Блокаторы полового созревания для лиц младше 18 лет с гендерной дисфорией теперь запрещены на неопре / Великобритания (Great Britain, UK) :: лгбт :: маразм крепчал :: все плохо :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: гормоны :: здравый смысл :: трансгендеры :: дети :: медицина :: страны :: новости

новости Великобритания медицина дети трансгендеры здравый смысл гормоны все плохо маразм крепчал лгбт ...политика 

Блокаторы полового созревания для лиц младше 18 лет с гендерной дисфорией теперь запрещены на неопределенный срок в Великобритании, за исключением клинических испытаний.

По данным The Guardian, министр здравоохранения Уэс Стритинг объявил, что действующие чрезвычайные меры по запрету продажи и поставок блокаторов будут продолжаться бессрочно, следуя рекомендациям медицинских экспертов. Комиссия по лекарственным средствам для человека (CHM) подчеркнула, что использование этих препаратов для детей связано с «неприемлемым риском безопасности».

Решение о запрете было принято после консультации с экспертами и было поддержано доктором Хилари Касс, которая отметила, что блокаторы являются «мощными препаратами с недоказанной пользой и значительными рисками». Она рекомендовала назначать их только после многопрофильной оценки в рамках исследовательского протокола.

Ранее в марте Национальная служба здравоохранения прекратила назначение блокаторов в клиниках гендерной идентичности, а в мае правительство ввело запрет через чрезвычайное законодательство, ограничив их использование клиническими испытаниями.

Попытка оспорить это решение была отклонена в июле, когда Верховный суд подтвердил законность запрета.

Контекст: 

Ранее, 10 июня 2023 года Национальная служба здравоохранения (NHS) в Англии объявила о том, что блокаторы пубертата теперь запретят прописывать детям и подросткам, посещающим клиники гендерной идентичности, и будут использовать только в рамках клинических испытаний.

Это решение было принято после того, как детские гендерные службы пришли к выводу, что воздействие этих лекарств на здоровье еще недостаточно изучено. Кроме того, толчком к реформе послужили проблемы, обнаруженные в деятельности клиники Tavistock, занимающейся детьми и подростками, страдающими проблемами гендерной идентичности.

Блокаторы пубертата используются для того, чтобы приостановить половое созревание подростков, они подавляют выброс гормонов и часто являются первым шагом к операции по перемене пола.

В отчете доктора Хилари Касс содержится призыв изменить подход к детям, заявляющим о гендерной дисфории - несоответствии идентичности и пола, записанного при рождении.

В настоящее время, если ребенок обращается по этой причине за медицинской помощью, лекарства являются одним из вариантов отсрочить начало физических изменений, которые не соответствуют заявленной ребенком гендерной идентичности.

Однако врачи уже давно высказывают опасения в связи с применением блокаторов, которые могут нанести непоправимый вред здоровью тинэйджера в период полового созревания, и влияние которых, особенно долгосрочное, мало изучено.

Это изменение вступит в силу, когда в конце года начнут открываться новые клиники, заменяющие клинику Tavistock, в свое время получившую также название Служба гендерной идентичности и развития (Gids).

Детям и их семьям также настоятельно не рекомендуется приобретать препараты для активизации развития половых признаков, такие как гормоны, из неконтролируемых источников или через интернет-магазины.

Клиническое исследование, которое будет проводить новый Совет по исследованиям и надзору за гендерной дисфорией детей и молодежи, досконально изучит влияние лекарств, задерживающих половое созревание.

Дополнительные подробности о том, как будет проходить исследование, будут опубликованы в ближайшие недели.

Блокаторы полового созревания будут назначаться только тем подросткам, которые зарегистрируется для участия в исследовании, или же при исключительных обстоятельствах, рассматриваемых в каждом конкретном случае.

По данным Gids, в изученной ими случайной выборке из 312 пациентов за один год 47 человек получали гормональные блокаторы.

Принципиально новый подход

Представитель NHS, в частности, заявил: "Национальная служба здравоохранения в настоящее время работает над предложением о том, чтобы убрать блокаторы полового созревания из свободного доступа и использовать их только для исследований. Мы проведем исследование влияния блокаторов полового созревания на гендерную дисфорию у детей и молодых людей с ранним началом гендерной дисфории, мы планируем запустить его в 2024-м году".

На консультацию с новой спецификацией услуг в прошлом году зарегистрировалось более 5 тыс. молодых людей. Новая схема будет внедрена осенью, когда на юге Англии откроется первая из новых клиник в кооперации с детскими больницами.

Нынешняя служба Gids, находящаяся в ведении медицинской организации Tavistock and Portman Trust, должна быть закрыта в марте 2024 года. Независимая проверка, проведенная доктором Касс, выявила в ней ряд проблем, в связи с чем, в частности, и вводится новая схема работы с гендерной дисфорией.

Доктор Касс отметила, что у многих детей, направленных в Gids, есть сложности, не связанные с гендерной дисфорией, которые иногда можно упустить из виду, такие как, например, аутизм.

В NHS указывают также, что значительная часть подростков переходного возраста испытывает и другие сложности, связанные с развитием нервной системы, семейными или социальными обстоятельствами, которые подросток может представлять как гендерную дисфорию. Часть этих проблем может решиться естественным путем в результате полового созревания.

В новой службе будет использоваться новый целостный подход, он будет сконцентрирован на потребностях каждого ребенка, индивидуально, с тщательным терапевтическим обследованием.

Сейчас, чтобы получить рецепт на блокаторы полового созревания в NHS, пациенту необходимо сначала пройти обследование в Gids и получить направление к эндокринологу.

На данный момент более 7 тыс. молодых людей в возрасте до 18 лет ждут первого приема. Предположительное время ожидания - очередь на прием - составляет более трех с половиной лет.


новости,Великобритания,Great Britain, UK,страны,медицина,дети,трансгендеры,здравый смысл,гормоны,политика,политические новости, шутки и мемы,все плохо,маразм крепчал,лгбт

Подробнее

новости,Великобритания,Great Britain, UK,страны,медицина,дети,трансгендеры,здравый смысл,гормоны,политика,политические новости, шутки и мемы,все плохо,маразм крепчал,лгбт
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Это же фактически химическа кастрация, кто мог вообще такое допустить, чтобы вкалывали детям?

pprsl pprsl12.12.202413:58ссылка
-5.0
Взгляни вокруг, оглянись назад. Ебанаты с тобою связаться хотят.
Мир не таков каким кажется он. Долбаебами каждый окружен.
БухойКит БухойКит12.12.202414:01ссылка
+65.1
"Блокаторы созревания"

Мы не в великом рейхе случайно, где унтерменшам шмурдяк вкалывают?
Скорее в противоположности, которая настолько слева, что почти справа
Уже почти прошли полный круг?
колесо сансары сделало почти полный оборот

это типа как с ганди-уничтожителем в циве?

Мы живем в Идиократии

Так вроде везде маятник ЛГБТ качнулся с этого года. Было весело, все заработали, деньги больше не приносит, можно и нахуй послать меньшинства и стабилизировать заработок как и был.

Как будто никто о вреде не знал всех таблеток, операций, да на каждом углу кричат. Деньги вливались, все страны веселились. Когда тебе тупо платят гранты на исследования, что геи это хорошо, ты не будешь бесплатно исследовать, что это плохо.

Все знали о побочках, но считали что это лучше чем суицид через 5 лет если окажется что подросток был реально трансом а сейчас выглядит как Джигурда.
Менталитет "ЗАПРЕТИИИИТЬ!!!" тоже нихуя не здравый смысл когда надо просто тщательно следить кому дают эти таблетки.

По такой же логике можно сразу купить блокаторы в обход врачей. Ничего хорошего от этого не станет.

Я предполагаю, что надо бороться с коррупцией, а не запрещать целые методы лечения. Мы же не перестаем ремонтировать дороги только потому что на них пилят бюджет? Дороги все равно нужны, а детям с дисфорией все равно нужны эти блокаторы.

Я и говорю об этом. Чтобы бороться с коррупцией нужны, для начала, критерии определения ситуаций, которые являются злоупотреблением служебными полномочиями. А для определения этих критериев нужны исследования того, как определить, когда смена пола реально нужна, а когда она скорее человеку жизнь поломает - ведь в противном случае врач имеет легальное право ставить диагноз "на глазок".

Если бы мы предполагали, что на деньги, распиленные на ремонте дорог, нанимаются бригады вандалов, ломающие больше, чем отремонтировано (с целью дальнейшего попила бюджета), было бы разумно прекратить финансирование ремонта дорог вовсе и заняться поиском решения проблемы вандалов.

Исследования транс-темы проводятся уже более 100 лет. Гормоны начали применяться в первой половине 20-го века, тогда же и операции по смене пола.

Сколько ещё десятков лет исследований нужно?

Окей, обоснованное возражение.

Дело, конечно, не в годах: не важно сколько лет исследования проводятся, важно наличие результата. Но анализ видимой мне статистики не даёт объективных причин считать, что смену пола проводят слишком часто. Несколько десятков человек в год на всю Великобританию - вполне бьётся с ожидаемыми цифрами. Я сомневаюсь в достоверности многих из этих цифр, но порядок всё равно примерно такой. Этого вполне достаточно для существования одной-двух специализированных клиник в стране.

Ну или суицид через пять лет, если окажется, что подросток не был никаким трансом и ему просто засрали мозги, а сейчас он выглядит как Джигурда с сиськами и без возможности иметь детей.

Детранзишионеров 0.6%. Они в подавляющем большинстве все равно люто ненавидят трансфобов, потому что помнят, что во время перехода те их травили.

Да и высокая статистика суицидов в основном в семьях моральных уродов, которые шутят про Джигурду с сиськами.

Про какие именно эксперименты над детьми идет речь? Это когда люди без образования лечат трансгендерность коррекционными изнасилованиями и молитвой?

> Джигурда

Без блокираторов / С блокираторами

p.s. Я не знаю почему везде приводят в пример Джигурду, если не считать, что он ебанат, у него вполне обычная внешность.
Потому что хуй пизда джигурда. Шо ты как маленький?
> приводят в пример Джигурду

вчитайся внимательней, имеются в виду девушки, получившие внешность джигурды после приёма препаратов
а чего это именно у трансов статистика суицидов зашкаливает?

Так получается, когда ты и так ненавидишь свое тело, а куча людей еще орут что ты чудище уродливое и что у тебя никогда ничего не будет хорошо.

"среда заела"?

Потому что в этом мире у людей много багов в голове которые не исправимы. Есть проблемы с головой которым нужна помощь психолога, есть те которым нужна помощь медикаментов, а есть загоны которые не мешают жить. Не нужно всех под одну гребенку

Давай тебе пол сменим. Потом расскажешь или получилось полюбить тело таким, какое оно есть.

На ламинат или паркет?

3% суицидов, ога, пиздец зашкаливает просто)

Почему не приносят? Хочешь сказать смена у несовершеннолетнего пола подешевела? Да вроде нет. Может какие-то иные причины?

Маятник Т. От трансов даже ЛГБ отмежёвываются, они всех заебали уже.

ЛГБ это британская организация, напрямую связанная с католической церковью и фондом Наследия. Они, блджад, добиваются запрета однополых браков и закрытия квир-пространств.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGB_Alliance

Это ЛГБТ отмеживаются от терфанутых из ЛГБ, а не наоборот.

In January 2023, their trustee, Robert Wintemute, represented LGB Alliance in a legal campaign at the European Court of Human Rights to require Russia and 16 other states that are member states of the Council of Europe to "grant same-sex couples equal access to legal marriage".[76]

Ну хуй знает. Я наоборот за то, чтоб люди жрали всякое дерьмо и калечили себя. Наверное я плохой человек.

демократичный
Я не нашел чтобы об этом писали, поэтому добавил в новость контекст из новостей 2023 года на эту тему

Это же фактически химическа кастрация, кто мог вообще такое допустить, чтобы вкалывали детям?

Взгляни вокруг, оглянись назад. Ебанаты с тобою связаться хотят.
Мир не таков каким кажется он. Долбаебами каждый окружен.
Всем похуй на детей. Когда говорят что не похуй, это значит предвыборная гонка началась. Даже родителям похуй, на кучу кружков запишут, и в инстаграмчике хвастаются дитяткой, который в мыле весь уже. И на буллинг похуй. И на стрелков в школе тоже похуй.

>>на стрелков в школе тоже похуй

Не-не-не, это очень важно! А главное, что обвинят всё что угодно, кроме долбоёбов-задир - видеоигры, интернеты, родителей.

Точнее обвинять нужно то, что конкретно сейчас нужно контролировать.

Ты че? Чтоб в проблеме ребенка родителя обвинили? Кто (школа, учитель, ученики если учитель не уследил) и что угодно (аниме, игры), но не родитель.

Так это же лобби пластических хирургов, господа денежки зарабатывают.
Публиковали данные, что за жизнь один транс тратит в среднем около 800,000 долларов на операции и поддерживающую терапию. Там медицинское лобби ого-го какое.

Пруф?

Большая часть перехода в цивилизованных странах оплачивается из медстраховки. При это конверсионка ("традиционалистские" методы "излечения" гомосексуализма и трансгендерности) обычно обходятся семье в 93 тысячи долларов в год.

https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2789415

Лобби пластических хирургов теперь сможет зарабатывать больше, ибо с трансом что начал слишком поздно нужно куда больше работы.
Да нет, после 18 этим занимаются уже только откровенные психи, подавляющее большинство проходит эту шизу, даже те кто сохраняет желание стать трапом ибо одними операциями никак не обойтись в таком возрасте, разве что у тебя не феноменально чудесные данные.
Можно узнать на чем основывается утверждение что гендерная дисфория просто проходит, да у большинства?

Ты говоришь что то, и обосновываешь свои аргументы буквально своими же словами. Ничего что ты говоришь не подвязано на статистике и ислледованиях.

Эм, нет.

Какая химическая кастрация, алло?

Нацисткий шмурдяк, химическая кастрация, химия, ГМО, страшны слова, что делать то!

Тем временем, их дают и по другим показаниям, вроде раннего полового созревания. Но тут уже никто паники не поднимает, как и собственно в новости запрещают их только по случаю гендерной дисфории.

Исскуство растянуть один абзац на, сука, две страницы!

Запретили детям давать отраву, эксперты сошлись во мнении что это хуета ебаная и так не надо.

Он гордится тобой

Ну все, теперь ебитесь как хотите

были...
Учитывая сколько народу тут может это делать, на 2й вопрос я ответить не могу)
Потому что причины исключительно политические?
В ЕС сейчас тоже побеждают правые партии, которые будут сворачивать этот ебанариум.
Всем уже стало очевидно, что это больная, тупиковая хуйня никак не связанная со свободой личности.
Вообще-то в Британии сейчас правят лейбористы, тоесть социалдемократы.

Потому что геноцид это и есть политика, блджад. Истребление целой группы населения ради сомнительных духовных ценностей, все как 6 мая 1933.

Против здравого смысла колоть хуйню детям, которая поломает им всю будущую жизнь. А в особенности конечно если ещё и операцию делают. У детей мозг не сформирован до конца, они могут наговорить много всякой хуйни, в том числе под влиянием моды или окружения, или мимолётной мысли, или воображения, или просто от не знания/не понимания. Но это не означает, что их тут же надо воспринимать всерьез, и резать пинус. Поэтому взрослые и принимают решения за детей до 18 лет, чтобы те хуйни не натворили.

Так-то глубоко в душе я стройный подкачанный красавец с идеальной челюстью, ровным прикусом и безупречным зрением. И роскошной бородой. Но жестокая природа засунула меня не в моё тело. Требую заслуженные гранты!

Вперед, проспонсированный в дворике турничек ждет тебя не дождется.

а где мои брекеты и ласик по омс? и борода роскошная?

Вот вот, люди заслуживают больше финансовой помощи от государства в добивании своих целей

Я сомневаюсь, что все трансы - это исключительно люди с гендерной дисфорией. Есть колоссальное количество людей, которые очень внушаемые.

Если уж ты решил свести аргументацию к апелляции к авторитету, то в новости сказано, что отмену использования этих блокираторов над детьми тоже поддержали учёные. Внезапно, разные учёные могут приходить к разным результатам и выводам.
>>Я сомневаюсь, что все трансы - это исключительно люди с гендерной дисфорией. Есть колоссальное количество людей, которые очень внушаемые.

Есть. И врачи умеют отличать настоящие отклонения от богатого воображения. Шизофрению мы уже умеем диагностировать и отличать от преступников которые просто хотят откосить от тюрьмы?

>>Если уж ты решил свести аргументацию к апелляции к авторитету, то в новости сказано, что отмену использования этих блокираторов над детьми тоже поддержали учёные. Внезапно, разные учёные могут приходить к разным результатам и выводам.

Вот поэтому отдельные ученые это не авторитет, а научное сообщество в целом.
Потому что нет таких технологий. Зелёный свет на операцию дают просто через общение. Как ты через общение сможешь понять биологию человека?
Тестов, типа пописять в баночку и посмотреть соотношение веществ, сделать МРТ мозга, никакие из этих тестов не могут на 100% сказать, что у тебя что-то не так. Финальное решение идёт только после беседы с психиатром.

Кто тебе сказал что таких технологий нет. По твоему мнению беседа с психитром состоит в вопросе "вы хотите сменить пол"?. А не утверждаю что они есть я этого не знаю, но вероятно что твое утверждение тоже из твоих представлений а не из обьективных исследований. Вполне может быть что например больший процент тех кому внушили можно отсеять.

Во-первых, ты умный и базированный, а банка тушенки - уебан, которому нельзя иметь детей. Ибо начнет их пиздить или отдаст в церковь к педофилам в случае малейшего непослушания.
Во-вторых, советую послушать рассказ Абигейл Торн о ее опыте перехода. В Великобритании даже до этих мер процесс был чудовищно сложным. Школьник, начавший принимать блокаторы в 12 лет, как раз заканчивает переход к тридцатнику.

Спасибо большое. Я в общем понимал что отхвачу минусов, но может быть кто то все таки решить внимательно прочитать и поменяет свое мнение или хотя бы усомнится в нем. Обязательно посмотрю.

>> Но невозможно отличить тех, у кого биологически нарушен мозг, и он хочет быть трансом от тех, кому внушили, что трансом быть модно, и теперь он этого хочет. Как можно отличить этих двух людей, если единственный критерий - это хочет он этого или нет?

То есть по твоему гендерная дисфория это просто когда люди говорят что они чего-то хотят?
Может и шизофрения тоже это просто когда люди говорят что они Наполеон?

>> Ну вот научное сообщество в Британии в целом решило, что это вредно.

Прям все научное сообщество Британии? Мне как-то не очень понятно что это за ученые и как они выбирались, исходя из этой новости.

Да и аргументы меня приведенные смущают. Если блокаторы полового созревания настолько непредсказуемые и неисследованные, то почему их не запрещают в принципе, а только в случае гендерной дисфории?
Это точно не политическое решение которое министерство здравоохранения под консервативным правительством пытается научно оформить?
Гендерная дисфория - ничем не отличается от любой иной дисфории, типа той где у тебя чужая нога или лишняя голова. И лечить её стоит психиатрам. /thread
Вот только дисфория целостности восприятия тела не лечится психиатрами, им это не помогает.
Оно не лечится, пока что. Поэтому вся эта херня со сменом пола и началась. Не помогает это людям, даже если окружение начинает воспринимать их как им хочется, то все равно хуево.

Это помогает большому количеству людей. Некоторым полностью решает проблемы, некоторым снижает остроту.

Я говорю, что малые дети могут быть внушаемы. И если ребёнок говорит, что он теперь другого пола, это не значит, что у него действительно гендерная дисфория. И тот факт, что существует множество людей, которые уже во взрослом возрасте переходят обратно в изначальный пол, подтверждает, что твои врачи/учёные не могут со 100% точностью определять, есть ли у человека гендерная дисфория, или же он просто оказался под влиянием среды.

А если ребёнок говорит, что у него есть воображаемый друг, значит ли это, что у ребёнка однозначно есть шизофрения? А ведь именно так и работают врачи, специализирующиеся по гендерной дисфории. Эта наука слишком молодая, и допускает слишком много ошибок. Мы бляха о мозге человека, и как он функционирует, знаем просто мизерную информацию, но вдруг теперь решили, что можем ломать судьбы людей, отрезая гениталии.
Если человек говорит, что у него депрессия, это не значит, что у него депрессия. Анализа на депрессию тоже, насколько я знаю, еще не придумали.
По-идее, психиаторы составляют всякие хитровыебанные тесты с разными косвенными вопросами, проверочными вопросами, которые с какой-то степенью достоверности могут определить то или иное психическое отклонение.
Схуяли оно консервативное то? Там же леваки все захватили на последних выборах.
Консерваторы буквально недавно безбожно просрали выборы в UK.
Теперь у власти лейбористы.

Кстати, про "быть трансом это модно" это вообще чистейшей воды проекция. Мало того, что такой пропаганды вообще не существует - все наше медиа состоит из напоминаний, что круто быть стандартной сабмиссивной бабой или ебущим тянок гигачедом.

> И врачи умеют отличать настоящие отклонения от богатого воображения.

Наверное умеют. А вот захотят ли, если от этого зависит их зарплата -- это уже другой вопрос.
Ломает только психически больным людям которым лечиться надо а не колечить себе здоровье за счёт налогоплательщиков.
В душе я может тоже ламповая синеволосая тян, которой не очень то и хочется быть в мужском теле. Однако почему-то желания отрезать хуй заменяя его на вонючую волосатую дырку и наебывать физическое здоровье на десятилетия вперёд у меня эта хотелка не вызывает.

Ой боженьки, терпеть трансов так сложно! И мы все так любим этот культурный пласт (пока тебя не сажают в тюрьму армию на год за то что ты родился с хуем)!

> Ой боженьки, терпеть трансов так сложно
Терпеть "они/их" я написал. Между "терпеть человека за его выбор" и "менять себя под его выбор" это разные вещи. Как например "давайте дружно переделаем весь язык под пару ущемленных"
Что-то не припомню дикого восторга на реакторе, когда в dragon age постили мемы. Или конкорд. Или ещё сотни примеров как подобный контент по какой-то причине не терпят. Уж здесь то не надо лицемерить.

Я не лицемерю. Когда выходил veilguard я тоже говорил - "так блядь не играйте, хули вы тут сидите и дрочите на графики в Стиме".

Тебе приходится терпеть не "ущемленных", а ноющих об этом задротов. Если бы не кармасосы, на реакторе их вообще бы не обсуждали.

Ну вообще мне приходиться терпеть кучу фильмов/игр, возможно которые я сильно ждал, а они иногда ущербные и повесточные, часто в угоду здравому смыслу и сюжету.

Если повесточность мешает сюжету, значит что сюжет был написан долбоебом и он в любом случае вышел бы говном.

1899, сюжет и сериал шикарный, зачем-то впихнули повестку и сцену с дрочкой геев.

В сериале Agatha all along, 10 из 10 сериал, непонятно зачем нужны гей сцены. Они ни на что не влияют и портят сюжет.

Академия амбрела, так же сюжет поменяли под транса.

В песочном человеке, тоже достаточно сцен мимо кассы, в угоду повесточке.

В очень странных делах тоже не самая уместная арка с майком, которую думаю успеют еще попортить.

Можно долго дискутировать о вкусах сериалов/фильмов/игр, но лично мне эта неуместная повестка мешает, а это главное. А не то что все сериалы говно для тебя.

Сцены гейства никак не повлияли на то, что от первых сезонов игры престолов народ кипятком писал, потому что хороший сюжет и постановка гораздо важнее наличия или отсутствия геев, алё. Возможность трахнуться с медведем и выбрать форму гениталий для персонажа - не сделали Балдурку хуже, никто про это не помнит уже, хотя тоже начинали было вонять до релиза.
Просто сейчас стало очень удобно раздувать срач и оправдывать проебы сюжета/геймплея/актерской игры ЛГБТ и неграми - вон, дрисней снял 3д Короля Льва, ни единой капли повесточки - а говно говной, которое существует непонятно зачем и не привнесшее в мир ничего нового. Зато без геев и негров.

> Сцены гейства никак не повлияли на то, что от первых сезонов игры престолов народ кипятком писал
Есть такая штука как уместность. В игре престолов (хоть и не смотрел), но слишком много персонажей и сексуальные девиации в целом вписываются в нормальное распределение.

Но когда в сериале, типо "элита" или 4 сезона "сексуального просвещеня" внезапно половина персожаней трансы или геи - это пиздец какой-то. И ни один сюжет не вытянет такое "распределение".

Я говорю именно про уместность. Например 3 серия last of us, в целом уместна и сюжетно неплохо даже.

Во-первых, каким боком ты сюда приплел девиации? Девиации это БДСМ и саундинг, но никак не гомосексуализм и трансгендерность.
Во-вторых, нормальное распределение тут вообще каким боком? Ты бы еще спросил, почему в Сэйлор Мун большинство персонажей девушки, или в Библии бородатые деды. У сценариста больше жизненного опыта с этими категориями населения, он пишет про них и для них.
В-третьих, я не понимаю претензии о том, что в Сексуальном Просвещении куча квиров, если сериал буквально об этом. Чего ты ожидал вообще? Что в сериале про закомплексованных подростков будет куча раскрепощенных взрослых без проблем?

У БДСМ есть строгий этический кодекс в виде формулы БРД (Безопасность, Разумность, Добровольность). Что за наезды?

> Во-первых, каким боком ты сюда приплел девиации?

Сорян, не силён в терминологии, когда брат с сестрой спят вместе.

> Во-вторых, нормальное распределение тут вообще каким боком?

Если сюжет снимается про богатую школу с кучей людей из разных стран, откуда там половина геев? Это не гей клуб.

> В-третьих, я не понимаю претензии о том, что в Сексуальном Просвещении куча квиров, если сериал буквально об этом

3 сезона был не об этом, а в 4 внезапно половина квиров и геев. Опять же сериал не про гей клуб, а про обычную школу, в которую ходят среднестатистические люди.

> Чего ты ожидал вообще?

Здравого смысла.
Если цель показать что геи/лесби/трансы норма в обществе, так и надо показывать это общество с нормальными геями/лесби/трансами. Показывая страшных и уродливых трансов, поверхностных и стереотипных геев/лесби, это будет вызывать отторжение у общественности.

Все эти люди трансы, теперь вопрос, почему для каста сериалов выбирают уродов снизу, которые дискредитируют всё сообщество, как моисеев в своё время.

Вообще не вижу в этом никакой проблемы. Произведение художественное, а не документалка. Актеры как актеры. В чем проблема сделать целый класс геев после выхода Гамильтона - вообще не понимаю. Не хватало еще того, чтобы сценаристов начали долбить дополнительными критериями "уместности".

> Вообще не вижу в этом никакой проблемы

Ну если ты выглядишь как-то так, то конечно тебе такое зайдёт. Подобные ряженые клоуны обожают репрезентацию и поиск себя в играх/фильмах.

А 90% людей на планете такое говнище даже смотреть не будут. И дело не в трансах или геях, а в том как это преподносят. Максимально всрато, вызывающе и неуместно.

А с чего ты это вдруг взял? Мне приходило в голову в детстве масса безумных мыслей. Я как-то ходил в детстве в маминых туфлях. Всячески страдал хуйнёй. Вырос бородатым тестостероновым натуралом, и рад этому.

> А с чего ты это вдруг взял? Мне приходило в голову в детстве масса безумных мыслей

Я говорил "скорее всего", а не "100%". Ходить в маминых туфлях и "чувствовать себя в не в своём теле и хотеть отрезать член" это несколько разные уровни проблемы.

Тебе стоит подумать над тем почему люди вообще создали общество и почему например мы поддерживаем инвалидов, лечим людей с хроническими заболеваниями и тому подобное.

Мы так же поддерживаем психически больных людей, шизофреников, убийц, насильников, и т.д. Какой вывод? Никакой, аналогия не аргумент.
Если человек сделал выбор сменить пол, нет проблем и ненависти.
Но если смена пола и поддержка гормонами стоит миллионы из бюджета, а потом всюду начинает просачиваться насильственная повестка, включая смену языка (как в dragon age, я небинарная, теперь отжимайтесь если не правильно произнесли мои местоимения), то тут уже вопросики.
Всё что радикальное, яркое, токсичное и требует какого-то особого к себе отношения - идёт нахуй. Всё что не требует к себе особого отношения (или требует равные права) - добро пожаловать.

какая аналогия? Я тебе говорю что есть принципы которые лежат в основе этих подходов в обществе. Насильников мы не поддерживаем, хотя и тюьма это на самом деле Исправительное учереждение.
"Люди у которых проблемы с гендером сразу яркие токсичные и т.д." это не так. Есть определенные примеры и то среди них наверное есть люди которые как бы не совсем по свему выбору "токсичные".
Что значит требовать особое отношение, вот инвалидам тоже нужны лифты приспособленная среда их тоже нахуй?

> Насильников мы не поддерживаем
Я про финансовую поддержку говорил. Насильники не бесплатно содержаться.
> хотя и тюьма это на самом деле Исправительное учереждение
Что не работает в случае пожизненного, но опять же финансовая поддержка до конца жизни.

> это не так
Я такого не говорил, не додумывай. Я сказал что "все яркие и токсичные - идут нахуй, все остальные добрый день". Я делил людей на токсичных и не токсичных, а не на трансов/не трансов.

> Что значит требовать особое отношение
Требовать особого отношения, когда ты равных условиях.
Инвалид, который не может ходить, он не в равных с остальными условиях. Поэтому для передвижения (считай для равных прав и условий) ему нужны пандусы/лифты/инфраструктура.
Гей/лесби, которые не могут жениться/удочерить/взять семейную ипотеку/... и требующие таких же прав это так же нормально.

Гендерфлюидные, требующие "они/их" и начинающие из-за этого истерики - это именно что "особые условия".
Но гендерфлюидный, требующий пандус (если он инвалид) или возможность жениться/получать наследство - это нормально. Понимаешь о чём я?

Я не совсем понял первый пункт. Для тебя стоимость содержания насильника в тюрьме это его поддержка?
Далее по другим пунктам.

Ты тогда понимаешь что из твоего аргумента надо убрать все слова трансгенд гей и т.п. и просто сказать что ты считаешь что не надо давать людям которые требует исключительные права эти права.
Мне нравится как когда ты цитировал себя ты поменял Всё на Все что достаточно сильно меняет смысл.

> Я не совсем понял первый пункт. Для тебя стоимость содержания насильника в тюрьме это его поддержка?

Финансовая поддержка, не поддержка общества.

> и просто сказать что ты считаешь что не надо давать людям которые требует исключительные права эти права

Ну да.

> Мне нравится как когда ты цитировал себя ты поменял Всё на Все что достаточно сильно меняет смысл

"Всё что радикальное, яркое, токсичное - идёт нахуй" - то есть определенная выборка людей из общества.

"все яркие и токсичные - идут нахуй" - та же самая определенная выборка из общества. Не понимаю в каком месте поменялся смысл?

Не пойму чё меня минусят? Тут блять 99% реактора хуесосят людей по любому признаку, будь то гендерфлюидный, радикальая фемка, или пиканубшник. WAT?

Обычно заключенные работают и тем самым платят за свое пребывание. И даже если бы не платили то поддержка подрузумевает что ты даешь что то дополнительно, а запереть в стенах хоть это и стоит денег это не дать а забрать.

То что ты написал в самом первом сообщении очень трудно интерпритировать как "не надо давать людям которые требует исключительные права эти права".

Все - подрузумевает частность людей (все из людей кто курит).
Всё - подрузумевает частность из обьектов (всё что светится).
Мы обсуждали течения в обществе и поэтому во втором случае ты автомотически подразумевал всех людей которые относятся к данному течению. Если Русский не твой родной то притензий не имею.

Ты абсолютно зря лижешь жопы трансфобам. Они этого не оценят и продолжат считать тебя биомусором.

Что не тред, то резать пинус. Каждый раз поднимают этот вопрос, демонстративно с ним борются, молодцы. Только этого вопроса никогда не существовало для детей, и даже для взрослых там надо ебать много справок для таких действий. Погуглить бы статистику и документы на эту тему… но побеждать выдуманных врагов то приятнее!
Я даже добавлю, что и взрослые подвержены этой хуйне. Взять хотя бы многочисленных психологов, которые лезут со всех щелей на волне различных трендов , а детские 40летние не окрепшие умы девочек-целочек, у которых начинается пубертат среднего возраста, это все слушают и в мозг с пипетки капают, а потом мужикам своим, да и всем окружающим, мозг выносят.
В моем понимании, если взять тех же психологов, это должен быть взрослый дядьки, или тетька, которые помимо профильного высшего образования должны иметь ещё и жизненный опыт и мудрость человеческую, чтобы грамотно разложить, что все член, а не вот это все....

Метафора не аргумент. Откуда инфа что процент высок и процент чего?
Я не отрицаю что тема сложная и там есть проблемы, которыми должны заниматся специалисты и разьяснять людям как правильно, обосновывая сновое мнение.

Если почитать комменты, то очень даже очевидно почему процент высок.

Не понимаю откуда идея что "никто не посмеет критиковать трансов" и подобное, когда даже в США половина ненавидит трансов больше чем средний реакторчанин.

> И нет, как раз таки терапия не особо работает.

Ложь.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10027312/

Ты, это, ты чё? Очевидно же что вся эта пропонанда гомосятины - это мировой заговор для сокращения популяции белых людей, акакже?! /s
Это мировай заговор для увеличения популяции наличности в карманах
*to come out

С одной стороны, проверка лекарств (любых и не только лекарств, красок и прочего, "радиевые девочки" не дадут соврать) сама по себе - вещь хорошая. Те же ртуть, герыч и прочее когда-то использовали как лекарства, а гормоны задевают развитие всего тела, не только гениталий, поэтому и неплохо бы дополнительно эти блокаторы исследовать, лишним-то не будет.

С другой стороны, я плюсую вашему коменту, потому как решение, скорее всего, было принято не ради безопасности людей, а ради набора политических очков. К тому же сомневаюсь, что там какая-то дополнительная психологическая помощь будет оказываться, скорее просто запретят и всё. А чё там будет с теми же подростками - на то в целом похуй, как и всегда.

Но а вообще интересная ситуация, когда сначала они это лихо разрешили (как я понимаю, без исчерпывающих клинических исследований? типа просто ввели препараты в оборот без испытаний? но это ж блять не гематогенки), а потом так же лихо запретили (опять же, а где тогда были испытания этих препаратов до их ввода в оборот? а если они не были валидны, как их тогда могли назначать вообще хоть кому-то? у меня так много вопросов к тамошней системе аккредитации мед.организаций).

> Но а вообще интересная ситуация, когда сначала они это лихо разрешили, а потом так же лихо запретили?

Как я понял, большинство исследований про безопасность блокаторов были в других странах. А тут "исконно британское" исследование против них, да и трансы в Британии вообще не популярны. Вот и повод.

В посте используется формулировка "недостаточно изучено", и вот я не понимаю, как "недостаточно изученные" лекарства рецептурные (!!!) могли вообще ввести в оборот?

Типа допустим, есть какое-нибудь сферическое в вакууме исследование этих лекарств из условного Бобростана, который за тридевять земель. Вот оно есть: делали его в соответствии с законами Бобростана, его же гостами и какими-нибудь международными стандартами, которые признают тоже не все страны.

И вот это исследование дошло до других стран. И вот если это исследование соответствует местному условному госту и международному, то что мешает его изучать себе дальше, не запрещая? А если условному местному госту и международным стандартам исследование из Бобростана не соответствует, то какого такое лекарство вообще разрешили использовать?

Окей, я понимаю, что в той же РФ можно наклепать бадов с хуй пойми каким составом, но даже они подлежат гос.регистрации. А тут же всё-таки рецептурный препарат, и его прям врачи назначают. Это огромный вопрос к сертификации, мед.организациям, чиновникам и врачам.

Короче, чем больше я узнаю о медицине Туманного Альбиона, тем больше охуеваю.

в таких разговорах "недостаточно изученное" - это обычно то, что говорят противники, когда им показывают проверенный, протестированный, с ног головы изученный и сертифицированный препарат (потому что той же фарме, всячески заинтересованной в деньгах, прилетит иск на огромную сумму, если выяснится, что препарат был недотестирован*), а они такие "но ведь мы не знаем, что ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ выяснится, только время - истинный показатель безопасности". Так и к ковидным вакцинам относились, и к обычным, и к этим блокираторам, и это риторика всего транс-перехода.

Типа, какая медицина, человеческий разум и прочее, ты не можешь знать, что будет через Н лет, следовательно твои аргументы сейчас невалидны. 13-летний подросток ни в коем случае не может точно знать свой гендер. Разве что он совпадает с предписанным полом. Тогда ребенок конечно нормально все знает и не ошибается ни в коем случае. А если не совпадает - вот вырасти, думалку отрасти, тогда и поговорим. А если будешь продолжать утверждать, что не совпадает, то ты просто больной взрослый, тварь убогая, и даже в собственном соо тебя не любят, знай.

*абсолютное большинство преступлений фармы не в "плохом препарате", а во всем, что его окружает, что с ним обращаются как с обычым товаром, который надо продать. В смысле что например опиоидный кризис в США появился не потому, что обезбол-препараты были некачественные или нестабильные или вызывали неожиданные побочки, а потому что их прописывали слишком много, и это ожидаемо и _логично_ вызывало привыкание. Врачи знали, что такое может быть, но происывали свободный доступ, потому что на врачей в США часто идет прямое давление от провайдера таблеток. В этом примере, кстати, тоже слишком резко качнулись качели назад, совершенно случайно вчера в подкасте (на совершенно другую тему) американец упомянул, что удалял зубы несколько лет назад, и ему легко выдали 15 таб опиоидов. А недавно его мелкому надо было что-то оперировать в зубах, дали 2 штуки. И спи, ребенок, как хочешь, с зубной болью, для которой этой дозы не хватает. Зато парацетамолом сказали закидываться в таких дозах, что травануться можно. Слишком перестраховываются, но опять тупо.

База.

Все те же врачи утверждают, что мозг и тело человека полностью развивается до 21 года. В процессе взросления нормально иметь гормональный дисбаланс, но в конце концов скорее, всего, что все стабилизируется и чел будет вырабатывать тестостерон или эстроген в необходимых количествах, собственно и конфуз "девочка я или мальчик" пройдет с возрастом. Можешь научно доказать, что это не увлечение, как эмо или готы, которое пройдет?

А это бремя доказательсва лежит не на мне. Я не врач и не имею медицинского образования. Но с учетом что в большенстве развитых странн есть трансгендеры и есть возможность смены пола то из этого я предпологаю что есть люди для которых эта проблема не проходит со временем или у них есть нужда решить ее сейчас чтоб это не привело к плохим последствиям.

Вот статья как раз о том, что в Великобритании (я там не был, не могу с уверенностью сказать развитая страна или нет, но принято считать, что развитая) не могут точно доказать. В чем тогда твое негодование?

Напомню, что табак одабривался с точки зрения той же фармы, как и кокаин, как средство от поноса.

Ну ты в прошлом своем сообщении выдал за здравый смысл или за истину что значит вероятно это пройдет со временем. Вот я и говорю что это не истина и не здравый смысл. И еще дело в том что для многих кто прочитал эту новость это в целом указание на то что болезни нет и лечить ее не надо.

Да, соглашусь, что болезнь (правильнее, скорее синдром) половой индентичности это проблема, но его не лечат, а только облегчают симптомы, меняя тело.

Ну я не утверждаю что например через 1000 лет мы не будем менять геном при рождении так чтобы человек точно не был геем и трансгендером и т.п.. Но на данном этапе это тот выход который видят врачи(если я правильно понимаю то ты намикаешь что есть способ это лечить, ну им бы наверное пользовались если бы он был, лоботомию и аналоги не предлагать)

Все эти аналоги и лоботомия это противоречит главному, чтобы не сделать хуже так, что я сам против подобного. Может, проблема вообще из-за матери, что вынашивает ребенка: из-за ее гормонов развитие мозга сильно зависит, не только из-за генов.

Будет хорошо, если первопричину разыщут, методы ранней диагностики и способы профилактики хотябы, а не будут забивать сказав, что не лечится, т.к. лечить симптомы выгоднее и проще. Я намекаю на это.

Правило не сделать хуже оно работает в среднем. Когда лечат больных от рака побочки химотерапии в правило не сделать хуже не входят, иногда ты рискуешь сделать хуже когда риск оправдан.
У тебя похоже малое представление насколько на самом деле мало ресурсов и понимания у ученных в области психологии. Часто когда например пишут принцип действия антидепресантов или нейролептиков через некоторое время оказывается что написали чушь, поэтому в психиатрии большенство лекарств находят методом проб и ошибок.
Утверждение что легче лечить симптомы конспиралогическое, я могу найти сразу агрумент против, что когда болезнь серьезная больной начинает в ней разбиратся и часто может даже сам сделать вклад в исследование своей болезни и ему то точно невыгодно игнорировать способы лечения.
Просто для контекста: в современной медицине например нет медикаментозного лечения для изолированной апатии, есть КПТ с не очень большой эффективностью.

Вот только мы точно знаем, что болеет кто-то раком и лечим, даже с побочками. Ты топишь за то, чтобы лечить не факт что рак, т.к. нет точной диагностики, химиотерапией. Разницу чувствуешь?

Я как раз хорошо понимаю, на сколько малое представление, именно по-этому я против того, чтобы использовали только "психологические" диагнозы для выписывания подобных препаратов.

Какая к черту конспирология?!

Лечить симптомы легче, чем причину, потому что симптомы можно устранить с помощью медикаментов или других средств, которые воздействуют непосредственно на проявления заболевания. Например, жар можно сбить жаропонижающими, головную боль — обезболивающими.

Лечение причины же требует более глубокого подхода, исследования и диагностики, чтобы выявить корень проблемы и устранить её.

>>Нет я за это не топлю. Я не знаю какие там побочки. Это врач решает какой риск допустим.

>>Если бы ты это понимал то ты бы понимал что например человеку с депрессией ты не можешь назначить анализы чтоб с точностью сказать что она есть. А то что ты можешь это дать ему тест на много вопросов который по большому кол критериев сможет с достаточно большой точностью сказать что у пациента есть проблема. Т.е. практичность реальных анализов много меньше практичности "психологических" исследований.

__________________
Я разделю с утверждение
"Будет хорошо, если первопричину разыщут, методы ранней диагностики и способы профилактики хотябы, " - с этим я согласен
"а не будут ЗАБИВАТЬ сказав, что не лечится"- Это конспиралогия, (по моему мнению)
____________________

>>Это конспиралогия потому что для выполнения твоего утверждения требуется очень много условий. Т.е. по твоему лечение существует ну тогда оно было бы доступно и то что оно дороге не мешало бы ему как например то что выпустили вакцину против СПИДА за много доларов или например иньекции при дегенрации костного мозга тоже стоят милионы. Смысл скрывать способ лечения? Ну т.е. даже если с ним есть какие то проблемы то он бы существовал на бумаге а такого нет. И еще это конспиралогия потому что в твоей картине почти все врачи они типа Ленивые? Почему они не хотят проводить ту глубокую диагностику? Т.е. врач у которого задача вылечить пциента у тебя вдруго оказывается какой то странной единицой которая эту деятельность саботирует.
И как бы ты который ну я так понимаю не врач и без медицинского образования говоришь а че вы не смотрите на корень проблемы. Ну наверное для этого есть причины.
И при этом я не совсем понимаю что ты имеешь ввиду под корнем проблемы потому что например есть заболевания психические которые можно излечить полность с помощтю препаратов или КПТ и других психотерапевтических методов. Ну т.е. например что можно вылечить пациента от фобии за какой то большое количество сеансов. И это не мешает врачам хотя может быть им было бы проще тупо прописать транквилизаторы и все. А значит случай с гендером он какой то особенный.
И я кстати не говорю что ты не прав конспиралогии иногда оказываются правдой, но просто эти признаки указывают на то что это маловероятно.

Депрессия как раз в большинстве случаев из-за дисбаланса гормонов проходит. Анализируется и диагностируется в большинстве случаев, так, что тут мимо. Если тебе психолог ставит диагноз "депрессия", без назначения анализов, то это наебщик, а не врач.

Хз, если исследования проходят с достаточным финансированием, то возьму слова обратно. Я про такие не слышал. Если нет исследований то, для меня все ясно: будут одобрять те исследования, с которых больше денег можно поиметь, так работает американская фарма.

Я не говорю, что скрывают и все ленивые. Епт. Ставлю вопрос еще раз: Как проводится диагностика с точным выявлением? Есть полноценные способы выявления без вскрытия мозга? (именно этот аргумент и используется в посте для законов). Какие исследования проводятся для выявления первопричины?

Нет, не особенный. Гомосексуализм тоже из той же оперы, но на него вообще забили, т.к. лечения нет и поиски решения первоисточника не окупятся, т.к. им и так норм.

Как ты сам заявлял: маловероятно, но также бывают, прям, как трансы, да?

>>Ну мне кажется ты лукавишь насчет депрессии т.к. насколько я знаю она может быть сопутсвующим для большого количества болезней. И причины могут быть очень разнообразные. Ну т.е. например на википедии написанны конечно же не гормональные анализы. Далее я не буду сам разбиратся у меня есть чем занятся. Но если ты хочешь подтвердить свой пойнт можешь прислать ссылки. И даже если ты привидешь доказательсва для дипрессии то что с тревожными растройтсвами обсессиями фобиями шизофренией и т.п.

>>А ты их искал? А в принципе их можно провести? Есть специальные гранты для фундаментальных исследований где не подразумевается что результаты будут сразу практическими. Ну и я просто из здравого смысла понимаю что если я ученный в медецине (сейчас я ученный в математике и физике) то понять как вылечить такие важные болезни это прям очень интересно. Т.е. наверное есть какие то препятсвия. А то что ты скажешь что на это не дают финансирования я бы не поверил т.к. если ученному что то интересно то почти всегда можно это обосновать. Как например расхайпили бозон хигса и построили охуенно дорогой колайдер хотя никакого практического приминения в этом не было.

>>Ну мне кажется ты переформулируешь. Не понимаю при чем тут эти вопросы. Даже анализы часто дают неверные результаты, вспомни хотя бы ковид. Чем тебя не устраивают анкеты и другие способы выявить без физеологии.
Кто тебе сказал что эту причину в принципе можно найти. И вобще что такое для причина вот например человека изнасиловали и теперь у него эректильная дисфункция из за психологии. Ты как бы знаешь причину, но что тебе это дает.

>>Гомосексуализм это не заболевание. Заболевание это то что вред наносит. Можно конечно сказать что типо то что гомосексуалы между собой не могут иметь детей это вред. Но тут можно далеко уйти в таких рассуждениях и я не знаю куда прийти.

Обычно могут быть назначены следующие анализы:

Гормоны щитовидной железы:

ТТГ (тиреотропный гормон), Т4 свободный, Т3.

Гипотиреоз или гипертиреоз могут проявляться депрессивными симптомами.

Кортизол:

Избыточный уровень кортизола (синдром или болезнь Кушинга) может приводить к депрессивным состояниям.

Половые гормоны:

Эстрогены, тестостерон, прогестерон. Гормональный дисбаланс, особенно в период менопаузы, может провоцировать депрессивные эпизоды.

Витамин D и B12:

Их дефицит может быть связан с ухудшением настроения и энергии.

Ферритин и железо:

Анемия может сопровождаться симптомами, схожими с депрессией.

То, что удалось в гугле отрыть. Но, эти анализы подтверждают, если первопричина в физической проблеме. Т.е. не все расстройства показывают, но тем неменее

Я не знаю, ни про расстройство, ни про тревожность, ни про аутизм и т.д. и считаю, что эти проблемы тоже недостатоно изучины, и так и есть по факту. Сейчас только расширяется спектр расстройств и методов их диагностики, потом вероятнее всего, их будут дробить и для каждого отрезка спектра выявлять первопричину (как, мне видится).

Хз, мне не интересно поисками заниматься, тоже есть, что делать. Интересуюсь у защитников каждый раз.

Если, действительно, проводят исследования, то отлично. Обоими руками за. До тех пор, пока не выведут нормальную методологию диагностики - считаю не гуманным по отношению к тем, кто не болеет, но каким-то образом попадает под психологическую анкетированную диагностику. Анкеты не удовлетворяют тем, что они не удовлетворяют критерию фальсифицируемости.

У всего есть первопричина просто потому, что закон сохранения энергии пока не опровергнут. Но, для человеческого мозга, наврено задача сродни БАКу, при условии, что нужно соблюдать гумманистические принципы.

Вообще-то причина (случай с изнасилованием) дает кое-что. Например, запрещает законом насиловать людей, именно из-за возможности подобных проблем у будущих возможных потерпевших. Вот и метод профилактики сразу нарисовался.

А вот кроме вреда есть еще пункт, как "ухудшение качества жизни". Плодить детей это явно жить на полную катушку, кек.

Я не спорю что назначают анализы. Но их назначают чтобы проверить что депрессия не является побочкой какой-то физеологической болезни, т.е. есть случаи когда она не является побочкой и эти анализы не дадут тебе метод лечения.
Но эти анализы не чтобы поставить депрессию а чтобы подобрать правильное лечение.
"и считаю, что эти проблемы тоже недостатоно изучины, и так и есть по факту."
вполне может оказатся что нам понадобяться тысячи лет чтобы найти физеологически почему например человек страдает фобией. Чтобы прям проследить как это работает на уровне нейронов или хотя бы их кластеров. А болезнь есть у людей сейчас и надо лечить ее сейчас.
>> а зачем ты интересуешься у защитников вот мкб
https://mkb-10.com/index.php?pid=4193 в нем описание болезни в основном в виде поведения и мыслей.
>>давай я как физик тебе насру что в пространстве есть вакумная энергия и поэтому у тебя в любой момент может образоватся пара частица античастица и в такой парадигме немного сдожно говорить о сохранении энергии.
И еще я тебе скажу что мы только недавно получили нсколько я понимаю полную картину мозга мухи. И даже после этого чтобы описать работу нейронов в моделях используют достаточно сложные разные диф. уравнения и естественно чтоб решить уравнение даже линейное на 100 000 переменных это задача очень далека от реализации.
Я просто отмечу что часто у людей которые изучили физику до уровня Ньютона и чуть дальше создается детерменистическая картина мира. Это не так все гораздо сложнее. И даже в ньютоновской механике задача трех тел не разрешима.
>>Ну вот хорошо можно найти в каком то случае проблему. Вот например недавно вроде было исследование что можно стать трансгендером по собственному решению. Что теперь запретить трансгендарам появлятся и показывать свою ориентацию в общественных местах. И даже если ты найдешь причину которую можно запретить сам факт что ты будешь с этим бороться эти стигматизация проблемы. Т.е. ты как бы обществу укажешь что это не норм, а человек он по природе существо ксенофобное. Мне кажется вариант что ты принимаешь и говоришь что люди трансгендоры это нормально правильный вариант.
>> ну мне кажется в данном случае сам человек должен выбрать что он считает правильным хочет ли он поменять свои ориентацию(если бы это было возможно) или он например воспользуется сурогатной матерью(отцом).

>> Хорошо, в этом убедил, там действительно используются только опросники. Физические анализы ток отсекают депрессию, как побочку.

>> Вот и получилось, что если спектр расстройств очень концентрированно находится, то эмпирический метод бросания камушка в темноте (составление опросников) может пересекаться (и пересекается) с другими проблемами, из-за чего весь сыр-бор.

Могу исследования поискать, которые указывают на эти самые неточности.

>> Ну, кванты приплетать это совсем последнее дело, особенно для макро мира. Достаточно ли этой энергии чтобы, изменить хотябы один нейрон?

>> Я не запрещаю совершеннолетним жить так как им хочется. Я за свободу, в этом плане. Как и за свободу других людей избегать того, кого посчитают нужным избегать.

>> Это из набора свойств, которые присущи живому организма и неживому. Если есть проблемы с размножением, то как бы можно считать, что болезнь. Сейчас с сурогатным материнством решили вопрос, да. Но до сурогатсва, получается можно было считать болезнью. Та и сейчас не считают же человека без ноги здоровым, из-за того, что он протез надел и даже бегать может быстрее и может вести полноценную жизнь. (или считают?)

>>Я не спорю что они будт (неточности). Но
1.Если был бы более точный метод диагностики его бы вероятно использовали.
2.Даже физические анализы могут ошибаться.
3. Ты как то странно относишься к опроснику. Как будто это что то по определению неточное. Но их же тоже разрабатывают ученные и проверяют. Ну и птыаются добиться того чтобы они были максимально точные. А если бы они были не точные их бы не использовали.
>>Нет это не кванты, это частица античастица. Ну там вероятностный характер может родится и нейтрон с антинейтроном например. И чтобы убрать детерменизм из мозга тебе даже не нужно это. У тебя есть принцип Гезендберга и в целом в синопсах учавствуют электроны которые уже подверженны квантовым эффектам и поэтому появляется вероятностный характер. И даже без этого у тебя чтоб синопсис активировался нужно чтоб накопилась критический заряд (полложительный или отриццательный) и вот этот самый процесс накопления и потом срабатывания носит вероятностный характер.
>> Я согласен.

----------------------------
Но отмечу что твоя свобода заканчивается там где ты можешь другим навредить. Ну т.е. ты свободен в своем решении убить человека но в обществе ты это делать не можешь, твою свободу ограничили ради безопасности других и твоей. И поэтому с точки зрения государства нужно повышать осведомленность обычных людей о таких болезнях и таких особых людях, чтобы не было сегрегации. Т.е. запрещать конкретной личности избегать трансгендеров вобще неправильно. Разрешить обществу их избегать это уже неправильно.
---------------------------
>> Смотри значит да например ты можешь сказать что гомосексуалы не могут вести полноценную жизнь с точки зрения общества. Но просто изменение ориентации человека в данном случае не лечение. Т.е. например если бы ты мог взять двух лесбиянок взять их днк и как-то сделать так чтоб одна все таки смогла забеременеть от другой то это было бы решение(про мужиков говорить не буду). А изменение ориентации не лечение в среднем т.к. это изменение личности человека. По этим же причинам в среднем Лоботамия не лечение.(я пишу в среднем т.к. например если человек хочет и примает решение в здравом уме я считаю возможным предоставить ему такую возможность как например эвтаназия )
>> но я скажу что я не эксперт в таких моральных вопросах, но как бы люди наверное собирались, обсуждали приводили аргументы и решили что гомосексуализм не болезнь. Мне это кажется правильным.

---------------------------------------------
А еще у тебя основная цель это благополучие общества. Поэтому если у тебя появится часть общества которая будет больна, но будет чувствительна к тому что ты их называешь больными можно их не называть больными.
Ты можешь возразить что главное это обьективная истина. Но я тебе скажу что если ты изучал философию то ты знаешь что наш язык это такая игра где стороны понимаю правила игры но четкого смысла нет. Поэтому истину нашим языком не выразить.

эвтаназию я привел как дополнительный пример а не как то что они должны себя убить )

>> 3. А ведь ты прав, черт подери! Чет, я даже не подумал про такое лаконичное представление неопределенности в мозгу.

>> На вопросах моральности предлагаю закончить. Если коротко, то я согласен, что свобода заканчивается, там, где начинается нос другого, но не считаю, что моя цель сделать общество благополучнее и уж точно не запрещать индивидам собираться (организовывать свои общества), чтобы избегать определенных людей (но не трогать их).

Рад что предоставил новую для тебя информацию.
Нсчет детерменизма есть работа Карла Поппера называется "Open universe". Это я так понимаю одна из первых работ которая подвергает критике детерменизм. Она на английском.
Там есть немного странные главы которые апелируют к здравому смыслу. Но есть те которые содержательные, например про то что нельзя построить машину которая будет предсказывать будущее. Ну и в целом там разьясняются понятия детерменизм, индетерменизм, научный детерменизм. Как и с любой философией если не придираться к словам и значениям вполне приятно читать.
Я неверное неправильно выразился, я имел ввиду не твою конретно цель а скорее цель общества.

Благодарю, обязательно почитаю!

Взамен поделюсь шуткой, если надо будет разбавить лекцию или доклад/презентацию.

Едет электрон по дороге. Его останавливает полицейский. Полицейский подходит и спрашивает:

- Сэр, вы в курсе, что ехали со скоростью в 120 км/ч?

Электрон возмущенно:

- Ну, спасибо, блин! Теперь я совсем заблудился!

Зачем "лечить" гомосексуализм?

Не пройдёт, гендерная дисфория начинается где то в 3 года, когда ребёнок осознаёт концепцию половых различий. Проблема лежит в неправильном формировании структур мозга во время внутриутробного развития
З.Ы. и эта тема крайне сильно перехайплена желающими набрать себе политических очков, трансов доли процента от населения, а шума как будто тут каждого десятого принудительно кормят гормонами и сиськи/члены отрезают

То есть диагностировать гендерную дисфорсию можно по снимкам МРТ?

А хз, надо специалистов спрашивать
Есть ещё вот такой способ https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальцевый_индекс но результат не стопроцентный

можешь доказать, что это точно конфуз? ну по честному и по очереди, сначала ты, раз поднял вопрос, потом я. (сорян, если звучит грубовато, просто усталось уже)

если нет детей, у которых гендер не совпадает с полом, то откуда такие взрослые берутся? рождаются готовыми, что ли, не проходя детство?

защита детей - это прекрасно, но такие ситуации плохи тем, что они под этой эгидой буквально жертвуют теми детьми, кому это реально надо, причем здесь и сейчас, в 13-14, когда начинается пубертат и на тебе растет то, от чего одна мысль в ужас приводит, а мысли о том, что оно останется навсегда и заставляют задуматься о суициде. Окей, таких детей гораздо меньше, чем всех остальных. Но это не значит, что ими можно жертвовать.

У меня есть подруга, которая в детстве сломала ногу, ступню. Первые сутки она не говорила родителям (вот такие отношения в семье). И продолжала ходить на сломанной ноге как-то. На вторые сутки она уже не смогла сдерживаться и с плачем и прочим сообщила. Родители решили, что ребенок преувеличивает, ну че, 7 лет же всего, дети истеричные, особенно девочки, амирите. Наверняка просто потянула, и все пройдет.

В травму ребенка привели только через 3-4 дня, при этом ежедневные прогулки по два часа, и прочая обычная жизнь, при которой надо ходить ступням продолжалась как обычно, несмотря на жалобы ребенка. И слава звездам, в этом случае все обошлось, не было никаких осколков и долгоидущих последствий, ступня восстановилась без дамаги.

Но могло ведь и не повезти. Стоит ли играть в такую рулетку или может все-таки ребенок о подобных вещах говорит правду и его следует послушать? В конце концов, у 13-летнего подростка было минимум лет 10 чтобы понять, как нога или гендер должны чувствоваться здорово, и как ощущается нездоровое состояние, которое требует помощи.

Нет, я не могу доказать. Но я могу посмотреть, есть ли член или нет, и по итогу определить пол. Если мне говорят, что его там быть не должно, то бремя доказательство ложится на того, кто так же считает, ибо это идет в разрез с ОБЪЕКТИВНОЙ реальностью (можем даже до XY хромосом дойти, для особых случаев). Так, что давай-ка дуй за доказательствами (извини, что так жеско)

Помощь страдающим это тоже прекрасно - только есть основной принцип медицины: "Не навреди", как только сможешь доказать, тогда можно исходить из этих предпосылок

А у меня другой жизненный случай, паренек мой знакомый 2 года в возрасте от 5 до 7 лет был убежден, что он девочка. Сейчас здоровенный лоб с домом, женой и детьми, про тот период даже не помнит. Давай частности не натягивать, да

Ты скажи, стоит ли играть в рулетку. То, что отрезаешь - обратно не пришьешь

Для этого можно првести исследование и процент людей которые оказываются недовольны сменой пола он мал(0.1-1%)(смотрел давно исследование в америке). Ну вот например у тебя завтра на лбу хуй выростет это тоже будет следсвием обьективной реальности. И ты будешь доказывать врачу что его надо удолить потому что тебе неприятно не удобно. Это я к тому что мутации в природе есть и вполне нормальны и если она не наносит вред то от нее не избавляются. Поэтому в случае когда человек хочет себе отрезать дик и врачи уже установили что он не готов мирится с этим дискомфортом и это удаление не насетет большой вред то все понятно.

Исследование за 2021год про 1% ссылается на другое исследование от 2017 год, от какого-то журнала. В парралельном исследовании за 2023 год уже больше 10% людей недовольны.

Добавлю от себя, что все 3 "исследования" нормально не проводились, как по динамике 1 год (для самого раннего иследования попадали!) 4 года, 8 лет, чтобы посмотреть как меняется восприятие. А также, нормальных вопросов для 3го исследования от 2023 года не завезли, как и норм выборки.

Добавлю, что в исследовании за 2021 год еще говориться, что взрослый человек, может несколько раз поменять пол. Ну, ок.

С одним с тобой соглашусь - полноценные исследования нужно провести.

Когда у 95% населения вырастит хуй на лбу, тогда и будем определять, что так должно быть. Мутации есть, согласен, но это не мутация, а следствие дисморфии мозга, а не потому, что вдруг хуй вырос, а должна была вагина. Вот если вдруг вагина появится вместо члена, тогда да: мне надо будет доказывать, т.к. реальность она такая, будет идти в разрез с тем, что другие видят. Но, пока не произошло.

В случае, если не готов мириться, то да. Кто как хочет, тот так пусть и живет, после того, как станут совершеннолетними. Могут хоть что делать, хоть дик отрезать, хоть спиться, хоть роскомнадзорнуться.

Под мутацией я имел ввиду изменения в мозге. Аргумент про обьективную реальность он про то что у тебя в реальности заложенна изменчивость и исключения и особенности это тоже часть реальности. Поэтому то что у большенства мужчин хуи не означает что если ты мужик у тебя должен быть хуй. В природе как бы нет понятия "должно быть".

Ты порядок путаешь.
Сначала к доктору, потом к психиартору, потом работа с психологом.
Потом может быть дадут разрешение на блокарторы. Потом несколько лет будут регулярно гонять по врачам и психологам, чтобы убедиться, что это не приступ долбоебизма.
Потом, если всё ок, дадут разрешение на гормормоны и начнут планировать когда возможно провести операцию (как правило - годы спустя).

А если кто-то себе просто отрежет половой орган то точно так же, как и с любой другой частью тела или попыткой самоубйства - поедет к психологу.

В целом, разница в том, что лечение гендерной дисфории другими методами показало неэффективность, опасности, кроме как для себя и чувствительных пользователй твиттера тансгендеры не представляют, с точки зрения общества дополнительного обсуживания после перехода не потребуют и вполне могут работать, поэтому почему бы и нет?

Смысл правда запрещать блокарты созревания только до 18 не очевиден. После 18 уже поздно блокировать, там только сразу гормоны фигарить, так что можно было просто полностью запретить. Но видимо пластические хирурги которым больше работы достанется, тоже кушать хотят а под "защиту детей" что угодно протаскивать проще.

Ну и в посте учёный опять изнасиловал журналист потому что она перескакивает с блокираторов на половые гормоны и обратно.

Мне понравилась очепятка "гормормоны", я запишу

Собственно да. Весь смысл - дать пару дополнительных лет чтобы уже взрослый подросток мог без вопросов совершить переход без осложнений, но и чтобы было проще вернуть все назад если передумает.

Вы уж определитесь вам это все врач назначает или это думает/передумает

Человек приходит с симптомами, психиатры его обрабатывают. Если соглашаются, что скорее всего транс, то дают блокаторы и несколько лет живет как транс но без каких либо гормонов/прочего.

По результатам наблюдения если человек показывает стабильное улучшение симптомов, позитивно реагирует на смену пола, т.д. то назначают уже гормоны и все причитающееся. Если нет, то делают что-нибудь другое.

Но очевидный момент, пациент в любой момент может просто сказать "ну нахуй, не хочу" и остановить процесс. Или тупо не прийти к врачу. Это не психдиспансер, лечение исключительно добровольное.

tl;dr: врач назначает, но всегда можно передумать и отказаться. это совместимые понятия.

Ребенок тоже сначала к психиатрам идет на прием? На основе беседы с ним выписывают таблетки?

Все что я описывал относится к именно возрасту полового созревания.

До него нет никакого смысла в блокаторах (ибо оно еще даже не началось), после него тоже (по очевидной причине).

Взрослым тоже надо аргументов и доказательств, чтобы им назначили гормоны, но это уже другая история.

Половое созревание это 13, 14 лет, получается выписывают эти блокаторы чуть раньше

Я всегда думал что с 11 по 13 лет но в принципе плюс-минус год разница бывает вроде.

Получает рецепт на блокарторы с подтверждения врача.

Если приходит ко врачу и говорит "чёт нет, мне своего пола норм быть", то врач новый рецепт не даст и приём прекратится, так как отмена дополнительных медицинских рисков не несёт.

Или избежать всю пластику вообще, кроме самих половых органов.
Вероятно ещё и потенциально уменьшает количество побочек в процессе перехода, но тут я не знаю, чего больше, побочек от более "дальней" смены гормонального фона или от блокаторов.

Когда лечат другими методами, то обычно это заканчивается депрессиями и самоуйбиствами. А тут ещё полезная информация для науки, которая позволяет добывать полезные данные для других людей (гомоны и гормональные расстройства случются не только у трансов) и приближает момент когда переход будет возможен с сохранением репродуктивной функции. И человек не убился и через 20 лет качество жизни для всех станет лучше.

Как человек, словивший депрессивное расстройство без всякой генедерной дисфории, если бы несколько лет лекарств и операция позволили мне оное избежать, я бы скорее всего согласился.

Годы свободного времени, потраченные на бесмысленное лежание потому что сил ни на что нет, вместо того что бы писать и водить дежены и изучать какой-нибудь godot мне никто не вернёт.

Уровень попыток суициды действительно высокий, но не из-за медицинской методологии, а из-за социального окружения. Очень многие трансы жалуются на плохое обращение к себе. В более благоприятных странах разрабатывается множество методов снижения процентажа, начиная от банальных рекламных роликов и заканчивая горячими линиями.
Если же применять другую методологию, вроде конверсионной терапии или народной медицины, то процентаж попыток самогубства вполне может подскочить с 30-50 % до 90 и более. Що уж говорить о процентаже удачных попыток суицида.

>Мне например странно, почему мужчин желающих стать женщиной очень много, а вот обратных случаев что-то не видно. 

Их меньше, но они есть. Примерно 66%/33%.
Но тут очевидный момент: Сделать хуй из пизды намного сложнее, чем сделать пизду из хуя.

А не видно их, потому что всем на них похуй и никто про них не говорит.

>Вот и выходит, что мужчина переодевается в женщину ради одной цели - секса с обычным мужчиной, без отклонений.

Чуть больше чем дохуя транс-баб все еще хотят баб а не мужиков.

>Имхо, транс еще воспринимается как обманщик. 
>Однако такой мужчина желает в постели видеть женщину, не транса. И видимо для транса это каждый раз откровение, внезапный факт

Это трансы, а не умственно отсталые. За такое буквально убивают. Намного проще найти обычного гея, не?

"Это трансы, а не умственно отсталые. За такое буквально убивают. Намного проще найти обычного гея, не?"
"Чуть больше чем дохуя транс-баб все еще хотят баб а не мужиков. "
Вот эти вещи мне вообще не очевидны и не знаю как на самом деле. Испытывает ли транс влечение к гею? Испытывает ли гей влечение к трансу? Ну тоесть, если мужик считает, что он женщина, запертая в теле мужчины из-за ошибки природы, то половое влечение у него разве не к мужчине?
Ориентация, сексуальные предпочтения — это отдельная от пола/гендера тема и транс-переход на них не влияет.
Человек вообще может быть асексуалом и никого не желать що до смены пола, що после.

Ориентация, физический пол и гендер это разные аспекты которые могут существовать независимо.

Можно быть мужицким мужикои и по-мужицки хотеть ебаться с такими же мужиками. Аналогично можно быть женщиной и любить жамкать свои сиськи думая о чужих. Можно любить и тех и других, можно вообще не хотеть ебаться ни с кем, и при этом не иметь никакой гендерной дисфории. Большинство гомо- и бисексуалов вполне комфортно быть того же гендера, что их их физический пол.

Гендерная дисфория это именно разница между тем, какого пола твоё тело и субъективным ощущением о нём, не о том, к кому испытываешь влечение. При этом так же как для людей без оной, влечение может быть к любому полу, всем или ни к одному.

>Намного проще найти обычного гея, не?
Далеко не всех геев и даже бисексуалов привлекают трансы.

Это было в ответ на
>"Вот и выходит, что мужчина переодевается в женщину ради одной цели - секса с обычным мужчиной, без отклонений"

Я сам и говорю что это бред полнейший. Геи не становятся трансами тупо чтобы ебаться с натуралами.

Мне правда интересно, как устроена сексуальная жизнь у транса. До трансформации, человек это либо мужчина либо женщина и он интересен геям, лесбиянкам, и обычному противоположному полу. После трансформации мы выяснили, что геям и обычным мужчинам транс не интересен. Думаю, что с лесбиянками такая же история, так как их привлекают женщины. Так что там с сексуальной жизнью? Осознает ли человек, что теряет при трансформации?

> После трансформации мы выяснили, что геям и обычным мужчинам транс не интересен.

Это кто-такой выяснил?
Есть многие, кто в жизни не согласился бы ебаться с трансами, но есть и достаточно тех, кого не волнует. Ну и фетишистов, которым это только в плюс, тоже хватает.

А я говорю, что таких людей недостаточно. Обычному мужчине среди обычных женщин найти пару именно для секса проблематично, хотя обычных женщин почти половина населения планеты. Как искать пару трансу, если людей с отклонениями даже не процент.

Подавляющее большинство трансов утверждают, что у них сексуальная жизнь становится намного активнее после перехода.

https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/07/trans-survey-transition-gender-affirming-care

Ну и вроде логично - обычно транс успевает побыть в шкуре обоих полов, поэтому лучше может сочувствовать тем, кто им нравится. Да и свой гендер отыгрывать проще, чем назначенный при рождении.

Вон, даже Крис-чан сейчас ебет какую-то карлицу, хотя сама выглядит как бегемот.

Я не поленился и перевел статью целиком, и там о сексе нет ни слова

Извиняюсь. Не так ссылка.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38980327/

Вот это уже интересно, получается шанс удовлетворенности сексуальной жизнью 50 на 50, но в исследовании не оговаривается, имелись ли у них вообще партнеры, мб это самоудовлетворенность. В любом случае спасибо за ссылку.

Плюсую. Словил тревожно-депрессивное расстройство прямо на последнем курсе у(ч)ёбы и теперь пожинаю плоды этого. Способ отложить всю эту уёбищную симптоматику, очень мягко говоря, не помешал бы.

Ладно, скорее всего я бы куда меньше занимался креативными хобби и куда больше просто играл бы, чем мне кажется. )))
Но даже так, играть в игры в удовольствие приятнее, чем лежать на кровати и не играть, потому что ни сил нет ни удовольствия не приносят.

Просто вторых значительно больше, чем первых. И у них есть активисты, которые продвигают их интересы.

То что с первых денег не особо поимеешь.

Ирония в том что что людям которые хотят отрезать себе руку/ногу точно так же психиатрического лечения не известно, зато судя по рассказам тех кто пошел на такие радикальные меры им после этого лучше стало.

Но состояние это конечно куда более редкое и потому нет сильного желания нормализовывать такую практику. В любом случае, аналогия работает не так как вам хочется.
Мосье, вы путаете причину и следствие. Трансы не меняют пол пушто члены себе режут, а наоборот: хирургию проводят только после подтверждения диагноза дисфории и длительного применения гормонов. И то, если есть желание, кому-то просто гормонов хватает.
Если вы думаете, що весь этот процесс происходит импульсивно по чесанию второй слева в среднем ряду пятки, то ошибаетесь.
>Если вы думаете, що весь этот процесс происходит импульсивно по чесанию второй слева в среднем ряду пятки, то ошибаетесь.

Исходя из этой новости, я делаю вывод что в Британии (до недавнего времени ) подросткам на отличненько выписывали блокатры пубертата.

С учётом того что подростки тупые, импульсивные, гормонально - психологически нестабильный и зависимые от социалки и внешнего одобрения на 146% я прихожу к выводу, что блядь, да, выписывали им их левой пяткой по велению правого яйца ( или яичника)

ну так не подросток же сам себе выписывает. Там всегда и просто врачи и психиаторы подтверждают диагноз и идёт наблюдение у психолога.

Я бы даже согласился, если бы не та часть что в Британии есть специальные (хз частные они или нет) клиники для детей - подростков с дисфорией. И вот здесь уже на лицо конфликт интересов, узкопрофильной клинике которая занимаетьс ТОЛЬКО детско -подростковой дисфорией очень не выгодно говорить дитятке что у него нет дисфории, особенно если дитятко само (ложно) утверждает что дисфория у него есть

Точно так же можно утверждать, что хирурги-сердечники поголовно уговаривают нас меньше жрать фастфуда и больше шевелиться, потому что на самом деле жрать бургеры и сидеть на диване полездно для сердца и они бояться остаться без работы?

Я согласен, что конфликт интересов есть, но и судебная система в великобритании более-менее живая и врачи бояться обращений в суды, и если я не путаю, сами клиники появились потому что точно те же люди, которые сейчас радуются запрету блокаторов, были против того, чтобы люди с дисфорией могли прийти с ней в обычные больницы.

Хз, лично для меня хирурги и те кто выписывает ингибиторы и прочее гзт подросткам это ну прям очень разные врачи по уровню подготовки и востребованности, и по уровню ответственности.

Когда у хирурга на столе умирает поциент это довольно таки очевидно.

Когда у 'транс врача' пациент спустя год после операции по переходу выйдет в окно потому что подрос и понял что дисфории у него все-таки нет, а половых органов у него тоже теперь нет.

У этого транс врача будет хоть минимальный шанс попасть на скамью подсудимых ?

>сами клиники появились потому что точно те же люди, которые сейчас радуются запрету блокаторов, были против того, чтобы люди с дисфорией могли прийти с ней в обычные больницы.

О_о не то что бы я очень интересовался трансами, но это звучит прям как рассовая сегрегация в штатах 100 лет назад.

Типа людей лечим отдельно от трансов

>У этого транс врача будет хоть минимальный шанс попасть на скамью подсудимых ?
А почему нет? История болезни сохранена, подписи все стоят, факты смены документов при прееходе тоже есть. В крайнейм случае прилетит не по самому врачу, так по директору больницы. Тем более при работе в области, где реально каждый второй тебя подозревает, что ты то ли садист-извращенец, то ли политический активист, то ли просто циничный рубитель бабла на бедных глупых подростках. И на западе с общественным мнением ровно то же самое, пугать угрозами для детей прокатывает везде.

А с чего подготовка на гормонального терапевта должны бать меньше, чем на хирурга? Все врачи проходят годы обучения и всякие интернатуры. Да и психологи на западе, тоже не всегда огонь, но в не типичный российский "я полгода на курсы психолога походил, теперь профессиональный психотерапевт" или "психфакт для тех кто не поступил даже на философа", а вполне медицинская профессия с опцией ухода в науку.

Исходя из новости, можно и журналиста изнасиловать.

Блокаторы пубертата не есть транс-переход, а только заготовка. По идее обратимая ещё более, чем гормональная терапия. Если дисфория не подтверждается, блокаторы перестают прописываться и организм человека дальше развивается как до этого должен был. Их не выписывают по импульсу, а при наблюдению симптоматики по обращению родителей, потому что для всего этого нужно их разрешение.
И с точки зрения малого наличия данных вполне логично отзывать эту практику. Хоть это может и пройдёт мимо текущих поколений трансов, зато дальнейшим можно будет выписывать нужные препараты без потенциальных неожиданностей.

или возможно ты ошибаешься насчет подростков и не такие уж они и тупые (и даже те, которые тебя окружали, были не такие тупые, а сейчас то и вообще другое поколение).

Не всегда полезно оперировать с точки зрения "Взрослые всегда правее", взрослые бывают тоже дохуя тупыми, вроде выяснили же.

f As ^см. ^лоф/ IVe been tasW-d. bwj tbe 001/ernrvitnt L to Awe vAow. -tWs Cotise o1'1 This is in or^er -to steei LJOW'/ tine Ljou^er ¿one ration, towards health! er attitudes K- .. in the hopes of COUnttriw tine effects cke.cAÁeS o( af clecftdles °t hxlttV^ pop CultuC£ that has been rotting
>не такие уж они и тупые

Лол, на счёт себя я типа тоже ошибаюсь ? Потому как я могу припомнить более чем достаточно исключительно тупых и рисковых для жизни / здоровья затей в которых я с огромным удовольствием участвовал даже не особо задумываясь о теоретической возможности того что я не безсмертний

1) Разные корни заболеваний и разное течение. Таки трансов в сотню раз больше чем любителей ампутации.

2) Безрукий - инвалид со всеми вытекающими. Безхуйный - его сугубо личная проблема

Просто потому, что транс-переход - на данный момент единственный проверенный метод лечения дисфы
>Если человек отрежет (или попытаться отрезать) себе руку, ухо, ногу, голову и т д - его отправят на психиатрическое лечение
Отправят и в случае невозможности психотерапией примирить с тем что он будет дальше жить с этими частями тела ему их отрежут хирурги

ты не поверишь, но и в первом случае можно работать с ситуацией так, же как и во втором.

Возможно, когда-то это точно станет нормой. Это нам сейчас кажется, что хотеть отрезать себе руку - абсолютное безумие нездоровое. Но это мнение происходит из того, что 1) мы считаем физических инвалидов неполноценными (привет, эйблизм), 2) ассоциируем отсутвие конечностей с болезнью или аварией, негативными вещами, и 3) еще никто даже не начал принимать идею, что гуманоид (несмотря на то, что всем известна концепция гуманоида) физически может иметь вариации в реальном мире. Что если ментально человек себя определяет как существо с одной рукой - то это нормально, и надо помочь ему достигнуть гармонии между менталкой и физической стороной. Что человек - единственное разумное создание, так что возможно, его самовосприятие внутреннее, разумом, а не физическое, глазами и прочим, важнее. и 4) потому что людей с несовпадениями гораздо меньше, чем с совпадениями, а человек запрограммирован повторять за окружением.

Мне как-то попадался видос, где парикмахерша рассуждала, что у девачек есть четкий внутренний образ себя, в данном случае относительно волос. Типа, если ты в душе брюнетка с волосами по пояс, а в реальности блондинка с тонким куцым хвостиком, то ты будешь условно всю жизнь наращивать себе гриву и краситься в брюнетку, вне зависимости от моды, трендов, казалось бы собственного удобства (нарощенные - это много неудобств), трат на это все и тд. Да, может для теста покрасишься в рыжую однажды ненадолго. Но это будет больше костюм ненадолго, потому что это не твое истинное лицо.

То есть, люди даже в таких мелочах как волосы могут иметь четкое внутреннее представление о себе, не совпадающее с их физиологией. А мы тут в такую огромную вещь, как гендер или рука поверить не можем.

>>еще никто даже не начал принимать идею, что гуманоид (несмотря на то, что всем известна концепция гуманоида) физически может иметь вариации в реальном мире. 

Хорошо так говорить, когда они есть. ^
"1) мы считаем физических инвалидов неполноценными (привет, эйблизм), 2) ассоциируем отсутвие конечностей с болезнью или аварией, негативными вещами" - верно, давайте нахрен отменим все группы инвалидности и прочие их льготы и вернемся к практикам 19 века, где если некомплектный уёбок не может работать наравне с комплектными, то некомплектный сегодня не ест и спит на улице
Только в случае гендерной дисфории? То есть их не запретили совсем?

В случае других проблем по которым показаны блокаторы они достаточно исследованы?
Другие проблемы не раскручены, на них политических очков не наберёшь.
Переебать гормональную, неебически сложную, очень тонкую и ранимую, легко нарушаемую и хуй восстановимую гормональную систему по тому, что дитятко так чувствует? Заебись идея. Звучит крайне разумно.

В человеческом теле все неебически сложно, ранимо, и хуй восстановимо.

Это риск между "гормональные осложнения" и "суицид в 30 лет".

Что мешает человеку совершить суицид в 30 лет обнаружив, что он калека, из-за решения принятого в 10, возможно под давлением родителей?

Комиссия врачей, и 100500 обследований, не?
если они мешают, то почему среди трансов так много суицидов?
Меньше чем у тех кто не транснулся.
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/26318318231189836
Suicidal ideation was generally found to decrease post-GAS; results regarding suicide attempts were inconsistent, and there was insufficient data to draw any conclusion about the effects of GAS on death by suicide.

ок, сойдемся на "не все так однозначно"
А вот тут я думаю пока недостаточно статистики. Из-за одного неэтичного эксперимента с близнецами нам известно, что гендер отличный от родного навязать невозможно. Так что возможно лет через 10-15 как раз и пойдут дела по поводу "я не выбирал, мне родители навязали".

Исследования есть, но там проблема с "удачи отслеживать большую группу людей годами"
Больше половины тупо перестают ходить к исследователям и там непонятно или они перестали быть трансами, или их тупо заебало исследование, или они переехали и лечатся у кого-нибудь еще, т.д. Но большинство из них и до гормонов не доходят, так что *shrug*

Если их не учитывать, то ~95-99% остаются довольными. Но тут опять проблема, что это уже очень маленькие выборки.
Плюс не учитывается сколько недовольны банально потому что их гнобили годами.

Так блокаторы ровно и для этого. Вместо гормонов и операций в 12 лет, ты сидишь на блокаторах и обдумываешь это несколько лет.

Ага, а потом теряешь в росте костей, сисек/писек, не имеешь нормального развития полового влечения под гормонами, свойственного для своего гендера и уже поздно "давать заднюю".

Еще раз, сколько детранзишионеров от общего числа трансов? И сколько трансов жалеет о том, что не начали переход раньше?

Это точно неполитизированная тема, по которой легко получить непредвзятый фидбек и "подопытные" точно достаточно эмоционально стабильные люди, чтобы не прогнуться под мнение окружающих?

Когда говорят о недостаточности исследований, это касается и обратного. Нет значимых доказательств, что блокаторы приводят к неисправимым последствиям.

Да и эти потенциальные побочки не очень впечатляют. "Может быть будет маленький хуй и кости по прочности как у женщин" это не настолько большой риск в сравнении с неправильным половым созреванием.

> Нет значимых доказательств, что блокаторы приводят к неисправимым последствиям.
Тема же такая неполитизированная и никем не продвигается
https://www.transgendertrend.com/tavistock-experiment-puberty-blockers-update/
How GnRHa drugs affect bone density for females (after Tobin,Ting, & Butler 2018) Age-related spine tBMD Z-score Graphed by Michael Biggs, University of Oxford

"transgender trend .com"
Да вообще никакой политики. Действительно. Вот тут точно ученых не изнасилуют.

А если открыть исследование, из которого взят граф:

Results: Although there was a decline in age-related Z-scores, there was no significant change in BMAD after one year on GnRHa and no significant changes between DEXA scans for tBMD or BMAD when analysed cross-sectionally or longitudinally over 3 years.

Conclusion: We have shown that there is no actual change in BMAD or tBMD in young transgender adolescents on long term GnRHa therapy, and certainly no true fall as initially suspected. We suggest that yearly DEXA scans may not be necessary. We also suggest that reference ranges may need to be re-defined for this patient cohort.

> кости по прочности как у женщин
Не как у женщин, а у трети детей кости такие хрупкие как у десятой части нижнего процента популяции
https://www.transgendertrend.com/puberty-blockers-effects-bone-density/
После 18 вообще перестают следить за ними. УДОБНО

Ваще похуй. Пусть что угодно себе вводят, лишь бы другим жить не мешали.

Да пошли они лесом, все кучей.
Огромное количество всяких трансов/небинаров/боевых вертолётов и прочей нечисти при этом ещё активно выступают против генной инженерии, ГМО, био-инженерии и прочих замечательных вещей. которые при должно финансировании могли бы лет за 10-15 решить все проблемы со сменой пола .
Но нет, мы не хотим решать проблемы. Мы хотим за 100500 тыщ денях пичкать детей лекарствами.
>>Да пошли они лесом, все кучей.
Огромное количество всяких трансов/небинаров/боевых вертолётов и прочей нечисти при этом ещё активно выступают против генной инженерии, ГМО, био-инженерии и прочих замечательных вещей.

А ещё огромное количество белых цисгендерных гетеросексуальных мужчин тоже активно выступают против генной инженерии, ГМО и прочих замечательных вещей. Так что пошли они нахуй, эти белые цисгендерные гетеросексуальные мужчины (т.е. я, например, и, вероятно, ты тоже).
Что за каша у тебя в голове вообще, а?
"Так что пошли они нахуй, эти белые цисгендерные гетеросексуальные мужчины" - если они выступают против биотехнологий, как веруны, то да - прямой дорогой нахуй.
При этом веруны, кстати, честно прикрываются всякого рода весёлыми книжками, а не пытаются апеллировать к науке, тактично посылая нахуй неугодную им половину.
В сообщении выше ты послал нахуй целую группу полностью, потому что часть её представителей выступает против ГМО. Но когда я сделал буквально то же самое в отношении группы, к которой, скорее всего, принадлежишь ты - ты сразу эту группу дополнительно разделил, потому что всю свою группу на основании выступлений отдельных её представителей ты нахуй посылать не хочешь. Противоречия не видишь?
Нет. Первые - это маленькая группа атеншнфриков. А второе - левацкое описание некоторой части населения планеты.
Связь примерно как у мягкого с круглым.

Наука так быстро не развивается. Ну и насчет нежелания решать проблемы - вспомни-ка, как в 1939 году главные сторонники евгеники сжигали неудобные научные труды.

1) Наука развивается тем быстрее, чем более совершенные инструменты для изучения ей доступны, чем больше накоплен массив данных и когда ей всякие мудофилы не вставляют палки в колёса.
2) Главные сторонники евгеники - это нацисты? Ну да, ведь они её придумали, а не просто взяли популярную в то время научную тему и натянули на свой глобус.
А если убрать связь с нацистами, в чём проблема евгеники?
Генная инженерия, которая может в будущем позволить выявлять и убирать множество генетических болезней ещё до рождения — это та же самая евгеника, просто применяющая генные модификации вместо селекции.
Так ГМО продукты делают. С ними никаких проблем нет, все едят, никто не умер.
К слову о нацистах: множество вещей, которые нацистские учёные выяснили путём экспериментов на людях легли в основу современной медицины.
Давайте все их выкинем нахуй, их же нацисты сделали, так получается?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
s ir \ 4* * I k I V *