hell_fox, я тоже плюсануть.

Опрос скорее со джоя. Где ещё почти пятая часть опрошенных либо приколисты, либо дебилы?

Aital, вынь из глаза бревнышко. В твоих постах махровой украинской пропаганды (а также связанной с ней западной) поболе будет. Удачи тебе, украинец в личной жизни.

На этой странной ноте и закончим.

">Я и говорю, что тогда и надо было решать эти все вопросы.
Единственный способ решения этих "проблем" тогда это война все против всех. Хотел бы?"
По факту наоборот - как только республики отделились, они начали решать свои проблемы "хирургическим" путем. В "империи" побаивались. Поэтому надо было всё решать заранее.

"> Карабах
Карабах тут вообще не к месту. Конфликт в Нагорном Карабахе начался ещё в 80-х (в середине так точно)."
Конфликт в Приднестровье тоже в 80-е начался. Что подтверждает мысль, что проблемы были известны заранее и их надо было учитывать при распаде.

">Изначально присоединена силой и на протяжении всей истории силой удерживается.
Это про любую советскую республику можно сказать."
Это тебе глупая постсоветская пропаганда сообщила. Большинство республик присоединялось добровольно, потому что зачастую альтернативой было истребление со стороны соседей.

">Причём сербы не в Албанию поехали, а на своей территории порядок наводили, не так ли?
Ты считаешь это достаточным оправданием для этнических чисток?"
Я не вижу оправданий для любых этнических чисток. Но государство имеет право защищать свою территорию от бандитов. Не так ли? Официальная позиция Украины в том, что именно этим она занимается на востоке своей территории.

">албанцы приехали в Сербию, русские якобы были завезены после голодомора. И те и те долго (относительно) жили на новой территории
Албанцы в Косово на момент изъятия Косово из под юрисдикции Сербии составляли абсолютное большинство."
Т.е. если русские быстро на подконтрольной территории устроят этнические чистки против украинцев, то аналогия будет полной?

"Этнические русские может и есть в ОРДИЛО, но никак не большинство."
Вывезли обратно?

"Ты только что бил себя пяткой в грудь отстаивая утверждение, что российские части не при чём в Приднестровском конфликте, а теперь говоришь, что Лебедь был во власти ПМР???"
Лебедь там был был после конфликта в ПМР, как раз на волне успешного принуждения к миру. Почитай про Приднестровье. И вопросы отпадут.

"Ты это говоришь как диванный боец или как "дочь офицера"? Несколько раз общался с живыми приднестровцами у них настроения разные: часть яро против Молдовы (например сотрудники КГБ), части тупо пофиг (как ездили в Одессу фрукту продавать так и будем ездить), часть за воссоединение (в Молдове хоть законы нормально работают; учиться всё равно в Украине). Так что я бы не был так категоричен."
В Приднестровье не был, сужу по поведению официальных лиц. Я думаю, что все желающие жить в Молдове уже там живут. Но твоё мнение меня слабо убеждает, т.к. в нём прямо сквозит - все лохи кроме Украины. Кстати, а референдум тоже фейк? Ещё и РФ наверное денег дала?

">они никогда не являются основной силой.
Учитывая размеры и население приденстровья я бы усомнился в истинности данного тезиса применительно к рассматриваемой ситуации."
Это применительно к любой ситуации.

">на стороне чеченцев воевали украинские националисты,
Об этом много говорят, но приводят мало доказательств."
Да украинские нацисты особо не скрываются, даже наоборот.

"Вот только Россия, когда у неё была возможность, никак не отреагировала на явное нарушения закона и не предъявила требований выдать преступников."
А толку? Украина своих не выдает. Например, по поводу Тимошенко было дело. И чё?

"Какая милая формулировка "принуждение к миру" насквозь лживая и лицемерная."
Уже стандартная. Применяемая, в том числе, и вашими западными "друзьями".

"там стояла часть 14-й армии"
Ты опять же забываешь про исторические реалии. Далеко ходить не надо, достаточно почитать про роль этой армии в Википедии (статья: "14-я гвардейская общевойсковая армия"). Читай до и после.

"Опять боишься признать, что твоя родина агрессор?"
В чём это проявляется? В Приднестровье был вооруженный конфликт, после вмешательства России он прекратился - людей не убивают. В Осетии был вооруженный конфликт, после вмешательства России он прекратился - людей не убивают. Это агрессия?

">Россия в ПМР гарант мира, без неё там будет война. И была в 1992-ом
Я знаю про это утверждение, но есть и иная точка зрения, которая заслуживает внимания и чьи аргументы не противоречивы."
Их аргументы те же что и у Украины по отношению к Крыму, т.е. территория была за республикой в составе СССР и они хотят её видеть в своем составе. Ещё аргументы?

"Только на сегодняшний момент Россия хочет, чтобы Молдова и ПМР договаривались по Российскому плану, который ставит Молдову в принципиально не выгодное положение."
Российское значит неправильное? В чём же интересно?

">Ещё раз. Страна одна? Руководство одно?
Повторяй эту мантру и дальше - может достигнешь "просветления"."
Я ты продолжай отрицать очевидное. Уход от вопроса признак бессилия.

"Проблем с оплатой не было, пока Россия не начала цену рисовать с потолка пользуясь своим монопольным положением."
Цена прописана в договоре. Как только перестает устраивать (с 50 до более 100 например), то переставайте покупать. И не надо тут придумывать. Оставь это своим политикам, которые всё себе в карман положили, а тебе рассказывают, что Россия несправедливую цену "рисует". Последний раз - не хотите брать по предложенной цене, не берите, а берете, платите. Точка. Говорить больше не о чем. Неясно, что ты тут из себя Яценюка изображаешь.

">Представь, что ты продаёшь, например, шапку. И ставишь ей цену -
Для Васи 500, для Пети 450, а для Славы 1000. И удивляешься чем не доволен Слава, который знает, что для Васи цена 500."
Это основание для Славы украсть шапку?

"Данные за март сего года, однака."
Ну ты читаешь... :))) Новость за август. Иск будет рассматриваться в 2016 году. Долг есть, как бы тут путался его не увидеть. И он не оплачен.

"Видимо ты не понял прочитанный текст. Неужели я должен тебе объяснять? Вот смотри: Путлер и Янык договорились о цене 268. Путлер аннексировал Крым и на этом основании поднял цену до 465. Во-первых, он не имел права аннексировать Крым, а во-вторых, он не имел права подымать цену. Это достаточные основания для судебного иска к России."
Ну ты реально Яценюк. Прочитал чего захотел. Издержки перевода с русского на украинский? Ок. Оставь доводы для суда :)

"Целиком документов пока нет - их оцифровывают."
В фотошопе? :)))

"Статьи в интернетах сам мог найти, чай не маленький:"
Я читал некоторые, но не эти. Первая статья так вообще хороша - мою позицию поддерживает полностью:"Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку места жительства, а не национальности". Вы ещё Грузии предъявите за "голодомор" по причине того, что у власти Сталин был.
Вторая статья тоже на мою мельницу воду льет. И здесь во всей красе непонятные куски документов. Откуда? Где целый документ неясно. Ну да ладно. Не суть. А суть в том, что из этих документов никак не следует, что русских(?о нацсоставе ничего не сказано) завозили вместо украинцев как в случае с чеченцами или крымскими татарами.
Третья - бабские сопли. Четвертую обсуждать несерьезно. Стиль ублюдочный какого то нацика.

Цитата из тобой приведенной 1-ой статьи: "Депортации, осуществленные руководством СССР, имели политически-идеологические, классовые и экономические причины". Где же геноцид по нац.признаку?
2-я грубовата. Неясно причём тут реально репрессированные народы и по неким внешним признакам привязанные за уши (на примере отдельных социальных или политических групп). Блог в рассмотрение не беру.

"Если товар востребован, то довольно быстро прийдёт узнаваемость."
Ещё раз пожелаю удачи.

">Что в Украине есть уникального из товаров?
Может они не уникальны, а себестоимость просто ниже? Не думал?"
Есть такой вариант. Оно вам надо? За копейки продавать? Хотя вам виднее. Каждый крутится как может.

">С экономеческой точки зрения именно так. Да и с политической точки зрения это тоже грубый инструмент давления.
То есть, по твоему, Россия белая и пушистая, а злобный Запад от нехуй делать ввёл санкции?"
Не столь эмоционально. У Запада есть официально обозначаемый повод - Крым и Новороссия, но очевидно, что он не реальный. Реальный - противодействие России, как преемнику СССР. Белых и пушистых тут нет. Про НАТО и ПРО я писал ранее.

">Причём логика в санкциях нулевая: стреляют на Донбассе - санкции,
Действительно за что санкции? Подумаешь, Россия опущенцам дала танков и градов - разве надо за это санкции вводить?"
Во-первых, где пруфы? Всякие там снимки и т.п. Или мнение США априори закон? Во-вторых, я описал ситуацию когда они ужесточаются несмотря на улучшение ситуации из за которой они якобы введены. Отсюда ещё один вывод - санкции это лишь повод. РФ может быть какой угодно белой и пушистой, но санкциям быть. Напоминаю - присутствие российских войск на Востоке Украины это подозрения.

">РФ уже ОБЯЗАНА украинцев работой обеспечивать?
Вот ты странный. Только что ты кичился, что украинцы на зароботки в Россию едут, а теперь ты кричишь, что на хуй этих работников, Россия не должна их работой обеспечивать. Странный, очень странный."
Во-первых, я не кичился, а констатировал факт. Во-вторых, одно дело договоренность, другое дело обязанность. Россия не против украинских работников, но наглеть не стоит.

"> Продолжай игнорировать очевидное.
Очевидность моего примера не меньше, чем очевидность твоего утверждения."
Про школьник чтоль? Или про японского Кличко? Уровень аналогии - охренеть!

"Вот я тебя и спрашиваю является ли Кличко ставленником Японии, а ты мне туфту про Германию гонишь."
Я тебе уже ответил. Обрати внимание. Кличко имеет отношение к Японии? Учился, работал, жил? Японский человек раздавал на майдане пирожки? Тебе должно быть стыдно за такой уровень аргументации.

">Да. Я всех украинских политиков наперечёт не знаю
Наконец ты хоть в чём-то признал своё незнание темы, в которой выставляешься себя как знатока."
Ага. Ты меня поймал :))) Пруфом не поделишься где это я себя знатоком каждого политика Украины себя обозначил?

"А он не майдановцев поддерживал, если ты не понял, а обеспечивал выживание людей."
Ладно, ладно. Не покушаюсь я на вашу майдановскую мифологию.

"Как ты забавно сравниваешь вооружённых дубинками и самодельными щитами с вооружёнными автоматами, пулемётами и гранатами. После этого ты хочешь, чтобы тебя за адекватного считали?"
Ещё один неприкасаемый миф? Это ты приводил пример, что твоих самодельных силовики выгнать не могли. Но в твоей сказочной реальности они смогли, а в другом городе никогда бы не смогли. Там только русские, только спецназ. Это по твоему, конечно, образец адекватности.

">Почему не спецсредства?
Спроси у тех ментов, что коктейлями бросались. Они ведь теперь часть в Москве работает, часть на окупированном Крыму осталась."
О как! Открестился от врагов? Ещё один миф майдана. И, самое интересное, у тебя в голове всё кажется простым и логичным. Даже если ответа нет.

>Твоё видео отдаёт постановочностью, особенно видно в конце:
Я видел эти видео. Мне повторить свою фразу ещё раз? Какие то неясные люди кидают вниз какую то хрень. Под твои аргументы подходит (чуть) только второе видео. И то слабо, т.к. в людей не попадает. Майдан прячется за раскуроченным автобусом, а силовики кидают в него бутыль (чтобы отогнать?). Но твоя мифология говорит - Беркут плохой, майдан хороший. И остальное под это дело подгоняется.

"я же констатировал наочную реальность, которую я вижу крайне часто."
Ох сомневаюсь. Твоя "реальность" пропущена через призму мифологии и пропаганды.

"После развала вновь созданные государства подписывали договора о признании границ в рамках сформировавшихся админ.границ советских республик".
Я и говорю, что тогда и надо было решать эти все вопросы. А по факту все ломанулись с кучей нерешенных проблем. Можно подумать при развале СССР кто-то анализировал исторические и сопутствующие нюансы. Тупо развалили и всё. Только в 90-е из за этого было Приднестровье и Карабах. Это без учёта гонений на русских в бывших республиках Союза, которые также имели место.

">Приднестровье в общем порыве тоже определилось
Идея Чечни стать независимым государством имеет больше оснований, чем твоё утверждение."
Я выше приводил цитату с доводами Приднестровья. А у Чечни тоже есть основания (имхо). Изначально присоединена силой и на протяжении всей истории силой удерживается. Сначала были набеги горцев, потом решили обезопасить себя захватив территорию (Кавказские войны). Получилось хреново (опять же имхо). Лучше бы оставались сами по себе, были бы как Афганистан для Таджикистана - границу бы закрыли и не кого бы не пускали.

">Снова ты путаешь причину и следствие. Косово это
У Косово довольно длинная история, как изначально сербская территория была албанизирована, а потом сербы решили вырезать мешающих им албанцев, но не тут то было. Прецендент Косово тут неприменим."
Стоп, стоп. Твои слова: "изначально сербская территория была албанизирована". На этом можно и закончить. Сербы вдруг решили повырезать кого то? Ерунда. Бандитская слава албанцев впереди них идет. Причём сербы не в Албанию поехали, а на своей территории порядок наводили, не так ли?
Вообще двойные стандарты в действии: албанцы приехали в Сербию, русские якобы были завезены после голодомора. И те и те долго (относительно) жили на новой территории (русские дольше). Приезжие (косовары, новоросы) заговорили об отделении. Центральная (Сербия, Украина) власть решила навести порядок силовым способом. Внешние силы (НАТО, РФ) вмешались и не дали замочить сепаратистов. Косово признали отдельным государством. Следующая будет Новороссия? :)

"Формально войны нет."
Вот именно что формально. Называем войну террористической операцией, пограничными столкновениями, локальным конфликтом и т.п. Получаем кредиты. А потом в учебниках пишут - война.

"Война в Чечне тоже была, когда у России был кризис, но ведь она была. Или ты уже забыл?"
Это не тот кризис (по масштабу) когда одномоментно толпа республик отваливается. Кроме того, у Приднестровья и России общей границы нет. Сомнительное приобретение. Есть свидетельства, что Лебедю дал указание Ельцин содействовать "восстановлению целостности Молдовы" (чем он и занимался будучи во власти ПМР). Но приднестровцы не очень то рвутся в Молдову. Ты сам приводил пример, что они в Украину просились. Т.е. куда угодно лишь бы не в Молдову/Румынию.

"Всякое отребье в приднестровье попадало через территорию Украины - на тот момент границ как таковых не было"
Всякое "отребье" (идеологические добровольцы, зачастую они же и наемники) из других стран всегда в таких конфликтах присутствует. Но они никогда не являются основной силой. В частности, на стороне чеченцев воевали украинские националисты, на стороне сербов - русские националисты.

">Более того, Молдова договорилась с РФ в 1992 о вводе войск.
Что? Армия там стояла охраняла арт.склады. Кстати, Россия обещала их до дветысячи какого-то там года ликвидировать и вывести свои войска."
Охрана складов и "принуждение к миру" несколько разные задачи. Не считаешь? Россия в ПМР гарант мира, без неё там будет война. И была в 1992-ом. Как Молдова с ПМР мирно договорится, так и выведет.

">Типа того :) Одно руководство, одна территория.
С формальной точки зрения СССР был конфедерацией. Именно этот факт позволил включить в состав основателей ООН окромя самого СССР ещё и Украину и Беларусь."
Ещё раз. Страна одна? Руководство одно? Украина не была Канадой по отношению к Великобритании, а являлась частью советского государства.

">Ещё раз - 1918 год. Гражданская война.
Для тугодоходящих: руководство РСФСР признало независимость УНР и подписало соответствующий договор"
Последний раз: 1918 год. Гражданская война. Государства возникали и падали со свистом. Твой ЗУНР и т.п. вообще ни о чём. Хотели бы независимости, были бы "Финляндией".

">Охренеть "нормальный" подход. Кто разрешил? Объёмы поставок определены.
Это рынок, детка. Если у меня есть деньги купить - могу купить."
Детка, в том то и дело, что Украина не покупает, а берёт, а потом рассказывает России почему она хочет другую цену. Чуешь разницу? Это не рынок. Представь, что ты продаёшь, например, шапку. И ставишь ей цену - 500 грн. Подходит "покупатель" и говорит "Дорого за 500, на тебе 200 и я пошёл". Кладет 200 и уходит. Честно?

">Не заплатила. До сих пор должна. И платить не хочет.
Пруф на адекватный источник или сам знаешь.
Ты ёбнутый, да? Украина до октября российским газом не пользовалась в принципе. В октябре был перечислен аванс за какой-то там объём газа. Это называется "берёт и не платит"?"
Пожалуйста (про долг): http://ria.ru/economy/20150814/1183682669.html
Пожалуйста (про "платить не хочет"): http://tass.ru/ekonomika/2273401
То что Украине даже при таких долгах газ поставляют это только благотворительностью можно назвать.

">Кстати, подтверждения бреда про специальный завоз русских в "вымершую Украину" есть?"
Ссылку дай на полный вариант. Хочется понять контекст сего действия.

">а зачем украинцев завозили в Приморье в 30-е (целые деревни выросли)?
Затем же, зачем и крымских татар в Казахстан."
Да ты шутишь? Это типа депортация на целину? Чего то они в Приморье не повымирали, а наоборот - одна из крупнейших диспор. Украинцы не чеченцы и не крымские татары, т.е. против них таких же репрессий не проводилось. Поэтому аналогия некорректна.

">Это всё что ты смог прокомментировать?
Товар везут туда, где его покупают и глубоко похуй это нигерия или любая другая страна."
Ну конечно. А сложившиеся экономические связи, логистику, востребованность, узнаваемость брендов в рассмотрение не берём? "Мир разрушим до основанья, а затем"... будет товар продавать в Нигерию. Удачи!

"То, что много украинского товара приобретает Россия не означает, что украинский товар не ждут в ЕС (там вообще ждут, чтоб качественно и недорого, но это уже другой разговор)"
ЕС это баланс. В некоторых странах (в составе ЕС) производителям приплачивали, чтобы они не производили. Так что Европе дисбаланс не нужен. Что в Украине есть уникального из товаров? Меня только Италия заинтересовала. Что же такого она в Украине покупает?

">ВТО не работает, чтобы их не было
А санкции против России просто так от нехуй делать ввели?"
С экономеческой точки зрения именно так. Да и с политической точки зрения это тоже грубый инструмент давления.

"Кстати, санкции вводили против определённых лиц в России, протим самой России их ещё не вводили"
Ты не в теме. Не только лица. А ещё против ряда крупных организаций. Кроме того, VISA и MasterCard выключались, а для санкционных банков так и не включились. Общая неопределённость этих санкций ещё инвестиционный климат портит. Причём логика в санкциях нулевая: стреляют на Донбассе - санкции, Минск подписали и не стреляют - санкции.

"Из Европы.
Вроде как на отопительный сезон накачали. Для подстраховки планируют чутка из России подкачать (после того как Россия установила рыночку цену, а не с потолка)."
Удачи!
"Большинство газа, который покупают, поступает в Украину с реверса, то есть Киев закупает его в других европейских странах. Хотя от этого его российское происхождение, конечно, не уменьшается" (источник: http://ru.krymr.com/content/article/27350675.html).

">Статистика покаhttp://www.capital.ua/ru/news/55134-iz-za-novykh-migratsionnykh-pravil-4-mln-ukraintsev-poteryayut-rabotu-v-rossii"
Посмотрим. Хотя сильно похоже на вброс:
"Он также считает, что в этой ситуации властям Украины нужно привлечь к проблеме внимание мировой общественности, ведь это «очередные проблемы нарушения прав человека Российской Федерацией»."
РФ уже ОБЯЗАНА украинцев работой обеспечивать? о_0 Хотя может быть поворот украинцев в ЕС только на пользу пойдёт: языки европейские подучат.

">Очевидно, что бывший(?) сотрудник госдепа явно навязан Порошенко американцами.
Очевидно, что бывший школьник непроходимо туп."
Всё таки переход на личности. Продолжай игнорировать очевидное.

">У Кличко интересы в Германии.
Ты мне выше доказываешь, что кто платит тот и заказывает музыку. Вот я тебя и спрашиваю: является ли Кличко ставлеником Японии. Или Япония тут не причём, но тогда и америка к Яресько не причём."
У тебя проблема с причинно-следственными связями. Причём не везде, но здесь точно. Следи за мыслью: Яресько работала в Госдепе США, а теперь в Украине министром. Связь Яресько с США не подлежит сомнению. Кличко в Японии не работал в госучреждениях. Или я чего то не знаю? Где аналогия?? Так что твоё "но тогда и америка к Яресько не причём" это уже мольба о помощи.

"Ты демонстрируешь своё незнание вопроса ещё и кичишься этим. Печально. Макеенко член ПР на тот момент и, вообще говоря, противник Майдана."
Да. Я всех украинских политиков наперечёт не знаю. Равно как и русских. Но твои заявления нелогичны. Если он противник, то почему поддерживает майдановцев?

"Т.к. ты не поймёшь"
Мне твоя двойственная логика ясна. На востоке у тебя - русский спецназ, а в Киеве - мирный майдан, но его даже милиция/полиция выдавить не может. Не убедительно совсем.

">А то (на уровне предположения) создаётся ощущение, что в бойца кинули бутылку, он её поднял и бросил обратно, а это засняли.
Видео: Беркут кидает коктейль Молотова в протестующих..."
Вопрос не снят. Зачем? Почему не спецсредства? Твоё видео отдаёт постановочностью, особенно видно в конце: летит коктейль и следующий кадр с бегующими людьми. Куда бегут, отчего неясно. Связано ли с самим сюжетом или смонтировано из другого неясно.
Более типовой вариант:
Как обычно - каждый увидел что захотел.

">Я здесь имел в виду расхожее словосочетание
Это расхожее словосочетание имеет устоявшееся словоупотребление. Ты его употребил не к месту."
Не так. Мы не про католическую церковь говорим. Не так ли? Ты, вероятно, ранее просто такую фразу не слышал и поискав в интернете (на первой странице) увидел католический термин. Так?
Пруф моей позиции: см. второе значение: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0

"За время существования СССР реально такого никто не смог осуществить. Как только начался развал (напомню, РСФСР первой покинула СССР), то все решили воспользоваться такой возможностью."
Я об этом и говорю - то что было написано в Конституции (по твоим словам) в любом случае не было реализовано. По сути "развал Союза" происходил так: Ельцин отпустил республики "берите суверенитета сколько хотите". Без учёта того, что территории этих республик зачастую корректировались с учётом того, что всё это одна страна. Во время этого бардака (когда все отделялись) Приднестровье в общем порыве тоже определилось, что они не хотят быть частью Молдовы. Говорить о том, что Россия тогда сама инициировала этот порыв глупо, т.к. только что спокойно ушло 15 республик. В этой логике Россия/СССР не должна была отпускать и их. Но у России своих проблем хватало и вмешались они уже когда война там началась.

">территория компактного проживания русскоязычных граждан. Для Косово этого оказалось достаточно.
В Косово сербы начали этнические чистки, что привело бы к геноциду местного населения. Что было в Приднестровье?"
Снова ты путаешь причину и следствие. Косово это не территория Албании. Там жили сербы, а потом пришли албанцы и начали со временем вытеснять сербов. А уже потом сербы стали выгонять албанцев (косоваров). Кстати, активизировались сербы тогда, когда уже их бомбить начали активно (вероятно решили вопрос решить на корню). Этнические чистки там работали в обе стороны. И "миротворцы" вместо того, чтобы разогнать комбатантов по углам и навести порядок активно начали участвовать в войне. В итоге имеем разбитую Сербию и прецедент Косово.

">Украина, например, хочет присосаться к таким же потокам ЕС.
Ты путаешь кредиты и безвозмездную помощь. ЕС даёт кредиты, которые надо возвращать. Россия же тупо спонсирует марионеточный режим. "
Тупо спонсирует? Сомневаюсь. Это также как сказать, что США тупо спонсирует марионеточный режим Порошенко. Кредитами разумеется. Их тоже не каждому дают. В теории МВФ даже не дает кредиты странам, которые ведут боевые действия. Но им пофиг на свои же правила (и с Украиной и ранее с Россией). С Приднестровьем всё проще - Россия просто гарант того, что ПМР не сомнут силой. А так она торгует со всеми подряд (например, с Украиной).

">Зачем? Какие бонусы России от этого? Деньги или ресурсы?
Ты же сам кричишь "НАТО". В том числе и ЕС. Молдова в ВТО вступила до Украины и России."
Молдова это государство-карлик. Оно вообще мало кому интересно. А уж с учётом того когда начался тот конфликт, то и вообще связи нет.

">Русские туда пришли как миротворцы.
А не как участник конфликта?"
Нафига России это надо? Ещё раз (надеюсь последний) попытаюсь объяснить. Конфликт был тогда, когда у России был кризис. Русским было не до того. Кроме того, Приднестровье не имеет границы с РФ. У нас уже и без того есть вынужденный анклав в виде Калининграда. Более того, Молдова договорилась с РФ в 1992 о вводе войск.
Кстати, мнение Приднестровья по поводу своего права на выход из Молдовы (цитата):
«31 июля 1990 президиум Тираспольского городского совета в ответ на действия Кишинёва провозгласил, что если МССР была создана незаконно, то и левобережье Днестра также было незаконно в неё включено, поэтому президиум «не считает себя связанным какими-либо обязательствами перед руководством ССР Молдовы»»
И в этом противостоянии именно промолдавские силы начали агрессию.

">Все доводы приводятся как будто РСФСР и УССР это разные страны. Страна то одна!
"Союз нерушимый республик свободных" ©"
Типа того :) Одно руководство, одна территория.

">Ключевой момент - 1918 год. Т.е. разговор ни о чём.
Разговор о том, что РСФСР не смотря на мирные договора напала на соседние государства."
Ещё раз - 1918 год. Гражданская война. Тогда этих "государств" на территории России было как у дурака фантиков (например, ДВР, Колчаковская страна и т.п.). Это не Россия тогда на Украину напала, а красные с зелеными отношения выясняли. Тот же Махно за кого только не повоевал за свою боевую биографию. И на Украине тоже движения разные были. Так что рассматривать территорию можно уже после окончания Гражданской войны. А то можно ЛНР и ДНР тоже государствами считать и говорить, что Украина на них напала.

"Продвижение колонны сопровождается криками «Тбилиси! Тбилиси!»."
Крики «Тбилиси! Тбилиси!» в этом тексте должны были убедительности придать? :)))

"Украина нередко закачивала больше газа, чем сама потребляла и впоследствии излишки продавала на Запад - нормальный такой экономический подход."
Охренеть "нормальный" подход. Кто разрешил? Объёмы поставок определены. Представь - ты договорился, что ты через человека передашь 10 тыс.руб. и ему за труды 1 тыс., а он передаст 5 тыс.руб., сказав, что ему сейчас очень нужны эти 5 тыс.руб., а он тебе их потом (когда-нибудь) отдаст. Нравится?

"Де-факто Украина заплатила за весь тот газ, что потребила."
Не заплатила. До сих пор должна. И платить не хочет.

"Голод - это когда жрать мало и случае голодной смерти немногочислены. А Голодомор - это ситуация с массовыми смертями."
Голод он разный. Термин "голодомор" придумали украинские националисты, указывая на то, что это был прицельный антиукраинский геноцид. Чего по факту не было, т.к. в то же время голод (со смертями разумеется) был и в других районах СССР. Кстати, подтверждения бреда про специальный завоз русских в "вымершую Украину" есть? Кстати, а зачем украинцев завозили в Приморье в 30-е (целые деревни выросли)? Тоже особый план Сталина?? Или это те самые "вымершие" украинцы?

"Голодомор был в основном в тех районах, где проживали этнические украинцы, как ни странно"
Ага. На Кавказе и в Приволжье.

">Я повторю - у вас в Украине пенсионеры основная решающая сила на выборах?
Учитывая, что молодёжь нередко игнорирует выборы, а пенсионеры наоборот - соотношение пенсионеров и остальных могло достигать 50/50. Сейчас и пенсионеров меньше стало и их отношение к партиям изменилось."
Ещё раз повторю - у нас тоже пенсионеры на выборы как на работу ходят (советская привычка). Но от этого Зюганов президентом не стал. Не сходится у тебя.

"У нас раньше тоже регулярно за КПУ голосовали пенсионеры. Появилась ПР - КПУ осталось без электората."
Потому что ПР всех купила?

">А как понимать шаг в сторону военного блока,
Какой шах сделала Украина и когда?"
Как ты говорил - с 90-х. А последний шаг - когда была Евромайдан, который всем показал, что любым способом поставят прозападного президента, который будет договариваться с НАТО.

">Итог: украинский товар в ЕС не ждут и большая часть экспорта заточена по Россию. Что и требовалось доказать.
Да ты прям голубь."
Это всё что ты смог прокомментировать? Я твоими ссылками пользуюсь. Можешь сам их почитать. Или я не прав в чём то?

">Ага. Экономические санкции прямо способ улаживать споры.
Санкции ВТО вводит?"
ВТО не работает, чтобы их не было, а должна объективно защищать интересы своих участников.

">Т.е. в этом вопросе сошлись.
Молодое поколение всё реже выбирает России как место, где можно заработать. Так что не сошлись."
Статистика пока твое мнение не подтверждает. Молодое поколение это школьники чтоль? Я, например, знаю парней за 20 из Украины, которые в РФ работают. Восточная Украина в Россию, Западная Украина в Польшу (раньше). Всякие white collar они в любую удобную страну едут.

">реверс это значит, что газ прошёл Украину и вернулся.
Реверс это значит, что газ пошёл не с востока на запад, а с запада на восток. Происхождение газа это второй вопрос. На сегодняшний день Украина заключает договор о покупке газа в Норвегии (кроме прочих)."
Происхождение газа - это первый вопрос. Норвежский дешевле будет и по объёмам норм? Если так, то имеет смысл переходить и с Россией закрывать отношения. А иначе смысл? Как сейчас все любят поговорку приводить "назо маме отморожу уши".

"Украина оплачивает газ АВАНСОМ. ... Далее, Российская цена берётся с потолка: почему до границы Украины дороже, что до границы Польши? Можешь 2х2 умножить?"
Во-первых, Украина авансом платит сейчас. Во-вторых, потому что не платила вовремя. В-третьих, если не нравится цена, ищи другого поставщика. Про ценообразование уже я писал и не только я (можно погуглить).

">В-третьих, покупать российский газ никто не заставляет.
Что Украина периодически и делает."
Пока я вижу, что просто крадёт, т.е. берет и не платит. Это называется "не покупает"?

">Это повод для Украины себе проблему создать?
Это Украина себе проблему создала? "Вот это поворот!" ©"
Именно так. Про структуру рынка труда выше.

">Ты хочешь сказать, что
Они начали, местные люмпены присоединились."
Очень наивная точка зрения.

">Есть такое правило - кто обвиняет, тот и доказывает.
Это говорит человек, который исповедует презумпцию виновности всех окружающих."
Доказывай :)

">Кстати, почитал я статью 5 украинской Конституции. Где там про майдан?
Носителем власти является народ."
И? Где про - "может выходить на улицы и захватывать здания"? Как не крути - такие восстания это акт агрессии. Это арабская весна по украински. Как там так и здесь это для смены власти. Законные варианты известны - выборы, импчимент. Майдан незаконный способ. Но в Украине это теперь "священная корова".

">Бывший сотрудник Госдепа США в качестве министра страны.
Ты бывший школьник. На этом основании можно сказать, что ты нихрена не соображающий засранец?"
Переход на личности? Не стоит. Эту даму я привёл не как пример непрофессионализма, а как пример влияния США. Очевидно, что бывший(?) сотрудник госдепа явно навязан Порошенко американцами.

">С кем он сейчас имеет связи и говорит "заграница нам поможет"?
А Кличко, значит, Японский ставленник? "
Негров линчуют? У Кличко интересы в Германии. Но он через майдан в политику пришёл, хотя ему (как мэру Киева) потом пришлось майдановские палатки ликвидировать. Так что этот пробитый боец вообще никакой роли не играет. Просто солдат.

"И оказанию помощи учат, и эвакуации раненных, правилам поведения при аресте, как вести себя в реальном бою в том числе и зачистке зданий. Приведенная информация является общедоступной."
Ладно. Будем считать, что ты ознакомил меня с официальной версией.

"...демонстранты зашли погреться..."
Забавная версия.

"...глава КГГА постфактум им это разрешил..."
Ещё бы он не разрешил. Это ж майдан, это ж святое. Наверное даже от себя добавил, что чаю им налил и тут же звезду Героя Украины получил.

">Я знаю множество украинцев, которые не поддерживали майдан,
Сравнил холодное с мягким."
Что не так с моими украинцами?

">в Киеве честные майдановцы смогли.
Разбили форточку, открыли окно, открыли дверь - захват???"
Захват здания есть захват здания. Но в пропогандированной голове две версии: в Киеве - погреться зашли и чайку попить, а на востоке захват спецназом. Две реальности для одинаковых событий. Вот я не делю. Думаю там и там были горячие головы, которые по своему предоставляли справедливость. А с учётом того, что "майданы" нынче в моде, им казалось, что они вправе.

"Это тебе не ночью студентоту пиздить, внутри КГГА были забарикадированы окна и двери, ещё и снаружи давали прикурить."
Я уже не удивляюсь. Но на востоке точно был спецназ? Да?

">Я также помню были кадры с майдана, когда силовиков закидывали коктейлями Молотова. Фейк?
И есть видео как силовики Майдан закидывали коктейлями. И?"
Мирная демонстрация? Кстати, то что коктейль Молотова это известное оружие экстремистов на демонстрациях это ясно, а вот почему силовики его использовали? Им спецсредства не выдают в Украине? Если это реальная информация, то хотелось бы понять. А то (на уровне предположения) создаётся ощущение, что в бойца кинули бутылку, он её поднял и бросил обратно, а это засняли.

"Адвокат дьявола - это официальное лицо"
Я здесь имел в виду расхожее словосочетание. Не про Церковь, не про фильм :)

"Полиция работает параллельно с милицией."
Реально? Одновременно полиция и милиция? Не знал.

Потому что надо кому то и работать. Я эту статью уже видел на Хабре. Там аналогичные мысли высказывались. В частности - если всё роботизируется (аналог рабов), то возможно большую часть людей можно будет освободить от работы. А пока это всё утопия.

Разумеется. И я в предложениях после первого об этом написал. Уже сейчас в благополучных странах целыми поколениями на пособие живут. Остальное - коммунистическая фантастика.

"Во-первых, по Конституции СССР советские республики (в том числе автономии в составе республик) имели право через республиканский референдум изменить свой статус вплоть до выхода из состава СССР."
Хороший довод. Хотя я с советской Конституцией не знаком в этом аспекте. Историческая реальность была другой (например, все 3 прибалтийских республики почти никогда не хотели быть в СССР).

"Приднестровье это просто территория."
Уточню - территория компактного проживания русскоязычных граждан. Для Косово этого оказалось достаточно.

"А каковы причины их "против"?"
Им интереснее в России. А после вооруженного конфликта в Молдове оставаться хочется ещё меньше.

"1. "руководство" ПМР не хочет лишаться возможности присосаться к финансовым потокам (российское финансирование, контрабанда и т.п.)."
Допустим. Логичное желание. Кто ж не хочет? Украина, например, хочет присосаться к таким же потокам ЕС.

"2. России нужен очаг нестабильности."
Зачем? Какие бонусы России от этого? Деньги или ресурсы?

"Вот, например, для почитать: http://meridian.in.ua/news/19126.html"
Чушь полнейшая. С начала до конца. Все доводы приводятся как будто РСФСР и УССР это разные страны. Страна то одна!

"16 февраля 1918 Законодательный Совет провозглашает Кубанскую Народную Республику..."
Ключевой момент - 1918 год. Т.е. разговор ни о чём.

"Ты тут, типа, за историческую справедливость выступаешь вот я и поинтересовался как ты видишь "Молдову на выход без Приднестровья"."
Да запросто. Практика показала, что в бывших республиках на русских были гонения сразу после распада СССР. Россия защищала интересы русских в Приднестровье. Молдова со своими же гражданами мирно договориться не смогла. Русские туда пришли как миротворцы. О какой аннексии речь? Сравни Крым и Приднестровье. Приднестровье объявляется частью России?

"Тут сложно моделировать. Если бы польские руководители не пороли херню, что не исключено, что России бы не было. И на тот момент не было Российской империи (Дата основания: 1721 г.)."
Одно очевидно - от Украины куски откалывали много лет. Если бы не СССР, то большая часть нынешней Украины была бы территорией других стран - Польши, Германии.

">Тбилиси бомбили? Факты в студию или не болтай про "мирные грузинские города".
— Журналисты, да?...Попробуй найди от них хоть что-нибудь."
Не убедительно. Это тв-нарезки и некий художественный диалог. Пропаганда любой страны такое рисует на коленке за час.

"А ты утверждаешь, что это Ющенко ссорился с Россией."
Разумеется. С газом всё просто - за него надо платить или не брать. Если не платить, а ещё и приворовывать и наезжать, то неважно пророссийский ты президент или прозападный.

">Конечно не было.
А что было?"
Был голод. Причём не только в Украине.

"Азиров: 11 марта 2010 — 28 января 2014."
ОК. Убедил.

">Прямо таки теория заговора. У нас вот раньше пенсионеры за КПРФ ходили и чё? Сдаётся мне ты агиток перечитал. На пенсионерах агитация плохо работает.
Это не теория заговора... Это было системным явлением."
Я повторю - у вас в Украине пенсионеры основная решающая сила на выборах? У нас в России нет. Я привёл в пример КПРФ - голосуют за них пенсионеры, но Зюганов президентом не становится.

">По сути ты говоришь, что Украина объявила войну России ещё в 90-е.
Ты ёбнутый, да?"
Это всё что ты нашёлся ответить? А как понимать шаг в сторону военного блока, который создан для ВОЕННОГО противостояния с СССР/Россией?

>И что много из Украины в ЕС товара пошло?
"В 2014 году товарооборот Украины перераспределился между этими группировками стран. Первое место заняли страны ЕС - 35,5%, второе - 29%, страны СНГ, страны Азии - 24%. Страны ЕС заняли первое место, как в украинском экспорте, так и в импорте товаров", - говорится в сообщении."
Ожидаемо изменилась структура. Но это "на фоне общего уменьшения объемов торговли". При этом: "Напомним, по итогам 2014 г. в торговле по странам Россия остается крупнейшим торговым партнером Украины" и под диаграмам за 2015 та же картина, т.е. про "разрыв экономических связей с Россией" неправдоподобно.
Итог: украинский товар в ЕС не ждут и большая часть экспорта заточена по Россию. Что и требовалось доказать.

">Россия вот тоже сдуру шла в ВТО.
ВТО это способ улаживать споры и исключать торговые войны."
Ага. Экономические санкции прямо способ улаживать споры. Мне Украина всё больше напоминает Россию в 90-е.

>Я про то, то украинцам удобнее (связи) работать в России, чем в ЕС. Это факт!

">Я про то, то украинцам удобнее (связи) работать в России, чем в ЕС. Это факт!
Для работы за рубежом решающими являются два фактора..."
Т.е. в этом вопросе сошлись.

">Ой ли? А вы хотите и с российскими льготами и в ЕС?
Ты о каких льготах? Цена на газ? А ничего, что реверсом из Европы входит дешевле, чем из России? Это в голове не укладывается: до Украины ближе, чем в Европу и обратно, но для Украины Россия ставит цену выше - это же не нормально"
Во-первых, реверс это значит, что газ прошёл Украину и вернулся. Кто сказал, что кто-то купленный для себя товар будет перепродавать Украине.
Во-вторых, про цену уже сказано много - заключайте долгосрочный контракт, платите вовремя и цена будет другая.
В-третьих, покупать российский газ никто не заставляет.
В-четвертых, взаимоотношения между Россией и Украиной не ограничиваются газом. Выше про структуру экспорта/импорта ты сам ссылки приводил. И про работу тоже.

">Кто недавно авиакомпании запретил из России?
А зачем эти авиакомпании летали в АРК?"
Сам то как думаешь? Это повод для Украины себе проблему создать?

">Чеченцев садят далеко не всех. Яркий пример - Кадыров.
Ну да, ну да. Убил одного русского - террорист, зарезал пару десятков - герой России."
Это к чему?

">Но основной момент таков - одно дело когда они на своей территории воюют, а другое дело когда идут в другие города и захватывают гражданских. Это чистый территоризм. Было такое на Украине?
Игорь СТРЕЛКОВ."
И? Ты хочешь сказать, что только русские пришли и захватили огромную территорию и держат её, Причём мирное население в заложниках? Так? Всех мирных перебьют и уйдут? Так??

">Коломойский (если не ошибаюсь) при конфликте по Нафтогазу говорил, что он от русских диверсантов объект защищал.
Когфликт вокруг Нафтогаза был чисто экономический - Коломойского лишали дойной коровы, к которой он присосался и не хотел отпускать"
У меня то по поводу этого г-на иллюзий нет. Да я и про русских диверсантов сказки не рассказываю.

">Т.е. доказательств нет.
Доказательства есть, но кое-кто отказывается их предоставлять. Вот и всё."
Есть такое правило - кто обвиняет, тот и доказывает.

">Евромайдан был? Это законный вариант давления на власть??
Ты путаешь Евромайдан и Майдан... И Евромайдан и Майдан являются законными способами воплощения в жизнь ст. 5 Конституции Украины в соответствии с решением Верховного суда". По мне так толпа народа тусит по площадям и строит баррикады. Когда решение суда было? Уж не после ли майдана задним числом? Кстати, почитал я статью 5 украинской Конституции. Где там про майдан?

">Бла-бла-бла... "никакой связи с США не вижу"
Видишь то, что тебе хочется видеть? Не вижу оснований не брать её на работу. Можешь указать на кандидатуру лучше?"
Было бы желание нашли бы. Но разговор был про влияние США. Бывший сотрудник Госдепа США в качестве министра страны. И ты мне говоришь, что США не влияет на Украину?

">И снова не видишь никакой связи с США.
Давай расскажи при чём тут США."
Кто рулил Саакашвили когда он был грузинским президентом? С кем он сейчас имеет связи и говорит "заграница нам поможет"? Что ж ты 2 + 2 сложить не можешь? Или не хочешь? Ясно что Саакашвили проамериканская фигура.

">Воздушное, артилерийское - долбят до фундамента если надо.
Расширим описание задачи, раз не дошло: в здании есть некая информация/предмет/заложник, которую/который/которого необходимо извлечь без повреждений. Итак какая тут воздушная и артиллерийская поддержка?"
То про зачистку, то про захват документов/заложников и т.п. Это работа для разведки/спецназа. Другие задачи. Ты знаешь чему именно учат американцы? А то недавно ты говорил, что учат раненного выносить с поля боя. Не успеть за полётом мысли.

"Это не только в Украине такие законы. У тебя в России такие же. Если преступление не существенное (хулиганство, лёгкие телесные повреждения, например) и от пострадавшего есть заявление, что он не имеет претензий, то дело закрывается."
Массовые "гуляния" это мелкое преступление. Ок. :)

"В той или иной степени Майдан поддерживало большинство жителей Украины. Майдан это была реакция на силовой разгон Евромайдана, если ты забыл."
Я знаю официальное мнение гос. украинской пропаганды про поддержку большинства жителей. Я знаю множество украинцев, которые не поддерживали майдан, потому что это какие то непонятные люди на площадях.

">Какая то толпа людей ломится в госучреждения.
То же КГГА милиция несколько раз штурмовала, так что хватить передёргивать."
Передёргивать? Ты бы сам определился. Тезисы:
* только спецназ может гос.учреждение захватить на востоке, но в Киеве честные майдановцы смогли.
* майдановцам разрешили захват, но милиция штурмовала и не выгнала. Кто ж там окопался, что даже силовики их выбить не смогли?
И никаких противоречий? Общая ситуация - толпа людей ломится в здание. Как должны реагировать силовики? И почему не разогнали?
Я также помню были кадры с майдана, когда силовиков закидывали коктейлями Молотова. Фейк?

">Ты настоящий "адвокат дьявола".
Я не выискиваю огрехи в непогрешимом."
Эээ... непогрешимое это что? Ты только что прошёлся по ментам.

">У нас (в России) тоже аттестация была. То ещё шоу.
Давай не путать переаттестацию и набор с нуля. В Украине набирали с нуля и в полицию прошло лишь около 10% бывших милиционеров."
Погодь. Какой набор с нуля? С какого момента? Куда делись предыдущие "стражи закона"? Или как в "Рождённая революцией"? Хотя и там "бывших" привлекали.

Слишком толсто.