ДИСКЛЕЙМЕР
Котофэянин, дружище - хотел ответить в комменте на твой пост https://joyreactor.cc/post/5453557
Но в итоге настрочил (читайте правильно) столько, что отвечу тоже постом. Я специально не стал касаться внутренней политики Израиля, потому, что я очень плохо себе ее предстовляю самостоятельно - только со слов родных. А это так себе прув-чек. Вообще интересно, как голоса в комментах твоего поста распределились, аж по всем трем группам, включая умеренную. Редко такое бывает.
Короче, поделюсь мнением не как израильтянин, но как человек достаточно глубоко погруженный в еврейское сообщество разной степени ортодоксальности.Говоря о евреях нужно четко понимать, что мы говорим о религии. Да, есть процент атеистов, есть модерновые и прогрессивные группы, но в целом отделять религию от этноса нельзя. Так же, как и в случае с арабами, бай зэ вей. Поэтому, аргументация по принципу "хорошее лучше плохого" тут попросту не уместна - есть свод правил (мишна), которым подчинена твоя жизнь, есть их разные трактования, но нужно твердо держать в голове, что иудаизм это буквально самая древняя религия на планете. То есть, евреи как один народ, ОДНА ИСТОРИЯ И ОДНА СТРАНА (извините) существуют ~ 4 тысячи лет. Четыре, блять, тысячи лет. И если кто-то думает, что иудаизм - это про смешных мужичков в шляпах, пейсы, дрейдлы и пропавший форшмак - то вот вообще ни разу. Хотя шляпы и правда забавные, а форшмак действительно вечно пропадает.
Так вот, в Торе описано вообще все, что касается жизни иудея, там естественно есть огромное количество тезисов и о войне, она же мильхама. Переписывать в тупую весь раздел не вижу смысла, при желании это все легко гуглится. Очень советую почитать, как минимум с точки зрения интерпретации самого понятия "война". Суть в том, что именно вот инициировать войну - дело крайне тяжкое во всех смыслах, как и в религиозном, так и в государственно-бюрократическом. Оно и понятно - никто грех на душу брать не захочет, почем зря. Представьте, решил Израиль напасть на Ливан, мол "насмотрелись на рашку и вообще раньше наше было. Мойша, заводи танк!" Это расклад из разряда "импосибле", по причинам описанным выше. Хотя возможно и стоило бы, из-за Хезболлы, как минимум. Так или иначе, давать хоть какую-то оценку действиям Израиля, вообще вне контекста ситуации, можно говорить о чем угодно, но уж точно не о натершей всем мозоли в мозгах имперскости.
Следующий тезис, естественно - реваншизм, куда без него. Тема, в плоксости обсуждения истории и еврейского народа в целом очень сложная. Приведу пример на себе.
Классе во втором-третьем некоторые ребята в школе начали меня булить, "обзывая" евреем и жидом. Казалось бы, ну обычная история, кого в школе не заебывали по разным надуманными причинам, да? А теперь давайте подумаем, каков шанс того, что пездюк 8-9 лет самостоятельно выкупит этническое происхождение своего одноклассника, и более того, начнет использовать это, как аргумент для булинга? Вероятность такого, крайне мала (с) Это значит, что кто-то из родителей за своим вечерним подпивасом что-то подобное ляпнул, его сынишка это услышал, оцифровал и побежал нести травлю в школьные массы. Не знаю, как в девяностые дела обстояли в других регионах, но в Сибири, например, слово "татарин" являлось официальным оскорблением. Назвать кого-то татарином = "ты тупой, пиздец, убей себя ап стену". Такая вот страна победившая фашизм.
Эффект от всего этого был полностью обратный. В плане того, что мама не была никогда особо религиозна: тебе не до кашрута, когда твой рацион состоит по большей части из говяжьих анусов в собственном соку. Я же в свою очередь, начал больше изучать историю своей семьи и много чего успел интересного для себя подчеркнуть, приняв свою "еврейскость" не считая это чем-то позорным. Панчлайн тут очень простой - агрессия есть катализатор многих вещей. Вполне возможно, что если бы не все эти события нежных лет, мне бы и в голову не пришло как-то углубляться в тему иудаизма и в дальнейшем поддерживать различные благотворительные еврейские организации.
Самое забавное, что примерно такая же история повторилась чуть позже, когда мне уже стукнуло около 18-ти, и я начал ухаживать за одной девушкой из очень интеллигентной семьи. Такая знаете, классическая "профессорская дочка", ЕВПОЧЯ. И вот, где-то на третьем-четвертом свидании она пригласила меня в гости к своей бабушке. "Посидим, книжки обсудим, глинтвейн заварим. Бабуля у меня очень хорошая, мы постоянно с друзьями у нее зависаем" Учитывая, что я и так в тот период жизни был далеко не альфач (не то, шо щас!), а зазноба и того, почти на два года старше - стоит ли говорить, как я стремался перед таким внезапным ивентом? И вот заходим мы в дом, я как джентльмен иду помыть руки, перед тем как проходить к столу и слышу: Юля, он же еврей! И ты стоишь и думаешь, прямо сейчас уйти, или сделать вид, что ничего не слышал. Ты еще ничего не успел сделать, кроме как поздороваться, но на тебе уже поставили крест, просто по факту происхождения. Спасибо ебать нахуй. Стоит кстати отметить, что провстречались мы около 5 лет, но с бабулей, как вы догадываетесь, отношения были ПРОХЛАДНЫЕ.
К чему такая долгая предыстория и как это связано с реваншизмом? Вы почитали пару историй некоторого персонажа из интернетов. И этих событий (я естественно, далеко не все перечислил) с лихвой хватило, чтобы сформировать определенное видение, ощущение себя как человека принадлежащего к определенной нации и имеющего права на защиту, в случае агрессии.
You reap what you sow.
А теперь представьте, что вместо школьного булинга и ебнутой бабки, ваша история - это отсутствие свободы на передвижение, на право проживания, на занятия ремеслами, и как в результате - погромы, массовые, миллионные убийства представителей твоего народа. Тотальный геноцид, истребление. Ты даже не бездушное мясо, стоимость твоей жизни меньше бокала пива в таверне, в которую тебя, кстати, не пустят. И когда подобное происходит столетиями, уместно ли говорить о реваншизме? Так вот, Тора считает, что да, но нет.
Как я уже написал выше, есть разные интерпретации мильхамы, но есть еще такое понятие, как коллективная защита, к сожалению забыл термин на иврите. Смысл в том, что коллективная защита буквально запрещает месть, то есть ни один верующий еврей не нарушит этот закон, а как мы уже узнали выше - мы говорим про исключительно религиозный этнос.
В сухом итоге я вижу ситуацию следующим образом. Для того чтобы давать хоть какую-то оценку происходящим событиям, нужно, во-первых, иметь исключительные исторические знания, во-вторых, обладать достаточной политической эрудицией, в третьих, не принадлежать ни к одной из сторон как этнически, так и с точки зрения убеждений. Я не просто так, привел "жизненно-примеры", потому, что естественно, я скорее всего буду поддерживать Израиль даже в случае, если он начнет творить даже самую откровенную дичь, так устроен человеческий мозг. "Вы нас чморили - ловите ответочку, а в голове представляю Сашу Сидорова и поехавшую бабку Юли". Война это плохо, убийства людей - это тоже плохо. Последние 40 лет Иран главный спонсор убийства евреев, люди которым нужно что-то доказывать и приводить какие-то эвиденс - без комментариев, даже если вы в России - википедия вроде, все еще работает.Насколько легитимны действия Израиля? Вопрос риторический, и в большей степени эмоциональный. Если кто-то подумал, что я какой-то супер религиозный чувак - совсем нет, я разве что свинину не ем да в синагогу иногда похаживаю по праздникам. Но в моем видении, если кто-то постоянно ломится к тебе с мечом, тебе не плохо бы иметь, как минимум щит, пусть даже железный.
Отличный комментарий!
А если это случайный аргентинец там шёл - это есть потери или нет?
Я достаточно на войне потерял, чтобы до конца жизни ненавидеть конкретных людей не только абстрактного хуйла Вадимыча . Но вот такие люди, которые легко определяют потери есть или нет среди гражданских потому что им сказали что он "такой или не такой " --- вы ребята воруете наш шанс на адекватное будущее.