходимости господства «высших», «полноценных» рас над «низшими», «неполноценными»."

"совокупность идеологических воззрений, в основе которых лежат положения о неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру"

Вот эти вещи называются расизмом. А тезис: "В среднем по палате образование у белого человека выше, чем у темнокожего" - это не расизм. Это гипотеза, которую могла бы объяснить разница в сложности получения высшего образования в разных странах.

Так что предлагаю возвращаться к общепринятым терминам? А то если мы будем свои трактовки вкладывать в них, мы вообще друг-друга не поймём.

Разделяют.
Основополагающей частью расизма является идея о том, что определённая раса/нация является превосходящей остальные. Есть люди, а остальные недолюди. "Белые могут у интеллектуальный труд, а чёрные слишком тупые для этого. Ну, как смышлёная собака."

И я подозреваю, что ты без проблем найдёшь какую-нибудь отбитую барышню настаивающую на том, что у-хромомным место в печах крематория, и она даже будет причислять себя к фемкам. Но это далеко не нормальное мнение в их рядах.

Самое близкое что я у фемок слышал - это, пожалуй, "мужчины менее эмпатичны чем женщины, менее склонны открыто проявлять эмоции; женщины менее амбициозны и стремятся к контролю ситуации/других людей". Но опять же, фемки это в подавляющем большинстве случаев списывают на воспитание, а не на "природой или богом даную черту, которая присуща всем поголовно мужикам и неизменна".

Нацизм - вообще конкретная идеология, которой присущ антисемитизм, тоталитаризм, экстримизм. От этого феминизм стоит достаточно далеко.

Хотя если мы говорим не о феминизме, а о собирательном, с самых отбитых фриков, образе злой фемки с розовыми подмышками, которая спит и видит как сжечь хуемразей на костре, то конечно да, отличия минимальны)

Не, друже, если фемки в твоём восприятии - зло воплоти, я кагбэ умываю руки. Я правда не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, если для тебя их идеи настолько чужеродны. Твое право, респект и уважуха.

Спасибо тебе за дискуссию, за то, что мы не свели все к коммунизму и не перешли на личности. Было интересно и приятно.

>Женщины сами выбирают себе работу... Просто женщины более склонны выбирать что попроще.

Именно. И я, например, считаю, что это следствие воспитания. Кого-то с детства ориентировали на то, что на работа - это чуть ли не первое, что о тебе будет узнавать собеседник, и что профессиональный успех чуть ли не главный способ самореализации. А кого-то ориентировали на то, что "ты ребёнка в 20 родишь, до 25ти с ним возиться будешь. Ну и помни, дома должна быть в шесть, так как мужик должен быть покормлен, рубашка ему на завтра дожна быть выглажена, а в квартире должно быть чистенько. Так что никакого ненормированного графика и переработок". Я очень рад, если ты из поколения в котором такого уже нет. Или окружение у тебя сложилось такое, в котором такие мысли не пихают в уши каздый раз когда речь заходит о том, кем будешь когда вырастешь. Но вот я на свой опыт опираюсь - я такое наблюдал регулярно.
И эта та штука, которую можно менять. Вай бы й нот?

>одну и ту же работу женщинам платят меньше
Не, тут я долго просил мне разжевать, но остался при мнении, что мужчины просто по факту работают больше, почти никогда не уходят декреты (хотя 50% родителей - мужчины), традиционно меньше времени обязаны уделять бытовым задачам и имеют возможность работать больше. Если мы говорим о среднепалатных людях в браке. Так что тут логично, что за переработки накидывают прибавки.
Везде где я работал, зарплата или тупо зависела от часов, или от результата и там не пол выходил на первое место, а скиллы.
На текущей работе я вижу, что коллеги-женщины не глупее и не ленивее мужчин.

>А давайте мы лучше у проституток спросим?
Давайте. Это было бы идеальным вариантом. Проблема в том, что собрать статистику и спросить мнение проблематично. Если человек в борделе из-за отобранного паспорта и действительно не может добраться до полиции/запуган настолько, что боится пытаться получить помощь через клиентов, то он и в опросе ответит то, что сутенёр сказал. Хотя скорее всего, он в опросе и участия не примет. Ну а если опрос проводиться будет среди индивидуалок, которые в сфере сознательно - тот тут результат слегка предсказуем.

> но на конкретное предложение здесь и сейчас вызвать ей проституток - одну, две, десять, сколько угодно, чтобы она могла их спасти
Не, ну я вот считаю, что у нас бюджетники получают мизерные зарплаты. И если бы вопрос о том, нужно ли им повысить зарплаты, вынесли на голосование, к которому у меня был доступ - я бы голосовал за. Но я ваще не готов брать часть своей зарплаты и и отдавать её знакомому врачу в качестве гумманитарной помощи, чтобы облегчить его жизнь.
Если материального/временного/морального ресурса у человека хватает на продвижение идей в интернетиках, подписывание петиций и на демонстрацию раз в год выйти - то, это ж не значит, что у него есть ресурс на открытие шелтера.

Ну и это, я в принципе, понимаю твою позицию. У меня вопросы, в принципе, похожие возникают сейчас или возникали раньше.

Кстати, сабж. Гипотетическая ситуация. Вот допустим, феминистки пришли к власти (за ночь свергли Путина, лол) и законодательно закрепили все свои хотелки. Что, как ты думаешь, тебе в своей жизни придётся изменить, чтобы не угодить за решётку?

>Какое это отношение имеет к защите прав женщин

Ну если в двух словах - они топят за отход от бытовой проституции, в которой в семье происходит обмен "деньги - стирка/глажка/уборка/готовка/секс". Для этого они стремятся к выравниванию достатка мужчин и женщин. Как плюшку они хотят получить отказ общества массово воспитывать девочек как "яжматерей, смысл жизни которых выйти замуж до 20ти, родить до 23х, найти работу для галочки и сидеть на шее у мужа финансово до глубокой старости".
Вопрос заработка дискуссионный. Я считаю, что если женщина хочет, то зарабатывает не меньше мужчины, и свой бизнес тоже вполне себе держать могёт. Но отрицать что мое поколение 90-00х воспитывалось в подобном ключе не могу. У нас прям в школе такое от учителей было слышно. Что формировало не законы на бумаге, но взгляды людей и культурные нормы.
Из стремления к финансовой независимости (вопрос точно актуален у нас в Украине и проскакивал не раз в обсуждениях у фемок в группах. Ещё больше актуален в Казахстане. Там чуть меньше влияние гейропы ощущается, и чуть больше влияние Аллаха) вытекает и поведение - даже в семьях могут быть частично разобщенные бюджеты. На этапах конфетно-букетного периода там барышни достаточно часто активно не хотят быть обязанными новому знакомому ужином в кафе, или билетом в кино.

>Формально Гитлер...
Я согласен с тобой, что выдача абсолютной власти любой идеологии, защищающей права только одной группы людей, приведет к пиздецу для остальных групп. И я не предлагаю набрать парламент из феминисток. Я за то, чтобы их мнение было представлено наряду с движениями, представляющими мнение других людей и социальных групп в обществе. Чтобы радикальные феминистки заявляли о том, что они хотят криминализации потребления проституции и агитировали за свою позицию. Чтобы в ответ либералы заявляли о том, что они хотят легализации проституции и агитировали за свою позицию. А потом мы дружно собирались на голосование (либо многопартийный, разнообразный и честно набранный парламент, в котором сидит депутат, которому мы делегировали право озвучивать свое мнение) и все вместе решали - принимаем предложение первых, вторых или оставляем как есть.

Ну сообщества объединенные по этим признакам тоже есть, и тоже занимаются защитой своих интересов. В чем проблема то?

> Можно узнать какие именно?
Ну например, что продвигать фем-взгляды через конфликт с мужиками как-то проблематично. И позиция о том, что мужчины что-то обязаны менять в себе потому, что так того требуют женщины заставляет мужчин, у которых даже могут быть очень схожие взгляды, становиться в защитную позицию и отстаивать позицию "мужчины никому ничего не должны". И стоит пробовать продвигать эту полит.идеологию через демонстрацию профитов, которые мужчины могут получить для себя при достижении фемками своих целей. Ну там, утрируя, заманивать их в феминизм тем, что в кафе на свидании счёт раздельный и тем, что мужчина не обязан стремиться стать кормильцем и обеспечивать женщину.

> Ну маскулисты вон борятся за это право и получают тонны говна от фемок.

Для, ну давай ещё сильнее обобщим. От людей тонны говна получают. Люди против того, чтобы кто-то боролся за свои права. Ясен хрен, среди феминисток встречаются отбитые и громкие персонажи. У нас на реакторе, вон тоже, большая часть, вроде, весьма вежливые товарищи, которые умеют в конструктивный диалог. Но и тут встречаются фрики. Кто-то со стороны с ними пообщался, узнал про реактор, и уверен теперь что тут одни долбоебы сидят.

> Почему, защищая права каких-то людей, надо делать на их половой принадлежности, не на расовой, например?

Вэлкам ту эголитаризм. Там за всеобщее равенство.
По поводу, почему бы не расширить скоуп до защиты всех людей - ну смотри, у фемок, казалось бы, одинаковых, внутри есть туча течений, которые могут между собой грызться довольно сильно. На почве отношения к проституции, отношения к трансам. Ну радфемки не то, чтобы прямо радостно тусовались с либералками, в среднем по палате. И это мы ещё не берём в расчет крайние движения вроде лесбосепаратизма.
Если скоуп феминизма расширить до "защиты прав всех людей", то это приведет к увеличению числа последователей. Потом, к появлению большего количества под-течений и усилению отдельно взятых. Из которых выделятся отдельные самостоятельные организации по интересам. И будут у нас бывшие фемки не феминистками, а гуманистками. Но из какого-нибудь фемейл-райтс-мувмент подтечения. Толку то? Формально - за права людей, но их "отдел" занимается женщинами.

> Потому что на поверку обычно выясняется, что это история для родных и знакомых, а по факту - менты накрыли бордель, депортировали из страны, ещё и по местному ТВ показали.

Можно конкретный источник, который говорит о том, что это действительно массовое явление?)

Я кагбэ без претензий, мне на самом деле тут не особо нужны от тебя пруфы. У меня есть пара знакомых фемок, мы с ними пообщались на тему того, что они там вообще делают у нас в стране и в мире. Так как пару лет назад, я фемок искренне считал с жиру бесящимися барышням, которые хотят и рыбку съесть и косточкой не поперхнуться. Оказалось, что среди них есть весомый процент людей, который озвучивает вполне логичные мысли и не ставит целью "истребить хуемразей". Вот я что от них узнал, то и могу передать. А по поводу уверенного отстаивания позиции - это, пожалуйста, прямо в фем-группы. Я к ним вербовщиков не нанимался - лучше пойду погоняю в свою ммо-дрочильню, чем потрачу вечер на обоснованный ответ, который прочитает максимум десяток человек. Сорян.
Но я к тому, что если меня начинают давить "гони пиццы, а то пиздабол", то я к тому, что тема удобная и тут это в обе стороны работает.

>Но ещё надо отстаивать право на отказ от отцовства
Вот тут феминистки, скорее всего, ответят: "так поднимите свои жопы и идите добиваться этого права, уважаемы у-хромосомные, если считаете, что оно вам нужно. Мы отстаиваем свои права. Женщин. Не ветеранов, не мужчин, не детей инвалидов. Для этого есть организации по борьбе/защите прав ветеранов/мужчин/детей"
И тут их по-моему, тоже можно понять. А то как люди выходили на митинги против Лукашенко, когда в автобус на инвалидной коляске не заехать и пандусы в пешеходные переходы для экстремалов? Вообще эгоисты и не имеют морального права чего-то там хотеть, пока другие страдают.

Ну и да, по сути, фемки отстаивают права, которые на бумаге у них и так есть. Все мы вольны распоряжаться своим телом и здоровьем. Но, например, поход в армию грозит ударом как по психическому, так и по физическому, и является якобы обязательным для мужчин. Что конфликтует с правом "быть здоровым". Вот тебе пример права, которое не соблюдается для мужчин. Можно собирать единомышленников и идти продвигать пути решения.

Как пример. В конституциях, наверное, всех стран ЕС закреплено право на свободный выбор работы. В странах, которые провели политику легализации проституции вопреки ожиданиям возрастает объем торговли людьми и принуждения к проституции (это вот когда приглашают поработать в европке на какой-нибудь неквалифицированной, но легальной работе, отбирают паспорт и запихивают в бордель). Как ни внезапно, в сексуальное рабство попадают преимущественно женщины. Фемки форсят переход к модели с криминализацией покупки услуг проститутки - она снижает и количество людей вовлечённых в торговлю людьми, и объемы проституции, и повышает безопасность работы проституткой (так как если клиент позволил себе лишнего - проститутка может обратиться в полицию, ей за это ничего не будет, а вот клиента ждёт как минимум штраф).
Ещё недавний пример - Польша с массовыми протестами при попытке принять закон, запрещающий аборты. В некоторых штатах, асашай, емнип, они кстати, запрещены. Порвался гандон или женщину изнасиловали - будь добра, выносить и родить.

Ну так себе вывод. Фемкам в Европе и Штатах не нужно бороться за свои права (ну там, например, с торговлей людьми и принуждению к проституции). Ведь существуют исламские государства, где у женщин совсем мало прав, и на их фоне в странах первого мира - рай на земле.
И белорусам, и россиянам тоже не нужно бороться за сменяемость власти, право выбирать какого-нибудь другого президента. Ведь в Эритрее уже почти 30 лет президентские выборы вообще не проводились! Надо же сначала там порядок навести.
В общем, если где-то в мире есть люди, которым живётся хуже чем тебе - надо заткнуться и молчать в тряпочку.

Так что нет. Остаивать свои права нормально. И хотеть новых для себя, пытаться их добиться тоже нормально. Ключевое здесь слово "свои". Это очень окей, что фемки в европке заняты тем, что считают своими проблемами, россияне заняты своими проблемами, а жители ЮАР своими.
Да, ближнему своему помогать морально и почётно - если на это есть силы и ресурс, только похвалить за это можно и поблагодарить.

Мне не до конца понятно, что там за херота на западе с харассментами повсеместными происходит. Мне непонятны люди, которые которые отстаивают право на больше чем 2 гендера. Многие новости из тех, что попадают на главную реактора о фемках и сжв я считаю ебанутыми.
Но жителям третьего мира, наверное, тоже кажется, что мы тут с жиру бесимся. Получаем, по их меркам, космические зарплаты; живём в городах и не на повозках передвигаемся; не вьебываем сутками на полях/плантациях/шахтах. И даже не умираем от малярии или дизентерии. Ну чего ещё от жизни то желать можно, правда?