И снова - пренебрежение... И аргументы против, а не за.
У Каца и его команды достаточный интеллект, чтобы делать очень презентабельные ролики для максимально широкой публики, причём захватывая как можно более широкий круг аудитории. По возможности и максимуму подтягивая к себе и сомневающихся, людей из "серой зоны".
Именно за счёт таких людей его популярность и растёт.
Знаете, я, читая такие треды, и таких, как вы, для себя понял, что Кац выстроил совершенно правильную и очень умную (недаром - еврей! в самом хорошем смысле) для себя стратегию. Потому что те, кто его слушают, как раз (в большинстве своём) не "оппозиционеры довоенного времени", а те, кто стал таковым после февраля 22-го. Кто понял предельно, что их страна катиться в грёбаный нахуй, без вариантов. И они начали искать спикера для себя. И им, многим из них, понадобилась позиция не ранее заявившей о себе оппозиции, которая заработала себе не только бонусы популярности роликами о коррупции (которая после начала войны уже мало кого волнует), и которым похуй на грехи и чистоту позицию оппозиционера до начала войны (они и сами таковы, что хоть клеймо ставь!), но которая ещё и наделала много глупостей, и заработала авторитет "бессильных" (да, смиритесь, такую ачивку получает со временем любая оппозиция, существующая долго, надо понимать). И ещё эти люди, не недооценивайте их, всегда чувствуют высокомерие и самолюбие в речах спикеров, и они очень не любят, когда спикеры пренебрежительно или с оскорблениями относится к тем, кто ранее был - за Путина, обвиняя их в недалёкости, потому позиция Каца им так близка. Кац всегда обращался ко всем, максимально широко. Его многие ролики можно хоть путинистам показывать, без шуток! Настолько они широки и "нарочито максимально безобидны". И это я понял на практике - мне недавно позвонил один далёкий знакомый, у его сына проблемы с историей были, и он попросил что-то яркое на тему, я ему посоветовал поставить сыну цикл Каца о истории ВоВ - там мол, там картинки, видео, и интересно. А он запутинец, я точно знаю! Так он потом звонил, спасибо сказал, сыну понравилось! А что фактически это рассказывал оппозиционер - он так и не понял. Ролики и ролики. Про Великую нашу войну, разве нет?
Так что пренебрегать позицией Каца и насмехаться над его сторонниками, на здоровье, но самые ярые оппозиционеры не замечают, что вредят этим не Кацу, нет... а только и исключительно себе.
А Кац таки умница. Пусть и выглядит недалёким. Это уметь надо - быть настолько "недалёким", чтобы подтянуть эту, самую серую, но, пожалуй, потенциально самую ёмкую аудиторию к себе.
Объединимся, чтобы наглядно продемонстрировать, что тех, кто против текущей ситуации, кто против Путина и войны - значимое количество.
Детали (как этого достичь, даже если подсчёт голосов будет полностью игнорировать нашу позицию) - это уже вопрос обсуждений и предложений.
В Беларуси вон как-то нашли способы.
Да, порой простые (как-то сворачивание гармошкой бюллетеней, чтобы их было видно в урнах), но хоть что-то.
Но эти способы были! Люди, мыслящие в одну сторону - увидели, что они не одиноки!
И эти способы, внезапно, оказались, пусть и недостаточны для того, чтобы сдвинуть Луку, но достаточны, чтобы показать, что оппозиция ему - есть вообще-то, и это значимая сила!
Если для вас это "ничего", то поздравляю вас, но лично для меня уже это - уже очень многое.
Потому что сейчас я живу в городе-миллионнике России, и, вот сильное ощущение, что противников позиции власти и войны вокруг меня (не в Сети, а реальности) нет вовсе!
Их незаметно, никак и ниочём.
Их я слышу только и исключительно в Сети.
А, как раз противоположную позицию, тех, кто за Путина, кто за продолжение "до победного конца", и прочая - как раз в реальности я вижу и слышу очень много. И, не поверите, никто их не заставляет насильно эту позицию высказывать. Говорят вполне открыто, и в беседах, и в обсуждении новостей, и по пьяни и прочая. Своих знакомых и родных, я знаю точно, что это их мнение (не будем сейчас, что это мнение сформировано пропагандой, это похуй уже), и голосовать они точно будут - за Путина.
Так о чём я, у которого вообще нет ни одного знакомого вокруг, который тоже, чтобы я знал твёрдо, против власти (на миллионный, блять, город!), должен думать в этом, таком вот простом случае?
Что оппозиции - нет как таковой.
Ирл.
Потому что оппозиция в Сети, и среди уехавших - это курам на смех. Особенно смешно будет, если оппозиция, профилонив выборы в реале, потом состряпает "свой подсчёт" в Сети.
И Кац, а я внимательно слежу за всеми оппозиционерами, пусть и с огрехами, пусть и коряво, но предлагает то, что покажет мне, что я, блять, живу в не до конца мордоре. Единственный из всех - предлагает простое, что мне это покажет. А его хуесосят за прошлые грешки, за то, что на камеру он говорит не так гладко, за невнятность позиции, отсутствие стратегии и прочая. И потому хрен тебе, а не объединение на основе простой идеи - да блять покажите вы себя хоть на выборах, те, кто против! Власть устраивает общий сбор, удобная точка, одно время! Похуй, как будут считать голоса, вы покажите, что вы вообще есть ирл, а не в Сети.
Для вас это ничтожная цель для "серьёзных сил оппозиции"? Ну, поздравляю, для меня, так наоборот, амбициозная. Вы хотя бы её добейтесь, дурни, прежде чем стратегии разводить.
Да-да, Ходорковский хотел на одном таком лебеде прокатиться, вышло не особо красиво. Имхо, этой своей попыткой он сделал себе (как оппозиционеру) только хуже. И, знаете, факап был не в самом результате, а в принципе в том, что он заявил о желании воспользоваться таким вот "лебедем".
Понимаете, наличие дворцовых интриг, как и ожидание - это конспирология в полный рост (не надо слушать Соловья и иже прочая, они инфаркт Путину и "зреющие силы внутри, которые против" пророчат уже не первый год), и, даже если там что-то такое и есть, механизма для здоровых сил (антивоенных) воспользоваться этим лично я не вижу вовсе. Равновероятно все эти лебеди и прочая ощипанные курицы могут ситуацию сделать наоборот, более сложной, и плохой. Чем удобной для ухода провоенных сил.
Но главное совсем не это.
Как ожидание лебедя снижает приоритет совместного высказывания против на выборах? Оно чему-то мешает? Будет лебедь или нет, но как заранее согласованная позиция по участию в выборах чему-то мешает?
Я как раз не считаю, что Кац спешит.
Орать по всем каналам, что оппозиция заранее выработала общую позицию по выборам, и она будет такой вот - нужно заранее.
Ибо, внезапно, нужно будет убедить не только тех, кто против уже сейчас, и готов подхватить это действие уже завтра - но и попытаться пролонгировать эту позицию на как можно больше сомневающихся.
А это уже - требует времени!
Нельзя разъединить то, чего нет. В России (и среди тех, кто выехал) оппозиции нет. Есть оппозиционеры, с этом проблем нет. Но оппозиции (как структурного объединения) нет. И да, ФБК - тоже, имхо, не является таковой. Увы. Это объединение вокруг конкретного оппозиционера, сильного, да, но не более - Навального.
Каца, кстати, я не считаю политиком вовсе. Он политтехнолог, хороший блогер, говорящий просто о важном, в правильном ключе.
И, в силу вышесказанного, насчёт "вообще разъединяет позицию" - для меня является оксюмороном.
Кац сейчас предлагает везде простую идею, и она состоит не в объединении вокруг него, или его партии (которой нет, и до которой ему ой как далеко). А вокруг простой идеи: давайте не халявить, не ленится, и объединимся хотя бы в едином действии на выборах. Это нихуя не значит программа действий, да. Это одно, конкретное действие.
И, внезапно (какой сюрприз!) оказывается, что все оппозиционеры текущей власти не могут договориться даже по этому действию.
Прелестно, блять.
Путин может спасть спокойно.
В Беларуси стало понятно, что Лука нелегитимен и держится только на силе. И это стало понятно очень многим, и наглядно.
А в России - нихуя не понятно, что это так!
Потому что, внезапно, вокруг меня БОЛЬШИНСТВО, кто открыто, не стесняясь, и в личных разговорах также, поддерживает Путина и войну. Я слышу это в транспорте, в кратких фразах, которые слышишь порой от прохожих, в подслушанных разговорах по-пьяни, у соседей и прочая. Так с какого хрена я должен считать, что оппозиция (я сейчас не за верхи оппозции, а как раз за низы, кто против текущей власти), те, кто думает также, как я - хоть как-то значима в России? Нет, я хожу по разным инет-ресурсам, и в сети я эту оппозицию вижу, но это могут быть люди откуда угодно, в Сети не ясно ты с соседней моей улицы или вообще из Канады.
А мне важно увидеть, внезапно, ситуацию ВОКУРГ МЕНЯ. Ближайшую ко мне.
Потому что живу я, внезапно, не в Сети, а в реальности.
Минусуйте на здоровье, но объясните, мне правда, совершенно неясно, что можно понимать под неопределённостью выборов грядущих? Что это может быть, ну гипотетически? Чего ждём-то? Такого, что это поможет выработать какую-то стратегию противодействия.
Мне наоборот кажется, что будущие выборы - одни из самых заранее определённых в новейшей истории России.
Наки давно перестал смотреть, он перестал быть адекватным журналистом давно, стал пропагандистом, пусть и против Путина и текущей власти России, но крайне одиозным и рассматривающим любую ситуацию под нужным ему углом. Куча кликбейта... Да и вообще, по его роликам на ютубе можно изучать когнитивные искажения, усиливающее твоё желание видеть ситуацию так, а не иначе.
"Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы." - это клиника, имхо.
Прекрасно понятно, как будут проходить выборы - так же, как и ранее!
Зачем ломать то, что ранее прекрасно работало? К этому нет объективных предпосылок.
До них не будут допущен ни один значимый и адекватный кандидат, хоть как-то против текущего курса, и уж тем паче против войны. Будут мухлевать (как и раньше!), будут не допускать независимых наблюдателей или усложнять им работу (как и раньше!), закроют возможность удалённого контроля, будут игнорировать любые заявления о нарушениях. Усилят и ужесточат подавления агитации против власти, и митингов задолго до выборов, и особенно во время них. Причём и в инфосфере (той степени, что им подконтрольна).
Я сильно удивлюсь, если хоть в чём-то вышеописанном окажусь не прав.
Ой и вправду забавные у вас репрезентативные выборки...
Но, по-моему, и первые и вторые обычные мудаки. Какая разница, если ты ведёшь себя как мудак по отношению к обществу, за исключением какой-то особой группы (родителей, близких, любимой собачке дома), или оправдывая это поведение вовне неведомой хуйней в голове - ты в результате мудак, никакого постмодерна тут нет. Разновидностей их может быть воз и тележка (я тоже многое повидал, не юнец, увы), но все эти разновидности сводятся к простой дилемме - либо ты стараешься выглядеть на публику лучше, чем ты есть (а это и есть маска), либо... не особо и стараешься (самооправдания могут быть любыми).
Лебедев, и судя по его не только действию в топике, но и ранее... во многом - уже заебался стараться.
Вырос, возмужал, определился!
Не говорите за других. Я ничего не предлагаю, я только уточнил, какова ситуация, чтобы не было иллюзий. Решать эту проблему можно и без массового геноцида, но как независимая территория, имхо, он уже существовать не может. Это должна быть территория, полностью подконтрольная кому-то хоть как-то вменяемому. Египту они нахрен сдались, т.н. мировое сообщество и ООн ныне выродились в клоунаду, так что придётся Израилю, наверное, влезать в эти авгиевы конюшни.
У Каца и его команды достаточный интеллект, чтобы делать очень презентабельные ролики для максимально широкой публики, причём захватывая как можно более широкий круг аудитории. По возможности и максимуму подтягивая к себе и сомневающихся, людей из "серой зоны".
Именно за счёт таких людей его популярность и растёт.
Знаете, я, читая такие треды, и таких, как вы, для себя понял, что Кац выстроил совершенно правильную и очень умную (недаром - еврей! в самом хорошем смысле) для себя стратегию. Потому что те, кто его слушают, как раз (в большинстве своём) не "оппозиционеры довоенного времени", а те, кто стал таковым после февраля 22-го. Кто понял предельно, что их страна катиться в грёбаный нахуй, без вариантов. И они начали искать спикера для себя. И им, многим из них, понадобилась позиция не ранее заявившей о себе оппозиции, которая заработала себе не только бонусы популярности роликами о коррупции (которая после начала войны уже мало кого волнует), и которым похуй на грехи и чистоту позицию оппозиционера до начала войны (они и сами таковы, что хоть клеймо ставь!), но которая ещё и наделала много глупостей, и заработала авторитет "бессильных" (да, смиритесь, такую ачивку получает со временем любая оппозиция, существующая долго, надо понимать). И ещё эти люди, не недооценивайте их, всегда чувствуют высокомерие и самолюбие в речах спикеров, и они очень не любят, когда спикеры пренебрежительно или с оскорблениями относится к тем, кто ранее был - за Путина, обвиняя их в недалёкости, потому позиция Каца им так близка. Кац всегда обращался ко всем, максимально широко. Его многие ролики можно хоть путинистам показывать, без шуток! Настолько они широки и "нарочито максимально безобидны". И это я понял на практике - мне недавно позвонил один далёкий знакомый, у его сына проблемы с историей были, и он попросил что-то яркое на тему, я ему посоветовал поставить сыну цикл Каца о истории ВоВ - там мол, там картинки, видео, и интересно. А он запутинец, я точно знаю! Так он потом звонил, спасибо сказал, сыну понравилось! А что фактически это рассказывал оппозиционер - он так и не понял. Ролики и ролики. Про Великую нашу войну, разве нет?
Так что пренебрегать позицией Каца и насмехаться над его сторонниками, на здоровье, но самые ярые оппозиционеры не замечают, что вредят этим не Кацу, нет... а только и исключительно себе.
А Кац таки умница. Пусть и выглядит недалёким. Это уметь надо - быть настолько "недалёким", чтобы подтянуть эту, самую серую, но, пожалуй, потенциально самую ёмкую аудиторию к себе.
Детали (как этого достичь, даже если подсчёт голосов будет полностью игнорировать нашу позицию) - это уже вопрос обсуждений и предложений.
В Беларуси вон как-то нашли способы.
Да, порой простые (как-то сворачивание гармошкой бюллетеней, чтобы их было видно в урнах), но хоть что-то.
Но эти способы были! Люди, мыслящие в одну сторону - увидели, что они не одиноки!
И эти способы, внезапно, оказались, пусть и недостаточны для того, чтобы сдвинуть Луку, но достаточны, чтобы показать, что оппозиция ему - есть вообще-то, и это значимая сила!
Если для вас это "ничего", то поздравляю вас, но лично для меня уже это - уже очень многое.
Потому что сейчас я живу в городе-миллионнике России, и, вот сильное ощущение, что противников позиции власти и войны вокруг меня (не в Сети, а реальности) нет вовсе!
Их незаметно, никак и ниочём.
Их я слышу только и исключительно в Сети.
А, как раз противоположную позицию, тех, кто за Путина, кто за продолжение "до победного конца", и прочая - как раз в реальности я вижу и слышу очень много. И, не поверите, никто их не заставляет насильно эту позицию высказывать. Говорят вполне открыто, и в беседах, и в обсуждении новостей, и по пьяни и прочая. Своих знакомых и родных, я знаю точно, что это их мнение (не будем сейчас, что это мнение сформировано пропагандой, это похуй уже), и голосовать они точно будут - за Путина.
Так о чём я, у которого вообще нет ни одного знакомого вокруг, который тоже, чтобы я знал твёрдо, против власти (на миллионный, блять, город!), должен думать в этом, таком вот простом случае?
Что оппозиции - нет как таковой.
Ирл.
Потому что оппозиция в Сети, и среди уехавших - это курам на смех. Особенно смешно будет, если оппозиция, профилонив выборы в реале, потом состряпает "свой подсчёт" в Сети.
И Кац, а я внимательно слежу за всеми оппозиционерами, пусть и с огрехами, пусть и коряво, но предлагает то, что покажет мне, что я, блять, живу в не до конца мордоре. Единственный из всех - предлагает простое, что мне это покажет. А его хуесосят за прошлые грешки, за то, что на камеру он говорит не так гладко, за невнятность позиции, отсутствие стратегии и прочая. И потому хрен тебе, а не объединение на основе простой идеи - да блять покажите вы себя хоть на выборах, те, кто против! Власть устраивает общий сбор, удобная точка, одно время! Похуй, как будут считать голоса, вы покажите, что вы вообще есть ирл, а не в Сети.
Для вас это ничтожная цель для "серьёзных сил оппозиции"? Ну, поздравляю, для меня, так наоборот, амбициозная. Вы хотя бы её добейтесь, дурни, прежде чем стратегии разводить.
Понимаете, наличие дворцовых интриг, как и ожидание - это конспирология в полный рост (не надо слушать Соловья и иже прочая, они инфаркт Путину и "зреющие силы внутри, которые против" пророчат уже не первый год), и, даже если там что-то такое и есть, механизма для здоровых сил (антивоенных) воспользоваться этим лично я не вижу вовсе. Равновероятно все эти лебеди и прочая ощипанные курицы могут ситуацию сделать наоборот, более сложной, и плохой. Чем удобной для ухода провоенных сил.
Но главное совсем не это.
Как ожидание лебедя снижает приоритет совместного высказывания против на выборах? Оно чему-то мешает? Будет лебедь или нет, но как заранее согласованная позиция по участию в выборах чему-то мешает?
Я как раз не считаю, что Кац спешит.
Орать по всем каналам, что оппозиция заранее выработала общую позицию по выборам, и она будет такой вот - нужно заранее.
Ибо, внезапно, нужно будет убедить не только тех, кто против уже сейчас, и готов подхватить это действие уже завтра - но и попытаться пролонгировать эту позицию на как можно больше сомневающихся.
А это уже - требует времени!
Каца, кстати, я не считаю политиком вовсе. Он политтехнолог, хороший блогер, говорящий просто о важном, в правильном ключе.
И, в силу вышесказанного, насчёт "вообще разъединяет позицию" - для меня является оксюмороном.
Кац сейчас предлагает везде простую идею, и она состоит не в объединении вокруг него, или его партии (которой нет, и до которой ему ой как далеко). А вокруг простой идеи: давайте не халявить, не ленится, и объединимся хотя бы в едином действии на выборах. Это нихуя не значит программа действий, да. Это одно, конкретное действие.
И, внезапно (какой сюрприз!) оказывается, что все оппозиционеры текущей власти не могут договориться даже по этому действию.
Прелестно, блять.
Путин может спасть спокойно.
А в России - нихуя не понятно, что это так!
Потому что, внезапно, вокруг меня БОЛЬШИНСТВО, кто открыто, не стесняясь, и в личных разговорах также, поддерживает Путина и войну. Я слышу это в транспорте, в кратких фразах, которые слышишь порой от прохожих, в подслушанных разговорах по-пьяни, у соседей и прочая. Так с какого хрена я должен считать, что оппозиция (я сейчас не за верхи оппозции, а как раз за низы, кто против текущей власти), те, кто думает также, как я - хоть как-то значима в России? Нет, я хожу по разным инет-ресурсам, и в сети я эту оппозицию вижу, но это могут быть люди откуда угодно, в Сети не ясно ты с соседней моей улицы или вообще из Канады.
А мне важно увидеть, внезапно, ситуацию ВОКУРГ МЕНЯ. Ближайшую ко мне.
Потому что живу я, внезапно, не в Сети, а в реальности.
Мне наоборот кажется, что будущие выборы - одни из самых заранее определённых в новейшей истории России.
Прекрасно понятно, как будут проходить выборы - так же, как и ранее!
Зачем ломать то, что ранее прекрасно работало? К этому нет объективных предпосылок.
До них не будут допущен ни один значимый и адекватный кандидат, хоть как-то против текущего курса, и уж тем паче против войны. Будут мухлевать (как и раньше!), будут не допускать независимых наблюдателей или усложнять им работу (как и раньше!), закроют возможность удалённого контроля, будут игнорировать любые заявления о нарушениях. Усилят и ужесточат подавления агитации против власти, и митингов задолго до выборов, и особенно во время них. Причём и в инфосфере (той степени, что им подконтрольна).
Я сильно удивлюсь, если хоть в чём-то вышеописанном окажусь не прав.
Но, по-моему, и первые и вторые обычные мудаки. Какая разница, если ты ведёшь себя как мудак по отношению к обществу, за исключением какой-то особой группы (родителей, близких, любимой собачке дома), или оправдывая это поведение вовне неведомой хуйней в голове - ты в результате мудак, никакого постмодерна тут нет. Разновидностей их может быть воз и тележка (я тоже многое повидал, не юнец, увы), но все эти разновидности сводятся к простой дилемме - либо ты стараешься выглядеть на публику лучше, чем ты есть (а это и есть маска), либо... не особо и стараешься (самооправдания могут быть любыми).
Лебедев, и судя по его не только действию в топике, но и ранее... во многом - уже заебался стараться.
Вырос, возмужал, определился!
Решать эту проблему можно и без массового геноцида, но как независимая территория, имхо, он уже существовать не может. Это должна быть территория, полностью подконтрольная кому-то хоть как-то вменяемому. Египту они нахрен сдались, т.н. мировое сообщество и ООн ныне выродились в клоунаду, так что придётся Израилю, наверное, влезать в эти авгиевы конюшни.