Результаты поиска по запросу «

вторая армия в россии

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



армия армия россии военная служба Россия ...политика 

Умер не значит погиб

Близким родственникам людей, которые умерли, находясь на военной службе, полагаются компенсации от государства — их регламентируют сразу нескольких российских законов. Однако, как выяснил журналист Михаил Данилович, родственники погибших военных нередко не могут получить эти деньги — просто потому что в документах о смерти значится слово «умер», а не слово «погиб». Многим приходится годами судиться с чиновниками, чтобы вернуть себе право на компенсации; другие, по всей вероятности, просто смиряются с отсутствием выплат.

11 июня 2007 года жительница Перми Любовь Борзова позвонила сыну Захару Угольникову. К тому времени он уже год служил в войсковой части 33444 в Екатеринбурге — попал туда по призыву после того, как из-за хвостов по учебе ушел из строительного колледжа. Против армии не упирался: не видел в ней ничего плохого. После службы хотел решить проблемы с академическими долгами и поступить на строительный факультет пермского технического университета. Мать регулярно звонила Захару — и этот разговор ничем не отличался от других. «Он говорил спокойно, ни на что не жаловался», — вспоминает Борзова.

Как она узнала позже, через несколько часов после этого звонка Захар умер. Как это случилось, Борзова точно не знает до сих пор. В выписке из приказа командира части значится формулировка «внезапная сердечная смерть», но Борзова считает — у всего должна быть причина. Она видела ссадины на теле сына, а его сослуживец, с которым они вместе с Захаром гуляли по Екатеринбургу, вдруг перестал с ней общаться, заявив, что не будет обсуждать гибель друга.

О том, что в связи со смертью сына ей положены какие-либо выплаты от государства, представители военкомата не сообщили. Борзова сама узнала, что региональное министерство социального развития должно выдать ей удостоверение, которое дает право на ряд льгот — в частности, по оплате коммунальных услуг. А еще — на ежемесячную денежную выплату. В 2017 году она равна полутора тысячам рублей.

Борзова отправилась за удостоверением, но ей отказали. В краевом министерстве соцразвития матери объяснили: в выписке из приказа командира написано слово «умер», а должно быть — «погиб». А значит, никаких денег от государства ей не полагается.

Компенсаций, которые ей должны платить по закону, Борзова в итоге добивалась девять лет — не столько ради денег, сколько потому что «злость была»: хотелось доказать свою правоту. Статистика Пенсионного фонда России позволяет предположить, что в похожей ситуации сейчас могут находиться тысячи людей.

Проблемы словоупотребления
«Меры социальной поддержки распространяются на членов семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы», — сообщал представитель пермского министерства соцзащиты в одном из ответов Борзовой (есть в распоряжении «Медузы»), подчеркивая последнюю часть фразы. И заключал: раз Захар Угольников «умер при исполнении служебных обязанностей» — никаких мер социальной поддержки быть не должно. Борзова неоднократно пыталась получить в военкомате документ с «правильной» формулировкой — но там всякий раз выдавали справки со словом «умер». В одной бумаге оно было написано жирным шрифтом и подчеркнуто.


После восьми лет попыток убедить чиновников и военных в своей правоте Борзова подала на министерство в суд. Краевой комиссариат привлекли к процессу как третье лицо — такие участники суда имеют отношение к спору между сторонами и могут помочь понять, кто из них прав. В этот момент военные почему-то решили не продолжать лингвистические споры. Представительница комиссариата в отзыве на иск (его суд принимает к сведению) написала: «Угольников Захар Вадимович 1986 г. р. погиб (умер) при исполнении обязанностей военной службы». Из документа следовало: раз солдат был «на территории части в течение установленного распорядком дня служебного времени» — значит, «погиб». Суд согласился с этими доводами. Борзова выиграла — судья постановила выдать ей удостоверение, с которым женщина может получать льготы и выплаты.

«Медузе» удалось обнаружить как минимум 41 судебное решение за последние семь лет, связанное с борьбой за право на компенсации. Поводом для тяжбы всегда становились словесные разночтения: почти всегда — между формулировками «умер» и «погиб»; значительное количество раз — между «в период военной службы» и «при исполнении обязанностей военной службы». Ни один из этих случаев не связан с участием в боевых операциях. В большинстве дел суд принял сторону родных погибших солдат, заключив: если человек умер не в самоволке, значит, его близкие могут рассчитывать на выплаты, льготы и компенсации. Даже в случае самоубийства.


Льготы и выплаты родственникам погибших на военной службе в России гарантируются сразу несколькими законами. С соцзащитой Борзова судилась, чтобы получить выплаты по закону «О ветеранах» — за них отвечает Пенсионный фонд. В свою очередь, по состоянию на 2017 год Министерство обороны по закону «О денежном довольствии военнослужащих» должно платить 18 тысяч рублей ежемесячно нетрудоспособным близким умершего солдата или офицера. Эта сумма делится на всех нетрудоспособных близких, включая самого погибшего, доля которого уходит государству (таким образом, если у военного остались двое детей, каждому из них полагается по 6 тысяч рублей). Сколько таких компенсаций сейчас платится в России, выяснить не удалось: в министерстве обороны на запрос «Медузы» не ответили.


Словарь как вещдок
В 2003 году в воинской части в Челябинской области умер 24-летний старший лейтенант из Кемерова Чабанов (его имени, как и имен его родственников, в публичной версии судебного решения нет; связаться с семьей Чабановых «Медузе» не удалось). В выписке из приказа командира части указано, что смерть произошла «от острого нарушения мозгового кровообращения» во время боевого дежурства. Как и Борзова, родители Чабанова получили от военных документы со словами «умер» и «смерть».

Когда мать Чабанова обратилась за удостоверением, дающим право на льготы и компенсации, в городскую администрацию (в разных регионах их выдают разные ведомства), ей отказали — мотивировав это тем, что в извещении о смерти должно было быть слово «погиб». В суд Чабанова обратилась только спустя десять лет — в 2013 году — и получила отказ на том основании, что документ, который она оспаривает, устарел. Тогда Чабанова запросила новый. В нем чиновники вновь указали на разночтения между «погиб» и «умер».


На одно из заседаний Чабанова пришла со словарем Ожегова. Указав на присутствующее в нем выражение «умереть за Родину», она пыталась доказать, что слова «умер» и «погиб» синонимичны — поскольку в армии умирают именно что за Родину. В итоге суд постановил, что юридически значимым обстоятельством является именно смерть на военной службе, а не обстоятельства этой смерти. В апелляционной инстанции чиновники проиграли. Через некоторое время удостоверение отказались выдать также отцу Чабанова — по тем же самым причинам. Мужчина тоже подал в суд — и тоже выиграл.


Некоторые судьи прямо пишут в своих решениях, что никакой разницы между двумя словами нет. Так, в 2012 году Верховный суд Калмыкии обратил внимание на само название 21-й статьи закона о ветеранах, в котором слово «умерших» стоит в скобках после «погибших»: в итоговом апелляционном определении сказано, что закон эти понятия не различает.

Случаи, когда семьи погибших солдат проигрывали тяжбу, не так уж и редки. Из 41 судебного решения, проанализированного «Медузой», таких семь. Один из примеров — дело служащего Алексея Дуракова, умершего 20 лет назад в воинской части в городе Вязьма Смоленской области. Его родители получили удостоверения, необходимые для выплат, однако потом чиновники решили, что совершили ошибку, — и стали возвращать документы через суд. Грибановский районный суд Воронежской области согласился с тем, что смерть «не связана с исполнением обязанностей военной службы». За день до дембеля Дураков, судя по документам, ушел в самоволку вместе с сослуживцем — поехал на велосипеде в соседнюю деревню, чтобы проведать знакомых девушек. По дороге их сбил автомобиль, Алексей погиб, о судьбе его товарища в вердикте не сообщается. Мать убеждена, что сына убили, но на решение суда ее мнение не повлияло.


Порой суды выносят противоречивые вердикты в схожих обстоятельствах. Так, в 2014 году мать военнослужащего из пермской Губахи сумела добиться выдачи удостоверения через суд, а два года спустя родителям Андрея Шлычкова из башкирского города Мелеуз суд в том же отказал. В обоих случаях речь шла о самоубийстве — однако если пермский суд безоговорочно встал на сторону матери, то башкирский зацепился за все те же слова. В решении говорится: «Из буквального значения слов „погибший“ и „умерший“ следует, что погибшим при исполнении обязанностей является лицо, смерть которого наступила сразу в результате увечья». Андрей Шлычков прослужил в вооруженных силах всего три месяца; 7 марта 2016 года его нашли повешенным на дереве в воинской части в поселке Тоцкое Оренбургской области.


Разночтения между «умер» и «погиб» — не единственный стилистический момент, который может влиять на размер или сам факт получения государственных компенсаций. Например, пенсии по потере кормильца (это еще один тип выплат) зависят от заключений военно-врачебных комиссий и конкретно — от того, какая в них указана причина смерти. «Военная травма» и «заболевание, полученное в период военной службы» означают разные суммы пенсий; «Медузе» известны случаи, когда из-за отсутствия записи о военной травме родственникам погибших солдат отказывали и в ежемесячной компенсации, положенной по закону.


Руководитель центра соцобеспечения пермского краевого военкомата Николай Мишин утверждает: именно заключения военно-врачебных комиссий, а не формулировки в командирских приказах важны при назначении любых выплат. В качестве иллюстрации своего тезиса он приводит случай, который произошел, когда Мишин сам служил в армии: по его словам, некий прапорщик в новогоднюю ночь «нажрался и захлебнулся в своих отходах, хотя был на посту». Как рассказывает Мишин, в заключении комиссии было написано «военная травма», и его близким назначили максимально возможную выплату.

Умерший в нерабочее время

Несмотря на слова Мишина, почти во всех случаях, известных «Медузе», проблемы у родственников начинались не с заключений военно-врачебных комиссий, а с выписки из приказа командира воинской части об исключении военнослужащего из списков личного состава. Приказ этот выпускается на основе медицинского свидетельства о смерти солдата, которое составляют военные судмедэксперты.


Раньше в форме выписки фигурировало именно слово «погибший». Типовую фразу закрепил приказ министра обороны 1999 года, и звучала она так: «Рядового Павлова Ивана Ефимовича, механика-водителя 2 танковой роты, погибшего ___ _________ 200__ г. в результате автомобильной катастрофы, исключить из списков личного состава воинской части и всех видов обеспечения». Как говорит юрист правозащитной организации «Гражданин и армия» Арсений Левинсон, в 2009 году этот приказ отменили, и замены ему так и не появилось. При этом шаблонный текст в официальных бумагах почти не изменился — кроме одного обстоятельства: слово «погибшего» заменилось на «умершего».


«Медуза» обзвонила несколько военкоматов и военных частей по всей России. Все собеседники считают, что разница между понятиями «умер» и «погиб» есть, однако четких критериев их различия никто предложить не смог.

Так, Константин Кесаев, врио заместителя командира североосетинской воинской части 20634, предположил, что «умер» — это одна статья выплат, а «погиб при исполнении» — другая, затруднившись объяснить, в чем содержательное отличие двух формулировок.

Похожее мнение у другой собеседницы из той же части, ответившей по общему телефону и назвавшей лишь свой позывной — «Несекретка». «Погибший — это когда он при какой-то боевой задаче погиб, — считает она. — А умерший — он, может быть, в нерабочее время вышел с территории части, шел домой и с ним что-то произошло».


«Погиб — это если при выполнении обязанностей, а умер — в быту, — утверждает представитель командования части в центральной России, попросивший не указывать свое имя и номер части. — И командиры, чтобы их за жопу не взяли, что на их части много денег уходит, пишут „умер“, а не „погиб“».

Похожим образом рассуждают и чиновники, с которыми удалось поговорить «Медузе». Так, специалист пермского министерства соцразвития, проигравшего в суде Любови Борзовой, сообщила, что ведомство выдает удостоверение только в случае, если в документах указано, что военнослужащий погиб.


— А если написано: «Умер. Смерть связана с исполнением обязанностей военной службы» — дадите удостоверение?
— Но он же не погиб при исполнении обязанностей военной службы. Смерть с чем связана? Он мог заболеть — и из-за этого умереть, правильно? Мог получить какое-то ранение. А мог повеситься.
— Есть решения судов, и в них говорится, что важна только связь смерти с исполнением обязанностей службы. А «умер» или «погиб» — неважно.
— Но суд ведь может принять разные решения, правильно?


В новочебоксарском управлении пенсионного фонда (он тоже проигрывал суд матери солдата) также сообщили, что слово «погибший» повлечет за собой выдачу необходимых для получения компенсаций документов «без проблем». В отличие от слова «умерший».


«С 2000 года у нас в государстве наконец-то начали считать деньги», — объясняет старпом начальника отделения по работе с гражданами военкомата Пермского края Татьяна Смольская. Ее ведомство, с одной стороны, дублирует слова из командирских приказов в похоронках, с другой — принимает заявления на некоторые выплаты от семей военных. Чиновница уточняет: когда есть решение суда о выплате, его приходится исполнять. Однако в последующих случаях, если, например, не будет записи о «военной травме», военкомат вновь будет отказывать обратившимся за компенсацией. Этого, по словам чиновницы, требует закон. «Мы сами не имеем права нарушить законодательство, а судья — пожалуйста», — объясняет Смольская.


«К нам приезжают ревизоры, прокуратура — кто хочешь, — продолжает сотрудница военкомата. — Проверяют законность оформления [компенсаций]. Вы что думаете, мы что хотим, то и назначаем? Нет! И если мы нарушили, знаете, все деньги будут выдираться с того человека, который подписал. Есть закон, а есть справедливость. Слышали? Так вот, они не тождественны».

Семьи погибших военнослужащих получают выплаты не только от государства. Две единоразовые выплаты — почти 4 миллиона рублей и более 2,5 миллионов — по закону совершают страховые компании, для которых командиры воинских частей готовят отдельные справки. Форму этих справок министерство обороны за последние годы переутверждало несколько раз. Во всех вариантах есть формулировки «погиб (умер)» и «гибель (смерть)»: в этих случаях военные никакой разницы в словах не видят.

Экономика незнания

Одна из главных организаций, ответственных за расчеты с семьями погибших военнослужащих, — это Пенсионный фонд. Он начисляет два типа выплат. Во-первых — пенсию нетрудоспособным членам семей «погибших (умерших) военнослужащих в период прохождения военной службы по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин» (такова формулировка 166 федерального закона). Во-вторых, ту самую ежемесячную денежную выплату, которая «распространяется на членов семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы».



Как сообщили «Медузе» в Пенсионном фонде России, первую выплату — ее в том или ином размере начисляют независимо от формулировок в документах — сейчас в России получают чуть более 46,5 тысячи человек; в прошлом году на эти выплаты ушло около 6 миллиардов рублей. Ежемесячную же выплату в прошлом году начисляли 24 414 россиянам, которые получили 422 миллиона рублей. Таким образом, нетрудоспособных членов семей умерших военных почти в два раза больше, чем просто членов семей погибших военных.


Юрист «Гражданина и армии» Арсений Левинсон убежден: подавляющее большинство людей, получающих отказ в компенсациях, просто не идут в суд. «Во-первых, люди не обладают достаточной юридической грамотностью, а найти доступную профессиональную помощь непросто, — поясняет он. — Во-вторых, граждане просто не знают, что отказ мог быть незаконным».

Любовь Борзова говорит, что за десять лет ни разу не встретила понимания среди чиновников и военных — по ее словам, к ее льготам и компенсациям они относятся так, будто средства надо взять из собственного кармана. Большая часть денег, которые Борзова после выигрыша в суде с прошлого года получает от государства, уходит на лекарства: после смерти сына начали отказывать ноги. Несмотря на это, женщина продолжает сотрудничать с краевым Комитетом солдатских матерей, старается делиться своим опытом с другими родителями. Как и она когда-то, некоторые их них просто ничего не знают о положенных льготах и выплатах.


В беседе с «Медузой» Борзова почти не говорит про сына в прошедшем времени. «У меня сын и две дочери», — перечисляет она. Показывает грамоты Захара по каратэ-до, перечисляет международные турниры, на которые ездил ее «ребенок». На днях Захару исполнится 31 год.

политика,политические новости, шутки и мемы,армия,армия россии,военная служба,Россия


Развернуть

Максим Кац образовательно Вторая мировая война ...политика 

Начало серии видео о Второй Мировой войне от Каца.

Возможно господин реакторчанин пропустил эти видео. Я же нашел их очень познавательными. Приятная картинка, достаточно подробный рассказ, выверенная хронология.
ИМХО: Кац умеет в исторические видео



Развернуть

Россия Украина Вторжение в Украину 2022 полк "Азов" Степан Бандера длиннопост Вторая мировая война Zашквар ебанутым нет покоя творчество душевнобольных ...политика Рашиzм голоvного мозга 

Муzей Vеликой отечестvенной войны спецоперации в Москве

Рекомендуется к просмотру под данную музыку:

 горжусь РОССИЕЙ 9 А »Ж,политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

патронов большое количество мим иснарядов НЕМЕЦКИЕ ВЛАСТИ -I • -ПЕРЕДАЛИ УКРАИНСКИМ НАЦИОНАЛИСТАМ 10 000 100 000,политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War

20 000 >80 000 2 500 000 постродо мирных жителей,политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество

С 20’4 ЮАА НА «РАИНУ СТРАНАМИ ЗАПАДА ПОСТАВЛЕНО: танков реактивных систем залпового огив артиллерийских орудий переносных зенитно-ракетных комплексов «Стингер» противотанковых ракетных комплексов «Джавелин» и №АМГ ручных гранат противотанковых ракетных комплексов БПЛА «Байрактар»

политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

3lliÀtffiffi' к V f* Г ^ jJ щ \ /1и|у ,ái» \ f IVv?} HH| •’. .Ж ж if iSfet^ b/' vv .-. y pr ^U| A i K' _ - ^-1 V ■ 1 * ll ^1 E£J_ та,политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан

политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

 whnt, ***** Aim М«Л*1м ***** .4ЛО,политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

 l//jin . _ ИИ -"Hi H,политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

политика,политические новости, шутки и мемы,Рашиzм голоvного мозга,Россия,страны,Украина,Вторжение в Украину 2022,полк "Азов",Степан Бандера,длиннопост,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Zашквар,ебанутым нет покоя,творчество душевнобольных

i lif 1 h i l v í ' bni'UW ПОЛНО «AWMll1 ПРИНИКЛА»! Щ1ИСХ1У un ирносч Укроиия на Сяфинпюи плвшалн i Ким* порол аттикои но ДамОаео Кио«, Украина, 14,ОМОМ Алькеинлр мпксимоика / РИА Поповы Полк «Лю»»* по»»иас» • 20U голу как объединение националистически настроенных элементов, В него также

Развернуть

Отличный комментарий!

joyuser24 joyuser2425.07.202214:55ссылка
+100.7

СССР Германия третий рейх расстрелы Вторая мировая война песочница политоты ...политика 

Жуткое сравнение случаев применения смертной казни к своим солдатам во Второй Мировой: СССР расстрелял в 19 раз больше собственных военных чем Германия, США, Франция и Британия вместе взятые

За годы войны советскими трибуналами было осуждено 2,5 млн человек. Из них смертный приговор получили 284 344 человека, и были расстреляны 157 593 человека.

Для сравнения, в гитлеровской Германии количество казней на фронте было в 20 раз меньше, чем в СССР. А при Николае II «кровавом» за период с 1905 по 1917 год казнили «всего» 3087 военных. 

При этом статистика не учитывает жертв «Особого Совещания при НКВД», заградотрядов и СМЕРША. Но даже без этих данных количество погибших от рук государства рабочих и крестьян приводит в ужас.

Количество случаев применения смертной казни на фронтах Второй Мировой Войны + , 3 087 Царская Россия 157 593 СССР 7 810 Германия 146 102 Франция 40 Г 9 сете & Источник: Новая Газета,СССР,Германия,страны,третий рейх,расстрелы,Вторая мировая война,World War II, The Second World
Развернуть

исторические факты Вторая мировая война хронология песочница политоты ...политика 

"Русский настольный календарь-справочник" - изданная в 1946 году в Нью-Йорке издательством Nicholas Martianoff

ХРОНОЛОГИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ С 1-го СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА ПО 2-ое СЕНТЯБРЯ 1945 ГОДА 1939 год: 1-го сентября. Германские войска вторгаются в Польшу. 3- го сентября. Англия и Франция об’являют войну Германии. 17-го сентября. Красная армия вступает в Польшу. 28-го сентября. Германия и

14- го июня. Падение Парижа и Гавра. 15- го июня. Падение Вердена. 16- го июня. Советские войска оккупируют Литву. 17- го июня. Советские войска оккупируют Латвию и Эстонию. 22-го июня. Подписание франко-германского перемирия в Компьенском лесу. 27- го июня. Красная Армия вступает в

25-го октября. Немецкие войска вступают в Харьков. 6- го ноября. Соединенные Штаты ассигнуют миллиард долларов на помощь России по «ленд-лизу». Литвинов назначен послом в Вашингтон. 14- го ноября. Авиоматка «Арк Рояль» потоплена в Средиземном море. 22- го ноября. Немецкие войска вступают в

16- го февраля Русские войска занимают Харьков. 18-го апреля. Русские войска продолжают наступать на Кубани. 13- го мая. Конец туниской кампании. Армия Роммеля разбита. Взято 160.000 пленных. 10-го июля. Англо-американские войска высаживаются в Сицилии. 14- го августа. Русские войска сделали

11-го сентября. Президент Рузвельт и Черчиль совещаются в Квебеке. 4- го октября. Смерть Алфреда Смита. 8- го октября. Смерть Венделя Вилки. 9- го октября. Премьер министр Черчиль совещается со Сталиным в Москве. 20- го октября. Высадка американских войск на Лейте, начало завоевания

Источник
Развернуть

моё story Дед Вторая мировая война ...политика 

Мой дед был ветераном Второй Мировой.

Он попал на фронт в 1943 году. Был участником Встречи на Эльбе, Сражения за Зееловские Высоты, штурмовал Берлин, лично видел обугленные тела Гитлера и Евы Браун.

Одно из первых воспоминаний в жизни - мне 4 года, дед рассказывает про войну.

Ему, по-сути, больше не о чем было рассказывать. Кроме войны в юности и алкоголизма всё последующие время с ним ничего интересного не происходило.

Дед никогда не был особо умным человеком, поэтому рассказывал ребенку все подряд без прикрас.

Про вечно пьяных офицеров. Про то как они заходили в дома и ломали все что им было непонятно - например фарфоровые статуэтки. Про то как расстреляли попугая какаду в клетке, который ругался матом. Про буксующие в трупах советских солдат Студебеккеры. Про то как они забили прикладами насмерть немецкого старика, потому что тот отказался отдать им наручные часы.

Родители всегда говорили, что он выдумывает. Но выдумывают обычно геройские истории, а не такое.

Тем не менее, в том возрасте у меня еще отсутствовало критическое мышление, а мир ограничивался одной квартирой где я жил и двором около дома. Поэтом я считал что на войне всегда так и у всех дедов примерно одни и те же истории.

Карточный домик моей реальности пошатнулся когда я учился в средней школе и там проходили Вторую Мировую Войну на уроках истории.

Как-то раз после одного такого урока, классный руководитель, что примечательно он был еврей, собрал нас на классном часу и рассказал дополнительный материал по теме. В частности о том, что СССР до 1941 года был союзником нацистской Германии и как они вместе делили Польшу.

Я тогда услышал это впервые и очень удивился. Придя домой я, не выдавая руководителя, спросил у деда:

- Дед, а что это нам в школе преподают что СССР был в альянсе с немцами до начала ВОВ и про раздел Польши?

Дед странно на меня посмотрел и сказал:

- А ты не знал что ли?

После этого я стал очень много думать. Все истории деда, которые я к тому времени уже выучил наизусть теперь были не просто рассказами ветерана, но солдата некой армии, которая еще вчера союзничала с фашистами.

Я вспомнил что дед всегда, при каждом удобном случае настаивал на том, что советские солдаты никого не насиловали. 75% немок в Берлине были изнасилованы, но не моим дедом. Верилось с трудом. Я в итоге пришел к выводу что дед отрицает этот эпизод своих похождений, потому что боится, что рано и поздно ему за это придется отвечать. Всë остальное он никакими преступлениями не считал. Якобы война все спишет.

Но на тот момент это были просто подозрения. Дальше стало хуже.

В школе однажды ко Дню Победы задали написать сочинение из разряда “Мой предок - Герой”. Я быстро выдал несколько страниц текста и решил сначала прочитать деду. Ему вроде бы даже нравилось, ровно до того момента когда я дошел до его прямой цитаты “А потом с него сняли погоны и отправили в Украину сражаться с бандеровцами…”. После этой фразы дед очень сильно испугался и замямлил:

- Не-не-не. Это нельзя писать.

Почему можно было об этом рассказывать, каждый раз сокрушаясь что приказывали стрелять только по ногам, а не на поражение, но нельзя было писать - выяснить у него не удалось.

Зато я нашел подтверждение своим догадкам, что дед хорошим человеком не является.

Некоторое время спустя я достал из шкафа его медали и в очередной раз их перебирая заметил что среди наград нет ни одной боевой. Только юбилейные. 

- Он вообще воевал?, - спросил я бабушку.

- Он их пропил, - ответила она.

Последний акт этого театра, после которого я стал деда люто ненавидеть случился уже когда я был поздним подростком.

Происходил очередной семейный праздник с обязательной попойкой до слюней. Дед разошелся и стал в угаре рассказывать какую-то историю, которая внезапно была для меня новой. Его никто не останавливал, потому что, как я потом понял, все в семье ее хорошо знали. Вернее они так думали.

Он рассказывал что после войны состоял в ОПГ. У него была кличка “Шило”. Потому что он был столяр и всегда носил с собой то отвертку то еще что-то. А будучи не высоким и довольно субтильным он не стеснялся пускать инструменты в ход во время драки. Его часто забирали в милицию и там он начинал оправдываться:

- Ну вы посмотрите какой он большой, а какой я маленький. Я его не хотел убивать - только напугать, вот и пырнул в ягодицу. Я просто по дереву работаю. Шило было с собой случайно. Ну, гражданин начальник.

И ему за это никогда ничего не было. Потому что милиционеры тоже были бывшие фронтовики, которые понимали что от укола в мягкие ткани не умрешь. Его всегда отпускали.

Он был шестеркой. Его выводили на разборки только для числа и не больше.

Время от времени ему перепадало из общака. В основном золотые украшения. Он все конечно сразу пропивал. Так продолжалось несколько лет. А потом однажды умудрился не пропить и принес жене.

Бабушка сложила 2+2 и, поняв что зарплаты столяра на золотую брошь никак не хватит,  спросила:

- Откуда золото?

- Сейчас у пацанов узнаю, - сказал дед и ушел.

И пацаны ему рассказали. “Мы на набережной вечерами ловим парочки и грабим. Если сильно сопротивляются мы им горло режем, тела обираем. Потом трупы обматываем цепями и скидываем в реку. Золото с трупов”.

Дед вернулся и говорит:

- Все хорошо. Золото с трупов.

---

Дед давно умер. Успел только в 2014 году потрясти кулаками около телевизора:

- Вон видишь - Украина. А теперь будет Новая Россия. Новороссия.

Я был единственным из всех родственников, кто не пошел на его похороны.

Да и умер он не от того что был очень старый или сильно болен. Он умер потому, что был злой как собака.

У него начались обычные для стариков проблемы с ногами в виде варикоза. Нужна была операция. Его положили в больницу, но через двое суток внезапно выписали, буквально выкинули в приемный покой, позвонили и сказали “Забирайте вашего деда”. Оказалось, что он за два дня успел перессориться со всеми врачами в отделении. Клятва Гиппократа это понятно, но когда девяностолетний сумасшедший старик начинает все разговор с тобой со слов “Я воевал, а ты - говно”, это не панацея.

После этого он прожил еще месяц. Потом с ногами стало совсем плохо и его пришлось положить в другую больницу. Деда посадили на какие-то сильные обезболивающие и у него отказало сердце.

---

И вот наступил 2022 год. Всё, про что я только слышал в детстве, можно было наблюдать буквально в прямом эфире. Наши солдаты снова бегали по чужой стране и бесчинствовали.

Потом появились интервью с пленными россиянами. Я смотрел на них и в каждом узнавал своего деда. Смелые только когда пьяные и с автоматом в руках, готовые насиловать, грабить и убивать. А под прицелом видеокамер сидят и мямлят: “Гражданин начальник, меня обманули. Я не хотел сюда идти, я ни в кого не стрелял, я ничего не брал. Помогите”.

Я смотрел и мне никого из них не было жалко.

Потому что даже собственного деда мне жалко не было.

Развернуть

Отличный комментарий!

У меня на работе есть коллега в возрасте, охуенный мужик люто ненавидит всю нашу власть, любого ватника раздавит в разговоре буквально парой вопросов. И вот у него отец тоже воевал, тоже до Берлина. И ничего страшнее говорит того что он рассказывал я в жизни не слышал. Повсеместные изнасилования и убийства детей это только капля в море. Что уж говорить, все наши нищие деревни были наполнены немецким скарбом вроде настенных часов, тупо всю страну подчистую вынесли что не приколочено. Что сейчас и повторилось в Украине - гнилая русская душонка, что ещё сказать
anorakee anorakee24.02.202311:30ссылка
-2.8
Не думаю, что это характерно для только лишь русских, но скорее такова правда войны. Туда идут слабые люди, которые не знают иного языка кроме языка насилия и у которых быстро едет крыша от смертей, грязи и страха. Сильные и стойкие люди на войне обычно становятся крутыми специалистами, но в массе своей идти туда не хотят

#Приколы для даунов Россия 24 Телеканал ...политика 

^AXy^plATl РУСИ«, Чг 06- ОНА ТА И ¡’СД C/\DyAA b^^rrum _)&UG. ОГАМА П. погашай ю>,Приколы для даунов,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия 24,Телеканал
Развернуть

Россия Украина война в Украине 2022 Война на Украине война ВСУ СВО песочница песочница политоты Вторжение в Украину 2022 ...политика специальная военная операция Российская армия 

Причины, по которым Украина проиграет в военном противостоянии.

Если кому-то не понравится написанное, то помните если в сети кого-то начинают ругать или просто критиковать им написанное, это значит не имеют аргументов, что бы опровергнуть точку зрения того кого ругают. Если не согласны с написанным, то пишите в комментариях почему считаете, что я не прав.
Есть ряд людей, которые считают, что Украина может победить Россию на поле боя. Если наткнётесь на таких дайте им ссылку на этот пост.
Война как христианский бог - она триедина. Война состоит из военной удачи, военного искусства и военной науки. Первые два элемента не влияют на исход войны в целом, хотя и могут позволить победить в отдельном сражении. Поэтому рассмотрим военную компанию на Украине с точки зрения только военной науки. Согласно ей война вещь комплексная и на её исход влияют:
1. Вооружение
2. Техника
3. Боевой дух
4. Живая сила
5. Тыл

ВООРУЖЕНИЕ
Имеется ввиду, как его количество, так и качество. Основу вооружений армий и Украины и федерации составляет советское наследие. Обе страны его продавали, утилизировали, оно похищалось в 90-ые, но в любом случае его изначально больше оставалось и больше сохранилось в России. Украина потеряла часть советского оружия вместе с Крымом и территориями ЛДНР. Так же за 8 лет прошедших с 14 года часть вооружений была уничтожена и захвачена силами народных республик. Обе страны оружие производят, но федерация сильно превосходит Украину в военно-промышленном отношении. Благодаря потёкшему после вторжения США в Ирак потоку нефтедолларов удалось удержать от развала и частично возродить целый ряд военных предприятий, в том числе и научно-техническую базу. Федерация смогла в большом объёме выпускать новые образцы оружия, включая высокотехнологичные. Враждебная пропаганда говорит, о разваленных заводах, разбежавшихся специалистах, устаревшем оборудовании. Но это реалии 90-ых и нулевых годов. Сейчас у ВПК федерации есть и специалисты и станки с числовым программным управлением, и стабильный заказ. Украина производила оружие в основном на экспорт и в большинстве случаев это были разные модификации советских образцов. Своих самолётов, вертолётов, ЗРК и подобного на Украине не делали. С начала активных боевых действий обе стороны несут потери в материальной части, но российских запасов просто много больше и промышленность способна производить высокотехнологичные образцы, которые не способна делать Украина. Поставки Украине вооружений из-за рубежа носят бессистемный характер. Отдают всё подряд со складов, в том числе откровенный антиквариат. И европейские запасы сильно исчерпаны. Часть оружия не доходит до передовой, что-то уничтожается федеральными ракетчиками и лётчиками, что-то просто разворовывается самими украинцами – в даркнете огромное количество объявлений о продаже оружия поставленного Украине Западом. Дополнительной проблемой являются и поставляемые высокотехнологичные образцы вооружения – в ВСУ почти нет людей которые умели бы с ним обращаться. Почти нет и специалистов по квалифицированному обслуживанию и ремонту, нет запасов запасных частей, поэтому много повреждённого иностранного оружия либо бросают, либо отправляют на ремонт за границу. Аналогичным образом обстоит проблема и с боеприпасами. С началом русской весны завод обеспечивавший патронами Украину оказался на территории ЛДНР. Поэтому Украина воюет советскими запасами и зарубежными поставками, и это не только по патронам, но и по боеприпасам к более тяжёлому вооружению. Обилие советских и импортных образцов создаёт дополнительные проблемы в логистике, когда требуются боеприпасы под советские и НАТОвские калибры. Конечно нельзя сказать, что у Украины скоро закончатся боеприпасы, но проблемы с снабжением действующих войск есть и меньше не становятся. На данный момент у ВСУ фиксируется сильный дефицит противотанкового вооружения непосредственно в боевых порядках + очень дырявая ПВО.

ТЕХНИКА

По количеству техники можно сказать то же что по оружию. Её изначально было меньше, а после событий 2014 года запасы уменьшились ещё сильнее. Так же Украина не производила собственной военной техники тяжелее бронеавтомобилей. Танки являлись модификацией советского наследия. В федерации при вошедшей в анекдоты неспособности делать собственные качественные гражданские автомобили производят широчайший спектр военной техники. Речь не только о танках и БМП, но и о различной спецтехнике вроде мостоукладчиков, машин разминирования, БРЭМ и т.п. Западные поставки не могут покрыть потери Украины в технике, из-за чего её войскам приходится реквизировать гражданские машины высокой проходимости. Дополнительным фактором работающим против Украины является господство в небе ВКС. Что позволяет наносить удары по технике и живой силе по всей территории Украины. У Украины уже не осталось собственных запасов советской техники, из-за границы передали несколько сотен танков, которые не закрывают потери, а у федерации ещё полно советских запасов и это не считая того, что производит ВПК. Особо хотелось бы упомянуть образцы техники которых у Украины нет ни советской, не импортной. Это стратегические бомбардировщики, ракеты земля-земля (Точки-У если и остались, то в ничтожных количествах), боевые машины поддержки танков, и тяжёлые огнемётные системы.

БОЕВОЙ ДУХ

Так как с обоих сторон сражаются славяне, то боевой дух примерно равен. Украинцы защищают свою страну, основная масса их военных уже не застала СССР. Но солдаты народных республик тоже защищают свою страну. А российские солдаты выполняют работу по очистки соседней страны от нацизма, следы которого им встречаются постоянно. Так же РА постоянно пусть и медленно, но наступает и за счёт превосходства в технике и огневой мощи несёт гораздо более низкие потери. В побеждающей армии боевой дух не может быть низким. Военная пропаганда работает с обеих сторон, но она не может полностью перекрыть реальность. Украинцы видят, что ВКС хозяйничают в небе, ракетчики и флот обстреливают любые цели на территории Украины, а украинская артиллерия в основном обстреливает города Донбасса, так как из-за меньшего количества не способна долго противостоять российской. Так же украинские солдаты видят, что они постоянно теряют территории и отступают. Чем дольше такая ситуация будет сохраняться, тем сильнее будет падать боевой дух в ВСУ, тем более, что огромное количество украинских солдат это не профессиональные военные, а мобилизованные, которые также видят и дефицит в технике и тяжёлом вооружении. Отдельно следует упомянуть войска ЛДНР. У них и техники современной меньше, и часть солдат попали на войну по мобилизации. Но эти солдаты и офицеры видят, что освобождают свою землю и они мстят за 8 лет обстрелов своих городов и деревень.

ЖИВАЯ СИЛА

Тут так же следует учитывать количество и качество. По количеству население федерации изначально в разы превышало украинское. Но ещё до начала войны дисбаланс ещё сильнее усилился. Федерация приобрела миллионы граждан Крыма, а Украина потеряла большую часть населения ЛДНР + присоединившихся к народным республикам жителей Украины из других регионов. 8 лет войны и взаимных обстрелов так же нанесли урон количеству украинских военных, причём гибли обученные солдаты и офицеры. В ЛДНР тоже были потери, но не в России. С началом войны Украина так же лишилась сотен тысяч украинцев которые на момент начала боевых действий были на заработках за границей и решили не возвращаться. Вся Европа оказалась заполнена украинскими беженцами, не смотря ни на какие запреты и наказания украинские мужчины призывного возраста продолжают бежать за границу. Иностранные наёмники на Украину попадают через Западные силовые структуры. Те, понимая, что просто «пушечного мяса» можно и на самой Украине набрать стараются набрать военных профессионалов. Только после первых нескольких месяцев войны профессионалы не горят желанием ехать воевать. Отзывы тех наёмников кто побывал на Украине и видел царящие в войсках бардак и коррупцию отбивают желание присоединятся к проигрывающей стороне. Поэтому наёмников для такого конфликта слишком мало, и они лишённые боевой техники и авиации несут потери, воюя в качестве пехоты, пусть и хорошо подготовленной. Со стороны России кроме непосредственно РА и армий ЛДНР воюют иностранные добровольцы, и добровольцы набранные со всей России, а так же казаки.
Относительно качества, то обе стороны имели на начало войны боевой опыт. ВСУ и силы ЛДНР опыт гражданской войны на Украине. РА опыт полученный во время подавления мятежей на Кавказе, Олимпийская война и война в Сирии. Одновременно РА могла себе позволить вложить в подготовку и экипировку личного состава больше денег. За счёт превосходства в огневой мощи и господства ВКС в небе РА несут существенно меньшие потери, не смотря на то, что ведут наступательные действия. Военная медицина РА так же хорошо профинансирована, что серьёзно снижает безвозвратные потери. Сложилась частично парадоксальная ситуация меньшая по размерам группировка РА ведёт наступление, неся при этом меньшие потери чем обороняющиеся ВСУ. Убыль на Украине кадровых военных заставляет буквально закидывать РА и союзников «пушечным мясом», наглядным примером чего является регулярная отправка на передовую подразделений территориальной обороны. О дисбалансе в потерях кадровых армий свидетельствует тот факт, что РА использует только контрактников и добровольцев. В то же время на Украине происходит перманентная мобилизация. На мужчин призывного возраста буквально охотятся, в том числе раздавая повестки в магазинах и на заправках. Не имеющие тяжёлого вооружения, бронетехники, авиации, да и не умеющие с ними обращаться массы мобилизованных украинцев несут огромные потери. В то время как РА двигается очень неспешно, сначала обрабатывая позиции ВСУ тяжёлыми вооружениями, и только потом идя на штурм обученными, опытными, прекрасно вооружёнными и экипированными солдатами. При количественном и качественном превосходстве никто не проводит атак в стиле живой волной на пулемёты как любит показывать украинская пропаганда.

ТЫЛ

Без тыла можно выиграть сражение, но нереально выиграть войну. Если обобщить, то в военное время тыл состоит из экономики, сельского хозяйства и промышленности. Экономическая система Украины полуразрушена, налоговые платежи сократились, национальная валюта постоянно падает, экономика обременена непосильными военными и околовоенными расходами, тотальная коррупция ухудшает ситуацию. Из-за войны множество бизнесов стали нерентабильными и закрылись, что также снизило налоговые доходы. Перекрытие побережья ЧФ РФ лишило Украину прибылей от портов и ударило по логистике. Экономика страны не рухнула исключительно за счёт огромных финансовых вливаний с Запада. Сельское хозяйство находится в кризисе – большая часть горючего уходит на фронт, удобрения не доступны, часть пахотных земель потеряна, цепочки поставок нарушены. Относительно промышленности то из-за отсутствия надёжной ПВО РА наносит непрерывные удары по промышленным объектам по всей Украине. Если во время ВОВ у СССР был глубокий тыл на Урале и в Сибири, где промышленность была в безопасности, то на Украине такого тыла не существует, бомбардировщики и ракеты поражают цели на всей территории страны. Разрушение промышленных предприятий наносит и существенный вред экономике. Фактическим тылом для Украины является коллективный Запад, и прежде всего Европа. Однако европейская военная промышленность не работает на Украину. Её продукция слишком дорогая, особенно в условиях кризиса вызванного санкциями. Европа отдаёт, то, что залежалось на складах. Нерешённым остаётся и вопрос о продуктовой безопасности страны. В ЕС цены на продукты сильно выросли, и снабжать ещё и Украину скоро станет затруднительно.
В федерации экономика стала только сильнее. Абсолютно правильное решение продавать ресурсы за рубли серьёзно укрепило национальную валюту и наполнило и так не пустую казну. Создалась парадоксальная ситуация. Запад противостоит России на Украине и всячески старается затянуть войну, что обеспечивает высокие цены и спрос на наши ресурсы, наполняя казну деньгами. Положительным фактором является, то, что у России с 2014 года было 8 лет, что бы подготовится к окончательному разрыву с Западом. Импортозамещение период позволило заместить большую часть продукции которую мы получали с Запада и из Украины. Поэтому последствия разрыва связей с Западам экономика перенесла легко, а военные и околовоенные контракты серьёзно помогают промышленности. Сельское хозяйство федерации который год бьёт рекорды, Россия официально поставщик зерна №1 в мире. И у нас собственные и союзные белорусские удобрения. Запад столкнулся с их дефицитом, так как из-за санкций не смог их у нас покупать, а газ, из которого на Западе их делали стал слишком дорогим. Промышленность федерации, в отличие от украинской не подвергается военным ударам, что позволяет без сбоев снабжать и РА и гражданское население всем необходимым. Не следует забывать, что Европа была традиционно бедна на ресурсы, имея довольно высокую плотность населения. Она держалась поставляя свои товары по всему миру, но сейчас и товары и перевозка сильно подорожали, множество часть предприятий разорилось из-за подорожавших ресурсов, а по экономике ЕС бьют миллионы украинских беженцев и помощь Украине. Так, что чем дольше будет продолжаться война, тем слабее будет становится европейский тыл Украины. Конечно США гораздо менее пострадали от последствий санкционной войны, но снабжать крупную войну через океан очень дорого, долго и сложно.
Россия же самая большая страна планеты, с маленьким для такой территории населением. Мы сидим на запасах ресурсов, которых хватит на сотни, а то и тысячи лет. Поэтому утрата тыловой поддержки РА не грозит.
Таким образом, федерация имеет полное превосходство по всем параметрам, и чем дальше, тем сильнее это превосходство будет сказываться.
Существуют два дополнительных фактора работающих на федерацию. Первый фактор черноморский флот. В то время как ВМСУ перестал существовать (за исключением штабов и морской пехоты) ЧФ РФ господствует в море, блокирует побережье и ведёт обстрел объектов на Украине. Господство ЧФ заставляет Украину держать под Одессой и Николаевым значительные силы из-за опасения морского десанта. Второй фактор это кровь современной войны – нефть. ВСК помножили на ноль все украинские нефтеперерабатывающие предприятия. Поэтому Украина вынуждена закупать не более дешёвую нефть с её последующей переработкой, а более дорогое готовое топливо. Цены на ГСМ взлетели на всём Западе, поэтому с снабжением горючим у ВСУ большие проблемы, соответственно накопление запасов проблематично, а без запасов нереальны крупные контрнаступления с применением большого количества бронетехники. В целом вообще крупных наступлений СУ проводить не сможет, так как при появлении крупной группировки бронетехники против неё тут же начнут работать ВКС.
Развернуть

Отличный комментарий!

О, консерва.

песочница политоты армия россии #Клуб аметистов твиттер ...политика 

tl Uitauskas ретвп-нув(ла) Ovasily.maximov @maximov_vasily Форум "Армия—2020", Подмосковье. Не имеющие аналогов камуфлированные рясы и свечки для скрытных молебнов в тылу врага. НАТО, трепещи. (фото — Зураб Джавахадзе). Перерасти tbît 3:41 пп • 23 серп. 2020 • Twitter for Android 281
Развернуть

Отличный комментарий!

truegenby truegenby23.08.202022:50ссылка
-96.1
еще кадило с сошками и тактический иконостас
BaTToN BaTToN23.08.202023:03ссылка
+65.3

ЧВК "Вагнер" Сирия армия США ...политика 

5 лет назад столкнулись в бою армия России (под флагом ЧВК "Вагнер") и армия США

Бой под Хашамом (Сирия)

или

Не грози американскому аванпосту попивая сок в Т-72

А1-Та1 вижаг Оь & ¡V. Карта восточной Сирии, 2023 год. Розовым цветом выделены территории, контролируемые Башаром Асадом, желтым — Рожава. Красный круг — место столкновения сил сторон в 2018 году. Карта: syria.liveuamap.com,политика,политические новости, шутки и мемы,ЧВК

Историю вспоминает издание

zerkalo

часть статьи

За несколько дней до 7 февраля представители США наблюдали, что на «российской» стороне линии разграничения начали накапливаться войска. Американские военные перехватывали переговоры на русском языке, но российские представители отрицали, что имеют к происходящему отношение. Около 15 часов 7

Узнав о приближении возможной угрозы, они сформировали небольшой отряд быстрого реагирования, который мог бы прийти на помощь аванпосту: 16 человек на четырех MRAP (бронемашинах, защищенных от мин и атак из засад) с противотанковыми комплексами и тепловизорами для ночной стрельбы. Также морпехи

И тут прибыла американская авиация. США отправили на злосчастную колонну самые разные самолеты — ударные F-15E Strike Eagle, истребители пятого поколения F-22, бомбардировщики В-52 с корректируемыми бомбами, «ганшипы» АС-130, стреляющие с неба из гаубиц и ударные вертолеты «Апач». Участвовали и

С земли авиацию корректировали так называемые «боевые контролеры ВВС» — особый спецназ, созданный после многочисленных случаев «дружественного огня» во время вторжения в Ирак в 1991 году. По сути «контролеры» — связующее звено между пехотой и авиацией, одинаково хорошо разбирающееся в работе обоих

Также расследователям удалось заметить на видео уничтожение артиллерийского орудия «вагнеровцев» — это оказалась очень старая советская гаубица М-30 1938 года производства. Около 23.30 к аванпосту у завода прибыла группа быстрого реагирования на MRAP-ax. По их словам, к тому времени авиация еще

Бой продлился еще час, и остатки «вагнеровцев» отступили. Точные потери российских наемников в бою под Хашамом —до сих пор дискуссионный вопрос, называются цифры около 300 человек и больше.,политика,политические новости, шутки и мемы,ЧВК "Вагнер",Сирия,страны,армия США

Развернуть

Отличный комментарий!

...и теперь пропагандоны и ватники расказывают, как "великая держаба" воюет с НАТО.
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме вторая армия в россии (+1000 картинок)