«Никому не понравится, если придут какие-то гопники и начнут людей бить» - “Ъ” побеседовал с одним из казаков, пришедших на акцию сторонников Навального в Москве
Драка на несанкционированном митинге 5 мая в Москве стала одной из самых обсуждаемых тем недели. Пока СМИ и Совет по правам человека пытаются выяснить, кто подрался со сторонниками Алексея Навального, в соцсетях начали публиковать данные о казаках, которых смогли идентифицировать по фотографиям и видео с митинга. В частности, Telegram-канал BewareOfThem опознал казака Василия Ящикова в мужчине, вырвавшем у митингующего плакат. Корреспондент “Ъ” Александр Черных побеседовал с этим казаком, который подтвердил, что действительно был на митинге. Господин Ящиков уверяет, что казаки пришли «просто побеседовать с оппозиционерами» и не собирались участвовать в разгоне митинга. Он пожаловался, что собравшиеся вели себя агрессивно, проявили неуважение к казакам, и тем пришлось «защищать себя и дать сдачи». Опрошенные “Ъ” участники митинга не согласны с такой версией.
— В соцсетях утверждают, что опознали вас как одного из казаков, присутствовавших на митинге. Это так, вас ни с кем не перепутали?
— Да, я был на митинге.
— Расскажите, как вы и ваши товарищи там оказались.
— Я могу сразу сказать, что это было у нас мероприятие запланированное. Но вообще там было несколько групп казаков, которые пришли не вместе. Я вот отношусь к организации «Первая сотня», у нас около сотни человек там. Просто дружеское такое объединение казаков в Москве — кто-то сам с Астрахани, с Дона, с Терека. Ну вот, мы собираемся, время проводим вместе.
Был «Крымский полк» — тоже просто общественная казачья организация. Кружок, если хотите. Просто люди, которые занимаются своими делами, а в свободное время встречаются и рубят шашкой бутылки пустые. «Крымский полк» на самом деле не из Крыма, они из Москвы и Подмосковья. А то в соцсетях пишут уже — вот, мол, власти привезли казаков из Крыма митинг разгонять. Ерунда это.
Вообще между «Первой сотней» и «Крымским полком» кошка пробежала, как говорится. И мы даже не знали, что они тут будут. Пришли и только тогда их увидели.
— Хорошо, а люди с нашивками «Первого казачьего войска»?
— Это совсем другое дело, это реестровые казаки, уже государственное объединение. Между реестровыми и нереестровыми тоже не все гладко, конечно. Но их и было там несколько человек всего, они тоже отдельно пришли. Еще, знаю, были пара человек с Кубани, ребята из Кубанского казачьего войска.
— Если вы не общаетесь, то как так вышло, что все пришли на один митинг? Еще и оппозиционный.
— Из Интернета узнали, там писали в наших группах, что вот планируется такой митинг. Поступили предложения сходить, посмотреть, пообщаться. Мол, казаки, давайте свое мнение скажем, что мы против беспорядков. Кто-то пошел, кто-то нет. У нас из сотни человек всего пятнадцать и пришло.
Я пошел, потому что я казачий блогер, на камеру снимаю жизнь казаков. Вот решил и эту историю заснять, чтобы сделать пост в блог.
Мы вообще думали, что там будет сцена, возможность высказаться. Сказать людям, митингующим за Алексея Навального: «У вас есть ваше мнение, и у нас есть другое мнение». Без какой-то агрессии.
— Если вы не собирались разгонять митинг, то как же началась драка?
— Я считаю, что это устроили провокаторы.
— Какие провокаторы?
— Со стороны оппозиции. Я вам расскажу, как все было. Там вообще на площади интересно: разные организации, ветераны какие-то в форме, кто-то кричит: «За Путина!», кто-то — «Против Путина!» Есть что поснимать, о чем поговорить. Вот мы и общались. Ну, спорили, конечно…
— В соцсетях есть видео, как вы отнимаете плакат у молодого человека.
— Да, я увидел, что у него на плакате было написано «Открой глаза, ты раб царя!» Я подошел к парню и спросил: «Вот мой прадед служил царю, и другие мои предки. Они что, рабы были? Ты неправильно пишешь. Если ты против Путина пришел — пусть плакат против него будет. И вообще у нас последний царь канонизирован в стране, он святой». Тут в разговор вмешался другой молодой человек, агрессивно так, он в зубах ковырялся зубочисткой, начал мне в лицо тыкать. Ну, поговорили на повышенных тонах немного, потом остыли, попрощались. А уже потом я узнал, что это руководитель какой-то организации (речь идет про председателя “Открытой России” Андрея Пивоварова — “Ъ”). Я и с Навальным на этом митинге поговорил.
— Как это получилось?
— Он сам как-то передо мной в толпе появился, я даже не ожидал. Там обстановка уже совсем накалялась, я понимал, что надо уходить, что все неправильно. Вот про это я и говорил с Навальным — надо это прекращать, кто-то может пострадать. Но его сторонники рядом оскорбляли меня, кричали «Бей казака!» Матом кричали, видео есть в интернете (согласно законодательству, “Ъ” не может дать даже ссылку на видео, где присутствует нецензурная брань). Алексей грамотный дядя, он пытался их успокоить, не дал, чтобы на меня напали. При нем меня никто не тронул, но когда его увели, то мне все-таки настучали. Ну, побили и побили, Бог с ними.
— Так как все-таки началась драка?
— Мы все нормально общались с оппозицией, на мой взгляд. А потом в какой-то момент появились молодые ребята, которые целенаправленно стали задирать казаков. По двое, по трое. Сначала кричали: «Ряженые, ряженые!» Ну, на это никто не обращает внимания. Тогда вот лично ко мне подошел молодой человек в красной майке, начал приставать: «Ну что ты, дебил, ходишь в такой шапке. Жара ведь, у тебя мозг плавится». Я говорю: слушай, ты ненормальный что ли, отцепись. Других казаков начали оскорблять — затронули тему православия: «Идите попов тут охраняйте», «православные холуи». Ребята, говорю, не надо трогать святое, вы чего?
И в какой-то момент эта агрессия переросла… Короче, когда нам стали говорить за родителей, кто-то что-то чью-то маму, вот это все… Когда начали шапки с казаков сбивать, когда песок кинули в глаза казаку — ну тут и началась драка. По большому счету, специально разозлили казаков, поэтому казаки защитили себя и дали сдачи. Естественно, мы решили — все, уходим отсюда. Вот такая провокация, специально так сделали.
— Но в чем провокация, я не понимаю.
— Ну, вот я читаю сейчас оппозиционные СМИ, блоги. Везде пишут, что казакам выдало государство 16 миллионов рублей. (Издание The Bell обнаружило на фотографии одного из участников драки нашивку Центрального казачьего войска. Эта организация, сообщает издание со ссылкой на документы мэрии Москвы, в 2016–2018 годах получила в общей сложности 15,9 млн руб. за услуги по «обеспечению безопасности при проведении массовых мероприятий» — “Ъ”). Ну, информационная война, ясное дело. Но люди же не понимают, что деньги дают реестровым казакам, а их на площади было один-два.
Думаю, в этом и была цель — спровоцировать казаков на драку, а потом писать, что им государство заплатило. Что прислужники режима пришли драку устроить. Вот теперь за рубежом про это пишут, связали с Чемпионатом мира. Как будто это нужно было нашему государству.
— Но ведь есть видео, где казаки первые нападают на оппозиционеров. Где без разбору бьют нагайками людей.
— Это же все оппозиционные видео, это результат провокации. Известно, как монтировать умеют. Если бы меня там самого не было, и я посмотрел бы эти видео, тоже был бы очень злой. Это естественно. Никому не понравится, если придут какие-то гопники и начнут людей бить.
Но вот где тогда видео, как я стою мирно, а ко мне подбегает парень и с матом меня по папахе бьет? Не показывают такое видео.
Когда тебя оскорбляют, когда началась драка, когда все завелось — трудно остановиться. Тем не менее, мы прекратили это. Ушли, чтобы не довести до трагедии.
Теперь вот жалуются — казаки пришли, всех побили, полиция не защитила… Сначала ругают полицию, потом у нее защиты ищут. Вообще это даже унизительно для них самих — якобы маленькая кучка казаков побила всех двумя нагайками.
— Но нагайки же были.
— Я как казак вам говорю — пришли всего 30–35 человек, а с нагайкой были двое или вообще один. Я не знаю, откуда нагайки взялись. Если бы мы шли целенаправленно разгонять митинг, то все взяли бы нагайки, логично же? Но вы сами подумайте — 35 человек не пойдут разгонять митинг, куда тысячи людей пришли. Мы взрослые дядьки, у нас семьи свои есть и другие дела. Ни за какие деньги люди на такое не подпишутся. Тем более, что нам государство ничего не платит, платят реестровым.
— Люди могут подумать, что вы сейчас выгораживаете власти Москвы — нарочно пытаетесь убедить, что у них договор не с теми казаками, которые дрались.
— Ну, мэрию вашу нам тоже не с чего любить. У них на все программы приоритет идет реестровым казакам, других как будто не существует. Люди со стороны не знают, что у казаков между собой тоже не все гладко…
Но вообще, если честно, я не очень понимаю, зачем вам в Москве казачья охрана какая-то. На Кубани, на Дону абсолютно нормально, если казачьи земли охраняют казаки. Потому что казак домой врага не пустит. Но Москва-то не казачий край, здесь о казаках знают по книжкам и кино. Что нам туда лезть?
— Может быть, у людей могла возникнуть негативная реакция, потому что они вас восприняли в Москве как чужих? Здесь все-таки не принято так ходить в казачьей форме, с нагайками…
— Да, это возможно. Но все-таки не надо обзывать, провоцировать, шапки сбивать. Мы казаки, мы храним наши ценности, обычаи, культуру предков. Мы всегда стране служили. Кто Сибирь присоединил, кто Астрахань брал, кто Кубань отбил? Все наши предки-казаки сделали. И понятно, казаки не хотят, чтобы наше отечество разорвали.
— И вы думаете, что Навальный и оппозиция хотят «разорвать отечество»?
— Я не знаю, чего хочет Навальный, и чего хотят его сторонники. Я с ним первый раз в жизни разговаривал. Но как политика я его слабо представляю, он пока ничего политического не сделал, кроме митингов. Я не вижу у Алексея патриотического настроя. Но вообще я мало о нем знаю, конечно.
А его сторонники… Если честным быть, я бы хотел в оппозиции видеть взрослых людей, а не малышню. Сейчас май, им к ЕГЭ готовиться надо, а они митингуют: «Путин украл у нас будущее». Да они еще жить не начинали. Вот я ходил, смотрел, кто там митинговать вышел. У всех прекрасные телефоны, хорошая одежда, очки дорогие, все одеты-обуты, что им надо еще?
Они только при Путине жили, а я могу сравнить с 1990-ми. Я, славянин, жил в Кабардино-Балкарии — и честно скажу, это было тяжело, рознь тогда была властями создана. А сейчас я спокойно езжу в Чечню, разговариваю там на русском языке, крест ношу на груди. И все в порядке. Это ведь тоже достижение правительства современного.
Я помню, как родители искали работу, когда завод развалился. Сейчас куча возможностей. Учись, будь предпринимателем, зарабатывай деньги. Бандиты не придут, как в девяностые.
— Ну, предприниматели сейчас жалуются не на бандитов, а на необоснованные преследования со стороны правоохранительных органов.
— Я так скажу, наша позиция казаков главная — чтобы не было никаких революций. Сто лет назад была революция, и мы знаем, чем она закончилась для русских, для казаков, других народов. Ни одна революция к добру не привела.
Алексей Навальный грамотный, конечно, оппозиционер, не знаю уж, где его научили этому. Помните, он снимал фильм, как над дачами первых лиц квадрокоптер летает? Посмотрит молодой парень такой фильм и разозлится — ух, как они живут, гады. Но если задуматься, то им ведь не с неба это упало, они заработали все своей головой, они учились.
Хотя я сомневаюсь, что можно вот так просто квадрокоптер над настоящими правительственными дачами запускать, там же охрана как над Кремлем. Ну да ладно.
Вот смотрит молодежь — какие там дачи, какие машины. А ведь на Украине как раз молодежь все беспорядки начинала, понимаете? А если подумать — ну что, у нас первые лица должны на телегах ездить и в сараях жить? У нас всегда цари, императоры богато жили. Вы посмотрите в Санкт-Петербурге — дворец на дворце. Конечно, если сравнивать с Европой — вот в Дании все скромненько, у нас сельская школа больше, чем дворец датского короля. Но так и должно быть — мы большая, мощная, великая держава. И у нас такие правители, и ездить они должны на нормальных машинах, жить в нормальных домах. И каждый может таким стать. Возможности есть — интернет, торговля, учись, работай химиком, биологом, врачом, летчиком…
У меня есть земляк, повар. Он так поднялся, что даже кормил и Путина, и Медведева…
— Вы не про Евгения Пригожина сейчас?
— Нет, я знаю, что есть такой кремлевский повар, но это другой. Мой знакомый из станицы, мы выросли вместе. Он мыл посуду, колбасу резал, учился готовить — и его заметили, он сейчас работает в Сочи шеф-поваром в элитном ресторане. Он сам себя сделал.
Последние пару дней мне много пишут сторонники Навального. «Ты такой-сякой, людей бил…» Я разговариваю со всеми, одни даже приехали вживую меня бить — ничего, нормально пообщались в итоге. Говорю этим ребятам: студенты и школьники должны учиться, а не по митингам ходить. Я вот плохо учился, а то был бы президентом сейчас (смеется). Шучу я, шучу. В общем, там, в оппозиции есть абсолютно нормальные ребята, надо им просто занятие найти.
Председатель «Открытой России» Андрей Пивоваров:
— Мы действительно разговаривали с этим человеком. А в остальном он, конечно, врет — и это должно быть стыдно для человека, который называет себя казаком. Он не один подошел к тому парню с плакатом, с ним было еще четверо мордоворотов, под сто килограмм каждый. Вместе они грубо докопались до парня в очках, который мирно стоял, их не трогал. Плакат у него отобрали, начали хамить, вот тогда я и встрял. Потом я уже на видео одного из них узнал — он кого-то бил. А этот казачий блогер был тем, кто в конце руководил отходом группы казаков.
Так что я уверен — они были направлены заранее, чтобы устроить такую драку на митинге. Сначала они к людям приставали, а когда полиция появилась — начали бить. Есть же видео, там четко заснято, кто первый нападает, кто нагайкой бьет.
Алексей, участник митинга:
Я не видел, чтобы кто-то кого-то оскорблял. Ни с какой стороны. Я с казаками точно не разговаривал, просто стоял на парапете с плакатом, пока не пришли омоновцы. Дальше я спустился, мы с ребятами встали в сцепку. Через три-четыре минуты, когда пришел Навальный, нас с ребятами начали вытеснять и бить казаки. Нас окружили, мне прилетело кулаком в плечо и нагайкой по ногам.
Дарья, участница митинга:
Я не видела, чтобы казаков кто-то задирал. На меня и моих друзей они напали без предупреждения. Казаки действовали слаженно, как по команде. Они встали в сцепку и начали давить нас к ОМОНу. Видимо, чтобы облегчить им задачу. Меня пинали, моего друга загнали в круг из казаков и начали бить. Отпустили, только когда поняли, что их снимают. У меня остались следы от ударов, я получила справку в травмпункте и намерена подать заявление по факту нанесения телесных повреждений.
Источник:
https://www.kommersant.ru/doc/3623286
малолетка сидела сбоку, скучал, наблюдала за дядей.
о каких насильственных действиях речь?