Майкл Наки о Каце
Этот текст не призван кого-то в чем-то убеждать. В нем просто объясняется, что происходит, и почему я в этом участия принимать не буду (за исключением одного варианта, который опишу в конце). Пост длинный.
Первое, что надо понять – срач будет всегда, если есть тот, кто хочет срача. И всегда же будут люди, которые, аки учительница во втором классе, будут рассказывать, что оба виноваты, и неважно, кто начал. Надеюсь, к 2023 году понятно, что позиция “оба виноваты” нелогична и вредна. Ну, кому непонятно, оставляю на вашей совести.
Публичный срач инициировать без поддержки невозможно, поэтому сначала давайте разберемся, откуда берутся люди, которые, как пригожинские боты, по указанию готовы засирать комментарии, чаты и лички людей. Кто-то скажет, что это дебилы, кацисты или даже бото-ферма. Это не так. Это реальные люди, порой весьма неглупые, а зачастую – и очень достойные. Как тогда получилось, что они пишут гадости под постами Навального, искренне полагая, что борются с Путиным, а то и останавливают войну? Как вышло, что человек пишет гневные посты не в инстаграме Исинбаевой, группе Любэ, поддержавшим войну артистам – а оппозиционной силе, в которой люди свои жизни, здоровье и свободу положили на то, чтобы сделать Россию чуть лучше? И как возможно, чтобы эти люди считали, что это всё правильно? Должна же произойти с ними какая-то трансформация, верно? Учитывая, что они буквально делают это по указке Каца, который как раз говорит, что писать гадости артистам и прямым пособникам Путина – это диктатору помогать! А вот писать Навальному и ФБК — хорошо и правильно.
Тут всё довольно просто: копиум. Вкратце, это когда российские военкоры называют отступление — “отходом на более выгодные позиции”. И надеются, что “вот сейчас-то начнём воевать по-настоящему”. Любой продавец скажет вам, что надо продавать не товар, а выявить потребность и продавать удовлетворение этой потребности своим товаром. Какая сейчас потребность у огромного количества россиян? Что-то сделать. Миллионы антивоенных россиян чувствуют себя беспомощными, и бездействие поедает их изнутри. При этом рисковать они не готовы, а желаемое решение должно не просто помогать какому-то маленькому аспекту, а прямо решить проблему кардинально. И вот, пожалуйста, волшебная палочка! Надо просто всем пойти и проголосовать за Зюганова! Почти в военной диктатуре. Во время войны. Я не буду подробно описывать, почему это действие бесполезное для достижения заявленной цели. Отмечу лишь, что оно само по себе недостижимо. Никакая Алла Пугачева, Гребенщиков, Саша Митрошина и кто там был в нарисованной картинке, которая якобы является планом – не будут в этом участвовать. Как не будет в этом участвовать и огромное количество других людей. Не потому что им лень или что-то такое, а потому что никакого плана нет. А чтобы доказать (не соврав), что выборы, до которых никто не допущен, в стране, где их фальсифицируют полностью, во время войны, в условиях тотальной диктатуры – приведут к отставке Путина, – надо перевернуть все современные представления о политологии, логике и многом другом.
Короче говоря, как любит говорить Екатерина Михайловна (которая тоже призывает ходить на выборы, но объясняет это по-другому, не скатываясь в обещания остановки войны и свержения Путина), ничего этого не будет. Но есть какая-то часть людей, которым вера в чудо сейчас необходима. Собственно, почему до сих пор существуют религии, экстрасенсы, а Блиновская зарабатывает миллиарды рублей? Потому что людям нужны простые решения. Увы, то, что этому подвержены только дураки, – миф. Конечно, они подвержены в большей степени, но зачастую и совсем неглупые люди на все это попадаются.
Для чего я так подробно это расписал? Дело во фразе: “Имей спокойствие принять то, чего не можешь изменить, имей мужество изменить то, что можешь изменить. И имей мудрость отличить одно от другого”. Люди, которым нужна волшебная пилюля, никуда не денутся. Более того, среди них много умных, талантливых, честных и порядочных. Поэтому не надо тешить себя мыслью: “Сейчас я всё объясню, и они одумаются!”. Не одумаются, пока сами не увидят.
Я все это наблюдал в 2020 году на голосовании по поправкам. Абсолютно та же схема. Тогда тоже Максим Кац бегал за Навальным, призывал всех ему писать и требовал дебатов. На логичную аргументацию Алексея, что это голосование не имеет процедуры, вариативности, а результаты просто нарисуют (оно сильно отличалось даже от нечестных региональных выборов в худшую сторону), Максим отвечал, что масштабных фальсификаций не будет, а в Москве так и вовсе считают честно. Это породило один из самых долговечных мемов (https://i.redd.it/6s4cvt56r3fa1.png) про политический анализ Каца.
Я же тоже какое-то время, даже после голосования по поправкам, думал, что Максим — человек, который просто плохо понимает политические реалии и часто ошибается. И полагал, что он достойный неравнодушный гражданин, который сейчас сделает из ошибок выводы и начнет уже делать что-то полезное. Но на каждых новых выборах он воевал не с ЕР и Путиным, а с Навальным. Каждый раз.
В итоге, политические ошибки Каца — это не ошибки. Это стратегия. Он уже делит шкуру неубитого медведя. Понимая, что после падения Путина его главным конкурентом будет Навальный, он планомерно бьет по нему раз за разом, надеясь, что это поможет ему в будущем. Именно поэтому он постоянно порождает срачи, атакуя ФБК и Навального лично. Обратите внимание, все полтора года войны, он набрасывает на них без устали и по любому поводу. Потом делает невинные глаза и говорит: "Я просто хочу объединиться, чтобы скинуть Путина!" Однако, за полтора года он так и не рассказал, как сидение за одним столом с ним может повлиять на свержение Путина. Даже объединившись на «Берлинской конференции» с Ходорковским и кем-то там еще, Кац показал нулевой результат.
При этом отмечу отдельно: Кац, как антивоенный блогер, делает вполне себе достойную работу. Многие видео, где он не играет в политика, хоть и написаны не им, но действительно нужны и важны. Это полезно и правильно. Случилось это, потому что интересы Каца и интересы общества совпали: антивоенные видео дают просмотры и повышают доверие. Однако из-за политического схематоза эти просмотры и доверие потом вкладываются в атаки на ФБК, которые не имеют практического смысла с точки зрения остановки войны и свержения Путина.
А что делать, Майкл? Спросят те самые люди, которым нужен безопасный, эффективный и простой способ «остановить войну». Способа нет. Каждый должен вносить свой вклад, влияя на ее небольшие аспекты, чем, например, занимаюсь и я.
Для вас недопустим риск и вообще не хочется сильно напрягаться? Не поддерживайте власть, и убедите родных и близких не делать этого. Проследите, чтобы никто из вашего окружения не пошел на войну.
Недопустим риск, не хочется напрягаться, но есть деньги? Помогайте финансово беженцам, правозащитникам, журналистам, блогерам.
Допустим риск, но не хочется напрягаться и есть деньги? Донатьте ВСУ и партизанам, предпринимая необходимые меры безопасности (не убирает риск полностью, но снижает).
Допустим высокий риск и можете напрягаться? Тут все зависит от степени риска, который вы готовы на себя взять, и от ваших возможностей. Листовки, граффити, антивоенные перформансы, саботаж, партизанщина, диверсии. Каждый принимает решение сам, я не в праве кого-то подталкивать к риску.
Вот это список действий, может неполный, но реальный. Как видите, ничего простого в нем нет. И 100% эффективности тут нет, как и волшебных таблеток. Мы в той точке истории, когда простые способы давно ушли в прошлое. Когда простой голос мог серьезно повлиять — все были аполитичны. Когда надо было выходить на улицы, все боялись несанкционированных акций (включая меня и Каца). Сейчас это все, увы, в прошлом.
Значит ли это, что в 2024 нельзя ходить на выборы? Нет. Власти давно уже не нужна явка и легитимность. Диктатура устроена иначе. Так что можно призывать людей идти на выборы. Врать только нельзя. И доебывать людей, которые делом заняты.
Тут мы переходим к моему предложению. Многие сторонники Каца, как и я в свое время, понимают, что он продает несбыточную фантазию, однако они списывают это на ошибки/ манипуляцию ради благого дела и всё в этом духе. Однако моя главная проблема с Максимом заключается в том, что весь этот цирк, который он устраивает полтора года в отношении ФБК (а на самом деле УЖЕ 10 ЛЕТ!) — это не ошибка. Это стратегия. Причем никак не связанная с тем, чтобы остановить войну или свергнуть Путина.
И, в целом, есть вариант, при котором Кац может показать, что изменился и реально делает все из лучших побуждений (хоть и ошибается в десятитысячный раз). Что за вариант? Это должен быть вариант, который очевидно отвечает заявленным Кацем целям, но потребует каких-то издержек. Многие подумали, что я шучу, когда я в твиттере предложил ему благотворительный бой (в клетке или на ринге), но нет. Мы убьем сразу двух зайцев. Первый — соберём много денег для реального дела, а не пустых фантазий. Второй — Кац получит доступ к огромной аудитории (я думаю, мы все согласны, что смотреть и обсуждать это будет прям МНОГО людей, причем за пределами привычных аудиторий). И он на всю эту аудиторию сможет объявить и свою стратегию, и объяснить, почему она необходима. Так что такое спортивное мероприятие — это полный win-win. Я в свою очередь смогу убедиться, что Кац не просто постоянно накидывает, а готов что-то реальное делать для достижения декларируемых целей. Ведь такое мероприятие явно выведет его из зоны комфорта.
Почему я говорю, что он ничего не делает?
Ну смотрите: когда он прыгает на ФБК, обвиняя их в том, что они разбазаривают там что-то, он почему-то ничего не делает сам. Ролики — это хорошо, но Максим уже давно сам большой игрок, который по его собственным словам сейчас чуть ли не главная сила. Окей, главная сила, мы можем увидеть что-то помимо роликов?
У ФБК, как минимум, есть подпольные штабы, которые занимаются координацией антивоенных акций прямого действия в России. Проект с обзвоном граждан РФ. Отдел юридической помощи. Активное лоббирование санкций. Они постоянно думают над тем, что ещё они могут сделать. И не просто думают, но и делают.
Даже их обсуждение Воложа в Твиттере привело к конкретному результату — мы получили антивоенное заявление главного айтишника России (в котором он прямо пишет, что это из-за дискуссии в соцсетях). То есть пока Максим называет любые предъявы молчунам “твиттерским трибуналом” и призывает этого не делать, “трибуналы” ведут к реальной пользе. А тактика Максима “давайте облизывать Исинбаеву” имела нулевой эффект. Ошибка? Опять?
Где хотя бы похожие (или лучше) инициативы от Каца? Все, что я видел, — это сервис по релоцированию, который дает информацию по странам для переезда, насыпая коммерческой рекламы компаний, которые с этим помогают. Хороший проект? Безусловно. Достаточно ли этого от «одной из главных политических сил»? Решайте сами. Мой тезис прост: блогер отличается от политика тем, что не просто критикует чужие действия, но и делает свои. Можно бесконечно меряться количеством просмотров, но на реальные действия всегда готово меньше людей, чем на просмотр очередного ролика про то, что Путин точно падет. И это говорю вам я — блогер. Который восхищается политиками, продолжающими действовать, несмотря на хейт, непрекращающееся давление со стороны властей, угрозу собственной жизни и подлые манипуляции и атаки от людей, якобы «одного с ними фланга».
Часто просят сделать ролик с подробным объяснением. Но я в этом всем участовать не буду. Я использую свой медийный ресурс (ютуб-канал) только для того, чтобы влиять на те маленькие аспекты, которые помогают Украине победить.
Потому что остановка чудовищной войны (что меня интересует в первую очередь) и падение Путина (чего тоже очень бы хотелось) зависят лишь от одной организации из трех букв – ВСУ
Источник: https://t.me/Nackepelo/5155
А все вами перечисленное звучит еще более пространно чем сказки каца. "чет где то делаем, чет где то будет"
Хочешь понять отдельные элементы плана — посмотри соответствующие видео ФБК, про агитмашину, например. Зайди на штабы, посмотри что там и как. Потыкайся в бот с ВПН-ами. И т.д.
ну скажет чел "ок, может путин и не слишком красавчик и война это лишнее" им по телефону.
а завтра после программы помета вернётся жрать говно.
А мог бы быть ватником.
«А вот сын такого-то, у него призывной возраст, но он шикует в странах НАТО, якобы врага. Подумайте за что вас зовут умирать»
По-моему отличный заход на сразу две очень громких беды населения:
1) это всё договорняк, элиты делят, а мы должны умирать
2) мы должны умирать, пока элиты нихрена не делают, не то, что в старые времена
Это если про репортажи, а так-то они знатно перелопатили СМИ и не только ютубные. Те, у кого родня на фронте, общаются с ними и смотрят канал, концентрирующий именно проблемы мобилизации. Там же запаниковавшие призывники находят юридическую поддержку и разъяснения.
1) это всё договорняк, элиты делят, а мы должны умирать
2) мы должны умирать, пока элиты нихрена не делают, не то, что в старые времена
Извини но так это не работает. Люди вообще отстранились от войны и разговорах о ней. Никто не обсуждает что там кто-то не послал своего сына на фронт. Всем на это насрать. Даже на выборы под лозунгом СВО никто не идет. Пример с тем как в Хакасии снялся провластный кандидат, который был на СВО как хороший пример. Не работает это все сегодня, люди настолько в себя ушли, что им вообще на все насрать. Я же говорю стратегию менять надо, яхты не работают уже 2 года
ФБК работает на самую разную аудиторию, чтобы получить максимум. Разве это плохо?
Про Каца я слышу регулярно, а вот об агитировании от ФБК как-то не особо.
И зачем влиять на людей в Европе? Людям в Европе поебать.
1. Люди ЗНАЮТ что телек врет
2. Зная что он врет они продолжают его смотреть
3. Люди думают что начальство умное и у них свои проблемы. И чем больше начальник, тем больше он умный.
4. Люди привыкли свои проблемы решать сами
Вывод из всего этого простой. Они НИКАК не связывают свои проблемы с Путиным и войной. Вообще. Так что это все херня которая не работает. Нужно использовать те ресурсы что есть. Сейчас всяких оппозиционеров разной оппозиционности смотрят ПОСТОЯННО 20-30 миллионов. Но это если вообще всех собрать, у очень многих аудитория не пересекается. Этого достаточно чтобы начать менять общество. Но нет, занимаемся хуйней и проповедями для своих. Вот что делает ФБК как мне кажеться
Вот и нужно, чтобы у всех была эта связь «путин = война = плохо», ФБК удаётся добраться до аудитории, у которой нет знакомых тыкателей в оппозиционные ролики. И делают это они не абы как, а по подготовленной, отточеной схеме.
Акции, показывающие, что ты не один — это зелёные ленточки, графити, что угодно, но направленное к незнакомым людям. И за это репрессируют. На работе не будут громко вслух обсуждать то, за что напишут донос, а с родственниками-зомби уже говорили все без продуманной стратегии разговора. Ну скажешь ты зомби, что ты за условного Зюганова — что помешает ему вылить на тебя тезисы из ящика? На работе скажешь — тоже выльют их же, а ответить антивоенно не сможешь, потому что на тебя донос напишут. Без шпаргалки действительно хорошо ответить не сможешь.
Ага как единственно верные нет. Но это большинство, зачастую подавляющее. Людей переубеждать долго и муторно. Я со своей матерью уже года так 3-4 про политику постоянно говорю. Что-то получилось. Но в целом очень все с трудом идет. Она реально по другому думает чем я или ты. И как раз она "Женщина за 50, без образования" есть основа современной России. Она ее большинство. Так что это все прям завтра не поможет свергнуть Путина. Нужно использовать то что есть здесь и сейчас. 20-30 миллионов аудитории либералов для этого достаточно.
Жиза. Уже через час я сидел на допросе службы безопасности. Через неделю на допросе в других органах. Ещё через неделю, на допросе непонятно кого, в каком-то арендованном помещении.
Не то чтобы жалею, но неприятненько.
2) будут требовать отставки сотрудничающих с путиным
3) не будут требовать остановить поддержку Украины, а то ещё и начнут агитировать за это
Если пол-Европы выберет Орбанов, то плохо станет всем. И Фицо — такой же Орбан. Европейцам так-то нет особо дела до деталей происходящего, но в рамках общего они могут открывать в том числе пророссийские газеты, которые почему-то до сих пор встречаются. У них очень сильные антиамериканские настроения, на которых они плывут к путинизму, рассказывающему про злобных американцев. Нужно рассказывать им что такое путинизм.
Простите, но у ФБК как и у их противника Путина, нет никакого плана. Против вас огромная махина государства с кучей олигархов, армией, ментами и зомбированным населением, а вы отворачиваетесь от немногих кто готов сражаться рядом с вами. Господи какая же это хуета.
» сам Кац предлагает работать вместе
Он всегда предлагает, но всегда саботирует. Всегда появляются «правильные» чатики, куда не пускают «неправильных» оппозиционеров (и вот щас такая фигня случилась в съезде мундепов в изгнании, где Кац есть как участник). Этот срач начал Кац, пытаясь насильно засунуть ФБК в объединение с ним и Ходорковским, оставив сотни остальных оппозиционных деятелей за бортом. Зачем пытаться объединиться с тем, кто настолько против? Если ФБК такие плохие, то они сами в конце устроят саботаж, так может стоит держаться от них подальше?
что??
я может что-то упустил. но..
Кац - все со всеми давайте объеденяться, давайте объеденяться, давайте объеденяться.....
ФБК - Кац нихуя не делает - «Я одна умная, в белом пальто стою красивая»
Кац когда рот открывает - звучит призыв объедениться.
А ФБК только поливает его помоями. и реально если что-то ФБК и делает то результата нет от слова совсем.
возникает вопрос.что такое безумие???? может пора попробовать что-то новое? например объедениться???
а не трибуналить в твитере
но куда там гордым ФБК
ФБК нужен кандидат, который будет вести активную агитацию. Кац предложил ЛОМов. С ФБК есть загводздка — они экстримисткая организация и от них шарахаются (они уже общались с ЛОМами). Кац и МБХ — нет, они (и только они) могут договориться с ЛОМами, те создадут агитацию. То есть получится кандидат, который нужен ФБК — тот, за которого идёт агитация. Они его поддерживают всеми своими ресурсами. И не нужно никому отсасывать ни на каких встречах.
Если Кац и МБХ смогут создать агитацию ЛОМами, то это автоматом решает проблему агитации, кандидат для ФБК становится очевиден и они его поддерживают. Если не смогут — то только у ФБК есть служба, поэтому остальным нужно поддержать ФБК.
В чём проблема-то? Что нужно обговаривать? Всё очевидно.
В чём план то?
Вот и мы не понимаем. ФБК не бегает за Кацем, чтобы он выполнил их план, а делают сами. План Каца (вместо работы посидеть и потрындеть за выборы, которые будут ещё неизвестно какими) же обязательно требует «растерявших всю репутацию» ФБК присоединиться.
И он хочет заставить ВСЕХ говорить одно и то же ебанным террором в комментариях и реплаях. Пошел он нахуй.
Я давно присоединился к террору Путина. Терроризировать моих сограждан, которые тоже занимаются делом и работают на свержение Путина будет контрпродуктивно.
Так что похуй там на агитацию и прочее. Нужно придти и голосовать, голосовать за самого популярного. ВСЕ!
Давай дам другой пример. Вот были выборы в Екб, за которые агитировали все долго (но явка чуть ли не бьёт рекорды по низости). В том числе некоторые избираемые вели свою агитацию. Кремлёвский набрал где-то 50% или 10% от избирателей, агитировавший №2 набрал 24% или 4.8% от избирателей.
Внимание вопросы: на что больше похожа Россия — на Москву или на Екатеринбург? Почему ор о необходимости выборов не помог, более того — некоторые кандидаты так-то были нормальными оппозиционерами.
ФБК — это экстримистская метка, от них будут шарахаться все ЛОМы. Если Кацу удастся договориться с ЛОМами, то это уже будет внутренняя агитация, за которую ФБК впишутся. В чём проблема-то?
Назови критерии того что хуйня, а что не хуйня?
Почему подпольные штабы это хуйня, а ждать дня выборов на попе ровно это не хуйня?
Так ты хочешь чтобы Путин был еще 6 лет президентом?
После 87% на мартовских "выборах" люди будут настолько деморализованы и убиты, что прекратят любую борьбу.
И сейчас ты хочешь остановить санкционную работу и подпольные штабы в пользу голосования за Зюганова. Чего ты хочешь добиться?
у фбк в смысле)
Если не будет координации, то:
1) он не донесет что хочет до не своей аудитории.
2) спикеры типа Наки будет мешать убеждать людей в том что хочет Кац, если это будет противоречить плану ФБК. В итоге и у Каца и у ФБК эффективность ниже.
Кац чам не говорит «растерявших всю репутацию» ФБК. Он считает ФБК и Навального главной оппозиционной силой в России. Поэтому он к ним и идёт.
Хоть ты тысячу раз нападай на ФБК, они не присоединятся, скорее наоборот — будут сильнее отгораживаться. Остаётся вопрос — зачем разводить заведомо проигрышные срачи?
Нет. Люди не рациональные существа. Принадлежность к группе важнее. Какие-то личные обиды (видимо для ФБК) важнее. Поэтому ФБК будет отрицать хорошесть плана Каца и сторонники навального будут им вторить. И это будет снижать эффективность работы и Каца и ФБК.
Кац набрасывал на ФБК, например: 21.04.23, 31.03.23, 29.03.23, 23.03.23, 20.03.23, 19.03.23, 16.03.23, 15.03.23, 14.03.23, 12.03.23, косвенно, 11.03.23, 10.03.23, 09.03.23, 08.03.23, 07.03.23, 27.09.23, 26.09.23, 12-13.09.23, 11.09.23, 09.09.23, нужно смотреть контекст от Зимина, 24.04.23, 06.09.23, 30.08.23, 08.08.23, 07.08.23, 25.07.23, 23.07.23, 28.07.23 (в одни дни было несколько набросов, я просто даю ради дат, местами ФБК вообще были третьей стороной, но оказались виноваты всё равно во всех возможных грехах), и вот сейчас ещё. И к Милову на дебатах он докопался, что тот смотрит в телефон (Милов следил за чатом), а на следующих дебатах с Волковым сам делал тоже самое, но на ноуте.
Это кто ещё на кого в атаку ходит… Навальный стал высказываться, как видишь, сильно после всех нападок от Каца.
Поэтому ФБК и говорит что по соцопросам, даже если ВСЕ будут говорить Эголосуем за зюганова", то зюганов не выиграет выборы. Этот "план" нереалистичен.
Соцслужба задает вопрос "Вы за мирные переговоры или за продолжение войны", что более менее отражает настроения в обществе.
Команда Навального работает, присоединяйся к подпольным штабам и посмотри сам.
Это звучит как, ты хочешь говорить как все или получить 2 года за антивоенную агитацию? Нельзя в таком обществе задавать такие вопросы, люди их боятся и отвечают "как надо"
Почему нельзя? Можно. И Соцслужба ФБК задаёт. И люди отвечают.
Вот данные с прошлого года (Вот в чем я готов упрекнуть ФБК, так то что ничего не найдешь. А ведь я помню совсем недавно публиковали такой же только свежий график где-то).
На графике видно что число сторонников войны падает.
"Мы что-то делаем крутое, но вам не покажем. Главное денежки нам несите. А режим рухнет, неожиданно. Зуб даём"
Может попробуешь как-то со стороны на свой собственный комментарий посмотреть, оценить его?
Теперь что мешает руководству ФБК скоординироваться с Кацем и Ходором, чтобы не было лебеди, рака и щуки?
Предположу ответ. Из-за этого из твоего другого твоего коммента:
>Как же вы сука не понимаете того, что Кац не хочет менять своё мнение, он хочет, чтобы его мнение было единственным.
Но ведь это не причина. Можно же друг другу не мешать оставаясь при своем мнении?
1) если ФБК готовы будут его обсудить, то сами назначат встречу, а вы уже готовы, потому что между собой-то договорились и уже прошли хотя бы очевидные проблемы
2) если ФБК принимают план — они его сразу принимают
3) если ФБК план не нравится совершенно — хоь заприглашайся, хоть заобсуждайся, хоть завали всё спамом, они не будут его поддерживать.
Просто ведь?
В России все забыли, как работает политика и как должны работать политики.
Посмотри зарубежный видос о теме на которую влияют политики, например у NotJustBikes, Adam Something или Climate Town. Они все призывают звонить своим представителем и задалбывать их. Иначе политики ничего не сделают, забьют, не узнают, что это кого-то волнует.
И "нет значит нет" здесь не работает. Это не личные отношения, а профессиональная работа
Когда критика действий Каца выдаётся кратко — его сторонники её отвергают, называют ложью и додумыванием. Длинные основательные ответы хоть есть вероятность, что прочитают и прислушаются.
Вот по этому нужны ФБК
Ты бы с этого предложения начал свой коммент. На нём мог бы и закончить, остальное - вода.
Я вот поражаюсь. Кац как тупой баран говорит 2-3 фразы по кругу. Но люди умудряются находить в них 3 скрытых смысла, и противоположное значение.
Что говорит Кац: В марте не будет выборов, будет процедура, которая система проводит для самой себя, чтобы подтвердить свою силу. Источник: Видео Каца: "Ответ Алексею Навальному — о политической стратегии противостояния Путину" 1:44
Что говорит Команда Навального: Надо голосовать, только если есть хорошие кандидаты, мы подаем заявки на регистрацию кандидатов, по правилам как в правовом государстве. Если кандидатов нет, голосовать не надо. Про март 2024 надо ждать, пока не решили что делать. Источник: Пост и видео "Уроки выборов, или ошибки Максима Каца и его надутые лягушки" https://navalny.com/p/6658/
Но в облаках витает Кац??!!! И плана нет у Каца?!
И у каца нет плана. Весь его "план" - это что все ему что-то должны, приехать куда-то с ним разговаривать, слушать его тупую хуйню которую способны слушать только конченые идиоты в его подписчиках, и прочее. Правильный ответ на это - "пошёл на хуй", который он совершенно заслуженно получит.
Кац - ну го соберёмся, поговорим, может чё придумает, будем как то организовано действовать и вещать
ФБК - пошёл нахуй
Кац - та го, вон Ходорковский согласен, в Лондоне будем, даже лететь вам никуда не надо
ФБК - пошёл нахуй
Кац - ну скажите когда и где вам удобно, если вас дата не устраивает. Только давайте соберёмся, три крупнейших медиаресурса
ФБК - пошёл нахуй
Кац - да и пошли вы нахер, опять выборы по пизде пройдут, давайте, удачи
Долбоебы - гы, Кац сдался, устроил очередной срач
Кац = срач. Это знает любой, кто за его Твиттером давно следит.
Не, я понимаю, что его новая аудитория, которая только его красивые видео с написанным текстом смотрит (отдаю должное, видосы у него шикарные), не знает, как Кац ведёт себя в реале, что он последние 10(!) лет говорит про ФБК/Навального, как манипулирует и перевирает.
И вот Кац вбрасывает очень сладкую пилюлю, люди хавают. И я не могу в этом винить этих людей, всем хочется, чтобы оппозиция объеденилась, нанесла решающий удар и скинула Путина/остановила войну. Я тоже подобного хочу. Но вот в реале это почти неосуществимо (что не значит, что надо сдаваться). Кац и это абсолютно знает, он грамотный политтехнолог.
Потому что никто так и не дал чёткого ответа на вопрос - в чём проблема встретиться с Кацем и Ходорковским? Певчих и Волков сверхзанятые люди и если они приедут в офис позже на несколько часов или даже пускай не появятся один день там - всё, пиздец? ФБК разбежится?
Объединение с Кацм = провал. Это буквально будет КС 2012-го года.
И да, почему предъявы к ФБК, а не к Кацу? Вот он лапки сложил, хотя собирался всех ЛОМов объединять. Или ему нужен был только ФБК, чтобы... что? В коалиции их возглавить?
И логика шикарная - будет такой же провал как и 11! лет назад. Ну да, за 11 лет же люди не меняются. Ситуация тоже никак не поменялась
Расследования пиздец полезные от ФБК - очередное видео об очередном коррупционере. Вот так новость.
Да, разоблачения бандитов, санкции, аресты активов зарубежом и увольнения чинуш в России - это не новость для ФБК. Они это делают много лет и справляются без объединений. А Кац сколько шубохранилищ оторвал от бюджета и выгнал ссаной метлой?
А, точно, всем же было just a pohui. И если бы не шиза хуйла и не нападение на Украину - было бы похуй дальше.
И вы вот говорите - кац хуйню советует и делает, никак всё что он делает не поможет свергнуть путиеа.
А как деятельность фбк помогает свергнуть? Бойкоты выборов помогают сильно?
Некоторые расследования берутся за основу для проверки или санкций
Много расследований было взято за основу для санкций ДО войны?
Про раскачку тоже сложно сказать, нормальной чёткой социологии в РФ нет.
Ну и наличие антикоррупционных расследований лучше, чем из отсутствие.
Ну или единичные случаи каких-то санкций против всяких мелких сошек.
Все упрекают Каца за отсутствие плана. А какой план у ФБК? Ждать хорошего кандидата? Или что после очередного расследования у путина сердце остановится и режим развалится? Или встречи Волкова с европейскими политиками поможет развалить режим?
Он все время талдычит что это вариант БЕЗОПАСНО или пошатнуть режим. Или показать несогласие. А в случае фальсификаций кто знает что произойдёт? Учитывая ситуацию на фронте, учитывая что многих нынешняя власть прокинула с выплатами, с компенсациями. Намного больше стало людей которым нечего терять.
Как Навальный недавно писал - они собирают инфу, что вообще будет (или не будет) на выборах. Они не ставят ставку именно на голосование, там всё будет забетонированно. Ну, если только какой-нибудь яркий кандидат не появится, чтобы на нём можно было сконцентрировать протестные голоса.
А глобально, кмк, ФБК ставят на раскол элит. ну, то есть, вся их деятельность и так напрвлена против власти, и всякие подпольные штабы имеются, но это, в данный момент, не снесёт Путина. А вот во время нестабильности такое окно может появится. А может и не появится. К примеру, они ставят на проигрыш РФ в нынешней войне, что, скорее всего, ослабит Путина. Поэтому (и не только) и пилят кучу антивоенного контента.
Может быть когда-нибудь нибудь до вас дойдет (за 23 года то) что НЕ БУДЕТ хорошего кандидата. Всех путин зачистил. И поэтому надо идти голосовать за тех, кто есть, хоть за ведро с говном, если оно будет в списке.
ФБК ставят на раскол элит и поэтому выпускают свои расследования. Гениально. Какой "раскол" может быть, если у элит с одной стороны ФБК, которые "мы посадим всех коррупционеров" vs путин с "вы верные мне - я позволяю воровать всё, что к полу не прибито"?
Как проигрыш в войне должен пошатнуть режим? Тем более что до этого ещё неизвестно сколько времени. И всё это время будут гибнуть российские граждане.
Никто не говорит, что вот щас проголосуют против путина - и он уйдет. Нет, этого не будет.
Но это вариант точно так же пошатнуть режим, при чём это БЕЗОПАСНО.
Но ФБК упорно крутят носом. И ждут у моря погоды
Бля, почему у людей в головах всё так просто и наивно?
Кто кандидаты? А не известно ещё, но Кац уже бросается с головой. Ноль информации.
Есть ли среди них тот, за кого люди (не активное ядро сторонников, а основной электорат) хотя бы не побрезгуют голосовать? А не известно ещё. Агитировать голосовать за ноунейма или кандидата с огромным антирейтингом в разы сложнее, чем за яркого известного человека, который ведёт полноценную президетскую кампанию. Иди попробуй уговорить деда, который ТВ смотрит, что надо голосовать за Кадырова или голограмму Жириновского.
Как Кац предлагает агитировать? Онлайн всё ещё не перебивает оффлайн. Активное ядро сторонников ->оппозиционный пузырь -> RU регион интернета -> оффлайн. Куча ресурсов и соцсетей заблокированы. Все лидеры мнений либо сидят, либо за границей, либо молчат.
Как Кац хочет добраться аж до бабушек в деревнях? Оффлайн работа де факто уголовно преследуется, волонтёров не нанять, штабы агитации не открыть. Без работы "в поле" отрезается целый пласт избирателей.
Как у Каца дела с наблюдением? ДАЖЕ если люди придут и массово проголосуют против, как ты это сможешь показать и доказать? "Голос" распущен, наблюдатели под уголовками.
Как Кац хочет бороться с ДЭГом? Ну тут я вообще не представляю что можно сделать.
Что там Кац говорил об обзвонах? Где, кем и за какие коврижки он планирует всё это организовать?
С кем Кац уже договорился? Кто там кроме ФБК и Ходора? Он про Пугачёву с Галкиным недавно говорил, ну и как там дела?
Кац социологию проводил? Сколько граждан вообще готово проголосовать протестно?
И это капля в море возможных проблем и препятствий.
И против этого всего будет огромная машина пропаганды, которая к выборам усилиться в разы. Будут устрашения и посадки несогласных.
Намного проще с ФБК сраться, это безопасно и не требует затрат. А сторонники никогда не задатут вопросов, написанных выше. Им скажут прыгать на ФБК - они с радостью прыгнут.
Агитировать он предлагает через аудиторию. Через свою, через аудиторию ФБК, через аудиторию Ходорковского, через аудиторию Наки и т.д.
Но для того, чтобы эффективно агитировать, надо иметь какой то общий план действий, что и как говорить, как убеждать, чтобы не противоречить друг другу. И начинать сейчас, начинать с того, что НАДО идти на выборы. А когда появится хоть какой то список кандидатов - добавлять в свою агитацию этого кандидата, что вот за него надо голос отдать, совместными усилиями.
Агитация - это долгий и нудный процесс. За месяц-полтора до выборов ты хер кого убедишь.
Типа Кац глупый, не понимает что щас нормальную агитацию провести на территории рф нельзя. А ФБК умные, они могут провести агитацию. Так получается или что?
Был хоть один человек с IQ выше чем температура в комнате, который ожидал что ФБК побежит на встречу с провластным пропагандистом? Сочуствуем.
Итак, План А провалился, каков План Б? Как обычно, вонять на умное голосование, травить дрессированых даунов на соцсети пока их всех не перебанят как кремлеботов перебанили, плакаться что его не любят хотя он просто брал деньги у Ликсутова и работал против оппозиции, чего такого-то? Дальше читать видосики от неизвестных авторов, запинаясь на каждом умном слове, потому что ты необразованный хуесос на зарплате?
Пожалуй запасусь попкорном к весне, чтобы потом читать ваше нытье, когда после выборов, на которые никто не прийдёт, будут гайки закручивать ещё сильнее
Ещё вообще неизвестно, что это будет, выборы, или балаган из трёх дедушек хуйла-зюганова-слуцкого, где зюганов и слуцкий будут агитировать за хуйло со словами что они просто решили составить ему компанию в бюллетене. И тогда вещай-верещай, бесполезно. Думать надо как этот балаган наебенить, а не что бросок бумажки за слуцкого в урну что-то сделает.
Нытьё каца и кацоидов будет традиционным, вон уже после сентябрьских все ваши пятнадцатирублёвые ноют что "опять навальнисты не пришли и всё испортили", так что страдай, я всё заспойлерил.
Всё это и Кац предлагает, только делать это ВМЕСТЕ. А не "ой, в пизду, мы будем сами по себе, а вы делайте чё хотите". Это просто охуительная стратегия для крупнейшей политсилы в условиях войны.
А вот будет балаган, с тремя-четырьмя кандидатами (а он такой и будет, потому что хуй кого пустят на те выборы). Что дальше? Как наебенивать? Не прийти? Ну путин и весь избирком только спасибо скажут, потому что придут те, кто реально поддерживают путина. И даже подтасовывать ничего не надо.
И дальше что? ФБК будут ждать следующих выборов ещё 5 или 6 лет?
Делайте. Для этого договариваться не нужно, берёшь и делаешь.
> Всё это и Кац предлагает, только делать это ВМЕСТЕ.
Пусть делает ВМЕСТЕ всё что хочет, после десяти лет деланья наоборот у него обязательно получится.
> А не "ой, в пизду, мы будем сами по себе, а вы делайте чё хотите"
Буквально "мы выработаем стратегию и через наши ресурсы над которыми мы работали годами - штабы и агитмашину - мы распространим её, хотите - присоединяйтесь, не хотите - идите нахуй".
И максимка видимо заранее не желая присоединяться ни к какой выработанной оппозицией стратегии решил самостоятельно пойти нахуй. Не удивлюсь.
> Что дальше? Как наебенивать? Не прийти?
Ты предлагаешь идти в бой без разведки? Не зная ни сил противника, ни слабых точек? Это ваша охуенная стратегия?
Выборы - не единственный и не главный момент в борьбе. Власть в России не сменится по итогам выборов. Рассматривать их надо как бюрократическую спецоперацию противника, а не "шанс", как считают ебанутые. На бюрократической спецоперации будут собраны все силы, что буквально означает что бить надо туда, где они ослабнут, а не по самой концентрации, куда хотят все провластные пропагандисты направить вашу тупую мордочку.
> В итоге, политические ошибки Каца — это не ошибки. Это стратегия. Он уже делит шкуру неубитого медведя. Понимая, что после падения Путина его главным конкурентом будет Навальный
После падения Путина конкурентом будет Навальный
Но это Кац делит шкуру неубитого медведя. Главное не перепутайте.
Пиздец Наки конечно клоун. Следом он еще втирает про теорию малых дел. Ну ту самую, которая 200 лет как устаревшая, не работает и никаких результатов не дает. Дальше еще пишет "недопустим риск, так донат есть всяким журналистам". Ну которые инагенты. И за этот донат можно на бутылку присесть. Ебанная клоунада, стена большая, а размер только для одного - свою тупость спрятать.
Ну единственный плюс это правда сводки Левиева
После чего Кац присядет в соседнюю камеру с Венедиктовым.
Поймите уже, прекрасная Россия будущего где нельзя прикрыть своё прошлое категорически каца не устраивает, а текущее положение дел - вполне, поэтому да, я согласен с мнение что кац, как бенефициар текущего положения дел, также бенефициар войны, и слать его нужно нахуй как можно громче.
Скажи мне друг, ты ведь не считаешь всерьёз что Навальный гарантированно победит на выборах?
На будущее загадывать в нашем положении дело неблагодарное, и давать гарантии тем более. Поэтому скажу иначе. Если у ФБК будет кандидат, и мне нужно будет повторить всё то что я делал в 2017-2018, включая коллекцию судов и штрафов которых мне это стоило, я это сделаю. Так устроит?
на каких основаниях такие утверждения? На основании того что ты ходил по квартирам? Это не похоже на толковую легитимность
Всё что я сказал - это КОГДА это случится. Через 5 минут после допроса Ликсутова. Почему ФБК? А кто, кац что-ли его допрашивать будет?
Легитимность тут вообще не при чём. Считаю ли я, что кандидаты от ФБК смогут победить на выборах разного уровня? Несомненно, они это не раз доказывали. А для того, чтобы кого-то допросить, не нужно быть Единой Россией, которая разносит жопы по всем креслам в стране.
Но почему ФБК вопрос еще остается. Я повторю вопрос:
Скажи мне друг, ты ведь не считаешь всерьёз что Навальный гарантированно победит на выборах?
Может ли Навальный победить на выборах? Если бы выборы мэра Москвы в 2013 году были честными, он бы на них победил. Поэтому да, может.
Победил бы Навальный на выборах президента 2018? Путин считает что да, иначе зачем его убивать. Я тут с Путиным согласен, считаю что Навальный бы победил.
Победит ли Навальный на выборах в будущем я не знаю. Я не знаю что это будут за выборы, в каком состоянии он до них дойдёт, сколько ноликов будет в чёрном избирательном фонде его противников, дадут ли ему вести кампанию, насколько честным будет голосование и подсчёт. Если хочешь поговорить на эту тему, то вместо одного абстрактного слова "выборы" тебе придётся дать вводную в виде ответов на все вышеперечисленные, и другие вопросы.
Вместо этого предлагаю теоретическое упражнение "А кто сможет победить Навального на выборах?". Сколько у этого человека должно быть денег, как он должен их потратить, где найти несколько миллионов человек мотивированных настолько что готовы получить дубинкой, штраф, арест, и проблемы, как сторонники Навального (в т.ч. ваш покорный слуга)? Как он привлечёт избирателя, чем докажет свои ценности, как сделал Навальный? Какая политическая организация поддержит его, а не Навального? Очень много крайне безответных вопросов появляется, не находишь?
1) Навальный президент, ФБК власть, Кац сидит после допроса. С хуя такой сценарий развития событий? Потому что Навальный на выборах в меры москвы набрал сколько? 15%? Нихуя себе. Вот это результат
2) Кац получает бабло от единоросов, именно из-за этого он сядет. Опять вопрос -- где пруфы? если они есть почему ФБК не публикуют? Если их нет -- то с хуя такие вбросы?
Как бы это все вообще предметно сложно обсуждать, а когда дело касается даже грубых прогнозов я все еще считаю что сторонникам ФБК нужно проходить тест Дудя из интервью с Певчих. Вот он, этот тест: Почему ты считаешь, что после смерти плешивого будут выборы?
1) Где я сказал "Навальный президент, ФБК власть"? Я сказал что кандидаты ФБК могут выиграть достаточно кресел, чтобы получить полномочия кого-либо допросить, даже сейчас для этого вполне достаточно депутатского кресла в горсовете и депутатского обращения.
То что Кац сядет, потому что он пропагандист на службе у единоросса вызывает у тебя какие-либо сомнения?
Не 15%, а даже по официальным результатам - 27%. Это вполне достаточный для победы во втором туре результат. Напоминаю, второй тур на губернаторских выборах (по сути единственные оставшиеся выборы на которых он возможен) после их возвращения в 2012 году произошёл 9 раз, каждый раз кандидат-единоросс набирал в первом туре 48+%, и каждый раз, 9 из 9, проигрывал во втором туре. Если исключить хотя бы четверть фальсификаций на выборах-2013, это был бы второй тур, и с огромной вероятностью победа Навального в нём.
2) Та же история как с Венедиктовым, тайное ещё просто не стало явным. Косвенных улик - огромное количество, но конкретный фонд, конкретные даты, и конкретные объёмы платежей пока ещё не попались с поличным. Причём я думаю что ФБК просто не тратит на это время, предпочитая тратить его на более важные мероприятия - коррупционеров, агитмашину, штабы, и переговоры по санкциям. Но настанет день когда и до второсортных жуликов дойдут руки - с Венедиктовым по сути повезло, это случайность, а не результат поисков, накрыли чёрную кассу, и он по совпадению в ней оказался. Кто знает, может и с максимкой будет так же, а может придётся копать специально, тут как карта ляжет.
Почему я считаю, что будут выборы? Потому что ни один сценарий который я считаю вероятным не включает в себя их отсутствие. Я вижу эту ситуацию так: путин создаёт проблемы, просто тоннами, каждый день, ломает то рубль, то жкх, то экономику, то бюджет, то правосудие, то выборы, то армию, то ещё что-нибудь. Следующей власти, какая бы она ни была, придётся эти проблемы как-то объяснять обществу, и с вероятностью практически 100% они скажут, что это плохая прежняя власть во всём виновата, и придётся объяснять, а чем ты от неё отличаешься. И всё это придётся чинить. И армию, и жкх, и выборы тоже. Потому что если не отличаться от тех кого критикуешь, то ты тоже плохой. Дополнительным фактором я считаю западные санкции, при всей их комичности для искандеров, они давят на экономику, и будут давить сильнее. Их отмена будет важным приоритетом ЛЮБОЙ последующей власти (напоминаю, вся эпопея с вступлением в ВТО в нулевых была с целью не попадать под отраслевые санкции), и я очень надеюсь, что "честные выборы признаваемые ЕС" будут обязательным условием этой отмены. И третий фактор, тут конечно уже больше мои мечты, я надеюсь что текущая ситуация с бессменной властью будет уроком для абсолютно всех граждан РФ, и важность её своевременной смены дойдёт до каждого. Поэтому я считаю что во всех реалистичных сценариях в России после путина будут выборы. В конце-концов они даже в совке были, хоть и мало отличались от сегодняшних, пока Горбачёв не решил поставить эксперимент "а что будет если устроить выборы а не балаган" и получил в 1990 от избранных в 1989 году депутатов единогласный голос за суверенитет от совка. С тех пор наше общество много чему научилось, и сейчас жуликам требуются огромные, дорогие, и очень массовые усилия, чтобы не проиграть, и я надеюсь что в конце-концов оно победит.
Ну то есть ты опять не нашёл что ответить по существу, и сливаешься?
Ну в общем всё понятно, как и в прошлый раз, как только начинается конкретика в обсуждении, ты тут же в самослив.
Потерпел полное диалектическое фиаско.
"Смысл спорить с тобой?" (с)
Нет, я понимаю, как и в прошлый раз, "смысл спорить" испарился, когда стало понятно, что не вывозишь.
Дальше стало важно только как можно сильнее обижульку сделать, пожаловаться на ярлыки (которые сам лепил только в путь, хомячок и всё такое), клоунаду (когда сам не клоун, а весь цирк), на конец конкретики (который сам устроил, слившись), и видимо этот список обид будет бесконечным.
Ну что тут скажешь, спорить с людьми которые умнее действительно очень неприятно, если ты глупенький. Часто приводит к сливам, не рекомендую.
Написал пост, посмотрел на него, понял что тебя сейчас будут опять возить мордой по полу, удалил, и вместо этого просто запостил мемас, причём про себя =))))))))))))))
Ещё такой пафосный, "время на ответ пошло" =)))))))))))))))))))))
Ты ведь понимаешь, что даже если ты удалил, копия твоего высера останется у меня, ОПа, и у всех подписанных в почте? Я готов ответить, размазать тебя, или раз удалил, то автоматически признал слив? =)
))0)
Спасибо, давно я так не орал от пустозвонов
Не разрушай их розовый мир, в котором смерть хуйла = моментальная демократизация рф
А лавровы, шойгу, володины, кадыровы, патрушевы и прочая шелупонь только спит и видит как бы побыстрее отдать свои власть и влияние команде Навального
Во вторых твои издевки про самосуд в принципе безпочвенны, потому что суд != допрос.
В третьих человек тебе пытается объяснить что на Каца есть что накопать, и Каца это не сильно устраивает.
Вы там совсем поехавшие? Ты понимаешь, что твоё виденье, с всеобщей чисткой всех неугодных, полностью повторяет риторику хуйла?
А налоги заплачены? А присесть за спонсирование иностранного агента (к моменту дела)? А был ли тендер на оказание услуг с более чем 1 участником?
Ну так это нужно будет ещё проверить, а то глядишь, они окажутся оплаченными. Всё же есть официально зарегистрированное юр лицо, и какую-никакую отчётность да они подают. Не говоря уже о том, что имеют банковский счет, который при таких платежах проверяется в том числе и самим банком.
Пока что звучит как голословное обвинение, а то и клевета.
>>А присесть за спонсирование иностранного агента
Ого, а по какому уголовному закону запрещено спонсирование инагента?
Неужто ФБК хочет оставить такой позорный закон, да ещё и использовать его? Не пропадать же добру, да?
>>А был ли тендер на оказание услуг с более чем 1 участником?
А причём тут Кац? Это вопросы к Ликсутову, и к прокурору. Имеет ли гражданин Ликсутов право нанимать кого-то как частное лицо, а не как лицо при исполнении. А то будет забавно, если окажется, что заместитель мера даже для найма сантехника должен тендер устраивать. Или всё же не должен? Интересно, кто указан в договоре, Ликсутов или мэрия? Очень интересно.
Кац как ИП имеет право получать прибыль за свою работу. Происхождение денег не его бремя ответственности. Уж простите, но если так хватать людей, то всех кассиров в стране пересажаем, ишь, ворованные деньги принимают.
А чё тогда Кац переживает что ФБК его расследуют и накопают что-то? От предельной законности доходов и полноты уплаты налогов, очевидно?
- Ого, а по какому уголовному закону запрещено спонсирование инагента?
По закону об иноагентах. Там столько плюшечек которые надо соблюдать, что нереально.
Причём ты тут говоришь про ФБК я хз, они и сами там почти все иноагенты по этому закону.
- А причём тут Кац?
При преступном сговоре с целью отката, например?
Не особо видел какие-то переживания Каца. Но опять же, его можно понять. Сделают ФБК расследование, что-то найдут и будут всем это тыкать. Кац получит огромный репутационный урон. И не так важно, оправданы ли будут обвинения, правдивы ли. Тот же Венедиктов, в чём там главное обвинение? Слишком много денег получил? За законную работу, угу. Урон будет нанесён. А сколько людей смотрят разоблачения на такие вбросы? Явно меньше. Да и никому уже не будет дела до оправданий.
Так что страх вполне оправдан, и не обязательно нужно быть в чём-то виноватым.
Опять же, я не утверждаю, что он не брал ни у кого грязных денег. Однако один этот факт не делает человека преступником, и не нарушает никаких законов, по которым ему можно было бы выдвинуть обвинения, как это утверждалось выше.
>>По закону об иноагентах.
Открываю закон, и не вижу в нём того, что можно кого-то посадить за спонсирование иностранного агента.
Как ты верно подметил, ФБК тоже иностранные агенты. Их тоже посадим?
Не, вся эта херь с иностранными агентами полная хуйня, и едва ли тянет на хоть какое-то обвинение.
>>При преступном сговоре с целью отката
А в чём сговор? За какие услуги откаты? За найм работать ртом? Тут упирается всё в то, как именно была зарегистрирована их сделка. Едва ли там была замешана мэрия и тендер, чтобы имел место быть откат. Скорее это частное лицо, сделавшее заказ у ИП, что не является незаконным.
Вопрос первый - должны ли путинские пропагандисты ответить за то, что натворили?
Мой ответ: да, я не готов простить Соловьёва и Симоньян, наслушавшись которых люди шли бить, пытать, сажать, и выдавливать из страны моих друзей.
Твой ответ?
Вопрос второй - считается ли человек из высокооплачиваемой информационной обслуги Единой России путинским пропагандистом?
Мой ответ: Да, является. Тот человек, который производил поддержку путинизма (например, на обнулении работая в унисон кремлёвской кампании на увеличение явки) за деньги и нанёс тем самым ущерб, является путинским пропагандистом. Он не мог не осознавать на кого он работает и что творит его ложь.
Твой ответ?
Ответ на вопрос один + ответ на вопрос два = ?
С нетерпением жду высот ментальной акробатики.
Вот. Пошли правильные вопросы. Да, они должны 100% ответить за то, что вещали все эти года. Проблема в том, что нет такой статьи, которую можно было бы полноценно им впаять. И закон с обратной силой не введёшь. Максимум, что сейчас можно предъявить ярым пропагандонам, это разжигание ненависти с последствиями. Призывов убивать с телека прозвучало достаточно, чтобы посадить на всю жизнь. Но выше же попытались и на Каца повесить грехи пропагандона, что крайне не верно. Он может выражать иное мнение, отличающееся от ФБК. Но он никаких законов ещё не нарушал. Налоги и прочая херня ещё требует отдельных доказательств.
Было бы не плохо, если бы ФБК не только разоблачения делали, но и давали план действий для борьбы с пропагандой. Не абстрактные "мы их посадим", а конкретный план, на каком основании это будет сделано, и какие нужны законы, чтобы не допустить подобных ситуаций в будущем. На данный момент, они ведущие, которые говорят то, за что им платят. Уж простите, но ведущие с ФБК тоже говорят то, за что им ФБК и платит. Разница лишь в том, что первым платят намного больше, и они призывают к насилию, что им и будут пытаться вменять, что есть хорошо, но маловато.
>>Вопрос второй - считается ли человек из высокооплачиваемой информационной обслуги Единой России путинским пропагандистом?
Твой вопрос уже составлен так, будто "человек из высокооплачиваемой информационной обслуги" является фактом. Я не вижу никакой поддержки путинизма Кацом. Это вы так интерпретируете его действия, не более. Бойкоты, которые объявлял Навальный ранее я так же воспринимаю как исключительно пропутинские действия. "Крым не бутерброд" я тоже воспринимаю как поддержку путинских действий.
Видишь? Это всё лишь личная оценка тех или иных действий, которую все могут трактовать как им вздумается. Реальность же не такая чёрно-белая.
Ключевое различие позиции Каца и ФБК заключается в том, насколько можно сотрудничать с властью.
ФБК против каждого, кто хоть как то связан с системой. Это хороший подход,, но он самый сложный, ведь такой подход означает, что система будет до последнего сопротивляться, бороться и не подпускать вас к хоть каким-либо рычагам воздействия. Подход "сажать всех" означает, что система будет сплоченной как можно дольше, ведь никакого безопасного выхода не предусмотрено.
Кац согласен сотрудничать с кем угодно, если это поможет заставить режим меняться. Поиск любого союзника внутри, который поможет дотянуться хоть до какого-то рычага воздействия.
Все кидаются на Венедиктова, и на то, что Кац его защищает. Но вы отказываетесь понимать то. что именно озвучивает Кац. Он предлагает прекратить нападки на тех, кто хоть как-то может поддержать ваши цели, кто хоть как-то повернулся жопой к кремлю, даже будучи у них за зарплате. Сама цель этого - и есть тот раскол элит, которого все так ждут. Если кто-то из элит захочет расшатать режим, он должен знать, что у него будет будущее, не только за решёткой. Но если им всем говорить, как их будут сажать и вешать на красной площади. о каком расколе вообще тогда можно мечтать?
Речи о всеобщем прощении и не шло никогда. Никто не говорил, что нужно забыть прошлые преступления. Вопрос лишь в уместности преследования тех или иных людей в данный момент. Разборки с мелкими сошками можно оставить на потом, когда эти сошки помогут скинуть главных упырей.
В смысле "нет такой статьи"? Ты совсем куку, извини? Буквально для этого существует и 280-я, и 282-я, и 357-я. А там всплывут и распилы для 159-й, и нарушения закона о СМИ, и за членство в ЕР по 210-й, и за провоенную деятельность по 353-й, и дофигищи чего ещё. Статей для этого - огромное количество. Для всех найдётся.
И для Каца тоже найдётся! На самый крайний случай, даже если всё вышеперечисленное не применимо (что вряд ли, пропаганду на обнулении не забываем, и саботаж тоже) - наверняка эта сволочь не платила налоги с чёрнокассовых доходов.
Ну и совсем крайний случай - законы о клевете никто не отменял, а уж этого контента у максика за последние 10 лет - выше крыши.
> Но выше же попытались и на Каца повесить грехи пропагандона, что крайне не верно
Почему не верно? Человек обслуживает единоросса Ликсутова за взносы из чёрной кассы, кто он?
> Налоги и прочая херня ещё требует отдельных доказательств.
Ага, прям представляю, вот тайное как с Венедиктовым становится явным, и максик доказывает что те 130 миллионов рублей которые ему отвалили были совершенно законными и вовсе не за то что вешал ослам из своей паствы лапшу на уши, и вообще все налоги заплатил прямо из Израиля, и вы как фанаты Венедиктова будете доказывать мне "ну врал, ну призывал к ненависти к ФБК, чё такого, они сами виноваты что плохо и медленно путина свергали!". Ой, идите нахуй, а. Доказательства неизбежны, я уверен что они не свершились только потому что максик слишком мелкая хрень и ФБК не тратит на него время поэтому.
Дальше ты сравниваешь "ведущих с ФБК" с пропагандонами которые врут и разносят ненависть за деньги, буквально сравнивая говно с конфеткой и не находя разницы, хотя должен был бы думать кто пишет максику тексты, и почему он стесняется назвать авторов.
> Твой вопрос уже составлен так, будто "человек из высокооплачиваемой информационной обслуги" является фактом.
Это факт. Жопа Ликсутова была вылизана максиком до блеска, попробуй просто помянуть его в соцсетях максика году в 2015-м, и будешь тут же забанен, как я был забанен. И если ты веришь что кого-то можно настолько любить бесплатно, то мир для тебя наверное вообще полон открытий.
> Ключевое различие позиции Каца и ФБК заключается в том, насколько можно сотрудничать с властью.
НЕВЕРНО. Ключевое различие позиций Каца и ФБК заключается в том, что Кац работает на власть за денежку из чёрной кассы.
> Подход "сажать всех" означает, что система будет сплоченной как можно дольше, ведь никакого безопасного выхода не предусмотрено.
Так можно думать только если знать о ФБК исключительно со слов пиздобола максика. У ФБК давно В ДЕТАЛЯХ объяснено как сделать безопасный выход, называется "деятельное раскаяние". И максику оно тоже доступно - надо всего лишь рассказать, сколько десятков миллионов он получил от Ликсутова, за что, объяснить как он врал за эти деньги, как он работал на псевдо-кампании Явлинского за эти деньги, как он помогал с явкой на обнулении за эти деньги, как он очернял Умное Голосование за эти деньги, и взять полную сумму, или хотя бы всё что осталось от чёрных денег, и отдать их на благотворительность, или в качестве компенсации жертвам своего вранья. Тогда число претензий к максику будет минимальным, как ты думаешь, он готов это сделать? Вопрос риторический, максик достаточно любит лёгкие деньги и легко идёт на сделку с совестью по поводу их законности, история с его покерно-мухлёжной конторкой тому в подтверждение.
> Все кидаются на Венедиктова, и на то, что Кац его защищает. Но вы отказываетесь понимать то. что именно озвучивает Кац. Он предлагает прекратить нападки на тех, кто хоть как-то может поддержать ваши цели, кто хоть как-то повернулся жопой к кремлю, даже будучи у них за зарплате.
ЕЩЁ БЫ БЛЯДЬ ОН САМ НА ЗАРПЛАТЕ. Конечно он будет врать врать врать и врать лишь бы тех кто на зарплате отмазать. Пусть идёт нахуй с такой хуйнёй. И никто из них зарплатных не собирается "поддерживать наши цели" - у них свои цели, эти цели выдают в чёрной кассе десятками миллионов, и эти цели и Венедиктова и максика полностью устраивают, а борьба с этими целями - нет, вот и воняет.
> Но если им всем говорить, как их будут сажать и вешать на красной площади. о каком расколе вообще тогда можно мечтать?
Деятельное раскаяние - отличный билетик на выход с виселицы. Но максик забыл тебе о нём рассказать, потому что пиздобол.
> Разборки с мелкими сошками можно оставить на потом, когда эти сошки помогут скинуть главных упырей.
А если они не помогают, а наоборот, как максик, активно препятствуют? Препятствуют борьбе с коррупцией, травят полезных идиотов на тебя, прыгают на твои системы борьбы? Погладить их по головке?
280-я, вы её читали? Знаете определение "экстремисткой деятельности"? Оно должно быть направлено против нынешнего строя государства, или его территорияальной целостности. Если бы они говорили, что надо вернуть Крым, то да, напоролись бы. Увы, они говорят только озахвате нового, а не отчуждении имеющегося.
282-я, это именно то, о чём я и написал, единственно доступная, но которой, как по мне, недостаточно. И уж точно по ней нельзя привлечь Каца. (мы же помнимс чего ветка началась?)
357-я относится к тем, кто устраивает геноцид, а не призывает к нему. Для призыва к нему есть 282-я.
159-я, ты про мошенничество? Ну и где там оно? Им заплатили за работу ртом, работу выполняют. И к чему их тут можно привлечь?
"нарушения закона о СМИ". Это уже интересней. Ведь тут будут очень долгие разбирательства, в частности определения того, где они пиздели. Вроде всё очевидно, они пиздели всегда. Вот только их пиздёшь, это обычно официальные сводки и заявления других ведомств и лиц. Они предоставляли информацию, которая в тот момент являлась официальной, и они не имели права транслировать что-то иное, ведь сами попадали бы под этот закон. Это один из тех законов, который имеет слишком размытые формулировки, противоречия и очевидные дыры, размером с весь закон. Что делать с пропагандонами после смены режима, а значит и официальной позиции по той или иной информации, и есть эта самая дыра.
210-я Как бы вам не хотелось, но ЕР официально является политической партией. Членство в партии не может быть основанием для преследования. Однако, это не значит, что нельзя отдельных её членов привлечь как преступное сообщество, в отрыве от их членства в партии. Но мы точно всё ещё о привлечении пропагандонов? А то кажется ты уже об общей чистке.
353-я. Причём тут пропагандисты? За неё можно посадить конкретных должностных лиц (помним ту встречую заик перед нападением), но пропагандисты к ней не относятся.
>>Для всех найдётся.
Как я и написал, для пропагандистов пока есть только одна статья, за призывы к насилию. И мне кажется её недостаточно. И как исправить дыру в законах, чтобы в будущем нельзя было вести пропаганду, хуй их знает. Предложений от ФБК по этому вопросу что-то не вижу. Вы вроде их зритель, может можете предоставить что-то конкретное от них по данному вопросу.
Пока что я вижу, что прокурор и юрист из вас так себе.
>>И для Каца тоже найдётся!
Да я и не сомневаюсь. Когда хочется кого-то посадить, всегда что-то найдётся. Но лично моё мнение таково, что любые репрессии должны иметь веские основания. Посадки по личной неприязни, это не то, что я хотел бы видеть в свободной России будущего. Тем более от тех, кто так яро пытается бороться с любыми проявлениями несправедливости.
>>(что вряд ли, пропаганду на обнулении не забываем, и саботаж тоже)
Пропаганда, агитация, свободное мнение... Так тонка грань. Помним про картинку (Наша священная земля - их варварская пустыня?). Под определение пропаганды много чего подпадает. Пропага́нда — распространение взглядов, фактов, аргументов, слухов, информации или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием.
Саботаж, это уже нужно конкретные действия рассматривать. Но что-то сопмневаюсь, что они попадают под что-то незаконное.
>>Человек обслуживает единоросса Ликсутова за взносы из чёрной кассы, кто он?
Блогер.
Напомни, кто там за Фридмана поручился? Понимаю, что избитый пример. Но ты точно можешь гарантировать, что ни один депутат или олигарх, так или иначе не донатил в ФБК? Мне кажется, за Фридмана не просто так впрягались. И хоть он и является публичной мразью, но вполне мог тайно поддерживать и ФБК, и прочих. Причём, я даже не осуждаю такой сюжетный поворот. Но оно вполне перекликается и с Кацем. Вы с этим Ликсутовым носитесь уже чёрти сколько лет. Вы уверены, что они до сих пор хоть как-то связаны? Так то начало войны очень многое поменяло. Я понимаю, что для вас никакой давности нет, но мне бы хотелось чего-то посвяжее.
>>законы о клевете
Ты уверен, что друзья из ФБК сами под них не попадают? Тут как бы можно и встречный иск подать, особенно, если к тому моменту они выпустят какое-то расследование.
>>вы как фанаты Венедиктова
С чего бы я фанат Венедиктова? То что я против набросов на него во время войны, которую он осудил? То что я, как и многие другие, вижу личные мотивы для этого расследования? Да и само расследование не слишком уж убедительное. Завышеенная стоимость, ох и ах.
>>ФБК не тратит на него время поэтому
Или потому что они понимают, что в этом нет смысла, этот конфликт никому не нужен. Ничего серьёзного на него нет, а бурления говна будет много. Даже собственная аудитория не поймёт такое действие и будет разочарована. Хотя кто знает, может уже что-то готовят. Как по мне зря.
>>ты сравниваешь "ведущих с ФБК" с пропагандонами
Суть то в другом. Я не умаляю их заслуг, я прямо указал на дыру в законах. Юридически, они очень схожие субъекты, с идентичной функцией. И тут есть огромная проблема. Как привлекать к ответственности одних, не подвергая рискам других. Закон о СМИ противоречив и размыт, и он крайне зависим от текущего политического вектора. Сегодня правда одна, завтра она будет другая. Верить, что когда-то наступить "правда объективная", это уже розовые очки. Я во всю эту ветку и влез. Не от любви к Кацу или к пропагандонам. А именно чтобы указать на существующую проблему, решение которой никто не предлагает. "Всех посадить", это решение текущей власти, и не хотелось бы, чтобы новая власть его практиковала, потому что другого выхода не видит.
>>Это факт.
Я пока видел только какие-то слитые переписки, и какой-то тематический контент. Такое себе доказательство. Опять же, я здесь не для отрицания этого, я спрашивал, в чём состав преступления, и по каким статьям, а то изначально писали, что он прнисядет. Из-за того, что говорящей голове заказали что-то сказать? Такое себе. Более подробно я ранее уже писал, не хотелось бы повторяться.
То что он блокирует неудобные ему темы, ну как бы да. Много кто предпочитает блокировать то, что ему не нравится. Для него этот вопрос может быть неудобен, может быть заебали уже с ним. На реакторе такое сплошь и рядом.
>>Ключевое различие позиций
Это не позиция. Опять выдаёшь за факты то, что не доказано.
>>безопасный выход
Вы сперва разберитесь, по какой статье он обвиняем. А то выглядит как требование признаться в том, что товарищ следователь выдумал. У вас любое инакомыслие - работа на Кремль. Как я уже писал, "Крым не бутерброд" я тоже считаю пропутинской позицией и работой на Кремль. Бойкот выборов и голосований (не 2024), я тоже считаю пропутинской позицией. Пусть покаится. Заодно расскажет как протесты слил.
>>у них свои цели, эти цели выдают в чёрной кассе десятками миллионов
Отмазать Венедиктова, или отмазать Фридмана. Покаится в содеянном, или сказать ,что подпись фотошоп.
>>потому что пиздобол
Или потому что это хуйня, а не выход. Вам бы очень хотелось, чтобы вылез кто-то богатый, рассказал, как всё устроено, отдал своё бабло и ушёл. Но нахуя им это делать, если при путине они могут дальше воровать? Я же говорю, этот "план выхода" полностью олицетворяет абсолютисткую позицию ФБК, "Всех посадим, никто не уйдёт", А если хочет уйти, только голым, по площади, с криками "позор".
>>борьбе с коррупцией
Так и вижу, Навальный приходит к власти и пишет книгу "Моя борьба".
>>Погладить их по головке?
Такова политика. Если не хотите, чтобы вас толкали на поле, не играйте. Взгляни на политическую борьбу в любой другой нормальной стране. Там тоже толкаются. Однако это не повод потом садить своих оппонентов. (согласен, как-то не очень звучит на фоне посадки Трампа, и дела против Байдена).
Я конечно же не смогу уже никого переубедить, что я вовсе не фанат Каца, как меня ранее называли. Я даже теоретически не рассматриваю его как достойного кандидата на какие-нибудь выборы. Однако я не согласен со всеми этими нападками в его сторону. И уж точно не согласен с тем, что он достоин того, чтобы присесть или понести какую-то другую ответсвенность, за свою деятельность. Я понимаю, что вам он не нравится, и вам бы очень хотелось, чтобы го наказали. Но нужно смотреть на вещи трезво, без голословных обвинений. И уж тем более, нужно опираться на законы, а не на личностное отношение. Посадить всех, кто по вашему мнению мешает - план не плохой, но очень недальновидный.
Вся стена красивая, только тут нужен контекст. Сейчас дело против Трампа по сути ведут органы, в которых он еще во времена своего президенства руководство ставил. Это не преследование по принципу "сегодня демократы в офисе, республикацы сидят", это преследование по вполне серьезным обвинениям. Даже если в этом деле есть политический подтекст, то он явно не на первом месте.
Ты точно не читал, потому что там ясно написано по подстрекательство, чем кац несомненно занимался.
> Но лично моё мнение таково, что любые репрессии должны иметь веские основания.
А моё - что репресси в корне недопустимы. В этом видимо я с кацем радикально расхожусь. Поэтому я считаю что для всех членов репрессивных команд и их обслуги (которая не могла не понимать кого обслуживает и в каких целях) нужно наказание. А по вам выходит что видимо нет!
> Напомни, кто там за Фридмана поручился?
Напоминаю, ФБК НЕ ИМЕЕТ К ПОРУЧИТЕЛЬСТВУ ЗА ФРИДМАНА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Было письмо лично Волкова, а не ФКБ, и письмо само не содержало НИКАКИХ ФАМИЛИЙ, и обсуждало механизм выхода из под санкций раскаявшихся путинистов, в рамках концепции "деятельное раскаяние", которую ФБК продвигает (но о которой кац забыл вам рассказать, соврав что ничего подобного ФБК не предлагает). У письма было ПРИЛОЖЕНИЕ, где в качестве ВОЗМОЖНЫХ кейсов для опробирования этого механизма был назван Фридман.
После того как об этом письме стало известно, в основном из лживой вони венедиктова-кацовской провластной секты, которая воняла "ФБК обеляет Фридмана" (что абсолютно чистая ложь, т.к. не ФБК, и не обеляет), Волков понёс за это письмо политическую ответственность.
> Я конечно же не смогу уже никого переубедить, что я вовсе не фанат Каца, как меня ранее называли.
Не переубедить, а обмануть. И правда не выйдет, потому что видно, откуда ты берёшь информационные фейки и чему веришь безоговорочно.
> Посадить всех, кто по вашему мнению мешает - план не плохой, но очень недальновидный.
Не "мешает", а конкретно работает на информационную обслугу единой россии за деньги из чёрной кассы. Если вы не считаете что информационная обслуга единороссов должна быть наказана, то как говорится agree to disagree, а если считаете что должна быть, то тогда мы с вами согласны, и кац, который не может не знать кого он обслуживает и с какой целью, должен быть за это наказан.
*К экстремистской деятельности. И где оно? Даже текущая власть не смогла выжать из себя дело об экстремизме, потому приебались к фейкам об армии.
>>А по вам выходит что видимо нет!
С чего бы? Я прямо написал, что для того, чтобы последовало наказание, должно быть нарушение закона, а его нет.
>>Волков понёс за это письмо политическую ответственность.
Ага, Каца значит ищем повод посадить, ибо че он деньги чьи-то берет, и вообще защищает всяких упырей, а Волкова - "ну бывает, он не ФБК, и вообще отстранился."
>>ты берёшь информационные фейки
Это какие?
Вот такие: "кац забыл вам рассказать, соврав что ничего подобного ФБК не предлагает", так это же ты выдумал. Дай цитату Каца, где он такое говорил? Или это ты пиздишь? Про "сажать всех" это мои слова, и я всё ещё с ними согласен. "Рассказать обо всём и сдать деньги" это нихуя не выход. Для любого чиновника это равносильно подписанию себе же чистосердечного признания, и отправиться под суд и в тюрьму. Потому что даже в честной стране. подобный вопрос решал бы суд, на основании существующих законов без обратной силы, а значит ,будь хоть Навальный на троне, а ФБК в думе, они никак не могли бы повлиять на судебный процесс, кроме оформления президентского помилования. Что не равносильно безопасному выходу. Хотя чего так сложно разъяснять. Эта идея говно ещё на этапе "чиновник добровольно согласиться лишиться бабла, вместо поддержания обогащающей его системы.".
Выход должен подразумевать разумную альтернативу текущему положению. Иначе выбор не выбор.
>>Если вы не считаете что информационная обслуга единороссов должна быть наказана
Опять повторяете. Я уже писал, что согласен, что всякие пропагандисты должны быть наказаны. Однако я не вижу подходящих для этого законов. Если соловьёвых, скобеевых, симоньянов можно привлечь за призывы к насилию, то условный Кац никогда подобного не говорил. Как и многие другие пропагандистские ведущие менее значимых ТВ программ. Впаять им срок только за то, что взяли чьи-то деньги? Это ебучее беззаконие. То что ты считаешь Каца провластным, ещё не делает его таковым. Удобно ведь вешать ярлыки. Но опять же, а какие это законы нарушает? В чём вина то?
Не "не смогла", а "не имела никакого желания сажать собственного пропагандиста". Его дело по фейкам об армии 100% фейк - ни одного акта государственного террора, ни одного обыска в 6 утра, ни ареста счетов, ни одного следственного действия, только тихо выписали якобы срок на суде-междусобойчике который никто не освещал, включая самого каца, чтобы не было понятно что это фейк. Никакого преследования каца нет и не будет пока он продолжает работать на Ликсутова.
> С чего бы? Я прямо написал, что для того, чтобы последовало наказание, должно быть нарушение закона, а его нет.
Ещё раз повторяю вопрос: "должна ли информационная обслуга единороссов, прекрасно понимающая кого и с какой целью она обслуживает, быть наказана?". Если твой ответ нет, пиши сразу что "Геббельс дид нафинг вронг", и я тебя пошлю нахуй и забаню, потому что с фанатами Геббельса я разговаривать не буду. Если твой ответ да, то кончай выёживаться.
> Потому что даже в честной стране. подобный вопрос решал бы суд
Ну вот сейчас суд в Германии до сих пор решает вопрос охранников и секретарш из нацистских лагерей. Работать в нацистском лагере по нацистским законам тоже не было преступлением. Это было абсолютно нормально и законно. Но есть принцип, что все причастные умышленно работавщие на убийц и не раскаявшиеся должны быть наказаны, и суд их наказывает. И тот же самый принцип будет действовать для всех кто за десятки миллионов рублей помогал единороссам воровать, врать, и убивать.
Я не знаток немецких законов. Но в наших есть призывы к насилию и разжигание ненависти. Причём с последствиями. Так что ещё как виновен.
Где Кац призывал к насильственным действиям? Разжигал ненависть? Разве что у Фонда Борьбы с Кацем, до сих пор его ненавидите, клятый Кац, разжигает ненависть к Кацу.
Всех остальных пропагандонов по какой статье собираетесь судить? Какие обвинения? Работники федеральных(!) каналов получили деньги за свою работу(!) из бюджета(!). Вот же не слыхано!
Я тебе конкретный вопрос задаю уже много раз, а ты всё не ответишь. По какой статье хочешь их судить? Я тебе прямо отвечаю, ДА, их надо судить и наказать, по всей строгости, но какого закона то?
А вот и использование нациской германии в споре. Да и прямо назвали фанатом нациста. Закон Годвина.
Хорошо, вот тебе ответ: конкретная статья не имеет значения, её сможет определить суд. Я скидывал статьи для примера, и на мой взгляд они все подходят. Когда ты берёшь за услуги заведомо криминальные деньги, и тебе известно что они криминальные (чёрная касса не может быть законной), это, к примеру, 174 УК РФ. И таких примеров полно. Для меня не имеет принципиального значения как будет юридически оформлено наказание для провластных пропагандистов, только его суть.
> А вот и использование нациской германии в споре.
Очень сложно в конфликте где полно нацистов избежать упоминание предыдущих нацистов. Закон Годвина тут неприменим имхо.
>>Для меня не имеет принципиального значения как будет юридически оформлено наказание для провластных пропагандистов, только его суть.
Именно так сейчас репрессирует наше государство. Им не важно по какой статье посадить. Если хотят посадить ,посадят. Именно это я и хотел услышать. Что у противников режима те же методы, "был бы человек, а статья найдётся". Сперва задержим, отправим в суд, а суд придумает, как его посадить.
>>Очень сложно в конфликте где полно нацистов избежать упоминание предыдущих нацистов
Эти нацисты сейчас с нами в одной комнате?
Эта отмазка действует только если ты не знал о незаконности оплаты. Оплата наликом из чёрной кассы легальной и законной быть не может по определению, и чтобы её использовать - её надо отмыть. Или ты думаешь что ты оплату переводом по контракту из чёрной кассы получаешь, по договору?
> Именно так сейчас репрессирует наше государство.
- Должны ли провластные пропагандисты понести наказание?
- Да, но нет, потому что закона нет, кококо.
Ты уж определись уже, чудила, хватит выёживаться!
> Ведь будет очень неловко, если среди донатов там обнаружится кусочек "чёрной кассы". Что-то я не припоминаю, чтобы во время доната, я проходил глубокую идентификацию.
Все донаты ФБК приходили на счёт в Сбербанке, который не позволяет анонимные переводы. Чёрная касса выдаёт чемодан с налом. Тебе серьёзно надо в 2023 году объяснять как работает чёрная касса и чем она отличается от сбора донатов на белый счёт? Хватит выёживаться.
Тем временем сайт ФБК:
Перевод через криптовалюту — самый защищенный и безопасный из всех способов как для отправителя, так и для получателя.
Я не говорил "нет". Я сказал "ДА", и спросил на каком основании это будет происходить. Ты сказал, что суд разберётся. Я твой ответ принял, ведь "суд разберётся" - +понятная и знакомая схема, которая применяется прямо сейчас.
>>Чёрная касса выдаёт чемодан с налом.
Чё, правда? Они застряли в девяностых что ли? За всеми этими интересными терминами, типа "чёрная касса", вы совсем потеряли связь с реальным миром. А в реальном мире эта ваша (ой простите, не ваша) "чёрная касса" - присвоенные, но всё ещё бюджетные деньги. И не просто присвоенные. они ими свободно распоряжаются в любом виде, хоть наличкой, хоть банковским переводом. И все банки мира, до февраля 2022 года, считали эти деньги законными, и свободно проводили какие угодно транзакции.
Даже сейчас эта "чёрная касса" вполне продолжает взаимодействовать с внешним миром.
Чемоданы с налом... угу.
>>Или ты думаешь что ты оплату переводом по контракту из чёрной кассы получаешь, по договору?
Уже столько лет они играют свой спектакль бюрократии, имитируя все законные процессы. А ты всё ещё представляешь это как встреча ночью в пром зоне?
>>Все донаты ФБК приходили на счёт в Сбербанке
Простите, давно не обновлял приложение сбера. Не знал, что они теперь крипту принимают, современненько.
Сейчас суда вообще нет, "разбирается" следствие, которое пишет абсолютную пропиздень, а суд потом только подмахивает. Под "суд разберётся" - подразумевалась наличие законной процедуры. Какая она будет - да мне поебать, мне важен принцип - брал денежку из чёрной кассы на отмазывание воров и убийц - преступник.
> Не знал, что они теперь крипту принимают, современненько.
Тебе тоже мем про времена глагола скинуть?
С текущим положением дел всё ясно - законность вышла из комнаты.
> Чё, правда? Они застряли в девяностых что ли?
Ты вывод за рубеж с применением в России не путай. При выводе, когда решаются междусобойчики, там да, межоффшорные переводы цветут. Когда нужно в России выдать исполнителю, это будет нал. Или ты думаешь вот все эти квартиры с вагонами нала а-ля Захарченко, это что, "чтобы было"? Или вот эти чемоданы с миллионами, которые похищают из люкс-автомобилей московских безработных? Они реально так работают, да.
Насколько я понимаю Певчих политик, а не full-time развлекательный стример. Может тогда стоит отвечать на платные(!) вопросы народа и принять во внимание народа мнение.
Заходишь к Плющеву — там спрашивают «чем плющеботы отличаются от кацеботов», заходишь к Шепелину с Захаровым — там опять обсуждают зачем Кац делает набеги на ФБК. И ни один стример не говорит, что коалиция — это хорошо.
Следующее расследование видимо будет про Каца
Ребят точно в каце проблема? мы туда воюем?
Как уже не раз говорилось, Кацу прекрасная Россия будущего не интересна - потому что в ней он присядет в соседнюю камеру с Венедиктовым через пять минут после допроса Ликсутова, на котором тот расскажет сколько он отвалил гандону Кацу из чёрной кассы ГКУ АМПП и за какие услуги. Поэтому для Каца самый большой кошмар - это будущее в котором есть ФБК. Учитывая этот факт, для Каца текущее положение, в котором можно вещать провластную линию "прекращение войны в обмен на территории", и получать за это денежку - предпочтительнее "победы оппозиции" и ордера Интерпола, от которого придётся прятаться где-нибудь в Иране весь остаток жизни. То есть Кац несомненно бенефициар текущего положения дел, и как следствие, пусть не главный, но бенефициар войны, потому что война его больше устраивает, чем ПРБ или любая другая победа ФБК.
И да, война против провластной пропаганды, против провластной линии "прекращение войны в обмен на территории" - это война в правильную сторону, и в этой войне Кац на 100% на стороне путина, вместе со всей его сворой полезных идиотов.
Они принимают вежливость за слабость, а уничижительный тон за уверенность в своей позиции, тем, кто хочет им что-либо сказать, приходится приспосабливаться.
А кац так вообще мастер дивана, ни на одном протесте не был.
Таймкод: 20:23 , смотреть на еврейскую морду снизу посередине.
И да, речь о выборах, за которые все долго агитировали (кроме Каца, решившего агитировать в последний день), что говорит о том, что мобилизовать всё «ядро» не просто даже долгим убеждением. Ну и да, партийный список выдал результат в пользу оппозиции рекордный за всю историю выборов ЕГД, где было яблоко.
Вот тут пишут итоги, только высокие места. Можешь поискать в них кандидатов от ФБК, Каца и общих и оценить сколько близких к победе от кого было.
ФБК: Каракоз (2), Дымшаков (2), Ступников (2), Гильванова (2), Придюк (-), Зайцев (-)
Кац: Иванов (-), Кондратов (-), Павлова (-), Казанцева (-), Сергиенко (-), Собянин (-)
Общие: Мангилева (2), Болтачев (-), Холодарев (2), Зобнина (3), Киселёв (2, но прошёл по партийному), Кофман (2), Лопарева (2), Шубина (-), Вяткина (2), Дюмаев (2), Даниленко (2), Акатьев (3), Басанов (-), Павлова (2), Малыгин (-), Чуприянов (2), Осинцев (-), Скоморохова (-), Иванов (-)
Одним интернетом людей на голосование массово не направишь (тем более, что огромный процент пропускает эту агитацию и приходит за совершенно другим контентом), потому ФБК и говорят, что 60 миллионов голосующих — это выдумка, особенно если с путиным будет «соперничать» какое-то сильно антирейтинговое провоенное говно, поэтому не стоит пускать под нож другую деятельность ради выборов.
Ага. И причём в "своём", оппозиционном, регионе да ещё и на местячковых выборах, да ещё и выдвигаясь не самостоятельно, а лишь отдавая голоса самому успешному оппозиционному кандидату - это не просто не победил, а пролетел со свистом.
Тут, собственно варианта 2 - либо признать, что выборы - полная туфта (как и есть) и тогда нет смысла копаться кто там дал больше голосов - Кац или ФБК - ибо оба в районе погрешности. А второй вариант ты и сам понимаешь какой.
Непоследовательность у Каца в том, что он якобы за УГ (где призывают поддержать своими голосами кандидата не идеального, но с шансами), но при этом по сути занялся чистой агитацией за яблоко, что не просто не УГ, но ещё и противодействует ему. Да ещё после его видосов набегают люди с «ФБК ждут идеального белопальтошного кандидата», хотя они-то агитируют забить на белопальтошных, которым пофиг на выборы, а поддержать тех, кто не сильно грязный, зато пытается победить.
А торговля в том, что даже на этих выборах результат не был победным, его «более правильная агитация» обосралась совсем, а когда каспаровцы ожидаемо заявили о бойкоте, он заявил примерно «балин, никто не хочет побеждать, в 2024 всё будет по-старому» (формулировка не такая, но мысль создаётся ровно такая).
Ну а сталкинг, газлайтинг, голосовухи и забивание стрелок вместо конкретных писем, отказ выполнять свой план без ФБК — это вообще шиза какая-то.
тем, кто уважает колбасу и политику, не стоит знать, как делается то и другое (с)
а чем плохо проголосовать всем за Зюганова?
ну даже полностью, на 100% провалится попытка.
и?
хуже станет?
если ничем не рискуем, почему не попробовать?
хуже ведь от этой неудачи не станет.
а лучше - может быть.
после "хуже станет, если сработает" даже читать дальше не стал.
пиздец.
все же прочитал.
это был сарказм, да?
прощения просим.
а элиты такие дурачки, ага - нет, ты покажешь, что путлер всем надоел
я тоже так могу
Представь что на тонущем корабле мужик орет что все вместе мы можем попытаться пальцами течи заткнуть, а ему отвечают что важней в твитере проверить что все пальцы ничего плохого не постили
Не уверен, использовались ли они при ремонте кораблей, одна при тушении пожаров, когда воду надо было таскать бочками - вполне применимо.
Главный мой вопрос, на каком этапе берёся "вместо"? Что мешает петь sea shanty в процессе затыкания дыр?
Или мы исходим из того, что говорящий предпологает 5-летних детей, которые больше одной мысли в голове удержать не могут?
Почему кацеёбы такие пиздоболы? Потому что тоже на зарплате мэрии, вместе с ксюшадью и кацем?
_
Искренне желаю нашему гражданскому обществу наконец-то найти себе более разумных и порядочных представителей.
И ковид и война показали наглядно - не мудаков среди политиков практически нет везде. Степень мудачества разная, но чаще зависит от системы и социальных норм, в которой они находятся, а не от них самих.
Пора уже наконец осозновать, что особо выбора, кроме как постоянно доябывать политиков, у общества нет.
ну а если Наки не хочет так думать - эт его дело. как и дело каждого гражданина - топать на выборы и, если необходимо, отстаивать свой выбор.
ай, я ненаю ребят.... верю в ЗСУ, но каждый день войны уносит все больше людей, которые защищают свою страну от оккупантов. пиздец... как же все это бесит. ебаный путлер и его армия, которая за бабло и ура-поцреотизм готова идти убивать в другую страну. уроды
-га?
-а ви знаєте як ото москалі називають наші ЗСУ?
-як?
-ВСУ
-ууу, повбивав би
Я знаю о чем говорю, я такой класс техники в вар тандере видел!
А вообще если серьезно, ВСУ это, но на Украинском
Вооруженные Силы Украины = Зброєнні Сили України
Почти правильно написал
То что овладеть украинской письменностью проще -- я даже не спорю. Но это не делает язык простым.
Ты ж про письменность и говорил, иначе я не помню таких приколов, что апострофы и двоеточия произносятся. А две буквы не "г", а "г" и "ґ", как раз что бы легче было, потому что звуков то тоже два. Так что пример - говно.
А здесь наоборот, кидаются на ФБК. Я в шоке. Что-то слишком жаркая неделя.
Он прямо говорит, что он не политик и не хочет им быть. И вернуться он хочет в Россию, но не как избираемый, а как политолог, на крайняк — волонтёр ФБК.
"Не поддерживайте власть, и убедите родных и близких не делать этого. Проследите, чтобы никто из вашего окружения не пошел на войну."
Кац: Кокококо у меня есть план кудахтахтах все говорят со мной в лондоне кукареку и будет МАГИЯ!
ФБК: ...
ФБК: Нахуй сам пойдёшь или помочь, конченый?
Кац: ФБК саботировало мой план, всё пропало, выборы провалены, за что вы с нами так?
ФБК: С вами с кем, полутора дрессироваными срунами в комментах и толпой кремлеботов?
Кац: С нами с Ходорковским! Самим Ходорковским! Почему вы не любите Ходорковского?
ФБК: И какой у него план?
Кац: Поговорить... со мной...
ФБК: Нахуй сами пойдёте или помочь?
Правда опять на стороне ФБК, вот незадача...
охуенная идея оппозиции
Заагитировали вы самих себя, молодцы, подобная "агитация" всегда давала и будет давать один и тот же результат - +4% голосов кандидату на которого вы себя заагитировали, полный списочный состав актива оппозиции в России. Это на самом деле много, полный списочный состав актива ЕР к примеру не более 1.5%, но админресурс и фальсификации так не победить, каждый кто говорит иначе попросту не уважает арифметику.
Чтобы победить на выборах, нужно предложить массовому избирателю такой вариант, который они поймут и примут. "Забастовка избирателей" как отказ от участия в невыборах была таким вариантом, с которым согласны массы - участвовать в балагане оскорбительно. Голосование за условного Явлинского таким вариантом не было - потому что он явно попал на выборы договорняком, и избирателя так просто не обманешь. Результат закономерен - агитировавшие только себя и достававшие протестующую оппозицию своей тупость кацоиды - побежали бросать бумажки за Явлинского, и показали ровно нулевой результат, т.к. за спиной Каца не оказалось даже 500 активистов, сплошные хомячки ничего не способные сделать. В это время оппозиция устраивала массовые митинги против невыборов и боролась, чем доставила власти массу проблем, и привлекла не менее 8% избирателей на свою сторону.
Сегодня идиоты называют этот успех "бойкотом который ничего не добился". А чего добились вы? Предположим мы бы последовали генитальной тактики кацемразей "агитировать себя и оппозицию голосовать за Явлинского", Явлинский бы набрал 4% голосов, и над оппозицией бы все смеялись как все смеются над идеями каца сейчас. Охуенный план. Просто надо срочно бежать и повторять. В этот раз обязательно получится! (с)
Ещё раз, стратегия против невыборов - должна быть против невыборов, и должна быть для массового избирателя, самих себя агитировать БЕСПОЛЕЗНО, "вещать на аудиторию" БЕСПОЛЕЗНО. Сколько кацоидов обошли хотя бы собственный дом, поговорив с соседями о политике? Ноль, потому что они только про то как в комментах гадить. Сколько листовок расклеили? Ноль, потому что только в энторнетиках храбрые. Сколько агитзвонков сделали? Ноль, потому что это кто-то должен делать всё за них. ФБК всё это делал в 2013, 2015, 2017, 2018, и будет делать в 2023-2024, в то время как кацеподобные будут делать максимум что они могут - "вещать" говно в комменты. Поэтому с вами никто не хочет разговаривать, посылают вас нахуй, и объясняют что чтобы быть в оппозиции, надо что-то делать, и срать в соцсети оппозиции - это анти-оппозиция, и ничем не отличается от кремлеботов. Уймитесь, дебилы, и сделайте что-нибудь сами, перед тем как пытаться учить людей которые делают что-то последние 10 лет, и добились того, чего вам ещё предстоит 10 лет стараний чтобы добиться.
А вообще нихуя не идти голосовать, чтобы даже рисовать ничего не пришлось, потому что и так хуйлуша наберёт все голоса от совков и Zащеканов - это план охуительно надёжный как швейцарские часы
"Голосовать за одного всем дружно" - +4% этому кандидату, у ЦИК даже очки не вспотеют, а посмеются все. Один анти-оппозиционный деятель в 2018 году призывал вас всех дружно голосовать за Явлинского, результат - статпогрешность, ОХУЕННЫЙ ПЛАН, СРОЧНО ПОВТОРЯТЬ, В ЭТОТ РАЗ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛУЧИТСЯ. Безумие - это беда всех кацят.
Как будет голосовать оппозиция - не ебёт вообще никого, потому что 4% легко перекрываются махинациями. А чтобы люди проголосовали, нужна агитация, которую мы с ФБК проходили много раз - тысячи квартир, тысячи звонков, тысячи листовок, кубов, продвижение в интернете (нет, не всратые ролики на канале хуилы каца на которого у всех с более чем половиной извилины аллергия). Кто это делать будет, кацята? Они в жизни палец о палец не ударили, только оппозицию допекали когда она это делала. А если никто этого делать не собирается, то и народ не будет не агитирован.
Они и так знают совершенно точно, до процента, сколько наберёт хуйло, потому что перед выборами опросы, построение админресурса, и сбор списков - тотальные. И те 4% которые даст ей оппозиция без широкой кампании ничего никогда не решали и не будут решать - решают контакты с избирателями и донесение внятной, принимаемой избирателем позиции.
Позиция "давайте все проголосуем за Слуцкого" даже с Жириновским, который в сто раз популярнее Слуцкого, поднималась избирателем на смех, не без помощи самого Жириновского, и Слуцкий тоже будет стараться, будь уверен.
Поэтому, если лично ты, да, вот лично ты, не готов сделать то что в этой жизни ради выборов делал я - квартиры, звонки, кубы, митинги, автозаки, суды и штрафы - с видимым результатом, в виде привлечённого избирателя, то тогда, И ТОЛЬКО ТОГДА план с твоим участием имеет смысл.
Если же ты всего этого делать не собираешься, не собираешься агитировать людей с понятным ответом на вопрос "а мне-то что с того?" и прочие, то ты получишь свои +4% - полный списочный актив оппозиции, и толку с этого будет ноль, это простая арифметика. Если кацята не готовы выйти на улицы и превратить эти +4% в хотя бы +12%, как это сделала презираемая ими (за успешность) "забастовка избирателей", то на вас закономерно положит хуй и власть, и оппозиция.
Вы готовы сделать всё вышеперечисленное? Да - разговариваем, нет - идите нахуй со своими гениальными планами, это вот так просто. И опыт давно нам показывает, что кацята ни на что подобное не готовы, для них политика - это смотреть как тупой разводила начитывает текст по суфлёру, и зовёт их в комментам гадить людям которые в отличие от вас ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ.