«План победы» Зеленского «не впечатлил» администрацию Байдена - WSJ / США :: российско-украинская война :: страны :: Зеленский (Владимир Зеленский, Володимир Зеленський) :: политика (политические новости, шутки и мемы)

IwanakoIwanako
Зеленский США российско-украинская война ...политика 

«План победы» Зеленского «не впечатлил» администрацию Байдена - WSJ

В «плане победы», заявили источники в Госдепартаменте США, лучше всего прописана часть, касающаяся просьб об оружии и снятии запрета на применение дальнобойных ракет по территории России.

В плане также говориться о политической реформе и поддержке экономики. Однако американские и европейские чиновники считают, что в этой части значительно меньше конкретных предложений.

При этом, пишет WSJ, в Белом доме надеялись услышать от Киева что-то конкретное, что администрация действующего президента Джо Байдена могла бы поддержать за четыре месяца до выборов.

политика,политические новости, шутки и мемы,Зеленский,Владимир Зеленский, Володимир Зеленський,США,страны,российско-украинская война

Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,Зеленский,Владимир Зеленский, Володимир Зеленський,США,страны,российско-украинская война
Еще на тему
политика

политика(105342)

США

США(6638)

страны

страны(41211)

Развернуть

Отличный комментарий!

Ну, администрация Байдена тоже никого не впечатляет.
Potrach Potrach26.09.202409:19ссылка
+65.3
Комментарии 31026.09.202409:15ссылка42.3
Ну, администрация Байдена тоже никого не впечатляет.
Potrach Potrach 26.09.202409:19 ответить ссылка 65.3
К третьему году войны Германии с СССР США строили по несколько кораблей для доставки лендлиза КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
То, что сейчас дает администрация байдена это слезы.
rikki_tikki rikki_tikki 26.09.202409:40 ответить ссылка ↑ 28.8

К третьему году той войны Гитлер захватил большую часть Европы. А сейчас все вокруг Донбасса топчутся. Похоже в Белом Доме не считают такую мелочь достойным своего внимания

bazilikko bazilikko 26.09.202410:57 ответить ссылка ↑ 51.3
Тогда в США выбирали самого хорошего президента, а не из двух зол.
Тогда средний возраст партаппарата в США был НА 20 ЛЕТ МЛАДШЕ.
Тогда в Германии уже не было "уважаемых партнеров"
Тогда США официально объявило германии войну.

Короче, тогда было "это другое". Ты бы сравнил с разделом польши, или с эпохой внутренних тёрок в Германии 35-37гг.
Котофэянин Котофэянин 26.09.202411:11 ответить ссылка ↑ 46.1
Воот, мы ща дето меж 35и39годом - когда терки и делюга польши была. Украина=Польша - эти пидоры с запада пытаются (дада, все еще пытаются) скормить Украину или часть ее рашки для "задобрить". Прошло почти 100 лет, но политики все такие же.
ZakRum ZakRum 26.09.202413:11 ответить ссылка ↑ 9.7

Мы сейчас в районе 10 сентября 1939 года. Когда вроде бы Польша ещё держится. СССР ещё не открыли "второй фронт по спасению поляков". Ну а Франция пытается даже что то делат на границе с Германией но результат там околонулевой. Ну и да Гитлер ещё нормальный правитель нормальной страны, а не то что мы о нём знаем

Neonaft Neonaft 26.09.202414:18 ответить ссылка ↑ 16.6
Да хз, скорее сейчас близится конец ПМВ. Потом будет экономический пиздец, общий остракизм русских, взлёт националистических партий-реваншистов и приход к власти. А вот уже там можно и о 3 мировой говорить.
AjiTae AjiTae 26.09.202415:48 ответить ссылка ↑ 1.4
это один из вариантов развития, причем очень реалистичный. к 2037-39 будет новый виток и к 2041 3я мировая
ZakRum ZakRum 26.09.202416:18 ответить ссылка ↑ 1.4
Если говорить о ПВМ, то сейчас, где-то конец 1915 года. "Снарядный голод" что получили все страны в начале года, потому что не ожидали таких расходов их, патронов и оружия. Кое-как удовлетворили. Все сидят в окопах и не знают что делать. Потому что защита слишком высокая. И удовлетворение голода не спасло положение. Пытаются всячески извращаться, чтобы прорвать оборону. Например, пытаются копать туннели, применяют газы, от которых быстро нашли противодействие. И прочие варианты пойти неожиданно в атаку и всех победить. Но в целом результат около нулевой. А значит непонятно когда война закончиться. При этом воевать еще не устали, ну а до имба оружия (танков) еще воевать и воевать. Короче воевать, воюют, смертей с каждым днем все больше. Но когда победа никто не знает.
Neonaft Neonaft 26.09.202419:16 ответить ссылка ↑ 2.2
11К самолётов. А не вот это всё. И даже не стоял вопрос может ли СССР бить по территории Германии. Полный, совершенный пиздец.
wolik wolik 26.09.202418:44 ответить ссылка ↑ 0.8
Ага, может они сами тоже наконец-то конкретные предложения из себя высрут? Щяс бы пиздануть "мы будем до конца" и выёбываться на других насчёт конкретности.
Рейгана на них нет
coldstar coldstar 26.09.202411:36 ответить ссылка ↑ -3.8
Ну да, это ведь американцам нужна Украина. Не украинцам
Mars53 Mars53 26.09.202411:48 ответить ссылка ↑ 19.8

а как ты догадался?

notimer notimer 26.09.202413:10 ответить ссылка ↑ 0.6

да, нужна. не помогут тут - просрут авторитет и хуй им кто позволит творить хуйню по всему миру и иметь 800000 баз везде за словестный пиздёжь.

они буквально в позиции "любишь кататься люби и саночки возить"

jermygod jermygod 26.09.202414:13 ответить ссылка ↑ 1.3
нам так всегда говорили пророссийские медиа. а как дошло до дела - крайне неохотно, вот блин, мы же подписывали, надо что-то соблюсти.. но при этом пытается отпетлять и скинуть на европу, мол это ваша потенциальная проблема, вы и разъебывайтесь. европа тоже без особого энтузиазма (за исключением ближайших соседей и некоторых экс-сограждан по ссср). случайно залетевшие ракеты или шахеды толерантно стараются не замечать. один лидер натовской страны вообще на подсосе у пыни и не особо скрывает.

это не в плане жалобы, а в плане нелепости версий про "нато готовилось нападать", когда кто-то ненароком начинает отвечать на вопросы типа "нахуй вы начинали сво".
может реально думали за 3 дня. а может так и планировали, мол главное ввязаться в битву а там будет видно. ну а что, даже если лям потерь будет, это всего - лишь одна мармеладка в пакете. а она роли не играет. кроме тех случаев, когда играет.
Chujwamwdupe Chujwamwdupe 26.09.202415:37 ответить ссылка ↑ 3.5
Предварительно отмечу, лично не согласен с анализом западных стран о пост-советском пространстве, но он таков:

Украину интересует полная победа и на этот момент она не выглядит реалистичной только лишь через победу на поле боя, скорее через развал режима Путина так или иначе.

США в частности и большинство западной Европы не интересует полная победа Украины (это только как бонус если она сама сможет этого добиться). США интересует выживание Украины, при этом их так-же интересует выживание России.

На этот момент эти философии просто не совместимы и пока общего языка очень мало между Украиной и НАТО.

У США нет планов о том, что они вообще хотят увидеть на территории Украины и России. Всё, что их интересует это:
1. Минимизация атомной угрозы
2. Минимизация атомной угрозы
3. Минимизация атомной угрозы
4. Блок развала Украниы, чтобы небыло увеличения гуманитарного пиздеца и беженцев к соседям, которые реально уже в НАТО.
5. Блок развала России, чтобы небыло ещё большего гуманитарного пиздеца большего даже чем эта война, большего даже чем развал Украины.

На сколько пока считает ЛЮБОЙ лидер США - Путин не станет атаковать НАТО. Украина настаивает на том, что Путин не остановится, если выиграет на Украине (Все в восточной Европе знают, что это правда, но на западе плохо понимают суть режима Путина), и не понимают, почему Украина одновременно пугает их нападением на НАТО, но при этом хочет вступить в НАТО (считают это несостыковкой и явным доказательством лукавства в запугивании НАТО членов Путиным).

Да и в самой способности победить пока сомнения. Напомню, что для Путина выиграть - это не поставить по всей Украине войска, это "всего-лишь" сделать Украину не управляемой (экономическая нерентабельность государства, потеря воли к централизированному военному действию, крах инфраструктуры).

А для партнёров с запада исход, где Украина остаётся обрубком, где часть выживет в новом реструктуризированном государстве, которое примет потерю территорий, а часть выживет присоединившись к России, которая стабилизируется - вполне подходит. Для Украины такое не подходит совсем и Украина ещё даже не начинала реформировать свои цели, после того как поняли, что война потенциально переместилась из "победа неизбежно" в "победа ХЗ когда и вообще как".
Rajhin Rajhin 26.09.202413:42 ответить ссылка ↑ 14.9
> Все в восточной Европе знают, что это правда, но на западе плохо понимают суть режима Путина

Любой кто считает что трусливый крыс нападет хоть на мельчайшую страну в нате - крайне странный человек которого ничему не научили даже недавние коричневые линии. Могут ли имперские амбиции простиратсья куда-нибудь в казахстан/грузию? Это может. Но они не в нате, так что америке на них побоку глобально, разве что могут потрясти пальцем и еще каких-нибудь санкций отвалить.
Psilon Psilon 26.09.202416:01 ответить ссылка ↑ 5.9
Если будет возможность - нападёт, так как Путин уверен, что западные демократии чахнут (что объективно правда, будет долгий спад демократий в след 20-30 лет), неизбежно умрёт в отличии от его режима и режимов типа Орбана (не считаю, что это правда, т.к. даже у РФ самый первый по прогрессу к развалу на этот момент сам Путин) и Россия выпрыгнет "вперёд" в балансе сил ассиметричными шагами.

Один из таких шагов должен был быть трёхдневное развенчивание Украины. Это не вышло, но доделывать будет обязательно любой ценой.
Один из таких шагов в будущем это развенчивание устроя НАТО и веры в лидерство НАТО, которые не смогут ответить на Article 5. Выйдет это или нет - я не знаю т.к. не понимаю военную специфику, но так же как и с Украиной, в нападение на которую НИКТО не верил. Даже главы силовых структур на объявлении спец операции сидели с серыми ёблами. Тут я так-же не знаю что будет: успех, фейл, что-то среднее как сейчас на шаге с Украиной?

Но я тебе обещаю, если будет именно возможность, то он сделает, т.к. оперирует чуть другой картиной мира чем запад или даже собственные технократы. Отталкивайся от понимания, что режим Путина - самоуничтожающийся на этот момент, и обратно пути добровольного нет. Есть только паузы перед следующим шагом пока он набирает сил и ждёт момента. Тут либо ждать его "отставки", либо активно не давать Путину верить, что article 5 пора тестить, иначе он тестнит.
Rajhin Rajhin 26.09.202417:23 ответить ссылка ↑ 3.5
Прибалтам жизненно важна поддержка наты, там нет ни армии ни денег на неё. Если США выйдут из нато, а это уже мелькало в сми, то прибалтв и в самом деле рискуют остаться один на один с путиным. Но у нато во главе с США под дудку англичан в нынешнем виде есть фатальный недостаток, расширение к границам РФ это только эскалация, в перспективе ядерная война. Ирано-ираксо-ливийский вариант с полным разьебом за неделю в силу технического превосходства тут не пройдет, так как вмешается Китай, который, очевидно следующий. Имхо единственный нормальный вариант, при котором планета не будет покрыта ядерными грибами, это чисто европейский военный блок, во главе с французами и немцами, которые все свои разногласия с москвой уже решили в прошлом.
efb48a efb48a26.09.202418:41ответитьссылка↑ -0.3
Но, если честно план выглядит как реферат нерадивого студента - много воды. Каких то конкретных предложений и сроков реализации не озвучено. А просто предложение быть за все хорошее против всего плохого - это уровень ООН. Вот, если бы были озвучены конкретные требования и предложения. Например: право наносить удары по аэродромах РФ в ответ на каждый ракетный удар.
Mortag Mortag 26.09.202409:25 ответить ссылка 19.2
Тогда б ответ "про эскалации"
reiter reiter 26.09.202409:29 ответить ссылка ↑ 8.2
Ракетами, а не дронами.
Mortag Mortag 26.09.202409:34 ответить ссылка ↑ 11.4
Переделанный Ту-141 стриж по аэродрому стратегов под Энгельсом в декабре 2022 уже прилетал.
’ ' 4^ий^г I jíi
las% las%26.09.202415:26ответитьссылка↑ 0.8
Делали, но только украинским оружием - дронами.
Западным оружием - ракетами - по территории РФ бить не разрешают
Salmaloguz Salmaloguz 26.09.202409:36 ответить ссылка ↑ 18.4
а где вы уже успели прочитать этот план?
bitl bitl26.09.202409:55ответитьссылка↑ 12.3
Где-то попался мем, точно не помню но суть в том, что "откуда вся пресса знает содержание плана Зеленского, если он еще даже до США еще не долетел?".
vergiX vergiX 26.09.202410:00 ответить ссылка ↑ 19.7

Безугла з Подоляком знов усе розпизділи, трясця їх матері!

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202413:23 ответить ссылка ↑ 3.8
Я очень надеюсь, что это окажется шуткой.
vergiX vergiX26.09.202413:26ответитьссылка↑ 2.8
А его текст уже слили что-ли? Или ты по новостям просто судишь?
SYPERBAC9I SYPERBAC9I 26.09.202411:17 ответить ссылка ↑ 0.6
"Например: право наносить удары по аэродромах РФ"

а типа блять последние с полгода это не обсуждается, куда уж конкретнее.
kurraz kurraz 26.09.202413:34 ответить ссылка ↑ 0.6
Привет всем, кто считает что русне просто надо всем выйти и пыня убежит.
nightcat nightcat 26.09.202414:31 ответить ссылка ↑ -0.2
Выйти в окошко?..
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202414:39 ответить ссылка ↑ -3.3
Да хоть куда. Вдруг оказывается что просто хотеть чтобы кто-то что-то сделал - недостаточно.
nightcat nightcat 26.09.202414:42 ответить ссылка ↑ -2.0
а чего б им не хотеть, хороший же план
nightcat nightcat 26.09.202418:41 ответить ссылка ↑ 1.0
я не про окошко, а про то чтоб пытя убежал (или хоть что-то).
bitl bitl 26.09.202419:06 ответить ссылка ↑ 0.9
Очень жаль что приходится пояснять (неудачную) шутку. Я пошутил что если проработанность плана на уровне "за всё хорошее против всего плохого", то привет всем адептам другого "удачного" плана - русне просто надо выйти разом. Там тоже проработанность уровня гномов трусокрадов
nightcat nightcat 26.09.202421:47 ответить ссылка ↑ 2.6

Нихуя себе лицемерные пидорасы: мы вас поставим в подвешенную ситуацию, в которой нихуя не ясно и не однозначно, и вы в какой-то момент можете проиграть войну просто потому что экономически вы её не вытяните в одиночку, но вы нам дайте план победы и послевоенного развития, как будто вы уже вчера победили.

Очередной нож в псину от "страшной НАТЫ, которая хочет уничтожить Россию".

"Избави меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам справлюсь" ©

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202409:28 ответить ссылка 43.4
А хули делать-то?
Раньше давали всё без "планов" - был и контрнаступ, и коррупционные скандалы, и прочие косяки администрации.
Теперь вот США говорит: "Так не пойдёт, ребята! Давайте ка вы распишите, как и зачем вы будите тратить нашу помощь, ибо в прошлый раз слишьком много накосячили. Наши эксперты сказали нам, что эффективность сильно ниже теоритической"
И тут администрация Зеленского показала ,что как просить помощь они знают, а как её применять - не решили. И в таком случае опять ожидается коррупция и нерациональные растраты.

Меня так в студенчестве учили: пока план практического задания не расскажу, пока не продемонстрирую теоретическую подготовку к самому заданию не допускали. И не потому, что были уродами и хотели выгнать. А потому, что хотели, чтобы я знал, что буду делать. Тут та же херня.
К Зеленскому вопросов от демократического общества становится всё больше и больше. Для граждан США идея класть хуй на права человека, на свои собственные законы, отменять выборы, запрещать выезд людей и мутить с военным положением это не хорошо. Пока это казалось всем временным положением вещей, все готовы были закрывать глаза. Но вот уже третий год идёт, а внятного плана победы, пусть даже требующего полной отдачи от США, Зеленский выкатить не может.
Котофэянин Котофэянин26.09.202409:42ответитьссылка↑ 25.5
РФ выручила за прошедшие полгода 200 ярдов за продажу ресурсов.
Только за полгода. Только экспорт
Это больше чем весь ВВП Украины за целый прошлый год

РФ может трать на войну полтриллиона долларов в год не напрягаясь.

Соизмерима ли помощь США и ЕС? Очевидно нет. Тогда о каких результатах на 3й год можно говорить?
Украина держится, это уже невероятный подвиг
rikki_tikki rikki_tikki 26.09.202409:48 ответить ссылка ↑ 29.0
> РФ выручила за прошедшие полгода 200 ярдов за продажу ресурсов.

выручка и прибыль - разные вещи.
bitl bitl 26.09.202409:57 ответить ссылка ↑ 23.6
И что делать предлагаешь?
Не забывай, что деньги, потрченные на оружие в РФ и деньги, потраченные на оружие в США - разные деньги. Один патрон в США стоит в 20! раз дороже, чем в РФ из-за корупции, военных грантов, распила бюджета и цены рабочей силы.
Котофэянин Котофэянин26.09.202410:39ответитьссылка↑ 0.7

Ну смогли же в сентябре 2022 года. США и ЕС готовы инвестировать в такие операции. В неудачные операции инвестировать не хотят.

DrXak DrXak 26.09.202415:40 ответить ссылка ↑ 1.3

О, заебись идея: дайте нам план ваших действий и мы, которые последний раз с подобным пиздецом сталкивались 70 лет назад, посчитаем на бумаге сколько вам нужно будет оружия, а потом мы во всех газетах всё это подробно опубликуем.

И многих проебов с наступления и можно было бы избежать, если не было бы вечной нехватки всего, из-за биполярки у "союзников", и бесконечных ограничений на то, что уже есть.

Что, конечно, не отменяет долбоёбов в правительстве Украины. Но в оправдание можно сказать, что чем быстрее расправятся с внешними упырями, тем быстрее возьмутся за внутренних

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202409:55 ответить ссылка ↑ 18.6
Вот меня беспокоит, что к моменту окончания войны - не останется пассионариев которым не похуй и готовых "взяться за внутренних". Потому что такое впечатление, что те, кому было не похуй - уже все на фронте, чуть ли не с февраля 22-го. Оттого зе с командой и тянут с ротацией - чтобы таким образом "избавиться" от опасных для власти людей. Дай Боже, чтобы я ошибся.
vergiX vergiX26.09.202410:07ответитьссылка↑ 7.7

Видимо кто-то в ГУР хотел спиздить российские военные планы, но тот, кто их пиздил, слепой мудак, и вместо планов наступления спиздил методичку по удержанию власти и утилизации несогласных

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202410:16 ответить ссылка ↑ 11.3
А они им как раз!
Котофэянин Котофэянин 26.09.202410:42 ответить ссылка ↑ 16.2
слишком часто в мировой истории так и происходило, лидер сопротивляющегося но правильного государства под гнетом врага, вырывает победу (один или с союзниками), все аплодируют, победили зло, и тд
а по итогу превращается такой лидер на этой волне в диктатора, у которого потом еще хз сколько лет только один нарратив, про великую победу, или еще хуже как с хуйлом вариант, когда он даже и в проекте не был, а победа уже была

так что у зеленского есть все возможности стать диктатором
faustoun faustoun 26.09.202411:37 ответить ссылка ↑ 2.9
И это печалит больше всего, ведь в таком случае Украина будет мало чем отличатся от того говна, которому она пытается себя противопоставить
Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202411:46ответитьссылка↑ 6.2
у какой то части населения, особено пришедшие с фронта, с высокой вероятностью, но особенно у зеленского, а далее по накатаной, за примерами далеко ходить не надо
faustoun faustoun26.09.202412:46ответитьссылка↑ -0.5
Ты за всех щас говоришь?, чо там у вас общее сознание? чтобы ты за всех говорил?
faustoun faustoun 26.09.202413:20 ответить ссылка ↑ 2.0
Вы уходите от вопроса. Как вы себе представляете возникновение имперского сознания у украинцев и с чем это может быть связано? У россиян есть исторические фантомные боли. Бред про Рюриков и Новгород в девятом веке, "Русское" царство, восприятие территории СССР как России и в результате недовольство развалом совка, плюс абсолютное непонимание сути международных соглашений. Для украинцев вся эта история выглядит в совершенно другом свете.
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202413:29 ответить ссылка ↑ -4.7
а вот оно что, ну я тогда в военкомат побегу, а то без меня империю восстановят

пиздец ты долбоёб, иди ка ты на хуй мудло
faustoun faustoun 26.09.202413:51 ответить ссылка ↑ -6.3
А ответа на свой вопрос я так и не дождался. Удачи.
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202413:53 ответить ссылка ↑ 1.3
какой вопрос? фашист ли я?, судя по твоей логике, да
ну так и смысл мне спорить, если ты еблан уже всё за меня придумал
faustoun faustoun 26.09.202414:35 ответить ссылка ↑ -4.1
Сами за меня что-то додумали и ещё возмущаетесь. Буду признателен если вы укажете мне где я вас фашистом назвал.
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202414:42 ответить ссылка ↑ -0.4

Ты решил делать анализ всех россиян по Путину что ли? Что за бред, какие фантомные боли?

alex_tsema alex_tsema 26.09.202414:07 ответить ссылка ↑ 6.0
Среди россиян мало населения искренне верующих что в 2014 году РФ "вернула" себе Крым, "восстановив историческую несправедливость", при этом абсолютно игнорируя подписанные международные договора после развала совка?
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202414:13 ответить ссылка ↑ -4.7

Я не знаю. Я не знаю ни одного человека из своего окружения, который бы так считал, либо не знаю, что эти люди так считают. Зато я знаю много людей, которые так не считают.

И даже не было ни одного массового опроса лямов на 50 человек, чтобы знать такие вещи.

Поэтому вопрос какой-то глупый.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202414:42 ответить ссылка ↑ 5.4

История описывается согласно нынешним границам? Чего? Где это ты такое вычитал? История на то и история, что рассказывается там про... историю.

Про Навального там и вопрос не так был поставлен, как ты его тут приводишь, если я правильно помню, и ответ был вполне понятный и логичный. Кто как его воспринял -- это уже другой вопрос.

В остальном -- ты всё ещё рассуждаешь, опираясь на громкие пропагандистские материалы, на то, какую картинку тебе Путин и ко хотят показать с помощью тонны ботов, алгоритмов, материалов и прочих уловок. Только вот я не помню, чтобы за "крымнаш" проводили шествия и митинги таких размеров, какие были против. И те люди, что выходили против, ведь тоже россияне, только у них почему-то нет той дребедени, что ты приписываешь всему населению. И на любые провластные мероприятия приходится сгонять бюджетников, ибо нафиг они никому не усрались.

Вообще, вот тут, пожалуй, стоит остановиться:

>И даже не было ни одного массового опроса лямов на 50 человек, чтобы знать такие вещи.

Потому что все остальные рассуждения бессмысленны, пока нет точных данных. А говорить про "много" или "мало" в контексте всего населения, разбросанного по огромной площади, и в реалиях отсутствия свободы слова вообще чушь.

Короче, хочешь считать себя россияноведом и думаешь, что так хорошо знаешь всех и каждого в стране, чтобы вот так вольно раскидываться ярлыками -- дело твоё. Просто тут даже на реакторе-то нет единой картинки, и от поста к посту может гулять общественное мнение, а ещё фендомы и другие разделы, а ты думаешь, что можешь говорить за целую страну. Забавно.

alex_tsema alex_tsema26.09.202415:13ответитьссылка↑ 5.3
Да, представляете себе? В английских или французских учебниках не додумались написать про "первую столицу" в Риме. Они пишут что их территория некий период входила в состав Римской империи, а не описывают историю Римской империи как свою. Это глупость. Тем более они не описывают у себя в истории легендарных персонажей вроде Рюрика, существование которого никем не доказана, либо описание Новгорода как "первой столицы" в 9 веке, в то время как археологи совка перерыли там всё к чёртовой матери и городских слоёв раньше середины 10 века там не нашлось. В общем и целом в РФ история Руси описывается как часть истории России, хотя Русь к территории России имеет очень мало отношения. Это были земли зависимые от Руси, но никак не Русь. Чтобы это понять можно почитать Бориса Рыбакова "русь в широком и узком смысле".

Цитата:
- Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
- Крым- это что, бутерброд с колбасой, чтобы его туда-сюда возвращать?
- Оказалось что да.
- Я так не считаю.
Конец цитаты.
Навальный обоссался сказать что РФ нарушила международные договора "Договор о дружбе, сотрудничестве..." 1997 года, "о российско-украинской границе", "Хельсинские соглашения".

Я нигде не писал "ВСЁ население". Вы манипулируете. Я писал о присутствии у россиян "исторических фантомных болей". Само собой разумеется у части россиян ибо присваивать какую-либо характеристику всем и каждому гражданину любой страны есть глупость. Странно что вы опираетесь на подобные аргументы.

"...и в реалиях отсутствия свободы слова..."
А кто за это ответственен? Люди в РФ сами выбрали эту власть и своей бездеятельностью, а где-то содействием создали то что мы сейчас наблюдаем. Согласно конституции РФ власть в стране принадлежит её многонациональному народу и делегируется посредством выборов. Когда в Украине люди на майдане свои права отстаивали, россияне на форумах писали, мол, дураки украинцы, страну развалят, а теперь когда в РФ гайки затянули что юшка потекла- "ой, у нас свободы слова нет".
uncle_crassius uncle_crassius26.09.202415:46ответитьссылка↑ -6.2

В учебниках много чего могут писать, их выпускает министерство в своих интересах. У нас учитель истории и обществознания всё рассказывала вполне здраво, без заигрываний с псевдопатриотизмом. На обществознании вообще здравые вещи рассказывала, я даже тогда так преисполнился, что сдавал ЕГЭ по этому предмету просто так. Да и каких-то психов с турбопатриотическими задвигами про Русь и Киев можно встретить крайне редко, и на них все остальные посмотрят, как на фриков, ибо всем пофигу. Людей больше интересуют насущные вопросы, скидки в магазине, фоточки в инсте, новая киношка, а не дела былых лет.

...

В цитате Навального всё написано вполне понятно. Крым и не есть бутерброд, чтобы его вертеть как попало, это сложный политический и социальный процесс, где нужно учитывать очень многое, включая всех, кто жил там до, и кто стал жить там после, все бизнесы и прочее. Он уже не один раз с того интервью объяснил более подробно свою позицию более обширно. Просто взять и забрать или просто взять и отдать может только диктатор, а для нормальных демократий это не такие простые вопросы. Конечно процесс бы начался, но это потребовало бы огромной работы и долгих лет и денег.

...

У "части россиян" может быть хоть что. Хоть кошка, хоть собака, хоть третья рука. Очевидно, когда пишешь просто "россиян", то имеешь в виду большинство. Так вот, не имея данных нормальных опросов, говорить про большинство или меньшинство смысла нет.

...

Да-да, выбрали, конституция и прочая наивная чушь, это уже даже комментировать не хочется.

Опять же, ты говоришь про каких-то россиян, которые что-то писали на форумах. Что, все 140 лямов писали на форумах? Или может хотя бы 10 лямов? Да нет, какие-то жалкие отбросы, конечно, писали, но стоит ли по ним мерять за всё общество? Я так не думаю. Не говоря уже о ботах, масштабы которых просто гигантские. Даже в самых задрипанных городских пабликах найдётся парочка, что будут там распространять своё говно, не говоря уже о каких-то более жирных местах.

...

Короче, я потерял нить, что ты вообще хочешь сказать. Что у "части россиян" есть какие-то империалистские замашки и фантомные боли? Ну конечно есть, такое есть в любой стране, дебилов повсюду навалом. Ну а у другой "части россиян" такого нет, и что теперь? Даже в демократических странах есть левые и правые, и почти всегда в соотношении 50 на 50 с кренами то туда, то сюда.

Короче, вертел я продолжать этот бессмысленный диалог. Если посмотреть другие мои комменты, то включая этот есть вся нужная информация, можно просто бегать туда-сюда и спорить со всем, что уже написано, если у тебя есть желание.

alex_tsema alex_tsema26.09.202416:13ответитьссылка↑ -1.0
"Да и каких-то психов с турбопатриотическими задвигами про Русь и Киев можно встретить крайне редко, и на них все остальные посмотрят, как на фриков, ибо всем пофигу."
Значит я автоматически говорю за всё население, а вы? Наверное о 50-100 своих знакомых, правда?

Хе-хе. Когда нацистская Германия оккупировала Австрию и провела там абсурдный "референдум", это была оккупация, а вот когда РФ оккупировала Крым и провела "референдум", правда неясно согласно какому закону, то это "сложный политический и социальный процесс, где нужно учитывать очень многое...". Какая прелесть. ^^

"конституция и прочая наивная чушь..."
Так в этом ваша проблема, что для вас ваш внутренний закон это чушь, а на свои права и обязанности вы плевали с высокой колокольни, а когда приводишь исторический пример коллективной экономической ответственности нацисткой Германии- народ обычно отнекивается и говорит что они не при делах.
uncle_crassius uncle_crassius26.09.202416:28ответитьссылка↑ -4.8

Я говорил про свой опыт, про то, что я вижу сам. Но да, претензия валидная, я тоже не могу говорить за всю страну сразу.

...

Под "процессом" я имел в виду не оккупации, а процессы возвращения обратно.

...

Третье -- бред и очередное "вы" и "ваши", очередная попытка накинуть на всех какие-то общие свойства, будто в странах есть какой-то мегамозг, единый организм. Про всё это уже выше написано. С коллективными ответственностями вообще осторожнее, а то ответственными внезапно окажутся вообще все. Вообще все, даже ты.

alex_tsema alex_tsema26.09.202416:41ответитьссылка↑ 2.1
Немцам дали пизды и выгнали без "процессов", а результаты фиктивного референдума аннулировали как не имевшего место. То что произошло в Крыму- чистой воды акт агрессии согласно резолюции ООН 3314 (между прочим познавательный документ), а "референдум" вообще цирк, ибо закона о референдуме никогда не было и быть не могло.

Вы далеко не первый кто в разговоре упоминает собственную конституцию в уничижительном тоне. А коллективная ответственность существует, как я уже упоминал, после второй мировой каждый немец со своей заработной платы платил репарации, ибо он как гражданин нёс ответственность за тот треш и угар что творило его государство. Союзникам было по барабану что некий условный Вольдемар или Ганс был против нацистов. Платили все. Я, как гражданин, несу ответственность за действия своего государства, пускай и местами не согласен с его политикой.
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202416:51 ответить ссылка ↑ -1.4

Я не выбирал, в каком государстве появляться, жить. Когда я стал взрослым, и на меня вдруг свесился груз ответственности за "моё" госудаство, я принял его, и тратил кучу времени, сил и нервов на то, чтобы оно не стало таким, каким оно стало. Но оно всё равно таким стало.

Стало оно таким не без помощи других стран, включая ту, на которую моя напала. Так что давайте-ка нести ответственность все, кто мешал мне лично делать так, чтобы моя страна не стала такой, какой она стала. Первый ты давай. Ты из Украины? Тогда хер ли ты помогал продавать газ моему дикатору, разместив у себя трубу? Почему бизнес вёл даже после событий 14-го? Почему до сих пор ведёшь?

Гони мне сотку.

А если ты из другой страны, всё равно гони, ибо я найду, что именно ты сделал, чтобы я не добился своих целей.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202417:09 ответить ссылка ↑ 2.0
Вы там опросов хотели: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/04/29/7291974/

Увы и ах, вы работаете и платите налоги в казну, на которые сегодня утром только на мой город прилетело больше 10 шахедов. Я тоже допустим хотел бы жить в Швейцарии и лепить шоколадки Тоблерон, а нет, сижу жду повестку, потому что в соседней стране львиная доля населения - аморфная масса, плюющая на собственные права и обязанности.

Пытаетесь утрировать, но неудачно. Договора подписываются между представителями государств, кои в свою очередь избираются гражданами. Чья это проблема что у вы допустили у себя диктатуру? Или другие страны внезапно обязаны полностью перестроить свою систему поставок энергоносителей потому что условному Ваньке в РФ швабру в задницу засунули? РФ обладает собственным суверенитетом и внутренние проблемы граждан РФ никто не имеет права, да и не будет решать.
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202417:23 ответить ссылка ↑ -3.2

Опрос на 50 миллионов человек я хотел, а в твоей статье даже не написано число опрошенных. Да и я сомневаюсь, что там больше 1000 человек хотя бы. Да и заголовок должен быть "86% опрошенных россиян", а не "86% россиян". Не говоря уже о том, что это опрос провластной Левады.

Короче, я поражаюсь такому уровню владения информацией, в таком случае понятно всё с тобой. Если по-твоему вон то по ссылке -- это что-то хотя бы мало-мальски валидное, то о чём можно вообще разговаривать.

И да, гони сотку давай. А то как разговоры про реальную коллективную ответственность пошли, так сразу пыл и поумерился.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202417:30 ответить ссылка ↑ 1.0
А, ну да, ваши доказательства- не доказательства. Вы хоть раз в жизни встречали опросы на 50кк респондентов? Кроме выборов конечно. Очень интересно было бы посмотреть как это будет работать, лол. Там внизу исследования написана методология и статистическая погрешность исследования именно потому что провести настолько массовый опрос для исследовательской организации финансово нереализуемо.

Ага, всё со мной понятно, лол. А до вас не дошло как работают межгосударственные отношения, да?
uncle_crassius uncle_crassius26.09.202417:40ответитьссылка↑ -4.4

Я провожу опрос, что ты пидор. Я опросил себя. По результатам моего опроса, 100% россиян считает, что ты пидор.

Меня Левада не опрашивала, значит, уже не 86% россиян, ведь моего голоса там нет. И ни одного моего знакомого не опросили. Да и там, повторюсь, вообще не написано, сколько человек опросили. Ты как этому верить собрался?

Как же просто, оказывается, манипулировать людьми. Покажи им буквы, цифры, и им этого достаточно.

Гони сотку давай.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202417:46 ответить ссылка ↑ 1.0
Почитайте как проводят социологические опросы, как высчитывают уровень погрешности результатов и не несите чепухи про опросы у 50(!) миллионов населения.

Переходим по ссылке в статье на сайт Левада-центра, глазки разуваем и видим: "Опрос проведен 25 – 31 марта 2021 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения объемом 1623 человек в возрасте от 18 лет и старше в 137 населенных пунктах, 50 субъектах РФ." По поводу количества опрошенных- опять же, читайте методику проведения соц. опросов и не позорьтесь.

В конституции тоже буквы, знаете-ли...
uncle_crassius uncle_crassius26.09.202417:52ответитьссылка↑ -2.7

Опрос на полторы тысячи человек растягивают на 140 лямов. Охереть, конечно, и вот это я должен считать валидными данными. Спроси другие полторы тысячи человек, и получишь другие данные. Это пипец маленькое число людей для таких опросов.

Сотку гони.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202419:46 ответить ссылка ↑ 1.0
"Спроси другие полторы тысячи человек, и получишь другие данные..."
Приведите пожалуйста пруф.

"Сотку гони."
Аргументируйте, будьте любезны.
uncle_crassius uncle_crassius26.09.202419:54ответитьссылка↑ -3.5

Пруфов не будет, я балабол и несу чушь. Лучше ты давай пруф, если тебе это так интересно.

Аргументировал уже выше. Сотку всё ещё жду.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202421:05 ответить ссылка ↑ 1.0
Я это вижу. Человек, не разбирающийся в социологии требует нереальных по своей сути опросов и отвергает результаты специализирующейся на социологии организации просто потому что он видите ли работал с биг дата. Ну аргументный аргумент.

Ваша аргументация абсурдна и я объяснил вам почему.
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202421:24 ответить ссылка ↑ -3.9
> Опрос на 50 миллионов человек я хотел

Как сказать, что ты хочешь обсуждать статистические вопросы (а мнение населения таким обевидно является) не понимая статистики. Но так, чтобы не говорить это.

Не нужны никакие миллионы, при условии случайного отбора - тысяч вполне хватит. А если я целенаправленно добавляю bias - я и миллионы с нужным мне биасом отберу.
Curiosity_ Curiosity_ 26.09.202419:40 ответить ссылка ↑ -0.7

Случайный отбор 1600 человек из 140 миллионов, ага. Это примерно 0.001142857143% опрошенных. Охеренная выборка, я тебе скажу. Не умничай давай. Я работал с биг дата, с огромными таблицами, именно поэтому я понимаю, что для статистики это не выборка, а хрень полная.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202419:51 ответить ссылка ↑ 1.8
Ну давай, покажи мне, на каком распределении при действительно случайном выборе тысяч-может десятка тысяч не хватит.

(нет, опросы строго в одно время и прочим образом захватывающие одну категорию не являются случайным выбором. Хотя по хорошему чтобы минимизировать вероятность сделать такое случайно - стратифицировать надо)
Curiosity_ Curiosity_ 26.09.202419:59 ответить ссылка ↑ 0.0
И уж никак не нужны миллионы. Если только специально делать всё хуйво, но специально я и миллионы отберу с смещением.
Curiosity_ Curiosity_26.09.202420:00ответитьссылка↑ -0.2

Лучше ты мне покажи. Я не статистик. Если ты статистик, просвети меня.

Но стоит ещё учитывать, что проводить такие опросы во время, когда за честный ответ на них могут сделать атата, и ждать от него какой-то вменяемой информации не стоит. Насколько я помню, данных о том, сколько человек просто повешало трубку, нет. Есть только данные от людей, которые ответили на вопрос.

А если ещё и эти 1600 поделить на группы по возрасту, полу и прочим свойствам, получим вообще какие-то мизерные цифры.

50 лямов -- это уже за гранью простой статистики, это я понимаю. Это уже не статистика, а чушь. Но такая чушь была бы для меня валиднее, чем опрос 1600 хер знает кого. Даже сотне тысячам опрошенных на 140-миллионную страну я бы не стал верить, но это лично моё отношение.

alex_tsema alex_tsema 26.09.202421:02 ответить ссылка ↑ 1.7
> Лучше ты мне покажи. Я не статистик. Если ты статистик, просвети меня.

Да я тоже стоял сбоку, лол.

Но что-то в тех случаях, по которые я в курсе проблемы возможны:
- при малой исходной выборке, так как тогда пропорционально малая подвыборка включит любые аномалии
- при необходимости очень точной оценки (но у нас не тот случай, ИМХО, погрешность в процентов 5 - вполне приемлема). Особенно актуально если хотим ловить совсем редкие аномалии.
- когда мы (ненамеренно?) вводим смещения в выборку. Вот они могут быть в неожиданных для неспециалиста местах, но потому нормальные опросы обычно и стратифицируют по таймзонам, регионам и прочему говну - чтобы снизить шанс проблем от такой малой выборке.
- но если мы имеем возможность действительно случайного отбора - то вполне норм

> Но стоит ещё учитывать, что проводить такие опросы во время, когда за честный ответ на них могут сделать атата

А это инвалидирует идею опросов в принципе, а не при конкретной численности.

> Даже сотне тысячам опрошенных на 140-миллионную страну я бы не стал верить, но это лично моё отношение

Зависит от нескольких факторов, ИМХО
- принимаем ли мы в рассчёт то, что вообще-то одно из мнений может быть квалифицировано как призыв к нарушению территориальной целостности РФ (тогда хоть ты 10к опроси, хоть 100к, хоть миллион - garbage in, garbage out)
- если не принимаем - доверяем ли мы опрашивающей организации в том, что они провели стратификацию по уму. Если не доверяем - опять же, хоть ты тысячу опроси, хоть десять миллионов - кто сказал, что ты не подобрал подвыборку под желаемый результат?
- какой уровень точности хотим.
Curiosity_ Curiosity_26.09.202421:20ответитьссылка↑ 1.2
(ну и отдельный вопрос - а имеет ли вообще смысл при монополизации пропаганды говорить о мнении населения как о какой-то действительно существующей сущности)
Curiosity_ Curiosity_ 26.09.202421:24 ответить ссылка ↑ 1.5
Обилие пропаганды не удаляет мнение у людей, оно видоизменяет их мнение. Пускай оно зиждется на абсурдной и ничем не подтверждённой информации, но оно есть.
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202421:35 ответить ссылка ↑ 1.3
А формируют они его конечно самостоятельно, а не из той информации, что откуда-то получают.

Вижу я тут таких самостоятельно сформировавших, у которых логика от вопросов вида "2+2" расходится не хуже чем у ядерной ваты.
Curiosity_ Curiosity_ 26.09.202421:41 ответить ссылка ↑ 1.7
Это я к чему... Не удаляет? Возможно.

Изменяет достаточно, чтобы не считать самостоятельной сущностью? Определённо.
Curiosity_ Curiosity_ 26.09.202421:42 ответить ссылка ↑ 1.6
Конечно не самостоятельно, а посредством пропаганды. Но ведь это тоже мнение, пускай и навязанное. По сути опрос покажет эффективность работы пропаганды.
Возможно я не понял сути вопроса...
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202421:46 ответить ссылка ↑ -0.4
Работал я в 18м году в одной конторе, и было у меня два коллеги - из Харькова и Севастополя. Мы с товарищем из Севастополя как-то очень быстро сошлись на почве того что аннексия Крыма хуйня полная.

А вот с товарищем из Харькова совсем другая история - я до тех пор(и с тех пор) вживую не видел ни одного человека который бы так топил за пыню и так сыпал фразами пропагандонов.

Это я к чему - люди, как бы, ну, разные. И считать что у какой-то группы людей по признаку рождения в определённой географической зоне существуют гарантированно какие-то "имперские" замашки это хуета такого же уровня которым нас пытается накормить пропаганда.
Madfors Madfors 26.09.202416:39 ответить ссылка ↑ 4.5
у подавляющего большинства таких планов не возникнет.
те кто уже воюют дохуя сколько, вторую серию не захотят.
если бы теоретически зеленский попытался, сходили бы уже коллективно к нему - поинтересоваться - а что собственно происходит?
да и срок прошел уже, когда отпадет угроза российских бомбардировок, не будет причин откладывать выборы.
Chujwamwdupe Chujwamwdupe 26.09.202415:56 ответить ссылка ↑ 1.3
Чувак, не в выборах дело. В РФ тоже выборы недавно были. Ну и помогло оно?
Просто Зе чего-то затеял перестановки в последнее время, вон уже про Буданова поговаривают, мол, сменят. Как бы не в целях заменить все властные рыла "своими людьми". А там и начнется "кто здесь в цари крайний", 146% и все такое.
Вся надежда - что Запад вмешается, мол, или честные выборы или хер вам, а не ЕС. Впрочем и в ЕС есть Орбан и Фицо
vergiX vergiX 26.09.202416:27 ответить ссылка ↑ 1.1
...Которые даже не президенты, которых непосредственно народ выбирает, а премьер министры.
Jack Shadow Jack Shadow 26.09.202421:32 ответить ссылка ↑ 0.0
Это как понимать - "не все скверно как я пишу" или наоборот, "ещё хуже". А то я под вечер туплю.
vergiX vergiX26.09.202422:35ответитьссылка↑ -0.1
Ну это про то, что в первую очередь Орбан слишком засиживается на своём месте. А Фицо просто у него в фарватере тащится, один бы он так не выёживался.
Jack Shadow Jack Shadow 27.09.202421:12 ответить ссылка ↑ 0.0
...Если у него такие планы...

Хули то он сразу с пуйней не договорится-то блять?
Tibalz Tibalz 26.09.202412:47 ответить ссылка ↑ 1.2
я вообще считаю его мудаком, а голосовавших за него клиническими дебилами. Чего вы у меня спрашиваете-то?
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202412:50 ответить ссылка ↑ -1.4
ты буквально выше за всю нацию ответил, вот почему
faustoun faustoun 26.09.202413:21 ответить ссылка ↑ 3.5
вам я задал другой вопрос, на который вы пока так и не сподобились ответить...
uncle_crassius uncle_crassius 26.09.202413:39 ответить ссылка ↑ -1.8
Потому что рассчитывает быть главным и "незалежным", а не как Лукашенко - хоть и диктатором у себя в стране, а все равно пыниным подсосом.
vergiX vergiX 26.09.202412:51 ответить ссылка ↑ 2.3
именно
faustoun faustoun26.09.202412:45ответитьссылка↑ -1.2

убивший дракона, сам становится драконом

comitatus comitatus 26.09.202413:01 ответить ссылка ↑ 0.2
А я очень на это надеюсь. Потому что мы все отлично знаем по Одессе, как эти пассионарии действуют. Я бы хотел ,чтобы вместо "зачистки внутренней контры" в стиле СССР были бы суды и увольнения неэффективных чиновников. Но для этого нужно главенство закона и работающая судебная система, а не "пассионарии".
Котофэянин Котофэянин 26.09.202410:42 ответить ссылка ↑ 9.0
Я тоже хочу судов и увольнений по закону. Но что делать, если эти самые чиновники откупаются, порой за смешные суммы, если нардепы умудряются свинтить за границу аккурат накануне предъявления им обвинений. Что делать, если демократию строить надо, но выбирать-то особо не из кого?! Как блять строить цивилизованную страну, если у людей в головах не созрело необходимое понимание?
vergiX vergiX 26.09.202411:54 ответить ссылка ↑ 3.0

Откуда оно возьмется только? Если война не заставила чиновников поубавить аппетиты и взяться за эффективность, откуда это всё возьмётся после? Более того, заигрывания власти с законностью, когда на некоторые вещи просто закрываются глаза, ещё больше развязывает руки, в том числе после войны.

Еретик Еретик 26.09.202414:33 ответить ссылка ↑ 5.3
если бы все было так просто. недостаток эффективных чиновников это проблема государственного уровня. критиковать у нас умеют тысячи, дельно советовать - десятки, сами делать - единицы. вопрос же в том, где взять эффективных. люди, которые могут и умеют, у нас довольно востребованы, причем в разные стороны. и причин выбирать госслужбу у человека гораздо меньше, чем не выбирать.
Chujwamwdupe Chujwamwdupe 26.09.202417:38 ответить ссылка ↑ -0.7

Мне кажется, что если Украина победит, то внутренних упырей трогать не станут, потому что они сразу станут Гениальными Стратегами и Великими Спасителями Нации, как сейчас в РФ с Богоподобным Товарищем сталиным. А вот в случае поражения, начнутся поиски виноватых и прочие чистки с одной стороны и восстановление страны всем миром с глубокой интеграцией в политику Европы с другой.

Ну, а РФ не ждёт ничего, кроме превращения в северную провинцию Поднебесной, независимо от победы или поражения (разница только в том, как быстро это произойдет).

bazilikko bazilikko 26.09.202410:50 ответить ссылка ↑ 0.4
В случае поражения неизвестно что останется от Украины. "По линии фронта" уже выглядит оптимистичным сценарием, в том плане, если хуйло доест Донецкую область и на этом успокоится (Курскую придется отдать 100%). А если нет?
vergiX vergiX 26.09.202411:57 ответить ссылка ↑ 3.3
Давай пожалуйста не выдвигать предположения без подтверждений. Самолеты сколько ждали? Если бы они были прошлым летом, в контрнаступ то может быть ударные вертолеты не охуевали бы так с ракетами на линии фронта, а так толку с леопардов если их сносят вертолеты? Помнишь то видео как было уничтожено два танка, которые оказались комбайнами? Конечно смешно выглядит, только если забыть что также как и комбайны уничтожались и танки.

Сколько саперного оборудования поставили? Хватило ли на один участок фронта? Нет, нихуя не хватило. О какой эффективности может идти речь если мины в три слоя лежат а у тебя на 1 км фронта примерно 0,000027 саперных машин (или другими словами нихуя?)

Сколько просили средства ПВО? Что есть не хватает даже на защиту крупнейших городов, не то что для фронта. Даже по статистике ВСУ на 1 сбитую ракету, дрон или снаряд, приходится 6 пролетевших. И не потому что у нас ПВОшники криворукие а потому что ни установок ни снарядов к ним не хватает.

Сколько уже месяцев подряд войска плешивого ебашат в 4-5 раз больше выстрелов артой каждый день? 10? 15? Где миллион снарядов обещанных ЕС? Если бы не чехи с их ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ КУПИТЬ БЛЯДЬ НА РЫНКЕ СНАРЯДЫ ВСУ до сих пор бы на голодном пайке сидели.

Кстати, а на сколько месяцев задержались поставки из США? И сколько таких задержек уже было? Блядь, я сам как украинец понимаю что без помощи союзников страна бы давно свалилась, но сука говорить что "эффективность сильно ниже теоретической" и "план не впечатляет" когда все что я перечислил было совсем не со стороны Украины - это "рил политикс".

Я где-то уже писал тут в комментах и напишу еще раз, когда эта хуйня кончится я на первых же выборах проголосую за того кто пообещает вернуть Украине ядерную дубину. И мне похуй на санкции и все остальное, все что я понял - слова словами, обещания обещаниями, а когда есть ЯО под боком, сразу меньше вопросов и больше дела
rendrom rendrom 26.09.202411:00 ответить ссылка ↑ 14.5
Если украина будет хотеть ЯО, нато все таки войдет на територию, есть только один нюанс. Не забывай, мы не уважаемые партнеры для них, а такие же срийцы только под боком.

А вообще, ой нахватаюсь я минусов, но вот что я скажу. Я уже не првый слышу как военные не прочь потом пойти воевать против НАТО, ибо у многих идет мысль что нас просто сливают в утиль, пообещав что мы такие же европейцы как они.
Логично ли это? Нет. Можно понять? Да, ибо злоба есть
devial devial26.09.202412:37ответитьссылка↑ 4.5

Воевать с НАТО вряд-ли пойдут, но придерживаться активной позиции против действующей власти и НАТО часть точно будет, как это было в 14-15

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202413:32ответитьссылка↑ 4.9
Вспоминается мемос из доски /ukr/ где поляки несколько панелей отказывают украинцам с логикой мол в худшем случае оттяпаем кусочек себе, а в конце на польшу идёт уже сама украина со словами мол хуле вы теперь сделаете
solexid solexid26.09.202416:46ответитьссылка↑ 1.9
Кто ,и куда пойдёт воевать? Чьи военные?!
wolik wolik 26.09.202418:51 ответить ссылка ↑ 1.9
> Сколько просили средства...
Странно на третий год войны удивляться таким вещам. Очевидно, что условному "западу" насрать на Украину. Ресурсы закончить войну у них есть, одних только хаймерсов в США столько, что можно было чуть ли не каждому выдать по одному. А дали только 20, и этого хватило чтобы переломить ход войны.

Текущий расклад всех устраивает, кроме украинцев и обычных русских васянов. Пока идёт война пу удерживает власть, а США медленно "душат" РФ, так чтобы та перестала существовать как военная держава и окончательно деградировала. Европка закрыла вопрос с рабочими руками, вместо необразованных "папуасов" привалило несколько лямов образованных украинцев, которые на пособие сидеть не привыкли и будут работать и интегрироваться. Всем заебись, ну а оставшиеся украинцы и васяны - да хуй с ними.
yanvasilij yanvasilij 26.09.202413:34 ответить ссылка ↑ 10.3
уверен, что никакого ЯО в Украине не будет, но да, по сути все страны без него уже не субъекты, а объекты на карте мира.
McRage McRage26.09.202413:48ответитьссылка↑ 3.5
Да, не будет. В Израиле его же тоже нет.... (c)
wolik wolik 26.09.202418:51 ответить ссылка ↑ 1.0
Я одного не понимаю. Вот Чехия взяла, купила и передала снаряды. То есть это возможно. Так что мешает Украине, скажем, продать пару депутатских дач и приобрести снаряды самостоятельно?
VOLKLoner VOLKLoner 26.09.202416:33 ответить ссылка ↑ -0.8
Ну для начала мешает несоизмеримость масштабов, если оставить за скобками все остальное
rendrom rendrom 26.09.202416:35 ответить ссылка ↑ 0.6
Масштабов чего, бюджета или коррупции?
VOLKLoner VOLKLoner26.09.202417:16ответитьссылка↑ 0.0
Может уже стоит РФ пойти нахуй? Тогда и клянчить перестанем
devial devial 26.09.202412:40 ответить ссылка ↑ 7.0
ну иди отправь РФ нахуй, лолка
SeySey SeySey 26.09.202416:31 ответить ссылка ↑ -3.4
Вот уже и Паляницами посылаем, а они всё никак...
Jack Shadow Jack Shadow 26.09.202421:38 ответить ссылка ↑ 1.6
Если бы в далёком 1994 кто-то не клялся и божился в гарантиях суверенитета, независимости и целостности в обмен на разоружение, то да, клянчить вряд-ли бы пришлось
Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202414:13 ответить ссылка ↑ 6.8
Будапештский меморандум нарушила только Россия, США и Великобритания нет. Никаких гарантий суверенитета от внешних агрессий там нет.
NTM77 NTM77 26.09.202415:32 ответить ссылка ↑ -1.7

Ах, ну да, я забыл. Там же отличная формулировка "имеют право" которая ни к чему не обязывает, кроме "а ядерное оружие вам придется таки уничтожить, но вы не волнуйтесь, никто на вас нападать не будет, ведь джентльменам верят на слово"

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202416:10 ответить ссылка ↑ 9.9
Знаешь, я с тобой, конечно согласен, но насмотревшись на рыла у власти, как нынешние, так и прошлые, кнопку я бы доверил дай бог паре процентов из них. Причем кнопку - от смывного бачка в унитазе, а не красную ядерную.
vergiX vergiX26.09.202416:29ответитьссылка↑ 0.3

К сожалению, в нынешнее время реалии таковы, что если у тебя нет этой заветной кнопки, или ты не можешь заставить других помочь тебе под угрозой создания этой кнопки, то тебя, в лучшем случае, принимают за дойного лоха, если принимают хоть как-то вообще

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202416:59ответитьссылка↑ 2.5
Короче, и так пиздец, и так пиздец.
vergiX vergiX26.09.202417:01ответитьссылка↑ 1.2
Нет, просто никто не собирался ради этого давать настоящие гарантии безопасности. Диалог шел скорее с позиции, либо подписываете это, либо мы вас задавим санкциями и вы все равно отдадите ядерное оружие, но уже даже без меморандума.
NTM77 NTM77 26.09.202417:58 ответить ссылка ↑ 1.0
Ну к слову договор НАТО тоже без особых обязательст написан. Так что запад имел право ещё в 2014 году вписаться. Но ёбанная Меркел (друг Waldemara) и ёбанный нобелевский миротворец сосали с заглотом член у хуйла. И думали само собой рассосётся.
wolik wolik26.09.202418:55ответитьссылка↑ 0.8
Просто, "план победы" в головах у западных номенклатурщиков уже сформировался и он, похоже, слабо коррелирует с обеспечением военной победы Украины (хотя, она и с военной помощью крайне маловероятна - у Путина элементарно намного больше пушечного мяса, являющегося главным ресурсом для войны) . Озвучил его на днях президент Чехии. Погуглите, если интересно.
white_whale white_whale26.09.202412:32ответитьссылка↑ -0.5

Прочитал эту писанину и у меня сложилось впечатление, что Петя Паша совсем забыл, что стало с его страной после Мюнхенских договоров. Молочный смузи и краска на бошке в очередной раз разъели остатки памяти и здравого смысла в Старушке Европе

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202414:24 ответить ссылка ↑ 5.0
Им Северной Кореи мало? Пусть в Европе диктатура ебанутых правит?
wolik wolik 26.09.202418:56 ответить ссылка ↑ 0.1
CЫША: "Какой ваш план мира?"
Зеленкий: "Что-бы был мир, для начала, нужно выгнать роиссю с украины..."
СЫША: "Так... и?"
Зеленький:"....для этого нам нужно оружие."
СЫША: (закатывает глаза) "Опять он за свое..."
MadgrAde MadgrAde 26.09.202421:52 ответить ссылка ↑ 4.8
Не нравится план - пусть предложат лучше сами.
Jack Shadow Jack Shadow 26.09.202409:34 ответить ссылка 3.6
Вот это тема! Вот у меня главный вопрос: схера ли Зеленский, гражданский президент без специального образования, должен ездить защищать план военной перемоги перед такими же гражданскими сенаторами?
Котофэянин Котофэянин 26.09.202410:44 ответить ссылка ↑ -6.7
Потому, что роль президента - это ещё и роль верховного главнокомандующего?
lunar lun lunar lun 26.09.202411:32 ответить ссылка ↑ 8.5
Но в Украине так и есть.
Согласно части 2 статьи 106 Конституции Украины, Верховным главнокомандующим Вооружённых сил Украины является Президент Украины.
lunar lun lunar lun 26.09.202411:38 ответить ссылка ↑ 11.9
А в США - тоже наследие совка? У Франции?
lunar lun lunar lun 26.09.202412:36 ответить ссылка ↑ 11.1
Ладно пойдём в другие примеры. У Польши - потому, что наследие совка или РП?
У Индии - Британской? И не ведёт ли это к тому, что если достаточно копать в "Империалистическое прошлое" - можно дойти до бредовой аргументации на уровни "Эти земли испокон веков - русские, ведь исторически так сложилось"?
lunar lun lunar lun26.09.202413:57ответитьссылка↑ 10.0
Американский президент тоже главнокомандующий (commander in chief). Тоже проклятый совок?
Test001 Test00126.09.202412:41ответитьссылка↑ 5.2
Дай тогда пример нормальной страны. Где глава исполнительной власти абсолютно не связан с руководством войсками
Mars53 Mars53 26.09.202411:50 ответить ссылка ↑ 2.4
Ох уж эта нормальная страна, где людей можно держать в СИЗО годами без предъявления обвинений
Mars53 Mars5326.09.202412:53ответитьссылка↑ 9.7
Лучше бы у них премьером можно было бы быть не больше двух раз. Вот тогда реально нормальной страной бы были...
Jack Shadow Jack Shadow 26.09.202421:40 ответить ссылка ↑ 0.3
Иногда мне кажется, чтобы до союзников Украины дошло наконец-то что нужно снимать все эти тупые ограничение на нанесения ударов и выделять как можно больше помощи, то нужно чтобы они испытали на себе тоже самое что и Украинцы.
Gregory_Gauss Gregory_Gauss 26.09.202409:37 ответить ссылка 1.6
Будем честны, поговорка "кого ебёт чужое горе?" относится к большинству населения этого глобуса, и является отличным биологическим защитным механизмом от перегрева центрального процессора, но, увы, очень плохо состыкуется с моралью, из-за чего возникает когнитивный диссонанс. Единственный выход из этой ситуации – принять как константу "это ваши проблемы, что мы не соответствует вашим ожиданиям" и действовать согласно "на бога надейся, а сам не плошай"
Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202409:45 ответить ссылка ↑ 18.7
Самое грустное, что если бы они не колебались с самого начала, то все это уже бы кончилось
Дед Мороз Дед Мороз 26.09.202410:04 ответить ссылка ↑ 0.1
Звучит немного двояко с колебаниями
НЕ ¡ i у ЕЯ
Iwanako Iwanako 26.09.202410:08 ответить ссылка ↑ 22.1
Почему? Когда освобождали Харьковскую область, Украина бойко пользовалась превосходством в командовании и мотивации, а РФ были неорганизованны. Тогда был шанс реально выгнать их нахрен и уже на этой точке замораживать конфликт
Дед Мороз Дед Мороз 26.09.202410:26 ответить ссылка ↑ 1.1
Если бы решили давать любую поддержку Украине/ Вообще бы не решились давать поддержку Украине
Iwanako Iwanako 26.09.202410:32 ответить ссылка ↑ 5.5
Нет, шанса выгнать всех нахер не было. Особенно с Крыма или с Донецка. Все шансы, которые были, были реализованы с лихвой.
Котофэянин Котофэянин26.09.202410:46ответитьссылка↑ -0.1
Ну хотя бы откатить до границ начала 2022 года...
Jack Shadow Jack Shadow 26.09.202421:41 ответить ссылка ↑ 1.3
Вы так говорите будто только мы решаем где и как заморозить или нет, с чего вы взяли что хуйло собирается останавливаться вообще, никаких предпосылок к этому и близко нет.
kurraz kurraz26.09.202413:41ответитьссылка↑ 0.7
Могли не давать вообще ничего, включая довоенные джавелины, тогда фронт уже давно бы посыпался.
itury itury26.09.202416:05ответитьссылка↑ -1.3
Смею предположить что самым началом вы имели в виду события февраля 2014 года, когда Обаме было похуй на происходящее.
uncle_crassius uncle_crassius26.09.202412:00ответитьссылка↑ 1.5
Будем еще честнее: нынешнюю администрацию Белого дома текущее положение дел вполне устраивает. Потому что их интересует только сохранение власти. А вот если Украина победит - вдруг еще РФ развалится, ядерное оружие хз в каких руках, придется и правда чет делать, а это еще большие расходы (я не говорю, что так будет, я говорю, что они этого опасаются).

Мир встал с ног на голову. Либералы принимают репрессивные законы (недавний закон Ньюсома о распространении недостоверной информации - это ровно путинский закон о фейках), консерваторы призывают к переменам, демократы толкают страну в социализм, который всегда кончается тоталитаризмом, а соевые с крашеными волосами этому аплодируют.
blah! blah! 26.09.202410:35 ответить ссылка ↑ 14.4
да
faustoun faustoun 26.09.202411:40 ответить ссылка ↑ 0.3

Белый дом волнует в основном только США. Весь остальной мир по остаточному принципу.

DrXak DrXak 26.09.202415:45 ответить ссылка ↑ 1.2
Вот странно!
bitl bitl 26.09.202416:04 ответить ссылка ↑ 2.7
То было бы полбеды, но правда в том, что Белый дом волнует только то, кто в Белом доме. Понял я это, когда впервые побывал в Калифорнии - мне как челу из не очень-то благополучной глубинки России, было противно там находиться. Когда говорят, что это обосранная помойка, особенно Сан-Франциско - это ни грамма не преувеличение, ощущение, что зомби-апокалипсис там уже наступил. Меньше 2 недель назад я был там снова - всё стало только хуже. Это то, во что будут превращаться все штаты, если демократам кто-нибудь не вставит кочергу в жопу. К сожалению, сейчас это может только Трамп.
blah! blah! 26.09.202417:20 ответить ссылка ↑ 2.4
Война начинается - начинается вой со всех утюгов. Миллионы постов в поддержку Украины : Мы с Вами...
Вся Европа вся Америка. Но год, второй и всем уже надоело всё. Устали...
Они думают всё как-то рассосётся, Пуйло передумает или бойцы русские перестанут идти. А оно сука не кончается нихера. В прошлом году вообще на какое-то время фокус переместился на Израиль.
Сейчас вот 2 войнушки. Незнаю как там к Израилю отношение, но к Украине у США отношение типа : Заебали своей войной :(

Европа вообще как жила так и живет - в РФ всё идет серыми коридорами, а туда и россии по трубам течёт, а ещё тема радиоактивных материалов - она вообще темная тема, но для россии - это баблище
andarky andarky 26.09.202410:06 ответить ссылка 8.9

В первый раз?

Я СДЕЛАЛА ЖУРАВЛИКА В ПОДДЕРЖКУ ЯПОНИИ Г я ЗАПОСТИЛ > ВЕТОЧКУ САКУРЫ В СВОЙ БЛОЖИК В ПОДДЕРЖКУ , Ч Японии А > НУ 1 БАЯТЬ СУКА АХУЕТЬ ТЕПЕРЬ ЯПОНИЯ, МЫ С ТОБОЙ

Богоизбранным этой весной без колебаний выделили 2,5 лярдов только на 25 F-35, ведь без них Израилю прям пиздец и больше дня не протянут (ни в коем случае не камень в сторону Израиля)

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202410:19 ответить ссылка ↑ 21.1
ну вот.
А я то смотрю - а у Израиля постоянно только невьебические успехи.
США наверное им так башляют, т.к. сами имеют лютую неприязнь к хизболахуситалибоам всяким.
А до нас то что? Им не очень то хочется с нами бодаться - мечтают наверное чтоб скорей Пыпа сдох, а оно лет 10 то еще протянет - бодреньккий достаточно.
Но как мировая держава они ДОЛЖНЫ помогать жертве, вот и делают этот так вяло
andarky andarky 26.09.202410:31 ответить ссылка ↑ 2.6
и наблюдая за вот этим всем - я не понимаю, как у откуда у ватанов зародилась мысли - что войну начали по указке США и руками Украины против россиюшки изо всех сил бьются Америка с Натой...
выглядит сейчас это совсем наоборот : Зеленский постоянно клянчит и выпрашивает что-то и даже получил - не имеет права пользоваться по своему усмотрению.
Тако можно еще 3 года воевать на истощение.
Если в этом и была идея : истощить российский военный потенциал - то это херня какая-то :(
Какая кому выгода?
andarky andarky26.09.202410:37ответитьссылка↑ 0.4

> Если в этом и была идея : истощить российский военный потенциал

Вынести военный потенциал рф,
развеять мифы о страшных непобедимых русских,
показать неправильность политики рф,
избавиться от большинства работников посольств агентуры рф,
выкинуть рф из почти всей международной экономики,
выкинуть СМИ рф из медийного международного пространства,
убрать все симпатии к рф из умов западного населения,
с минимальными потерями снять свою экономику с ресурсной зависимости от РФ,
активизировать свою экономику и военку,
укрепить свою власть, показывая видео и картинки "а вот как у них".

И всё это крайне, крайне дешево и чужими силами. Если бы не сопутствующие пиздец и война, можно было бы похлопать. Воспользовались ситуацией и выжали всё, что могли.

ValD ValD26.09.202412:46ответитьссылка↑ 2.9

Уж не знаю, истощается ли военный потенциал РФ. С одной стороны советских запасов танков становится меньше, с другой стороны строят заводы по производству снарядов и беспилотников. По-моему истощается только человеческий и экономический потенциал.

DrXak DrXak 26.09.202415:49 ответить ссылка ↑ 1.0
>По-моему истощается только человеческий и экономический потенциал.
И то хлеб. Нормальные росссияне, простите меня за ту некрасивую вещь, что я сейчас напишу, но если на военных заводах не будет кому работать, и не за что покупать детали инструменты для них, то это рано или поздно поставит крест на военном потенциале (если ебаный Китай не охуеет вконец)
vergiX vergiX 26.09.202416:33 ответить ссылка ↑ 1.7
Может это связано с тем что всё чаще в приправительствыенных СМИ и от персонажей типа Шредера звучат заявления что в 2022 в Стамбуле должны были подписать мирное соглашение, но "после консультаций Зеленского с США" (это цитата, если что) Украина вышла из переговорного процесса.
Помнится, кто-то даже публиковал достаточно неприятные условия этих соглашений, датированные серединой апреля 2022 года.
Phrynohyas Phrynohyas26.09.202415:00ответитьссылка↑ 0.4
Невъебические?
Они три раза в 90-х ставили Хезболлу раком. И три раза им не давали закончить дело эти самые США и ООН. Под их давлением заключался "мир". Три года Хезболла вновь копила силы. Опять нападала на Израиль. И так три раза, Карл, ща одно только десятилетие
Невъебические. Рассмешил.
gullag gullag26.09.202411:53ответитьссылка↑ 4.9

Ведь конечно же Израиль воюет с многократно превосходящим по военной и экономической силе противником и их не накачивали вооружением и промышленностью 70 лет к ряду

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202410:52ответитьссылка↑ 16.9

А ещё Иран ведёт интенсивное наступление на юге Израиля и каждую ночь со всех сторон кошмарит население налётами сотней ракет и дронов, которые Израиль не в состоянии все сбить из-за большой территории страны и нехватки средств ПВО

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202411:20ответитьссылка↑ 4.1
Нет, не ведёт. Надо дождаться, чтобы вёл, чтобы помогать союзникам?
Котофэянин Котофэянин 26.09.202412:20 ответить ссылка ↑ -2.4

Так вопрос стоял не в самой оказании помощи, а в соотношении количества этой помощи по отношению к угрозе. Если упростить для примера: Израилю дали 5 миллиардов и Украине дали 5 миллиардов, только Израилю хватит 4 и у него нет никаких ограничений, а Украине нужно 15 и у неё том с ограничениями на 100500 листов

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202412:39 ответить ссылка ↑ 5.4
Израиль - давний надёжный и однозначный партнер и союзник США. Украина - страна, которая ещё 10 лет назад выказывала политику сидения на двух стульях между РФ и Европой.
По отношению к военному аппарату какой страны у США больше обязательств?
Котофэянин Котофэянин 26.09.202413:46 ответить ссылка ↑ -0.4

Да ёб твою мать, ты определись уже, заслуживает Украина адекватной помощи, или нет.

США Израилю первую помощь тоже предоставили на заре существования молодого государства, когда у них были социалисты в правительстве и нависла небезосновательная угроза уничтожения этого государства. Или, блядь, сейчас правительство России и её союзников менее ебанутое, чем было тогда и вообще это другое, это понимать надо?

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202414:57ответитьссылка↑ 3.7
На заре существования Израиль обманывал британский военный контингент, топил американский корабль, воровал свои оплаченные катера у Франции. А уже потом, показав свою силу и эффективность, напросился в союзники.
orthoxerox orthoxerox 26.09.202416:24 ответить ссылка ↑ 0.2
Вот ты и рассуждаешь как политики США в отношении Украины: пока нет проблем, помощи можно не давать, верно?
Котофэянин Котофэянин26.09.202412:28ответитьссылка↑ -1.2
Сравнил жопу с пальцем.
Иран не имеет прямых границ с Израилем.
Иран воюет только прокси бомжами, с которыми и Украинам могла справится.
Когда иран делал запуск дрнов по израилю, часть дронов сбивали соседние страны, союзники и не мусолили яйца насчет ескалации. Даже ебучие Саудиты сбивали, с которыми у Израиля свои терки
У ирана количество техники и авиапарка вполне сопопоставимо с Израилем. Но, при этом по качеству уступает Израилю
devial devial 26.09.202412:49 ответить ссылка ↑ 3.7
Ой, всё!
Так вас послушать, та выходит что Израиль - лохи, которые не могут в одиночку справится с такой надуманной проблемой, как всего-то прокси Ирана, прикрывающиеся мирным населением и занимающимся террором, который рф и не снился.

Вынужден разочеровать: это всё не так. Как показал опыт рф, перевес в технике/авиации при диффеците пехоты не дают тотального приемущества, а населения у Ирана/Сирии/Йемена/кто-там-ещё в десятки раз больше, чем в Израиле.
Котофэянин Котофэянин26.09.202413:49ответитьссылка↑ -1.9
Никто не говорит что Израиль лохи. Я вам привел пример контр аргументацию вашего уотверждения, что Иран сильнее и то что сравнение конфликта не есть уместным и привел примеры. Я также не уотверждал что Иран слаб, это далеко не так.
И да, Йемен находится всего-то в 1000 километров от Израиля и по ряду сил проигрывает той же сирии. Единственное что, кто-то ему подгоняет дальнобойные ракеты, которые также сбивают союзники которые его взяли под прицел и уже наносили по нему удары
devial devial 26.09.202414:08 ответить ссылка ↑ 0.5
Ну охуеть теперь. Чуваки, которые мяли яйца почти два года, оказались не способны определиться с собственными хотелками и оппозицией, которые до сих пор обсираются от коричневых линий ссылка лжеца и лецемера, требуют от страны, которая находится в уязвимом, зависимом положении и ведёт правденую войну в роли защищающейся стороны, план, который как будто составлен гигачадом ни на секунду не соиневающимся в своих действиях и их результате вне зависимости от внешних факторов.
Prolbo Prolbo 26.09.202410:10 ответить ссылка -0.9

Эти чуваки дают денег и оружия/техники больше, чем большинство остальных стран, вместе взятых.

Если они хотят знать, куда пойдут следующие деньги, и хотят быть уверены, что их не просрут, это вполне можно понять.

Также эти чуваки, их оппозиция и их позиция внезапно олицетворяют ту самую демократию, на которой Украина и пыталась въехать в ЕС и нато. И активно ругать руководство страны, которое даёт больше всех, выглядит тупо пиздец слегка недальновидно. Хорошо, что принимающие решения политики Штатов не читают джой и другие UGC помойки.

Почти всем на западе выгодно, что РФ сливает танки и живую силу на каких-то там других восточных славян, на которых всем похуй. Но если эти другие славяне начнут выдавать слишком много негатива, там могут решить, что пуйло уже слил достаточно, и поддержку прекратить, вместо этого направив деньги в свой военный бюджет.

ValD ValD 26.09.202410:22 ответить ссылка ↑ 15.6
Ага, а ещё их хваленая демократическая оппозиция уподобившись в своих действия террористам почти на два года заморозила эту самую военную помощь, что едва не стоило Украине поражения.

Для всякого, даже самого благово, действия, чтобы оно было полезным, ещё нужно правильное время и место. Место, мы благо, знаем, оно никуда не денется. А вот с временем или, вернее, своевременностью получается какая-то хуйня.
Prolbo Prolbo 26.09.202410:30 ответить ссылка ↑ -7.0

> их хваленая демократическая оппозиция

Вот опять, ты блять серьёзно ругаешь страну за то, что у них есть оппозиция, которая реально что-то решает? Я-то думал, Майдан был как раз за что-то этакое в том числе. Ну знаешь чтоб не мини-пуйло сидело наверху, грабило страну, рисовало фейковые выборы и гнобило всех несогласных, а чтоб оппозиция была и какая-то демократия.

ValD ValD26.09.202410:34ответитьссылка↑ 14.9
Уважаемый, вы кажется, идеально воспринимаете форму высказывания, но полностью при этом полностью игнорируете его смысл. А потом додумывете то, чего не было.

У меня нет проблем с фактом существования оппозиции или наличием собственного мнения у этой оппозиции.

Собственно как и возражений касательно вклада Америки в оборону Украины.

Меня возмущает тот факт, что страна А) в правительстве которой полно политических террористов и людей, которым очевидно не место в правительстве, Б) правительство которой неоднократно саботировало военные действия и полставляло Украину, как то срывом поставок той самой помощи, так и бесконечным выставлением абсурдных условий по применению оружия "а туда не стреляйте, а по этому не бейте", В) правительство которой до сих пор не может добиться полной работоспособности санкций против агрессора, требует от Украины конкретный солидный план, а как вы планируете победить, а что вы будете делать и тд и тп. И не довольно что план не идеален, что там дескать не хватает конкретики. Ну так и их помощь тоже далека от идеальной.

Согласись, ведь не очень красиво кидать предъявы другой стороне, о качестве работы, когда ты и сам сделал всё совсем не идеально?
Prolbo Prolbo26.09.202411:11ответитьссылка↑ -5.0

> У меня нет проблем с фактом существования оппозиции

> в правительстве которой полно политических террористов и людей, которым очевидно не место в правительстве

А потом удивляются, почему их на западе странно воспринимают и планы требуют. Чел, разберись с помойкой в голове. Ты противоречишь сам себе и не видишь этого.

ValD ValD 26.09.202411:18 ответить ссылка ↑ 5.7
Ответа, я так понимаю, не будет. За свои слова отвечать не умеешь.
Prolbo Prolbo26.09.202422:49ответитьссылка↑ -6.2

Иди нахуй. Когда научишься вежливо что-то просить, возвращайся. Мне твою помойку в голове разгребать удовольствия нет.

ValD ValD26.09.202422:54ответитьссылка↑ 1.5
Слушай, а ты часом не баба? Походя бросаешься оскорблениями, а когда тебе отвечают той же монетой, обижаешься и начинаешь истерить, мол сначала спрашивать научись - я тебе отвечать не обязана.
Prolbo Prolbo 27.09.202418:27 ответить ссылка ↑ -4.4

эй, дегенерат, читай ещё раз - иди нахуй.

Ты тупое говно, не способное понять элементарную мысль после того, как тебя в неё ткнули три раза.

С ретардами нет смысла быть вежливым - они всё равно останутся тупым говном.

ValD ValD28.09.202400:01ответитьссылка↑ 2.1
Хорошо, смущает тебя... Дальше что? Какие варианты?
bitl bitl 26.09.202411:33 ответить ссылка ↑ 0.0
" уподобившись в своих действия террористам почти на два года заморозила эту самую военную помощь"
не выдавать помощь = терроризм

Так и запишем
SYPERBAC9I SYPERBAC9I 26.09.202411:32 ответить ссылка ↑ 6.1
Не говоря уже о том, что это просто некрасиво с точки зрения морали. Чем мы тогда лучше россиян забывших "ножки Буша" и прочую помощь в 90-х?
То ли точно "братские народы", то ли наследие засранных совком мозгов?
vergiX vergiX 26.09.202410:34 ответить ссылка ↑ 4.9
Может скажу не популярное мнение. Но хочется что Зеленский вышел и сказал.
- Короче пацаны. Вы заебали. Украина воюет с РФ третий год. Со страной у которой ВПК больше в 10 раз. Которая наклянчила снаряды и ракеты у Северной Кореии больше чем все союзники поставили за 2 года. Вы либо нам помогаете на полную силу, танки, ракеты, снаряды, финансирование, снимаете все ограниения на удары, вводите нормальные санкции что б РФ ракеты перестала делать из компонентов из США и мы воюем нормально. Либо завтра Украина идет на уступки РФ, отдает часть территории, сдается и дальше уже что будет - ваши проблемы. А проблемы у вас будут следующие - весь мир увидит что запад и США слабы, ничего не могут, можно никого не боятся, а дальше Китай захватывает Тайвань. Война на Ближнем Востоке. РФ мобилизирует людей в том числе с Украины и Беларуси и с новых территорий, вторгается в страны НАТО, Европа разваливается и вы все весело сосете лапу
CoDer CoDer26.09.202410:24ответитьссылка 11.0
и как только он такое скажет - начнется майдан и его вынесут из резиденции вперед ногами.

Даже если бы он хотел капитулировать - это не в его власти.
bitl bitl 26.09.202410:30 ответить ссылка ↑ 13.0
Уже настроения в Украине не такие скажем радикальные как 3 года назад. Люди устали, а воевать без поддержки запада на энтузиазме патриотически-настроенного населения долго не выйдет. К сожалению. Так что если завтра Зеленский капитулирует то хер даже знает выйдет ли кто либо, потому что половина людей просто уже хотят что б это закончилось.

Мой посыл про то что либо Украине дают все возможности нормально воевать или надо это заканчивать. Каждый новый год войны - тысячи убитых и искалеченых украинцев, больше разрушений, ущерб экономике и тд. Еще несколько лет войны и любая победа Украины станет ее поражением.
CoDer CoDer 26.09.202410:51 ответить ссылка ↑ 11.1
Ну так те кто будет выносить Зеленского, если тот просто возьмет и сделает такое заявление, как вы описали выше, не будут народный референдум проводить - а сначала вынесут.

А вы правда думаете, что можно пойти на уступки территорий, сдаться и не потерять остальные территории?
bitl bitl26.09.202411:10ответитьссылка↑ 1.7
Я думаю, я знаю что если завтра Украина сдастся и пойдет на уступки то Путин перегруппируется и уже через месяц-два пойдет захватывать новые территории Украины. Но большинство в Украине и на Западе думают по другому. Что если вот сейчас пойти на уступки то вот ТОЧНО ТОЧНО Путин уже не пойдет дальше. Но попробуй обьяснить людям которые 3 года под постоянными обстрелами, страхами перед ТЦК, отключеним света и прочими прелестями от "братского народа" что надо воевать еще N лет что б выйти на границы 1991 года.
CoDer CoDer 26.09.202411:15 ответить ссылка ↑ 1.4
> и уже через месяц-два пойдет

Думаю даже не будет никаких "месяц-два". Сразу пойдет.

> большинство в Украине и на Западе думают по другому.

откуда статистика?
bitl bitl26.09.202411:35ответитьссылка↑ -1.7
а че щас не идет если может? или укр. войска после подписания перемирия рассыплются как от щелчка таноса? почему перегруппировывается только путин в ваших фантазиях? что в это время делает правительство украины?
manowar111 manowar11126.09.202413:48ответитьссылка↑ 8.7
>что в это время делает правительство украины?
Пиздит все, до чего дотягивается и сваливает за границу.
>почему перегруппировывается только путин в ваших фантазиях?
За последний год уже не раз были новости, в основном с востока Украины, как военные отступая, на якобы подготовленные позиции обнаруживали чистое поле и были вынуждены сами окапываться.
>или укр. войска после подписания перемирия рассыплются как от щелчка таноса?
Некоторые два с половиной года с самого февраля 22-го воюют. Насколько они заебались - можете представить. Просто в следующий раз скажут ебитесь сами, наша очередь в тылу каву пить. Или просто съебут за границу при первой возможности - уж страны готовые нанять бойцов с опытом современных боевых действий, например, в качестве инструкторов, - найдутся точно. Кто-то просто сопьется или ПТСР их доконает.
Чего точно не будет- реформ и обучения новых бойцов, зато будут дачи у генералов и депутатов где-то подальше от Украины. Про какую-то "благодарность" от нашего правительства и говорить нечего - примерно такая же, как и в РФ сейчас - кому белую Ладу (на "сфоткаться"), остальным кило пельменей в лучшем случае. Короче, в следующий раз Украину шиш кто пойдет добровольно.
>а че щас не идет если может?
Щас в месяц дурачков на мясо в РФ набирают 30-40 тыс. В день наши мяса заготавливают 1-1,5 тыс, судя по сводкам МО. Выходит примерно баш на баш, примерно в ноль. И то, наших потихоньку выдавливают из Донецкой области. Вопрос: что будет, если наши перестанут стрелять, а плешивый заготовку дурачков не прекратит?
vergiX vergiX26.09.202414:07ответитьссылка↑ 7.4
Разница только в том что одни набирают добровольцев (пусть и за бабло) и даже обучают их, другие - гребут всех подряд и пытками заставлюят стать "добровольцем". Сегодня кстати очередной "доброволец" в больнице умер. Весь в синяках, внутричерепное кровоизлияние, мусора (да, именно мусора) сказали что "признаков насилия нет". У одних мотивация, другие ненавидят эту страну. У одних КАБы, у других - аптечки от волонтеров и командиры, которые соляру пиздят. У одних бабло, других всячески пытаются наебать с выплатами.

Вот потому и выдавливают
Phrynohyas Phrynohyas 26.09.202415:09 ответить ссылка ↑ 4.5

Про то, что власть на хую провернет ветеранов можно даже не сомневаться. И про то, что ветераны во второй раз в это говно не полезут тоже.

Тру стори от волонтёра АТО, которого не взяли в солдаты из-за проблем со здоровьем:

Волонтеры за свои деньги полностью отреставрировали мотолыгу, загрузили в неё до отвала две бочки соляры, медикаментов, экипировки, еды и прочего по мелочи. Загрузили на ЖД, благословили добрым словом и отправили в путь. Через неделю звонят солдатики и расплываются в благодарностях, но просят прислать им немного соляры, медикаментов, экипировки и еды. Поняли, к чему всё идёт? Мало того, что пидоры в тылу не могу войска даже сраным топливом обеспечить, так эти гондоны активно воровали та, ради чего волонтёры из кожи вон лезли ради солдат на передовой. И бесконечные договорняки, воровство у своих, сдачи расположения позиций своих солдат, заведомое бездействие и беспросветный похуизм штабных хуил. И по окончанию всего ему дали хуй без соли, а не звание участника АТО. Он тонны этого говна вывалил мне в уши, из-за чего я просто завершил с ним тогда разговор, так как я не мог слушать про этот пиздец, когда говорящие головы из Рады пиздят "мы – Европа" и "мы за ценой не постоим" сидя на чемоданах готовые съебать в любой момент, а тут тебе рассказывают истории в духе "одна винтовка на троих" и "патроны добудете в бою". И он с началом войны свалил в Европу со словами "ебитесь сами", забрав жену и детей.

И был ещё другой мужик, всё время молчал и никого не трогал. Но в одну ночь просто начал со мной разговор, я даже не помню его завязку. Был он артиллеристом; рассказывал как одну единственную пушку катали по всей Одесской области шугая Москву создавая видимость дохуя береговой батареи; про постоянный перерасход ресурса ствола трёх топоров из-за бесконечных мясных штурмов Бахмута; про бесконечное выпрашивание снарядов; про комфорт западных грузовиков. Много он не говорил, многое опускал, но мне больше и не требовалось. И не смотря на то, что он был солдатом ВСУ, наш разговор состоялся вдали от этой земли. Ещё он спросил меня, голосовал ли я за Зеленского, я ответил что нет и тогда мне было пох на это, а он безэмоционально сказал: "А я голосовал" - после чего разговор прекратился и он ушёл к себе в комнату. В конечном итоге он тоже дождался пока жена с ребёнком пересекут польскую границу и поехал дальше в Германию.

Отака хуйня, малята

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202415:57 ответить ссылка ↑ 8.2
А можно офтоп вопрос, а как вообще так получилось, что бывшего квнщика выбрали? Просто со стороны и без предыстории для меня выглядит так: чувак снимается в сериале что он будет прям мега крутым президентом несколько сезонов, а потом идет на настоящие выборы и побеждает. Или он наивен как маленький ребенок(ну в сериале я же справился, или мастер прогрева гоев 9999 лвла. Мне реально интересно
Кондитер Кондитер 27.09.202402:01 ответить ссылка ↑ 0.0

Так же, как и в США, так же, как и в большинстве в мире сейчас: выбирают наименьшее из говен. В большинстве своём за него голосовал центр, как за кандидата из мема "БУДЕТ СРЕДНЕ! Не прямо круто, так, нормально: еда, вода, кое-что из бытовой техники", ибо центр доебали вечные перетягивания одеяла востока с западом, так как после заварухи 14 он отдувался больше всего из-за своей близости. А ему, как эталонному крестьянину, вообще пох кто у власти, мозги не ебут - уже хорошо, что и обещали Зеля и Ко. В целом, до 22 оно ± так и было.
Да и на пост президента ограничения только по возрасту, времени проживания в стране, языку и неведению параллельной деятельности (на чём Петя и обосрался). И как ты сам заметил, было снято несколько фильмом и партия была зарегистрирована прям во время премьеры первого фильма, что выгляди как спланированная МногоХодовОчка.

Prosto_Anon Prosto_Anon 27.09.202411:06 ответить ссылка ↑ 1.0
Просто как всегда - голосовали ПРОТИВ прошлого.
Jack Shadow Jack Shadow 27.09.202421:13 ответить ссылка ↑ 2.2

Если здешним пидорам интересна эта тема, я могу попробовать договорится с АТОшником на интервью, но без гарантий что он согласится или что я долго протяну в этом потоке пиздеца.
С солдатом ВСУ я, увы, уже никак не договорюсь. Да и сомневаюсь что он бы рассказал чего-то больше - я и так опустил половину его слов, а он опустил ещё больше

Prosto_Anon Prosto_Anon 27.09.202411:54 ответить ссылка ↑ 1.2
Вроде и без того достаточно ахово. А ведь когда-то казалось - такой пиздец, сейчас даже депутаты подключатся, продадут наворованные дачи чтобы поскорее страну из кошмара вывести. А потом открываешь новости, а там машиностроительный завод шлет вертолетные двигатели туда откуда по нему ракеты летят. Дело о яйцах. Главу таможни обвиняют в исчезновении не десятков, сотен грузовых вагонов и контейнеров с гуманитарной помощью. А этот только то что смогли раскрыть и решили обнародовать. И новость что того таможенника посадили а не перевели в другое теплое место мне не попадалась. Да и пиздил эти вагоны он явно не один, но никаким сообщникам обвинение не выдвигалось. С такими союзниками врагов не надо.
VOLKLoner VOLKLoner 28.09.202418:37 ответить ссылка ↑ 1.4
ну так это же лицо всего конфликта с обеих сторон, обе стороны воруют и осваивают бюджеты, а воюют тем что не успели спиздить
Кондитер Кондитер 30.09.202406:41 ответить ссылка ↑ 0.0
Укр. Войска-то может не рассыпятся, но снабжение-то сильно упадет. А на этом фоне и боевой дух может упасть.

Ну и на счет "не идет" тоже, увы, не верно. Медленно, но ползут. Угледар уже считай сдан. Еще не известно смогут ли из окружение выйти.

Фантазий у меня на этот счет нет никаких.
bitl bitl 26.09.202414:19 ответить ссылка ↑ 0.3

>или укр. войска после подписания перемирия рассыплются как от щелчка таноса?

Вообще это одно из обязательных условий рф. Хотели сокращение армии до 85к военнослужащих, что просто нонсенс.
https://censor.net/ru/news/3486596/myrna_ugoda_mij_ukrayinoyu_ta_rf_yaku_mogly_pidpysaty_v_2022_rotsi

Охуенный Чел Охуенный Чел 26.09.202414:25 ответить ссылка ↑ 0.1
"Думаю даже не будет никаких "месяц-два". Сразу пойдет."

100%, даже останавливаться не будет, а зачем, если прогнулись уже, то прогнутся и дальше.
kurraz kurraz 26.09.202413:48 ответить ссылка ↑ -1.2

Не знаю, может ли быть майдан в военное время? Не будут ли просто всех несогласных забирать на фронт?

DrXak DrXak 26.09.202416:06 ответить ссылка ↑ 2.9
А если в этом майдане военные как раз и примут участие?
bitl bitl 26.09.202416:15 ответить ссылка ↑ 2.3

То это уже не майдан, а путч.

Culexus Culexus26.09.202417:32ответитьссылка↑ 0.8
Ещё один майдан - это пынина влажная мечта. Потому что это сразу обвалится международная помощь (ведь непонятно, кто за неё будет расписываться), посыплется фронт (политизированные части поедут в Киев/Харьков/Днепр защищать революцию), и всё, можно хоть до Шепетовки наступать.
orthoxerox orthoxerox 27.09.202412:46 ответить ссылка ↑ 1.3
Факт.
bitl bitl 27.09.202416:35 ответить ссылка ↑ 0.1

предсказуемый ответ "ок, Путин уже слил большую часть армии и всю технику, восстанавливаться и переваривать Украину он будет лет 10+, время есть. Мы вместо отправки денег и техники каким-то славянам лучше свою армию усилим. Это и электорату гораздо проще задвинуть, чем три года слива бюджета хз куда".

ValD ValD 26.09.202410:31 ответить ссылка ↑ 12.3

Что-то я не заметил, чтобы Германия 10 лет переваривала Чехословакию, Польшу, Данию, Францию, Норвегию, Бенилюкс и Югославию перед нападением на СССР

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202410:38ответитьссылка↑ -1.2

а три года нонстоп войны на месте за сотню-другую км, со сливом всего, потерей кучи инфраструктуры на территории Германии и отловом мужиков на улицах, чтобы отправить на войну, ты тоже не заметил у Германии? Не удивительно, потому что этого и не было.

ValD ValD 26.09.202410:40 ответить ссылка ↑ 7.1

А помог ли отлов мужиков и слив вмего в Германии в конце войны ускорить окончание этой войны, или ребята из Вермахта переняли лучшие практики приказов 270 и 227 и тянули до тех пор, пока вся верхушка не суициднулась?

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202410:47ответитьссылка↑ -1.3

Дай угадаю, всеобщей войны кучи стран против РФ ты тоже не заметил. Не удивительно, этого ведь тоже нет. Только один локальный конфликт каких-то восточных славян, который спокойно замораживается при желании пуйла.

Ни одна страна, кроме РФ/Украины, не вложила в войну столько, что "надо хоть чего-то добиться, иначе нас как правительство выкинут на мороз". А в рф этот сценарий заведомо исключён, некому выкидывать на мороз уже. Скажут по первому каналу, что великая победа, и на этом закончится.

ValD ValD 26.09.202410:51 ответить ссылка ↑ 7.0
А существование Украины на третий год этого праздника жизни, сокращение ЧФ, заход в Курскую область и потери 1 к 3 относится к надо хоть чего-то добиться", или нет? Скажи мне, видящий, а то я слеп и зрада мне глаза залила
Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202411:05ответитьссылка↑ -1.9

> Скажут по первому каналу, что великая победа, и на этом закончится.

И уже говорят вообще-то, про "денацификацию и демилитаризацию как свершившийся факт". Так что желание пуйла закончить войну на сегодняшних границах прям отовсюду сочится.

ValD ValD 26.09.202411:14 ответить ссылка ↑ 1.0
Ну там ещё декоммунизация добавилась, так что будут воевать пока или причины не закончатся, или штурмовое мясо.
> желание пуйла закончить войну
Закончить, или заморозить на выгодных для себя условиях и потом продолжить?
Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202411:25 ответить ссылка ↑ -1.3

> Закончить, или заморозить на выгодных для себя условиях и потом продолжить?

Для Украины разница есть, а для спонсоров, без которых война давно бы закончилась? Что-то мне кажется, что разницы нет, будет это перерыв на N лет или прекращение. Может, и пуйло помрёт уже, он старый.

"Задачи СВО" со стороны запада уже перевыполнены, максимально эффективно и дёшево причём, чуть ниже детальнее отписал.

ValD ValD 26.09.202411:42 ответить ссылка ↑ 0.5
то что они говорят - не важно. Я не вижу такого желания.
bitl bitl 26.09.202411:37 ответить ссылка ↑ -0.5

ок, скажи там Байдену, что не видишь желания, так что давай дед всё по новой, а то ты не впечатлён.

Западные СМИ желание вполне видят, но раз bitl нет, не судьба.

ValD ValD26.09.202411:45ответитьссылка↑ -2.3
Западные СМИ разное видят. И в разное время видели то, чего не было. А ты всегда доверяешь мнению СМИ? Своего нет?

Байдену вообще все по сараю. Но его администрации сейчас важны выборы и победа Камалы, поэтому никаких движений до выборов делать они не будут. По крайней мере таких, которые бы могли привести к любому шуму, который тут же использует Трамп.
bitl bitl 26.09.202411:57 ответить ссылка ↑ 1.3

> ты всегда доверяешь мнению СМИ? Своего нет?

Я всегда не доверяю мнению анонимов с джоя, которые несут несовместимую с реальной жизнью хуйню. Тебе тоже советую.

Вот прям читаешь коммент и сразу спрашиваешь себя "а как это с реальной жизнью соотносится, а"? Рекомендую прям, результаты поразительные очевидные.

ValD ValD26.09.202412:01ответитьссылка↑ -0.1
Да я тебя и не заставляю мне доверять. Мы вроде тут своими рассуждениями делимся, а не друг друга обсуждаем.

В тех же западных СМИ уже опубликован инсайд о том что военный бюджет РФ на следующий год увеличен на 25%. Как это соотносится с желанием закончить войну?

Также западные СМИ (коим мнениям ты доверяешь больше чем мне) пишут постоянно о секретных сделках РФ с Ираном, КНДР, Китаем по поставкам и наращиванию вооружения.

Постоянно усиливается тема новой волны мобилизации.

Но тебе важнее мнение каких-то колумнистов, половину из которых получает бабки от Раша Тудэй, а другая половина от Трампа :)
bitl bitl 26.09.202412:11 ответить ссылка ↑ 0.7

> коим мнениям ты доверяешь больше чем мне

Если сравнивать ноль с любым другим числом, результат очевиден, да.

Западные сми транслируют взгляд западных политиков. Которые в том числе спонсируют войну. Твои комменты что именно транслируют?

ValD ValD 26.09.202412:15 ответить ссылка ↑ -2.5
Ясно. Других аргументов у тебя нет, как я понял. В каких-то "западных СМИ" кто-то там видит желание путина закончить войну. Значит так и есть. Потому что это коррелирует с твоими домыслами. Мнения других СМИ, которые не видият таког - мы будем игнорить.
bitl bitl 26.09.202412:27 ответить ссылка ↑ 0.4

Мнения других сми мы будем учитывать. Твоё - нет. Незачем.

ValD ValD 26.09.202412:37 ответить ссылка ↑ -3.4
У тебя пластинка заела.
bitl bitl 26.09.202413:12 ответить ссылка ↑ 0.2

а зачем её менять, ради тебя что ль? Незачем.

ValD ValD 26.09.202413:31 ответить ссылка ↑ -2.5
Ради себя. Дырку протрешь.
bitl bitl 26.09.202413:37 ответить ссылка ↑ -1.0
Что, и Курскую волость он нам оставит?
Jack Shadow Jack Shadow 26.09.202421:51 ответить ссылка ↑ -1.0
Курская волость рано или поздно превратится в "чемодан без ручки". И тут уже вопрос как будем выводить оттуда войска - как было с Авдеевкой - второпях и с непомерными потерями, вовремя и без спешки, желательно нанося побольше урона оркам или по итогам переговоров, выменяв на что-нибудь, правда на что?
vergiX vergiX 26.09.202422:41 ответить ссылка ↑ 0.3

Я недеюсь, как и Крым... В смысле, станет чемоданом для самой России.

Влажная мечта - получить назад ЗАЭС и Энергодар.

Jack Shadow Jack Shadow 27.09.202421:14 ответить ссылка ↑ 0.5
Вложила. Просто избиратели уже не те, чтобы на мороз выкинуть, а жаль! Было бы охуенно, если бы вместо СЖВ и Палестины избиратели спросили бы со своей администрации, как там дела с гарантиями безопасности, которые их страна дала в 91-м!
Котофэянин Котофэянин 26.09.202411:18 ответить ссылка ↑ 0.6
Увы, реальность немного иная. Гарантий по сути было две - (1) не нападать и (2) что-то сделать в случае применения ЯО. Какую из них США нарушило?
VOLKLoner VOLKLoner 26.09.202417:09 ответить ссылка ↑ 2.2
Никаких 10 лет нет. Как только Путин остановит войну то последствия этого будут страшнее войны. Как для экономики так и для населения. Экономика РФ уже адаптированна для войны. Уже давно пора понять что Путин == перманентная война. Как только разберется с Украиной, сразу попросить помощи у Китая, нашкребет 1000 танков и нападет например на страны Балтии. Потому что "Исконно-руссские земли" или на Казахстан.

А вот репутационные потери Запада не для внутреннего "электората". А для стран которые боялись что то сделать, потому что думали что прийдет США и по шапке надает, то сейчас вполне могут реализовать свои имперские хотелки.
CoDer CoDer26.09.202410:42ответитьссылка↑ -1.6

> Как только разберется с Украиной

так побежит восстанавливать экономическик связи с западом, потому что олигархи уже охуевают от невозможности яхты обкатывать. И население чо-то кончается.

> А вот репутационные потери Запада

Какие потери-то? "мы выдали 0.01% бюджета и типа-вторая-армия-мира позорно слилась, максимальные эффективность и превосходство нашей техники и стратегии".

ValD ValD 26.09.202410:46 ответить ссылка ↑ 3.8
А могут и не побежать.
Ты так рассуждаешь ,как будто там есть логика. Но её там нет. И олигархи, те, которые остались в мордоре, очень боятся упасть с балкона/прокатиться на снегокате. Поэтому ничего не решают.
Котофэянин Котофэянин 26.09.202411:19 ответить ссылка ↑ -0.2

Армии нет, населения нет, нажранные за 20 лет продажи нефти запасы кончились.

"Рожайте скорее", "набиуллина спасай от инфляции", "продаём ресурсы как угодно по любой цене, лишь бы хоть что-то давали" и прочее.

Побежит, не побежит, с точки зрения запада задачи выполнены отлично. Воевать дальше нечем, путин сам говорит о мире с сохранением текущих границ, ведь "мы уже денацифицировали и демилитаризировали" и "задачи СВО выполнены".

ValD ValD 26.09.202411:24 ответить ссылка ↑ -0.8
То что путин говорит не имеет никакого значения, уже вроде спустя столько лет пора понять) + в во вторжении 24го февраля логики тоже не было, но оно произошло.
McRage McRage 26.09.202414:01 ответить ссылка ↑ 2.2

есть разница между "путин пиздит, что всё хорошо" и "путин пиздит, что всё хорошо, поэтому войну надо заканчивать по выдуманной причине, ведь ни одной вменяемой он найти не смог".

Это уже не просто пиздёж, а (1) подготовка населения, (2) сигналы "западным партнёрам", как с наименьшими затратами всё закончить.

При ситуации "всё отлично, можем повторить" такое не выдают.

ValD ValD 26.09.202418:28 ответить ссылка ↑ 0.9
Выглядит все как копиум. Олигархи уже адаптировались, связи с западом все еще есть, население че то все заканчивается да никак не закончится, даже экономику удалось удержать вливанием денег в военку. Рядовой житель РФ даже не чуствует что его страна ведет войну с соседней страной.

> армия-мира позорно слилась.
Чувак. 1\5 Украины захвачена, а запад нихуя не смог сделать что б обеспечить территориальную целостность страны, котрую обещал зашищать, в обмен на избавление от ЯО. РФ ставила публичные цели отвоевать Донецкую и Луганскую область, так они еще пробили корридор в Крым, и претендуют на Херсонскую и Запорожскую. РФ продать победу будет в разы проще чем Западу.

Я хочу что б люди адекватно смотрели на вещи, Украина не смотря на свои возможности нанесла просто коллосальный ущерб армии РФ, но война не закончилась и когда закончится, не знает никто. Нужно понимать возможности всех сторон что б в через год не воевать опять где то под Киевом.
CoDer CoDer26.09.202411:23ответитьссылка↑ 3.4

да-да, а "вот пусть им Зеленский скажет, уууу" не выглядит как копиум, конечно.

Алё, всем насрать. Нет никаких "запад не обеспечил, запад обещал". Ты хоть где-то в западной риторике слышал про 91 год последние года полтора? Только Зеленский об этом пару раз и сказал, и быстро перестал, когда до него видимо донесли, что не надо тут.

Украину поддерживают по одной причине - эффективное снижение влияния пуйла в мире. И эта задача уже выполнена, путин и "вторая армия мира" публично обосрались столько раз подряд, что по топовой эффективности это всё в учебники для президентов штатов войдёт. Попутно потеряв вообще все симпатии западной аудитории, которая, внезапно, при демократии что-то решает тоже. И российские СМИ на западе под шумок закрыли все. И с ресурсной иглы РФ снялись почти, с минимальными потерями. И кучу всего конфисковали и заморозили на западе. Ещё и экономику собственную подстегнули, военными и транспортными заказами.

И всё это за бюджет, вообще не сравнимый с прямой войной, там одна переброска войск дороже встанет, чем вся помощь Украине.

ValD ValD26.09.202411:34ответитьссылка↑ -0.8
> Рядовой житель РФ даже не чуствует что его страна ведет войну с соседней страной.

Только инфляция 20% откуда-то взялась, вместо машин китайское говно за миллионы или автоваз тоже за миллионы неожиданно, детей в школах ебаниной в оба уха пичкают вместо уроков, а раз в неделю новость про очередное убийство вернувшимся с войны уголовником.
orthoxerox orthoxerox 26.09.202416:39 ответить ссылка ↑ -0.2
Олигархи уже не играют никакую роль в российской политике. Олигархов держат за чекистский крюк силовики всех сортов коричневого. А что до денег и бизнеса олигархов - это всё в собственности хуйла под строгим надзором его опричников, если те засомневпются в лояльности хуйла. Абсолютное большинство олигархов уже являются личными кошельками плешивого, и больше не являются независимами политическими акторами.
Fap Comandante Fap Comandante 26.09.202411:40 ответить ссылка ↑ 6.0

Тут один нанотехнолог рыжий заглядывал, просил привет передать.

Ещё несколько, кто на западе остался или вовремя срулил, пока не просили - заняты, санкции понемногу обратно снимают.

Естественно, остальных после этого постарались взять за жопу, вот только и Пригожин выглядел не просто взятым за жопу, а практически жопой путина, а повернулось вон оно как.

ValD ValD26.09.202411:59ответитьссылка↑ -0.6
Казахстан вроде это область интересов того же Китая, туда вряд ли сунутся, потому, что санкций от Китая еще, рф не вывезет точно
metalcity74 metalcity74 26.09.202410:58 ответить ссылка ↑ 1.2

Я тоже до 24 февраля не верил в возможность войны, ведь нельзя же быть настолько ебанутым, чтобы пойти войной на страну, которую со всех утюгов поддерживает половина ВВП мира. Ведь нельзя же?

Prosto_Anon Prosto_Anon 26.09.202411:31 ответить ссылка ↑ 4.8
Мне интересно, а перед кем Запад будет терять авторитет?
EvilCAHDPO EvilCAHDPO 26.09.202413:18 ответить ссылка ↑ 3.7
К сожалению он не может такого сказать сытым довольным счастливой мирной жизнью политикам запада — сильно обидно получается. Даже если это правда. И тут вероятно надо апплеровать "Афганистан 2.0" только прямо под боком у счастливого мирного запада.
Prolbo Prolbo 26.09.202410:38 ответить ссылка ↑ 2.1
Так кто-то (вроде даже Трамп, не помню), уже аппелировал, мол, ввалили дохуя в Афган и все равно оттуда ушли. Тот факт, что хоть уходили при Байдене, но указ о выходе успел подписать Трамп - упомянуть "забыли".
vergiX vergiX26.09.202410:41ответитьссылка↑ -2.1
Вообще-то выводить войска хотел еще Обама 10 лет назад, а виноват опять Трамп. Сам по себе уход - это вполне разумный шаг, 20 лет - вполне достаточно, чтобы признать, что в этой стране никакие внутренние изменения не происходят, да и представления о США как о золотой антилопе, наивны. Вопрос в том, как именно произошел этот вывод войск, и вот тут уже за провал отвечает исключительно администрация Байдена.
blah! blah! 26.09.202411:01 ответить ссылка ↑ 9.6
Ясно, большое спасибо за то что разъяснили.
vergiX vergiX 26.09.202417:02 ответить ссылка ↑ 0.0
Мне кажется вся эта тема с афганом - это один большой попил денег, коррупция и пиздинг через фирмы прокладки, практикуемые не хуже чем в РФ.
Fap Comandante Fap Comandante 26.09.202411:46 ответить ссылка ↑ 6.2

Попрошу не путать мерзкую восточноевропейскую "коррупцию" отсталых дикарей и благородное "лоббирование" цивилизованного западного мира

Prosto_Anon Prosto_Anon26.09.202412:46ответитьссылка↑ 7.3
Да всем понятно, что если России развязать руки, то НАТО мало не покажется. Просто видят возможность и Россию ослабить, и полностью её стабильность не распиздячить, дело лишь в том, что они это делают не за свои человеческие ресурсы. Восточная Европа более понимает проблему, но Восточная Европа - не Западная, и не США. Я уверен, Зеленский это тоже прекрасно понимает, потому и не делает ультиматум, который сделает ровно то, чего он этим ультиматумом пытался предотвратить.
deucedwayne deucedwayne 26.09.202411:36 ответить ссылка ↑ -2.3
> вводите нормальные санкции что б РФ ракеты перестала делать из компонентов из США

Impossibru. Пока вроде все утечки говорили о настолько массовой хуйне, что делать механизмы контроля его распространения, которые не допустят попадания в РФ - околонереально.

> А проблемы у вас будут следующие - весь мир увидит что запад и США слабы

Да вроде уже нет причин сомневаться.

> дальше Китай захватывает Тайвань

А зачем его захватывать, если после переноса заводов TMSC можно будет слить?

> Европа разваливается

А вот тут не преувеличивай. Миру не впервой быть переделенным между двумя блоками с ОМП.
Curiosity_ Curiosity_26.09.202412:38ответитьссылка↑ 2.5
>Миру не впервой быть переделенным между двумя блоками с ОМП.
Где гарантия, что в этот раз "обойдется" Холодной войной?
vergiX vergiX26.09.202413:29ответитьссылка↑ 0.8
Никто в ядерный пиздорез из-за украины не полезет. Одинаково пустые угрозы ядеркой у нас, и пустые обещания у них
Flayer4 Flayer426.09.202422:25ответитьссылка↑ 0.4
Так делить будут не одну Украину. Как минимум бывшие республики, в том числе и Прибалтику, возможно Финляндию, залупостаны в Африке...
Тот же человеческий фактор никто не отменял. Покажется тому же Си в старости, что его не уважают он и даст "ключ на старт".
vergiX vergiX 26.09.202422:44 ответить ссылка ↑ 1.4
Это все политический понос
Ждем выборов, там станет понятнее
vecherniy_ponos vecherniy_ponos 26.09.202410:31 ответить ссылка 2.1
Дай. Не дам.
Flayer4 Flayer4 26.09.202410:49 ответить ссылка 5.9
Зеленский - это Датч ван дер Линде, который все таки уплыл из Америки. Теперь у него есть новый НАДЕЖНЫЙ план, но нужно немного денег.
almost133 almost13326.09.202414:20ответитьссылка 5.3
П л ^ w побСАЫ П /OjJlj <«■*=?
tldr tldr 26.09.202418:29 ответить ссылка -0.6
плохой байден не дал выиграть войну - скоро в каждом телевизоре
assemb assemb 26.09.202418:38 ответить ссылка -3.2
Не было бы украинское правительство таким сборищем коррумпированных жуликов и воров, нормально бы помогали. Зачем помогать "маленькой россии" в войне против "большой россии"?
tldr tldr 26.09.202418:42 ответить ссылка 2.5
-"Сенатор Джон, мои предложения прекрасно способствовали затягиванию конфликта и ослаблении России, почему вы их не поддержали? разве мы с вами не в одном блоке?"
-"Сенатор Билл, но эти предложения ужасны и деструктивны, как они могут помочь Украине?"
-"....помочь?"
MadgrAde MadgrAde 26.09.202422:08 ответить ссылка ↑ -0.9
Нет хуже врага для украины, чем сама украина
tldr tldr 27.09.202416:25 ответить ссылка ↑ 0.0
Какие 4 месяца? Выборы в ноябре уже
Zudi Zudi 27.09.202410:43 ответить ссылка 0.0
В Америке президент вступает в полномочия в январе, через 2 месяца после выборов
Iwanako Iwanako 27.09.202410:44 ответить ссылка ↑ 0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
фото

фото

путин

путин

Россия

Россия

Украина

Украина

Вторжение в Украину 2022

Вторжение в Украину 2022

Зеленский

, 

российско-украинская война


Похожие посты
Володимир Зеленський представляє План перемоги народним депутатам та українській спільноті
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Зеленский,Владимир Зеленский, Володимир Зеленський российско-украинская война

Володимир Зеленський представляє План перемоги народним депутатам та українській спільноті
Case in point: In one part not made public, Mr. Zelensky proposed a “nonnuclear deterrence package” in which Ukraine would get Tomahawk missiles, a totally unfeasible request, a senior U.S. official said. A Tomahawk has a range of 1,500 miles, more than seven times the range of the long-range missi
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Россия страны США Украина российско-украинская война Зеленский,Владимир Зеленский, Володимир Зеленський

Case in point: In one part not made public, Mr. Zelensky proposed a “nonnuclear deterrence package” in which Ukraine would get Tomahawk missiles, a totally unfeasible request, a senior U.S. official said. A Tomahawk has a range of 1,500 miles, more than seven times the range of the long-range missi
Watch live: Donald Trump meets Ukrainian President Volodymyr ZelenskyyВИ ХОВАСТЕ ПОТУЖНЮТЬ П1Д РЕЗИСТОРОМ, ЧИ НЕ ТАК?