Владимир Зеленский представил «план победы» / российско-украинская война :: Зеленский (Владимир Зеленский, Володимир Зеленський) :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Зеленский российско-украинская война ...политика 

Владимир Зеленский представил «план победы»

Президент Украины выступил с ним в Верховной раде. План состоит из пяти пунктов, пишет «РБК-Украина»:

1)Приглашение Украины в НАТО, которое «безусловно» должно произойти сейчас.

2)Укрепление обороны, предполагающее усиление украинской армии с помощью западных поставок средств ПВО и другого вооружения. А также инвестиции в производство украинского оружия, снятие запрета на удары вглубь России и предоставление Киеву в реальном времени спутниковых данных.

3)Сдерживание. В Украине предлагается разместить неядерные средства сдерживания, достаточные для защиты страны от военной угрозы со стороны России. В этом пункте есть тайное приложение, с которым ознакомились партнеры Киева.

4)Соглашение с союзниками о совместной защите ценных ресурсов Украины — в частности, урана, титана и лития

5)Послевоенное время. Украинский опыт должен использоваться для укрепления обороны НАТО и обеспечения безопасности в Европе.


Подробнее
Володимир Зеленський представляє План перемоги народним депутатам та українській спільноті
политика,политические новости, шутки и мемы,Зеленский,Владимир Зеленский, Володимир Зеленський,российско-украинская война
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Всё заебись, только это не план, а хотелки.
Третий год пиздец в стране, а они блять не могут толкового ничего решить.
Приглашение в НАТО? Заебись, только устав нато прямо запрещает принимать участников во время войны.
Укрепление обороны - сколько надо техники, сколько пво, какие сроки, на какие средства, и в чём обоснование тех или иных решений? и так по каждому пункту пройтись можно...
SealTecH SealTecH16.10.202412:58ссылка
+108.5
Эх, если б ты был президентом США или лидером ЕС…
У ЕС нет лидера.
или богом-императором..
Выглядит как план ПОСЛЕ победы.
А как её добиться, не ясно.
Всё заебись, только это не план, а хотелки.
Третий год пиздец в стране, а они блять не могут толкового ничего решить.
Приглашение в НАТО? Заебись, только устав нато прямо запрещает принимать участников во время войны.
Укрепление обороны - сколько надо техники, сколько пво, какие сроки, на какие средства, и в чём обоснование тех или иных решений? и так по каждому пункту пройтись можно...
Эй, НАТО! Дайте нам все и бесплатно! А взамен мы... ну хз.

План хотелок, не отвечающий реальности:
1. Воюющую страну никто в НАТО не примет.
2. Бесплатно на такое никто не согласится.
3. Смотреть пункт 2.
4. Если эти ресурсы не контролируются Украиной или не добываются, то никому они в голом виде не нужны.
5. Эй НАТО! Вы ДОЛЖНЫ теперь нас слушать, ведь у нас опыт накопился
А если по миллиарду то можно и Путина свергнуть. Какой миллион Дронов блен, миллион пластиковых вертолетов без камеры с радиусом работы 100 метров от пульта разве что реально.
>С учетом ограниченного мэнпауэра
дроны как бы тоже "мэнпауэр" запускает и результативных операторов дронов не то что бы дохуя и не то что бы их можно пачками быстро обучать.
так что эти десятки миллионов дронов по большей части лежали бы на складах и пылились.
Особенно если ложить операторов дронов в штурмах посадок или тупо бросать оборонять очередное просранное село.

Ок, а зачем? Простой вопрос, который задают уже год. Зачем страшном НАТО тратить деньги? Им какой Профит то?

Поработай у нас бесплатно, а тебе будет опыт и строчка в резюме.
Так у них есть дроны. И все остальное они производят или могут производить.
Ну да, ведь дать выиграть диктатору с ядерной кнопкой самую кровавую войну за 80 лет это отличная идея, и страны участники того же нато совершенно точно не получат последствий через 10-20 лет.
Если ты думаешь, что эта война самая кровавая за 80 лет, то ты ошибаешься примерно на порядок. Войны в Конго, Нигерии и Корее были в 10 раз более кровавыми.
"ChatGPT can make mistakes. Check important info."
А разница с Конго как раз 10 раз и есть.
Скольких детей в африке ты накормил?) Не то, чтобы я пытался сказать что одни лучше других, но объективно всё человечество мало интересуется этими войнами.
И имхо, не в последнюю очередь потому, что там хрен разберёшся кто на кого за что напал. Здесь же ясно видно кто агрессор, а кто жертва.
От того, что всё ясно, война становится более кровавой?
Ты странный.
Спроси у нигеров, они хуй пойми в чем разница между украинцем и русским, и кто там на кого напал.
Им похуй на диктатора с ядерной кнопкой. Если раньше я сомневался, то теперь окончательно убедился, что единственное что интересует европейских политиков - это вопрос "а повлияет ли это положительно на мой рейтинг". При этом рейтинг формируется на желании европейцев помочь, только вот беда в том, что помочь заключается в том чтобы на площади постоять и флаг злодеев сжечь. Как только в графе налоговых расходов появляется сколько-нибудь значительная статья "поддержка страны Х" - избиратели начинают гневно написывать в твиттер "на что идут МОИ налоги". И я не уверен, что могу их винить в такой логике. Среднестатистическому французу и тем более американцу совершенно пофиг, что происходит в восточной европе - до него война такими темпами дойдет лет через 50. К тому моменту он уже будет радостно в раю покачиваться на качельках и смотреть вниз как его потомки разгребают.
Нет, вообще дроны это хорошо но это наименьшая из проблем у ВСУ сейчас. Их можно хоть на алике контейнерами покупать. А вот 2-3 миллиона снарядов для арты в год - было бы хорошо. Это много? Нет. Это дорого? Нет. Это выполнимо - 100% выполнимо.

Или вот, закрыть небо над Украиной. Можно? Конечно. Нарушает какие-то там соглашения? Ну допустим, давайте тогда просто на порядок увеличим количество установок ПВО типа "Патриот". Сейчас на 1 сбитую ракету 5 несбитых потому что не хватает установок и боеприпасов. Это много? Ну в целом да, одних "Патриотов" уже не хватит, но вообще сборную солянку техники можно поставить. Можно ведь? Можно.

А дальше? Ну вот бредли есть. Хорошие бтрчики, толку от них на поле боя много, но вот количество хромает. Можно поставить еще? Конечно можно! А будет? А не будет. Потому что на хуй иди, вот почему.

А как насчет ракет? Ну ракеты мы дадим а пулять их не дадим. И похую что всякие шторм шедоу МОГУТ тупо удвоить (ладно это преувеличение но для понятности) длину плеча логистики и задвинуть за Урал ебучие взлетные полосы с самолетам. У нас тут эксперты наты говорят что "принципиально это на ход войны не повлияет".

Честно? На фоне ВСЕГО этого пиздеца выше, планы Зеленского выглядят вообще хорошо, четко и правильно
> Можно ведь?
Неможно. Потому что этих установок, ракет к ним, да даже бронетехники - хи тупо нет. Н.Е.Т. Потому что производство проёбано. На те же Патриоты очередь на несколько лет вперед. Ракт к ним сейчас производится 500 в год. Не в месяц, в год. Это на весь мир.
С остальной техникой и боеприпасами ситуация не сильно лучше.
Т.е. ты хочешь сказать что вся могучая НАТА не может с миру по нитке НЕ МОЖЕТ собрать 50 установок Патриот или аналогов? Ну шо сказать, с такими успехами плешивый почти победил
Могучей "НАТЕ" нужно еще думать как помогать Израилю, Тайваню и Южной Корее. И все это на фоне реально слабой дипломатической политики Украины.
И на фоне этой "могучей наты" куча долбаебов схавали "если бы не атаковали Украину, сейчас бы солдаты нато были на русской земле"
"Помогать" Израилю и Южной Корее. Ладно, братан, тут просто видно околонулевое знание фактуры. Сейчас в НАТО 32 страны, помощь Израилю реальную а не "молитвы и пожелания" оказывает только США. Южная Корея вообще не в НАТО и даже рядом не валялась. Мало того, у страны один из самых развитых ВПК в мире и одна из самых технологичных армий. Это Южная Корея может помогать кому-то а не наоборот.

Короче спасибо, я пожалуй обойдусь без общения с диванными генералами
Вот это ты копиума навалил.
"Помогать" Израилю и Южной Корее. Ладно, братан, тут просто видно околонулевое знание фактуры" - Я так понимаю США и "США в "нате"" это две разные страны с разными запасами и разным ВПК? Для Израиля нашли и ракеты к патриотам и THAAD поставили. А было бы все спокойно, был бы запас для Украины. С Тайванем аналогично, нужно держать весомый запас вооружения и там.
"Южная Корея может помогать кому-то а не наоборот." - до первого артиллерийского залпа по Сеулу, от прямого военного союзника Пынчика. Кимыч уже с ядеркой и средствами доставки -поэтому максимум в свою сторону, как и Пынчик получит озабоченность, а все что нужно даст Китай.

Ну и вишенка на троте. Южная Корея, как и НАТО, УЖЕ сильно дают жидкого по основным калибрам для артиллерий и не могут обеспечить даже ОДИН твд на территорий Украины.
Массовое производство военки сегодня нужно, а завтра нет. Нельзя просто взять и поставить на паузу, людей придется уволить, оборудование продать, иначе оно сгниет. Целый здоровенный совок от этого загнулся, так как градообразующие предприятия были военными, пришлось закрыть, оказалось что, велосипедами их не загрузишь. Пыня может себе позволить послевоенный кризис, так как ему плевать какое говно народ будет хавать завтра, а вот с западным человеком устроить кризис ради войны уже не получится
>Или вот, закрыть небо над Украиной.
Не с целью доебаться, мне не понятно - в этом месяце Израиль пошел ответной ракетной атакой на соседей, и на время атаки объявил что небо над ним закрыто, почему Украина не может сама закрыть небо, а ждет что это сделает кто-то со стороны?
Потому что нечем. Если очень простыми словами, то Украина хочет чтобы над ее территорией была no-fly zone. Что значит этот термин? Он значит что любую поеботу будут сбивать. И когда я говорю "поеботу" это не только самолетики-вертолетики, но и например ракеты. А с этим уже проблемы.

У Украины проблема с ракетами следующая - чтобы сбить ракету нужна другая ракета, которую нужно пустить с установки, которая должна получить цель от радарной установки, а у ВСУ ни ракеты, ни установок, ни радаров тупо не хватает. Если совсем упрощать (это преувеличение но наглядное) Украина за месяц может позволить себе выпустить столько ракет, сколько РФ производит за неделю. Поэтому ВСУ нечем обеспечивать условия no-fly zone.

Ладно, почему НАТА не хочет? Потому что очко жим-жим ядерная дубина, вы что хотите как в 45-ом?! Это если очень простыми словами. Закрытие неба над Украиной это уже участие в конфликте, а значит РФ сможет наносить удары по территории других стран, например Польши. А значит будут гибнуть люди уже там а это -социальный рейтинг -миска риса -кресло -карьера. Причем это настолько БОЛЬШОЙ СТРАХ, что когда 200 амстердамцев сдохло (отдельно отмечу это слово я используют без личной оценки, это оценка которую своими действиями косвенно дало правительство Нидерландов) последствия были около 0. Когда в Бриташке новичком траванули ГРАЖДАН БРИТАНИИ (кроме самих целей фсбшников, также пострадали мимокрокодилы) последствия были около 0 и когда ебучая ракета залетела в Польшу и минусанула двух фермеров... ты не поверишь... 0 последствий!

Такие дела
Почему Нато в это дело не лезет понятно. Я полагал что у Украины есть какие-нибудь договоренности, которые мешают подобно контракту из-за которого не перекрывают газовую трубу. И что призыв "закройте небо" означает "дайте нам это сделать", а не "нам нечем, сделайте для нас". А реальность вон какая, спасибо за разъяснение.
как в матрице, на каждого жителя по дрону

> Третий год пиздец в стране, а они блять не могут толкового ничего решить

Тяжело решать, когда вся европа больше пиздит, попутно спонсируя рф. Европу это всё не ебёт и не будет. Так пыль в глаза пустить, да визы нищебродам запретить (а дорогие господа добро пожаловать).

Германия в 2023 году поставила в Россию более 300 станков для производства боеприпасов, — телекомпания SWR

▪️Примерно в 2/3 случаев оборудование из ФРГ поступает в Россию через турецких посредников. Часть этих поставщиков напрямую связаны с Москвой, причем некоторые и вовсе оказались российскими предпринимателями.

Как сообщалось, в 2023 году Латвия импортировала из России товары общей стоимостью 606,618 млн евро

Товарооборот между Литвой и Россией по итогам июня 2024 вырос до 87,9 миллиона евро, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Евростата.

Таких примеров за 3 года войны просто вагон.

@ достаем двойные | 3 листочки стандарты
Прям через Украину идет газопровод через который Россия продает газ Европе) это какой то фарс
Добываемый в России титан перерабатывается на территории Украины и через фирмы-прокладки едет обратно в Россию. Титан нужен для производства ракет.
Поэтому через 3 года войны придерживаюсь мысли, что любому здравомыслящему пидору стоит держаться подальше от Украины/РФ, потому что в обозримом будущем ничего тут хорошо не будет. Если что, я по-прежнему считаю, что морально неправа РФ, так как она является агрессором. Но все страны ведут себя максимально хуево (возможно, просто с возрастом умнею), и лучше дать по съебам.
За 3 года не посадили ни 1 коррупционера или сыночка депутата ухылянта, зато забили пару десятков людей до смерти в военкоматах. Своё мнение никому навязывать не буду, но выводы для себя сделал. Нахуй эту страну.
4 mis «** — —Ш ймГч H ■ il л* в« i * '-i ( чьг #с1 * •* лЛ Wj'jM

Я прям вижу, как они с утра надевают военную форму, масочки, сапожки, кепки и идут служить на благо родины..... (так они думают).

> Прям через Украину идет газопровод через который Россия продает газ Европе) это какой то фарс

О это мой любимый вопрос, когда мне пытаются предъявить за мой паспорт или мой язык (учитывая что я в рф 5 лет не живу даже).
В поисках врага, главное не выйти на самих себя и своих союзников в лице европы, спонсирующей рф.

Та вроде некоторое время назад заявили что контракт закончится и транзит тоже, продлевать не будут. Так вой поднялся чуть ли до европарламента. Сербы вроде и еще кто то кричал что они без рос газа загнуться нельзя никак транзит прекращать и по итогу пришло к тому что транзит газа продолжится.

> без рос газа загнуться нельзя никак транзит прекращать

Ой как удобно

Целой стране блять загнуться загнуться можно. Но главное что бы у сербов газ в духовке был.

Да нихуя не тяжело. План это бумажка. Не ракета, не станок, а бумага с очерченной мыслью. Каким хреном торговля европы с рашкой мешает эту самую мысль придумать и написать? Только придумать не 5 предложений, а развёрнуто, с данными, в конце концов с учётом этой самой двойной торговли.
Да пусть хоть у чатаЖПТ спросят, он и то развёрнутей сформулирует... Конечно, потом придётся доработать напильником, но всё же.
И сразу же вата раскукаркалась
"Устав НАТО прямо запрещает принимать участников во время войны." Это когда то мешало? Если есть политическая воля
Article 5 включать в момент подписания? Всей НАТОй вылетать сразу отбивать нападени, не разуваясь, а границы потом начертим?
А она есть, эта политическая воля? Нету её нихуя. Если бы была, то и без этой писюльки 2 года назад бы уже приняли. А так, что толку
Там еще были упоминания каких-то секретных пунктов, но в целом, я пока не очень понимаю в чем причинность такой ауры "загадочности" и "интриги", когда пять пунктов - это буквально упоминание всего того, что просили, требовали или на чем настаивали в течение всей войны.

Мне очень хочется верить, что предварительное озвучивание бы осложнило жизнь некоторым западным политикам ввиду тиражирования СМИ: вынуждая их считаться с тем, что они, при случае, не готовы реализовать. И сейчас украина получила какой-то сигнал, что все же озвучить можно уже. Но чудится, что все же это не очень обоснованный оптимизм, особенно учитывая обстоятельства переноса Рамштайн, итоги поездки в Берлин и Париж... имею основания полагать, что озвучить план даже пришлось чисто из-за невозможности держать "интригу" дальше, ровно как и из-за желания надавить на запад.
Прошу прошения, Украина*

Была бы интрига, про открытые пункты ещё месяц назад все писали.

Прекрасный план, в котором от Украины не зависит ни один пункт.
Одна проблемка есть, маленькая, Европе и США это нахрен не нужно.
Поэтому весь план исключительно для внутреннего употребления. Прогревать лохов.
Как и прекрасные планы России по покорению вселенной ядерной дубинкой.

У НАТО, теоретически, было 2 интереса в этом конфликте.
1. Сдержать агрессию России. Но после того, как оказалось, что 3% вооружения НАТО достаточно, чтобы сдерживать 100% войск России, уровень "российской угрозы" ушел в рейтинге, наверное, ниже чем у какого-нибудь Ирана.
2. Ресурсы Украины - но они не стоят серьезных вложений. Старье всякое скинуть, которое все равно под утилизацию, - ну, можно. Новенькое отдавать, или, тем более, специально производить? Нет, спасибо.

Реально будет следующее: НАТО будет поставлять с каждым месяцем все меньше и меньше, и кричать по ТВ, что "Ну мы делаем все возможное, но что-то Украина проигрывает, ай как грустно".
Единственная надежда, что Трамп победит на выборах и, потом, когда займется вопросом войны, Путин попробует ему по губам поводить, и оранжевый психанет просто.
Новенькое и отдают, и специально производят. IRIS-T SLM например даже у бундесвера на вооружении ещё не стоит, так как денег лишних нет на такую передовую технику.
Их там совсем немного поставляют. И я не понимаю, как это бьется с недавним заявлением немцев, что вообще ничего поставлять больше не хотят.
Заявления были про танки. Конкретно танки.
Поэтому и немного - их нет в наличии, они сразу с конвеера идут, а сборка одной батареи длится где-то пол года, так как штучное производство.
Поставлять хотят, оплачивать не хотят - деньги кончились.

>Но после того, как оказалось, что 3% вооружения НАТО достаточно, чтобы сдерживать 100% войск России, уровень "российской угрозы" ушел в рейтинге, наверное, ниже чем у какого-нибудь Ирана.

Вот только Россия не сдерживается, а продолжает ползучую агрессию. Да, медленно, ценой больших потерь, но продолжает. Ежедневно хуярит планирующими бомбами. Одновременно продолжает ежедневный террор ракетами и дронами. Чтобы ее реально сдержать нужно достичь паритета по средствами поражения, а их либо нет, либо нельзя применять. Когда на каждую бомбу, упавшую на Украину, такая же будет падать на Россию - тогда и будет сдерживание. Или когда каждый бомбардировщик, поднявшийся в воздух, будет сразу под угрозой немедленного сбития.

не на европу же, чо ты как маленький?
НАТО не важно, сдерживается ли Россия в Украине.
Важно, может ли НАТО сдержать Россию при агрессии против НАТО.
И помощь Украине с этой точки зрения имеет смысл, только если ответ "нет, не сможет."
Но реальный ответ: "да, НАТО легко раскатает Россию." На это даже 50% вооружений не понадобиться.
То, что нато сдержит рф это и так понятно, нато создавалось для сдерживания совка, который в военном плане был далеко впереди рф нынешней. Сейчас нато нужно для "сдерживания" (агрессии против) Китая, под соусом защиты Тайваня.
Чего-то вот уже нет нифига уверенности что сдержит. Военка везде вещь закрытая, а вдруг у них такие же картонные армии? Я думаю эту мысль сейчас все диктаторы и крутят в своей голове.
"да, НАТО легко раскатает Россию."
У меня есть сомнения, что НАТО не рассыпется, когда за океан полетят штабелями гроба. А нах это надо, умирать за какие-то разборки за тысячи километров, пусть забирает польшу с прибалтикой этот путин, и так всегда под русскими были.
Это и есть сдерживание. Россия половину бюджета пустила на войну, расконсервировала тысячи танков, наклёпанных совком на случай третьей мировой, а может брать всеми своими силами одну лесопосадку в неделю, одну деревню в месяц и один разбомбленный город в квартал. Такими темпами можно воевать ещё лет десять. Если они ускорятся, выделят Украине не 3, а 4 процента. А жертвы и разрушения - ну, с кем не бывает.
О. Левотня негодует! Правильно. Лучше попробуем закатить ещё одну столетнюю войну. Так будет лучше. На гражданских похуй, откатики хорошие, власть захвачена - лепота. Нахуй думать о том как всё закончить - веселуха должна продолжаться!
Так проблема в том что Кремль выдвигает охуенные требования. Захваченные территории и плюс которые ещё не захватили. Полную демилитаризацию Украины для последующего захвата оставшихся территорий.
И с логической точки зрения их план вполне понятен. После той всей хуйни что они уже натворили им нахуй не нужно под боком максимально враждебное государство. Извинения тут не помогут. Единственный выход захватить территорию. Зачистить всех активных противников. Потом пару десятилетий промывать жителям мозги по кремлёвским методичкам.
У них горизонт планирования - полгода максимум, какие уж планы на десятилетия?
Ты сейчас серьезно пытаешься рассуждать исходя из того, что политики делают именно то, что говорят? ;)
Даже если Трамп спать не может, так хочет Украине помочь, он этого не скажет. Потому что помощь Украине в программе демократов. И если ты, на публике, заявляешь, что ты против помощи Украине, то потом ты сможешь обменять свое согласие помогать Украине на что-то важное.

Это база политики. Политиков бесполезно слушать. Лучше смотреть, что они делают и чего не делают.

И я могу точно сказать, что если бы демократы хотели, чтобы Украина выиграла, она бы УЖЕ выиграла. У НАТО и даже у США отдельно более чем достаточно ресурсов, чтобы это обеспечить.
Но демократы этого не хотят.

А чего хочет Трамп - неизвестно. Что куда лучше.
У Трампа плохие отношения с Зеленским и хорошие с Хуйлом. Я больше склоняюсь что ничего хорошого от него не стоит ждать, хз как будет.
Ну его логику тоже можно понять. Если выиграют демы то уровень помощи останется таким же, а значит Украина со временем проиграет потому что все к тому и идет. Если Трамп то тут есть варианты в худшем из которых Украина так же проиграет, то есть ничего не поменяется, а в лучшем может если не выиграть, то хотя бы выжить.
Старшина Петренко, разрешите доебаться.

Трамп не говорил про "против финансирования" и даже про "против помощи вообще". Он постоянно бубнит про "я порешаю" и "я знаю решение", но ничего фактажно не выдаёт. У него работа такая: ебалом торговать. И пока среднестатистическому электорату в Муррике эти тезисы нормально заходят, вкусно.
Для того, чтобы "решительно быть против финансирования Украины" у респов есть Вэнс. Это такой специально громко гавкающий чёрт, который Стопудово Против Ваще Жестб Как, которым респы откусывают от общего электорального пирога ещё один кусочек, а именно - "работяг", которые по кухням бухтят про "хватит кормить хохлов". Сам Трамп при этом как бы дистанцирован от данного вопроса, что позволяет респам как партии одновременно сидеть на целой пачке стульев. И в случае чего у них будет возможность либо этого Вэнса выпятить как можно ближе к переднему плану, либо резко задвинуть и "осудить бесчеловечные тезисы". Хотя на деле там им всем на нас глубочайше класть.

А по поводу Великого Плана Великого - я их рот ебал, всех, поголовно. Третий год войны - на фронте до сих пор ни одного дрона отечественного производства, переклеивают этикетки на алиэкспрессовую хуету из Китая. Третий год войны - шесть предприятий из оборонки радостно ебашат адовые тендеры на закупку "металлообрабатывающих верстатов", покупая сраного турка по цене немца, имея в попиле откаты от 40 до 70%. Третий год войны - у выродков стонадцатые изобретения "покріщень" системы военного учёта, в рамках которой уже откровенные инвалиды забриваются просто ради счётчика и "выплат за пойманную голову" опричникам, но при этом всякие привластные членососы спокойно себе блядуют в ночных клубах и дискотеках открыто и на камеры. И на третий год войны я читаю про Курск, когда у меня в собственной стране под оккупацией уже добрая пятая часть скоро образуется. Пидарасы.

Я уже согласен жить при военной хунте, блядь, если найдётся условный Дядя Че, который волевым решением пустит на комбикорм этих любителей бизнеса на крови, а потом ещё и военные действия не спустит в унитаз. Я буду только счастлив.
>Трамп не говорил про "против финансирования" и даже про "против помощи вообще". Он постоянно бубнит про "я порешаю" и "я знаю решение", но ничего фактажно не выдаёт. У него работа такая: ебалом торговать. И пока среднестатистическому электорату в Муррике эти тезисы нормально заходят, вкусно.
И поэтому выглядит чуть ли не на уровне сабжевого "Плана перемогы", если не хуже. Самое подробное что я слышал - что он намекнет хуйлу, "или ты прекращаешь, а я перекрываю Украине помощь, или ты продолжаешь и я дам им столько сколько будет нужно" Что он интересно будет делать если хуйло его не послушает? Потому что я на наших, украинских политиков насмотрелся - перекрыть бабло они завсегда готовы, а вот дать чего-то шиш. Напоминает байку про Ходжу Насреддина и жадного ростовщика.
Впрочем, мне до фени, кого там в США выберут, лишь бы войну остановил пока хуйло не сдохнет. Как писал один блогер: "Не нам осуждать выбор американцев после того как мы выбрали "членограя"". А американцы не маленькие, разберутся сами.
>Я уже согласен жить при военной хунте, блядь, если найдётся условный Дядя Че, который волевым решением пустит на комбикорм этих любителей бизнеса на крови, а потом ещё и военные действия не спустит в унитаз. Я буду только счастлив.

С того Гитлер начинал карьеру, поосторожнее с выражениями
Плюс к этому, тогда будет гораздо жёстче с мобилизацией, и этот любитель сильной руки "В атаку пойдёт первым".

>Поэтому весь план исключительно для внутреннего употребления. Прогревать лохов.

Я хз на кого это рассчитано, так как сейчас весь укр инет охуевает с этого "потужного плану".

Так а план где? Или за все хорошее, против всего плохого - это и есть план? Потужно!
Как написале в чате одной из групп:
1. Украина должна победить
2. Россия должна проиграть
3. Мир должен нам "потужно" помогать
4. Восстановление страны
5. Чтобы все было хорошо

По словам Зеленского, план тщательно разрабатывался экспертами Офиса президента в течение 2 лет
Помню слышал где то аналитику о том, что одной из причин буксующей помощи является дип кор Украины. Типо глава МИДа и те, кто непосредственно работают с США, по квалификации не очень и вызывают отторжение у коллег, чем создают ненужные трудности. Если это правда,то печально, конечно. В такое время держать на ключевом посту не за таланты и образование, а по какому-то другому признаку
Да все, блядь, хороши. И сраные "Слуги Народу", которые пиздят бабло, а потом "Ой, нам на ВСУ не хватает", и ебучая оппозиция, которая вообще нихуя не делает и вообще, словно мертворожденная, и полезные идиоты, которые рассказывают, "вот зеля мудак и ермак мудак и прочие мудаки (в чем я с ними согласен, в принципе), а вот Порошенко бы... (ага, щас, пиздил бы точно так же, как и "Слуги")", и все бы ничего, свободу слова никто не отменил (за исключением телемарафона), но они же вносят раскол в общество, чего точно допускать нельзя, один вообще (откровенный порохобот в плохом смысле слова) периодически пишет отчеты про волонтерку, предаряя их говном в адрес зеленского. Конечно, во многом он прав, но иногда его заносит так, что становится извините антирекламой Порошенка, например когда выливает говно не на ермака и ко(злов), а на 79% народа которые якобы "за зеленского", а после этого просит денег. Стоит ли говорить, что лично у меня желание давать деньги конкретно этому гражданину пропадает, хоть я точно не голосовал за "найвелычнишого", хоть и восторгался им в начале 22-го "боневтик".
,А еще есть богатенькие буратины, что первыми съебали за границу в 22м, ни в чем себе там не отказывают и роняют репутацию украинских беженцев, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно помочь хоть на первых порах ниже плинтуса. Про всратую мобилизацию я лучше промолчу, скажу только две вещи - те "бусики", которые вспоминают залетные ватники - лишь вершина айсберга, а воевать люди не хотят не только потому что страшно (это как раз нормально), а еще и потому, что воевать придётся неизвестно сколько (потому что закон про ДЕмобилизацию никто и не планирует похоже принимать), и вообще за ТАКОЕ правительство как у нас хер кто пойдет воевать. Скажу так, если Россия захочет восстановить отношения с Украиной, то последними прилетами должны стать по Офису Президента, Верховной Раде и Кабинету Министров. За это им точно скажут спасибо. Это шутка, если что (наверное).
Ну и буквально сегодня осознал тенденцию, что наши власть имущие имеют склонность оправдывать малоприятные грядущие нововведения, типа повышения акцизов или той же мобилизации - "это на нас Запад давит".
> "боневтик"
Посмотрел я тут одним глазком недавно вышедшие мемуары одного британского мудака. Так вот, мне почему-то кажется что "не втик" в первые дни войны не потому что дохуя храбрый, а потому что упал на очко в защищенном бункере и боялся из него нос высунуть.
Временами мне кажется, что может и зря, что не съебал со всей кодлой. Народ бы как-то сам сорганизовался, зато от паразитов избавились бы.
Ага, народ бы самоорганизовался и этот бы вернулся как нить, а там бы и дружков подтянул по тихому
В смысле как нить? Как легитимный действующий президент. Это его обязанность.
Легитимному действующему, но убежавшему президенту самоорганизовавшийся народ мог бы сказать "пошел ка ты нахуй". Поэтому и как нить.
Да у вас там че-т не только дип кор, а вообще пр какой-то странный. То русские уезжайте, то всю русню обратно надо загнать (а то у пыни че-т солдат не хватает). То с оппозицией общаемся, то хули с ними общаться, они ж просто блогеры ни на че не влияют.
Проблема в другом.

Если картко, то план должен состоятся не с требованиями от стран запада, а с того что Украина должна сделать что бы вернуть доверие союзников.

Этот план нереалистичен по причене - а нахуй вы нам сдались с такими планами?
Украина далеко не та страна которая заслужила вступления в НАТО, нарушая уже работающие уставы.
Более того, сами власти показывают своей коррумпированностю, что им такие союзники не всрались. Хватает Венгрии, а Украина может стать спокойно, буквально по щелчку пальцем такой.

Осоебнно смешит тезис "Украинский опыт должен использоваться для укрепления обороны НАТО и обеспечения безопасности в Европе." Какой опыт? Опыт как проебать и не построить оборону? Или опыт мотивации военных в рабских условиях? Или опыт повальной корупции, которая за 2 года войны только выросал и я не про ТЦК. Укриана проебалась буквальано в каждом моменте начиная с лета 2023. Начиная с обеспечением военных и стратегического планирования, заканчивая работой парламента который нихуя не делает и не решает проблем.

Единственный аргумент который имеет вес, это инфантильность западных санций и медлительность в поставках снарядов. Все остальное, в том числе текущиее отношение запада, это следствие проебов самой Украины, как бы это жестоко не звучало.
Для справедливости Украина показала себе куда боеспособнее чем большинство получателей западной помощи, не Израиль конечно, но в сравнении с другими которые складывались не то что против превосходящих сил, а против бомжей на корытах земля и небо. А НАТО все же военный альянс, а не правозащитная группа, у них там совершенно поехавшая Турция сидит, скажем, потому что и воевать может и собственный ВПК неплохой есть.
Вот именно что Турция сидит, во властях Украины сидят такие же, только поехвшие там на воровстве сидят. Где гарантия того, что завтра чемоданчик с деньгами не занесут с РФ и не появится новый Медведчук только более успешный?

Я хочу что бы рф проиграла и сьебалась нахуй с Укрианы и мои родные не были потенциальнной цыфрой в конфликте. Но обьективные вещи говорят что нас сливют, и сливают в своей же стране. А вот эти требования, это очередное тому подтверждение. Ибо большинство пунктов это просто хотелки для публики, без реальных решений насущих проблем
Турция там сидит только из-за того, что она вошла в НАТО до того, как кукухой поехала.
Турция по сути авторитарная помойка (не проблема НАТО), несёт пургу и вставляет палки в колеса Израилю (который все же не в НАТО), но в том же противостоянии в Украине полезнее большинства более адекватных членов альянса, при этом если ее выпнуть из НАТО она продолжит быть авторитарной помойкой, нести пургу и вставлять палки в колеса Израилю. Осаживать Турцию надо, конечно, но в целом для НАТО она скорее плюс чем лишний груз.
> полезнее большинства более адекватных членов альянса

Ты про помощь пыне обходить санкции? Или про помощь пыне с продажей ворованного зерна?
А знаменитые "Байрактары", что с неба упали?
Продали десяток дронов. По сравнению с тем, что дают, причём бесплатно, другие страны НАТО, это вообще ничего. Более того, байрактары кончились уже давно.
Байрактары кончились... совсем кончились...
Турция там сидит потому что надо было совок окружить получше. Впрочем, нато очень быстро об этом пожалело.
>Для справедливости Украина показала себе куда боеспособнее чем большинство получателей западной помощи
и при этом полным дипломатическим импотентом. а союзы на войне третья по значимости вещь сразу после экономики и боеспособности армии.
"баварская сосиска", "твоё дело старлинки давать и заткнуть ебальник", неспособность минимально пойти навстречу Польше по историческим конфликтам, голосование в ООН против Израиля, на кой-то хуй 3 года вписывались за дем партию США, которая мало того, что Украину на хую вертела все 3 года, так ещё и на выборы поставила сначала очень хуевого кандидата, а потом совсем хуевого, не говоря уж про конгресс, которому ни в какой момент не светило быть демократическим, в лучшем случае 50/50 с решающим голосом респов.

если украинцы сделали всё, чтобы отстоять свою страну, то правительство Украины просто жестко серит жидким все 3 года
И при всем этом Украина сейчас все равно получает помощи больше чем любая другая страна. Не знаю что там с Маском и Германией, но подлизываттся к текущему президенту США вполне логично, голосуют против Израиля они вместе с большей частью своих спонсоров из Европы, конечно в нормальном мире симпить за джихадистов не должны ни те, ни другие, но Украина явно имеет приоритеты выше чем менять культурную повестку Европы, это как если бы Украина сейчас начала о вреде "беженцев" из 3 мира рассказывать - была бы права, кнешно, но на ее поддержке бы не особо хорошо сказалось.
Ну тут да, когда стоит вопрос выживания - приходится отбросить гордость. А с джихадистами пусть разбираются те, кто их напустил в страну и позволил им охуеть. Хуже другое - из-за "бедных-несчастных" палестинцев растет поддержка правых, а те, как говорят, за дружбу с хуйлом и против поддержки Украины, соответственно.
Большая часть беженцев не палестинцы, их как бы и так не особо много в мире, так ещё и из Газы их Египет (и по понятным причинам Израиль) через себя нелегально не пропускает, а из Иудеи с Марией им бежать не от чего, живут лучше большинства населения даже той же Саудовской Аравии. Из Газы несколько тысяч беженцев легально только по разным странам разехались.
*Иудеи и Самарии
Да откуда бы ни были. Если работать не хотят, сидят на шее у честных налогоплательщиков, чуть что устраивают беспорядки и навязывают всем нормы шариата, причем в их понимании, то происхождение уже не так важно и поддержку правых (в мерах допустимого) я понимаю. Если бы не вот эти слухи про вась-вась с хуйлом...
Впрочем, в той же Германии и левая партия имени Сары как-ее-там, говорят тоже пропутинская, теория подковы в действит
Ну да, импортируешь третий мир - становишься третьим миром, ещё и исламским. Хз откуда у хуйла влияния среди правых правда. Хотя явно не у всех, в Нидерландах вот правые пришли к власти, особых симпатий к путину или стремления выйти из конфликта не помню.
Делаем поправку, что во многих странах Европы в перспективе выборы, когда вытаскиваются на свет все существующие огрехи и проебы и придумываются несуществующие.
>Хз откуда у хуйла влияния среди правых правда.
Коррупция, вестимо. Плюс образ "сильной руки" и все такое.
>но подлизываттся к текущему президенту США вполне логично
логично, если ты при этом не портишь отношения с его полит оппонентом.
а Украина 3 года занималась засиранием респов в угоду демам. а теперь, оказывается, что на выборах может победить кандидат от республиканцев, да ещё и с большинством республиканцев в конгрессе.
тут кроме удивительного поведения украинского дип-корпуса есть не менее удивительные респы, которые симпуют Украине, а не посылают нахуй за все говно, что на них льётся украинской пропагандой.

вот как-то правительству Нетаньяху не приходится быть участниками электоральной гонки в США - они обеспечивают себе поддержку обеих партий. им и нынешняя администрация помогает и за потенциальную республиканскую переживать не приходится.

а про голосование в ООН - красиво, символично, Украина со всем цивилизованным миром. но не с Израилем, с которым потенциально можно было бы проводить операции по срыву поставок шахедов и баллистики из Ирана, обмениваться опытом и технологиями, да и разведанными не помешало бы. но красивый жест в ООН важнее. при том, что есть опция воздерживаться - ни нашим, ни вашим.

потенциально можно было построить хорошие отношения с Польшей на почве угрозы из Кремля, глядишь и Польша бы не пропускала через свое воздушное пространство российское говно летящее в Украину. глядишь, быстрее бы разгоняли фермерские протесты на границе.

в общем, многое могло бы быть по-другому.
У Израиля очень плохие отношения с демократами которые регулярно кидают в него бомбы-вонючки и призывают не отвечать на атаки, устраивать "гуманитарные перемирия" и прочее, что в целом понятно даже если посмотреть на избирательную картину. Среди респов поддержка Израиля выше чем у палестины в 4 раза, среди демов - в полтора раза ниже, среди независимых - вроде бы в полтора-два раза выше. В итоге демы отчаянно пытаются усидеть на двух стульях. По сути тут ни провалов, ни заслуги что помощь хоть какая-то все ещё идёт нет, в отличии от Украины о существовании которой до 2013-2014 большая часть США не догадывалась о Израиле у американцев есть сложившаяся позиция отдельно от событий последних лет.

Зеленскому не стоило совсем уж срать на респов, но честно говоря я потерял нить кто начал этот срач первым, он или Трамп.

Цивилизованному миру включая Украину следовало бы сотрудничать с Израилем, который буквально рекордсмен по научным патентам на душу населения между прочим) С моральной стороны ты прав, с практической Европа им явно полезнее любой помощи из Израиля. Поддержка Ираном РФ не такая уж большая часть его военного производства, ну сорвали бы партию - отправил бы другую со склада, разведка Израиля не особо из того что европейская не видит а Европе найдет (а данные по ближнему востоку вам накуя?), ничего из того что не должно попасть в Россию, а из нее в Иран Израиль никогда не отправит. В целом идеальный вариант это Украина после войны как произральская страна в ЕС, а сейчас она просто с протянутой рукой стоит по сути с точки зрения Европы и на ее мнение по мировым вопросам все равно плевать кроме как в контексте "если не согласны - литералихитлеры".

Разве основная тема срача с Польшей не зерно? О чем там конфликт вообще, я в этом цирке ебаном потерял нить рассуждений.
Самое время посереди войны
Я вот думаю. Может зря Господь угробил динозавров? Люди у него еще более бестолковыми вышли.
Как пишет один автор, от которого я не в восторге, но вынужден признавать что в чем-то он бывает прав:
"Главная смертельная проблема Украины сейчас в том, что президентом страны является Зеленский. Украина не победит московитов, пока есть президент Зеленский и его слуги."
>если украинцы сделали всё, чтобы отстоять свою страну, то правительство Украины просто жестко серит жидким все 3 года
Вы тройку пропустили. Не 3, а все 33 года. Один ублюдочнее другого.

Меланья Подоляк вообще не относится к дипломатии, она волонтёр. Польше на встречу шли уже кучу раз, а извинения за Волынскую трагедию принесли уже 3 президента (Порошенко, Кравчук, Ющенко). Однако полякам всё еще мало и чего они хотят -- вообще не понятно. Израиль идёт нахуй автоматом, так как сам лишь смотрит в сторону рассии и "не хочет портить с ней отношения", как открыто сказал посол Бродский. Ну а по поводу демпартии, напомню, что Зе также встречался и с Трампом.

Израиль с самого начала осуждал агрессию России и слал Украине гуманитарку, давайте теперь Украина обратно пусть шлёт раз нахуй.

>Осоебнно смешит тезис "Украинский опыт должен использоваться для укрепления обороны НАТО и обеспечения безопасности в Европе."

Ну вообще там имелось ввиду, что украинские военные смогут быть эффективными инструкторами, так как имеют гораздо больший опыт ведения современной войны. Что в принципе верно. Однако непонятно какого хрена в плане победы забыл пункт, который подразумевает послевоенное время.

Современной в чем? Дроны? Дроны это тема при позиционке. Доктрина НАТО не про позиционку, а про маневренную войну и господство в воздухе. Вот то что в Курской области было (не во всех смыслах, но думаю ты понял о чем я). Господство в воздухе НАТО организовать сможет. Так что душиться с дронами им особо смысла нет. Собрать информацию о работе РЭБ, радарах и тд они могут (и делают) на месте уже сейчас.

Доктрина НАТО про войну с людьми в халатах. Весьма легко господствовать в воздухе, когда у противника лишь пикапы с пулеметами. А вот с полноценной армией они дела еще не имели, и тут есть чему поучиться. В Украине до сих пор служат люди, которые пошли на войну еще в 2014. 10 лет службы в войне со 2-й армией мира. Ни один офицер НАТО не имеет такого опыта. Та и по поводу маневренной войны можно вспомнить удивление амеров с нашей тактики по использованию Хаймарсов, которая очень даже сработала.

Как человек который очень тесно общается с военными. Помимо дронов в этой войне ничего нового не появилось. Всему чему можно научить это морально психологическая подготовка, но раскрою тайну, в европе эти тренировке военные будут проходить только по принудительной системе, тобишь призыв в армию. Есть такая древняя система как Q курс, ее раньше ССО проходили, только по добровольной основе, те кто хотел туда попасть. Так вот, это единственная вещь которая хоть как-то готовит человека к тому что может быть на фронте.

А ну и копать, копать очень много, ибо наш у рф этого сука не научились до сих пор
До второй армии мира РФ так далеко, как до луны. А про удивление - if it's stupid but it works, it's still stupid and you got lucky.
Ты серьезно? Посмотри сколько сборов для военных сейчас открыто и это паралельно историям, где у каждого врача по 7 лямов зелени попрятарно.
Правительсвто проебало все, весь патриотический настрой, все доверие к нему за это время не только у людей но и у партнеров
> Какие блять экспертьі тут собрались

ИМХО вся критика против Venoli идет в мусорку по одной простой причине - подразумевается что Украина в одиночу не выиграет у России с китайскики поставками и севернокорейскими военными. Поэтому не может быть "Украина должна" или "какая мотивация у НАТО". План - это просто информирование НАТО о ситуации на фронте - ЕСЛИ вы хотите, что бы мы не проиграли - вот вам 5 пунктов а) нам нужно вступление в Нато б) деньги ... д) вот прямо сейчас
Медведев еще не похмелился, а уже до него Русские националисты угрожают войной до последнего украинца
Ну, такое...
Выглядит, как план от Капитана Очевидность -- ни по одному пункту возражений нет, просто это не план, а какие-то Новогодние Декларации на 2025 год.
Да уж, странноватый план, конечно. Тем более перед выборами в США никто никаких резких движения делать не будет. Да и электорат устал слушать сколько помощи выделено Украине. Сужу по своему окружению. Когда началась война, риторика была в стиле "поможем Украине, все для победы". Сейчас разговоры поменялись на "опять дохуялярдов выделили, все дорожает от цен в магазине до страховок, а они бюджет в Украину вкатывают".
Это Нью Йорк, если что.
Хех, но если в даже Нью Йорке, где любому нелегалу карту с деньгами в зубы насильно запихивают, такие разговоры...

мда. а то, что дорожает все как раз из-за войны до них не доходит да?(

Оно дорожает из-за последствий санкций, а не самой войны. Охуенно дешевая бензоколонка с кучей ресурсов закрыта, приходится покупать те же ресурсы но с наценкой через посредников.
США далеко, это не Европа, в которую еды меньше приходит

Заебись план... клоун блядь хренов... США уже 2 хотелки послала нахуй, это приглашение в НАТО и разрешение бить вглубь РФ. Только, что прочитал об этом.

Если пишут вам про жопы,

Про хуи, говно и рот,

Знайте - пишет, без сомненья

... а?

Какой полезный пост, сколько ватников и консерв вскрыл
Блядь, если прям завтра Зелю хватит удар, тот кто на его место вылезет не будет радикально от него отличаться.
> ничем не отличается от тоталитарной коррумпированной россии.
в украине нет фашизма раз
да, есть, странный вопрос
Открываем признаки фашизма, например, от Умберто Эко, и читаем до просветления.
бля....
Фашизм как идеология включает идею «нового рождения» народа / нации или расы, а также реваншизм, вождизм, экспансионизм, ...
ХЗ что означают все эти слова, но думаю процентов 80 подходит?

Фашизм как политический режим характеризуется централизованной автократией, милитаризмом[11], корпоративной экономикой[10], жёсткой социальной иерархией[16], силовым подавлением оппозиции и индивидуальных свобод, а также стремлением к мобилизации общества[11] и тотальному контролю над обществом[8]; и в ряде случаев политикой геноцида
тут 90-100%?
Мне даже лень тебя пинать. Что бы признать что ты в г*не нужно иметь желание его разгребать. Оно (желание) либо есть либо его нет.
С сперва было подумал, что ты нормальный человек, а потом глянул в профиль, и сразу всё стало ясно. У меня только один вопрос: как у тебя в межушном нервном узелке умещается одновременно и посривротизм, и аниме? Тебе же в министерстве правды ясно сказали, что это всё от лукавого.
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК Anime Рейтинг в сообществе: 7.3 Игры Рейтинг в сообществе: 2.9 Я Ватник Рейтинг в сообществе: 2.6 политика Рейтинг в сообществе: 0.5
Чел, я не кармодрочер какой-то, чтобы меня ебало где у меня какие-то плюсы. Один коммент написал, меня лайкнули - конец истории. Иногда я туда захожу, чтобы видеть все стороны вопроса. На главной же по тегу "политика" почему-то в основном новости пользователей с Украины про Россию. В России же тех, кого больше всего интересуется политикой России - называют ватниками. Выводы делайте сами.

Обсуждали вопрос, но клоуны на личности перешли. Я говорю, что явления вне лабораторных условий нужно рассматривать в совокупности обстоятельств, а не тупо следуя по пунктам. Это БАЗА любой науки.

- Бешенный пульс
- Повышенный гормональный фон
- Нервная система в состоянии возбуждения
- Повышенная температура тела
Вывод в вакууме: человек явно сильно болен.
А вне вакуума, человек просто с пробежки.

Так и ciber_man прошелся по пунктам, не учитывая, что это просто АВТОКРАТИЯ в состоянии войны и натягивает сову на глобус, следуя по пунктам, не учитывая обстоятельств вне вакуума. Таким образом, если следовать логике "галочек", то можно их точно так-же поставить и для Украины? Станет ли она от этого фашистской? Нет.
Ватник пытается оправдывать фашизм и выдумать для него какое-то другое слово, одна история охуительней другой.
До войны в РФ всё это тоже было. Тот же "день опричника" всего-лишь экстраполяция ситуации во время написания этой книги - 20 лет назад.
"Фашизм как политический режим характеризуется централизованной автократией, милитаризмом[11], корпоративной экономикой[10], жёсткой социальной иерархией[16], силовым подавлением оппозиции и индивидуальных свобод, а также стремлением к мобилизации общества[11] и тотальному контролю над обществом[8]; и в ряде случаев политикой геноцида
тут 90-100%?"


1) "автократия". Было и есть.
2) "милитаризм". Не было, но есть потому что война.
3) "корпоративной экономикой". А где ее сейчас нет? Видится, что это устаревший критерий.
4) "жёсткой социальной иерархией". Нет и не было, но всегда и везде все животные равно, но некоторые ровнее. Можно даже свой остров с лолями замутить, обладая достаточной ровностью.
5) "силовым подавлением оппозиции и индивидуальных свобод, а также стремлением к мобилизации общества". Силовое подавление аппозиции было, ближе к войне становилось жестче (опять же фактор войны) и есть. Подавление индивидуальных свобод - актуально только в политической сфере, так что не было и нет сейчас. Стремление к мобилизации общества - не было или было не ощутимо, а сейчас понятное дело война"
6) "Тотальный контроль" - не было и нет. Контроль уровня авторитаризма, но не тотальный
7) "Геноцид" - не было и нет. Это пытаются разогнать, но этого нет. То что происходит сейчас на Украине - это никак не геноцид, это просто война. Война с жертвами, военными преступлениями, но это просто война. Был бы реальный геноцид - все бы происходило совсем иначе.

И того, даже в текущих условиях все галочки не проставить, а до войны - тем более.
>"милитаризм". Не было, но есть потому что война.
здрасьте приехали, а дроч вприсядку на 9 мая, "можем повторить", "ядерный пепел", юнармия, разговоры о влажном, ну и в целом с 14го года очень сильно нагнеталась ненависть конкретно к украинцам - распятые мальчики и всё такое.

>"жёсткой социальной иерархией".
серьёзно?
в олигархии не было жёсткой социальной иерархии? когда даже ребенка в дет сад без связей трудно впихнуть

>ближе к войне становилось жестче
да оно никогда мягким и не было.
разве что по отношению к либерально-подКГБшной "оппозиции"
в любом случае было и было. галочку ставим.

>Подавление индивидуальных свобод - актуально только в политической сфере
чо?
тотальный контроль СМИ, нарушение тайны переписки, нарушение права на защиту в суде, недопуск пусть и губной, но оппозиции до выборов(т.е. нарушение пассивного избирательного права) и дохуя всего ещё.

> Стремление к мобилизации общества
опять же, юнармия, 9 мая, можем повторить, тотальная пропаганда ненависти и т.д.
то, что это делалось неэффективно не отменяет того, что попытки были.

> "Тотальный контроль" - не было и нет
не так давно была публикация, что со всего мира более 50% обращений об удалении контента с ютуба шло от РФ. это как частный пример общей тенденции попыток контролировать общественное мнение.
опять же - то, что не получилось и не было эффективно(хотя как сказать, ваты наплодили таки дохуя), не значит что не было и нет.

>"Геноцид" - не было и нет.
я так понимаю, ты из тех, кто думает, что геноцид - это обязательно концентрационные лагеря, газовые камеры и физическое истребление.
вот только к геноцидарным практикам относится в т.ч. этноцид и вот это в РФ шло полным ходом, например, по отношению к татарам и украинцам и началось это задолго до ЭСВЕО.
ну и в целом риторика про "российский многонациональный народ" - это оно. как бы в РФ большинство населения не понимает разницы между "русским" и "россиянином"

>И того, даже в текущих условиях все галочки не проставить, а до войны - тем более.
итого все галочки на месте.
другое дело, что сам по себе "фашизм" - это очень неоднозначный термин и определений и признаков у него дохуя. поэтому сойдёмся на том, что РФ где-то года с 2012 государство фашистского типа.
Вот снова притягивание желаемого за действительное. Даже идеологии никакой официальной или общенародной нету, а все равно фашизм. Ну дела.
- В юнармию никого не тащили (бойскауты = фашизм?);

- Если я в чате друзей напишу, что Путин еблан - ко мне никто домой не придет. Все и везде или хотят эту переписку читать, но не имеют средств или уже эту возможность имеют. Вспомнить только набутыливание Дурова (РФ, Франция), и набутыливание Сноудена (США);

- История про геноцид - это клоунада. Пора бы снять клоунский нос. В Газе за в разы более короткий срок погибло больше мирняка чем на Украине. Евреи устроили геноцид, шоле? Не было бы ждунов, не было бы дискачей в Киеве. Хорош называть любые жертвы войны геноцидом, обесценивая это понятие.

- Юнармия и милитаризация общества. Местные бойскауты, 1 праздник и алкаши заливающие про можем повторить. Все, пиздец, милитаризнулись.

Вот опять, притянул за уши где хотел. Так притянуть каждую вторую страну можно. Казахстан вдруг начнет войну - внезапно тоже фашистским станет, ахуеть теперь.
А оппозицию ебали-ебали, но жили как-то с ней. Вот война - ее снесли нахуй. Никому и нигде не нужна оппозиция во время войны, таковы реалии этой самой войны.

Хорош автократию фашизмом называть от того, что тебе очень уж хочется Россию фашистской назвать.
>Даже идеологии никакой официальной или общенародной нету, а все равно фашизм.
скрепы же

>- В юнармию никого не тащили (бойскауты = фашизм?);
узнаю 15-ти рублевые манипуляции, прям как в 2014
1. фашизм, как мы уже выяснили - это про набор критериев.
2. бойскауты это вообще про совершенно другое и юнармия и рядом не стояла.

> Если я в чате друзей напишу, что Путин еблан - ко мне никто домой не придет.
в Беларуси в 2020 году можно было идти по улице и Лукашенко материть и с большой вероятностью тебе бы тоже никто не приехал. не потому, что таракан не хотел бы наказать каждого, кто его хуесосом считает, а потому, что ресурсов нет каждое слово поперёк услышать и отреагировать на него.

>Все и везде или хотят эту переписку читать
ой, как мило, начинается "а в Америке негров линчуют"
+15
нападки на индивидуальные свободы одних стран не омывают таковых у других.

>В Газе за в разы более короткий срок погибло больше мирняка чем на Украине.
1. нихуя, в Украине жертв больше
2. ты хоть читай, что тебе пишут, долбоёбина пятнадцатирублёвая. было написано про этноцид, который является геноцидарной практикой.

>Местные бойскауты, 1 праздник и алкаши заливающие про можем повторить. Все, пиздец, милитаризнулись.
хуй-тебе-в-очко скауты
тем не менее этой всей хуйни хватило, чтобы набрать критическую массу населения, поддерживающую войну и достаточно добровольцев.
опять же - если что-то получилось хуево это не отменяет попытку это сделать, это лишь показывает, что планировщик карликовая бездарная чмоня

>Так притянуть каждую вторую страну можно.
хуёжно, ботяря, пиздуй 15 рублей получать
Ахахаха, интересно.
Я пишу что:
- Россия - автократия
- Путин - ебалан
- Оппозицию в РФ задушили
- Можем повторить - тупые алкашы

Но при все при этом, я, оказывается, БОТ 15 рублевый. Очень забавно)
Я центрист, который мониторит оба лагеря, но даже центристы в глазах обиженных леволиберальных релокантов из Беларуси, коим ты скорее всего и являешься - это 15 рублевые боты.

Однако, давай поиграем в охоту на ведьм и возьмем все твои политические посты и комменты и сравним их с количеством моих политических постов (коих 3, если считать прост про Gears 5) и прикинем, кто же из нас является кремле-ботом или эльфо-ботом.
Я этого делать конечно же не буду, ведь я знаю, что я не бот и что ты не бот, а просто обиженная жертва политических обстоятельств и ораторов аля Майкл Наки.
>Я пишу что:
ровно так же, как кремлеботы в 14ом, которые вечно пытались мимикрировать под "я просто объективный" "я за правду" "путин конечно говно, но и навальный не лучше, а вот на украине..."
при этом ты не осилил прочесть 1 абзац про геноцид и этноцид, хуесос пятнадцатирублевый

>Однако, давай поиграем в охоту на ведьм и возьмем все твои политические посты и комменты и сравним их с количеством моих политических постов (коих 3, если считать прост про Gears 5) и прикинем, кто же из нас является кремле-ботом или эльфо-ботом.

ладно, хочешь быть просто ватным ебланом - пожалуйста, я не против

>жертва политических обстоятельств и ораторов аля Майкл Наки.
я не одну сотню минусов словил за поливание говном наки и быть или, иди нахуй патнадцатирублевый
Я смотрю, тут уже нашелся, кто накормил ватную 15-рублевую шлюху говном. Хорошо.
РФ не фашисткое государство, но намного ближе к фашизму, чем Украина.
Это все анализ от теоретиков, наблюдающих за жизнью в РФ снаружи, через призму ее пропаганды. Нет в РФ никакой идеологии, как и национальной идеи (да и национализма как такового), а значит и фашизм не притянуть. Была информационная автократия с обильными вкраплениями клептократии, сейчас смещается к классической автократии. А все вот эти потужные попытки выдавить в чемодан идею для всей страны у "солнцеликого" полностью провалились, над его печенегами и англо-саксами все только ржут. Народ по привычки буркнул, что верит на любую херню, чтобы отъебались, хоть квадроберы, хоть запрет покемонов. Иначе покажи факельные шествия, ну хоть что-то на что не надо сгонять бюджетников под угрозой палки? В чем-то это даже хуже, потому что протест тоже нельзя объединить вокруг чего либо, кроме оппозиции старому деду.
"Нет в РФ никакой идеологии". С подключением Дугин - вполне себе светоч идей, на которые ссылается гарант
Вы уже определитесь, кто главный куколдовод Кремля — поехавший живой дед (Сругин) или поехавший мёртвый дед (Ильин).

Дугина на роль микро-Геббельса как раз и ставят всякие институты исследования России и прочие экспертные анал итики-повышатели политического дискусса восточной европы.
А какой надмозг придумал, что кто идеолог, тот и главный? Вы уж определитесь, в терминах.
Нет, вот когда из Киселя летят киевские хунты, марши бандеровцев и ультраправые укронацисты, как определение политического и идеологического формата Украины, вы значит сразу понимаете где тут реальность, а где пропаганда. А когда деклассированные элементы типа Гиви и Моторолы представляют идею всея народа про русский мир, с флагманом Дугиным, которого каждый первый гражданин РФ еще и гуглить полезет, если в ватных разделах не сидит, так это особый вид фашизма сразу. Такой уникальный, что трудно даже определение четкое дать и изучают, почему-то, в основном в Украине. А уж как гарант сразу на 4 стульях сидит, поддерживая и православных Россиян, и мусульман, и иудеев, и Китай с его компартией, сразу видно, ультранационалист, евразист и традиционалист, а уж антиглобалист просто пиздец! Такой скрепный традиционал, что детей называет - "эти женщины", а брак с гипотетической матерью еще двоих детей с 2008 никак не заключит.
Изучают везде, не волнуйся. Все достаточно серьезно изучают, как и посты Медведева. Ты не натягивай идеологию гаранта, на "Нет в РФ никакой идеологии". Или ты на столько вварился в 86% что не отделяешь гаранта от РФ? Вот в РФ есть идеологист, его назначил гарант. То, что гарант движется по своему идеологическому пути (сохранение своего статуса любыми способами), так это проблема других, а не гаранта.
Посты Медведева всерьез изучают, по полету со стерхами погоду предсказывают, в перекладывании ручки по столу секретный код ищут. Вот-вот найдут идеологию общую, осталось только расшифровать все вместе. Не забудьте Россиянам сообщить, как найдете их идеологию, наконец.
Не знал, что член совета безопасности рф это тоже деклассифицированный индивид.
Напиши, тогда уж, что все кто не гарант это деклассифицированный индивиды
Ты еще скажи, что церковники в средневековой европе были главнее государей, т.к. именно они проводили процессы короновации. Какие же вы долбаебы
Как интересно выходит. Вот у нас есть нацизм и фашизм. Но нет германизма, италинизма или испанизма. Зато есть "рашизм".

Термин, придуманный террористом-Дудаевым. Впрочем, не важно, что под его руководством убивали гражданских: детей, стариков и женщин. Зато он так красиво говорил про освобождение народа!

Использование термина "Рашизм" — манипуляция с целью приравнять всю историю и культуру России и русских к текущему режиму. Указать всем, что мы, россияне, все без разбору генетические рабы, которым от природы требуется рука в жопе.

Рашизма нет, есть обычный фашизм. Да и то, ещё не доросли до него, обходится клептократическим авторитарным режимом БЕЗ какой-либо государственной идеологии.

Переводя на факты:

НАТО, введите бесполетную зону (прямое участие в конфликте, т.е. техническое объявление войны) против РФ.

НАТО примите нас, нарушив собственный устав, пойдя против ряда своих членов, а затем вступите в войну в РФ по пятой статье, когда на вступившую в НАТО часть Украины что-то прилетит.

План победы: слыш, реши проблему сам.

При этом зачем это делать НАТО: ноль аргументов. Для НАТО выжимание соков из РФ, и контейнирование войны в четырех регионах на юго-востоке Украины - самый лучший из безопасных сценариев. Украина и так с фокусом в Курске "порадовала" НАТО не меньше, чем с взрывами газопроводов. Не удивлен что та же Германия решила больше танков не поставлять.

Звучит прям как аналогичный план как россиянам свергнуть путина.
Создается впечатление, что настоящая стратегия победы заключается в том, чтобы дождаться, когда Россия сама развалится под тяжестью санкций. А все эти "планы победы" существуют лишь для эскалации конфликта. Чтобы никто не лез с мирными соглашениями или компромиссами.
С чего это России разваливаться от санкций то? Тот же Иран под санкциями имеет вполне опасную армию и спокойно пиздит любые проявления недовольства, даже северная Корея которая фактически отрезана от мировой экономики не развалилась, просто в технологическом развитии отстала. Страны разваливаются от внутренних конфликтов, а не экономических санкций.
Так вопрос не в том, что случится в реальности, а в том, во хотят верить.
В правительство сидят такие же люди, как и мы с вами. И они так же подвержены всем человеческим когнитивным искажениям. Вполне возможно, что Путин и Зеленский думают, что противник уже на последнем издыхании и надо лишь немного поднажать.
А Иран сейчас активно утилизирует своих людей в какой-то войне?
Не очень активно, но в Ливане и Сирии на куски разлетаются временами. В целом Иран таки может развалиться если ЦАХАЛ по нему достаточно вдарит но потому что там куча людей не в восторге от исламской революции, а не из-за санкций.
кстати как вариант. Но только "отдайте 5 областей, гарантий 0 и давайте паузу, что бы россия восстановилась" это не компромис, это капитуляция.
без первого пункта второй по сути не осуществим, техника без специалистов не работает, а их надо обучать, плюс сколько бы техники не дали она эффективна только если работает как единая система, в остальных случаях это единичные прорывы которые как известно на ход войны слабо влияют, это не игрушка где против бота играешь, там с другой стороны такие же люди и они точно так же умеют адаптироваться.
в общем я бы первым планом вписал какое-то чудо или отмена каких-то правил, но правила могут отменить и с другой стороны.
думаю нужно как-то договариваться и уже на этом поле попробовать выбить то что силой не удаётся. хотя можно и теперь, просто бабло просить теперь уже с двух сторон на восстановление и укрепление "дружбы" тут главное чтоб вместо расцвета коррупции ещё что-то заработало
> как известно на ход войны слабо влияют
хз, от "Киев за 3 дня" до "ну в этом году Курскую область то точно отобьем" (нет) я бы не стал описывать как "слабо влияют"
ну так и не было никакого киева за 3 дня, как и курск не повлиял ни на что, двигаются дальше, такое работает только против стратегических целей где есть узкое место, например какой-нибудь мегасклад боеприпасов с кинжалами, который остановит их запуск на полгода год, но за это время нужно тоже самим чтото сделать, то чего не позволяли кинжалы, иначе через год всё будет просрано и только по времени растянули, а итог будет такой же.
План победы куда проще: наебнуть коррупцию в Украине, посадить предателей в правительстве. Пересадить 90% верховной рады. Вот это реально приблизило бы победу. А эти вот Зеленские громкие заявы - это просто воздух.
Дайте право каждой роте новобранцев расстрелять на выбор 1 депутата и даже без бусов пропадут проблемы с мобилизацией.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Watch live: Donald Trump meets Ukrainian President Volodymyr ZelenskyyВИ ХОВАСТЕ ПОТУЖНЮТЬ П1Д РЕЗИСТОРОМ, ЧИ НЕ ТАК?