У главного конструктора завода "Союз" (ракеты Х-22, Х-59, "Калибр") нашли дом в Британии и бизнес в Польше
Дочь главного конструктора авиамоторного научно-технического комплекса "Союз" Мкртича Окрояна Анна владеет особняком в Великобритании. У самого Окрояна и его супруги есть бизнес в Польше. Об этом говорится в новом расследовании команды оппозиционера Алексея Навального.
"Союз", в частности, производит двигатели для противокорабельных ракет Х-22, Х-59 и крылатых ракет "Калибр", которые российские войска используют в войне с Украиной.
По данным расследователей, дом дочери Окрояна куплен в 2020 году почти за 6 миллионов фунтов. Это полмиллиарда рублей по текущему курсу. Анна Окроян – единственная владелица. Главный конструктор "Союза" и его супруга Алла Бабан – резиденты Великобритании.
Соратники Навального рассказывают, что жена Окрояна и его сын Андраник входят в состав акционеров литейно-механического завода в Балашихе, а сам Окроян входит в совет директоров. Предприятие производит материалы и детали, которые используются в производстве российской военной техники, в том числе для боевого вертолета Ка-52. Завод находится под санкциями.
Сам Окроян и "Союз" под какие-либо ограничения не попадали, несмотря на то что причастны к производству боеприпасов, которые используются в войне против Украины. По предварительным данным, именно ракета типа Х-22 попала 14 января в девятиэтажный дом в Днепре. Тогда погибли 46 человек, около 80 получили ранения.
Подробнее
Убийца и миллионер. Британское имущество путинского слуги,News & Politics,навальный,соболь,фбк,navalny life,navalny live,навальный live,навальный лайф,навальный лайв,navalny,yfdfkmysq,алексей навальный,новальный,ракета калибр,ракета х59,ракета х22,ракеты над украиной,днепр,украина,армия 2023,армия рф,расследование,расследование команды навального,расследование фбк,популярная политика,певчих,певчих дудь,путин обращение,путин о войне,путин об украине,российские ракеты,убийца,миллионер,британия,окроян,союз,шаведдинов,особняк,Ракета Х-22 предназначена для ударов по авианосцам, но российские власти часто используют ее для террора: именно этой ракетой нанесли удар по многоквартирному дому в Днепре и по торговому центру в Кременчуге. Двигатели для Х-22 разработал завод «Союз», который до сих пор не находится под санкциями, как и его главный конструктор Мкртич Окроян. Руслан Шаведдинов и Олег Емельянов рассказывают, как главный конструктор «Союза» и его семья делают состояние на войне в Украине, владеют бизнесом в Европе и имеют резидентство Великобритании. Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее: https://www.youtube.com/channel/UCgxTPTFbIbCWfTR9I2-5SeQ/join Или любым другим удобным способом поддержите нашу работу: https://navalnylive.com Руслан Шаведдинов — https://www.instagram.com/rshaveddinov Олег Емельянов — https://twitter.com/gleoov Свободу Алексею Навальному: https://free.navalny.com/ Присоединяйтесь к штабам Навального: https://shtab.navalny.com/ Помощь юристов и ответы на главные вопросы о мобилизации. Наш телеграм-канал: https://t.me/mobilizationnews Подписывайтесь на «Навальный LIVE» в соцсетях: Твиттер: https://twitter.com/navalnylive Инстаграм: https://www.instagram.com/navalny.live Телеграм: https://t.me/navalnylivechannel Фейсбук: https://www.facebook.com/navalnylive Новости без цензуры: телеграм-канал «Сирена» https://t.me/news_sirena Список разжигателей войны: https://acf.international/ru Наш проект «Цены сегодня». Смотрите, как менялась стоимость товаров после начала войны: https://pricing.day/ Обходить блокировки соцсетей и СМИ поможет VPN. Вот список сервисов, которым мы доверяем: ????NewNodeVPN: https://newnode.com/download-newnode ????Xeovo VPN xeovo.com (промокод zatelekom - 10%): https://xeovo.com/ ????Proton VPN: https://protonvpn.com/ ????Private Internet Access: https://rus.privateinternetaccess.com/ ????Express VPN: https://www.expressvpn.com/ ????FCK PKN: https://t.me/FCK_RKN_bot СВОБОДУ НАВАЛЬНОМУ!
политика,политические новости, шутки и мемы,Вторжение в Украину 2022,Россия,Европа,Евросоюз,Польша,Великобритания,Great Britain, UK,просто бизнес,уважаемые партнеры,санкции
Правда, потоки встречаются у фашистов. И они делают из этого другой вывод: западники уже тут, надо их всех выгнать или убить, тогда будем лучше жить.
воры, убийцы, наркодиллеры такие - ну да ну да, пошли мы нахер
Я прекрасно понимаю к чему такие вопросы. Если в некой стране ты должен в суде еще и оправдаться сам, потому что у ментов, судов и тыды есть план посадки, то в той же Британии презумпция невиновности не дает назвать вора вором, пока это не будет доказано в суде. Точно так же и в этой ситуации, если этого пидараса назовут пидарасом - он вполне правомерно, по действующему законодательству, подаст в суд за клевету и выиграет этот суд. Так это работает.
Сука, а мне брокер так и не возврашает деньги, ибо я же из рф, знач преступник, а этот тип это норм, вопросов 0 (да, они предлагают вариант с зеркальной транзакцией, но где взять 8500$, чтобы его выполнить мне не сообщают). При этом я им еще в августе тыкал на новости про покупку нейти через нидерланды, а в ответ "это другое, и это не наша юрисдикция".
Ну и выходит интересная схема, как я уже сказал: воруем бабки в рф > отмываем в британии > покупает гражданство британии = ты красавчик, и никакие международные соглашения по борьбе с коррупцией тебе не угрожают, пока на тебя правильные люди правильную бумажку не оформят.
Чет я сомневаюсь что нельзя найти на них управу. Пи желании можно. Просто желания нет.
Как по мне то запад все еще надеется на мирные соглашения с рф. Поэтому не спешит брать за яйца олигархов. Думает что Вовка такой скажет хуй с вами не нужна мне та Украина.
И такое поведение целиком понятно. Типа будь вы американской элитой то явно бы не захотели сильно давить на тех у кого тоже есть ядерное оружие и еще какая хуита что перешла по наследству от совка. Понятное дело что им не жаль чужих людей. А путлеру не жаль своих.
А самим заниматься, это долго дорого и муторно...
Так что если после расследования детей этого чувака включат в санкционный список, то моя теория права.
Я таких подлостей ещё не видал, за год поискать вот этих вот разжигателей войны в гос документах нельзя?
Всё старье уже сбагрили. Ну или почти всё. Новое производить опасно. А то мало ли на конфликте солдаты закончатся.
Не было бы реактора, фиг бы вообще узнал о подобном.
Но, тут всё равно увидел первее.
Ну да, тогда всех единороссов прощать, раз они переоб... тоесть "явно не поддерживают войну".
А моменты где его "наебали" вопреки его связям и ожиданиям много раз озвучены им тут
И это не наёбка, это он хавает как данность и каждый раз хавает снова.
Если бы они постепенно двигались по списку и хотябы каждую неделю было вынесено решение по конкретному лицу, можно было бы хоть как-то понять, но даже так это слишком долго.
Никто из ес даже не попытался запросить арест у британии.
Причём тут вообще именно британия? В списке были не только британские партнёры.
Летом все банки, которые имели доступ к свифту, стали получать негодования от европейских банков, "почему у вас так резко увеличилось количество переводов?", действительно, а что случилось? Начались задержки свифт переводов и ограничения по количеству, по итогу банкам пришлось охуеть, чтобы остановить клиентов со свифтом(помним тинькофф?)
Неотдача самолётов как раз была следствием отказа в полётах, потому что "а как мы вам вернём, если летать не можем"(хотя некоторые компании пытались их потом вывести по земле)
Частная компания посылает все договоры и банит карты одним днём, гос-ва даже не пытаются спросить какого хрена. А, да, потом же турции и другим странам пригрозили, что если они будут принимать мир, то их тоже под санкции пихнут, это тоже частные компании были. М-анимонополия
И ведь это фбк нашли инфу, а они секретных документов каких-то не имеют, значит всё лежит в открытом доступе, но при этом фбк может найти у кого что, а весь мир такой "а мы хз, где у ваших олигархов яхты, виллы и тд."
Но нет, разбираться, что у кого что и как - это сложно, даже если это настолько очевидно, что слепой заметит, поэтому давайте на всех ярлык повесим, а-ля красный паспорт? значит пидорас! на фарш собаку (утрирую, но всё же).
Ещё один момент, для тех, кто хочет накидать ярлыков, эта новость - ещё одно 100500 доказательство того, что те, кто начал эту бессмысленную войну, все эти генералы, ген. директора, чинуши и прочие - никакой ответственности нести не будут, просто когда всё это закончится, они просто свалят позаграницам и всё, они "в домике" и невиновны, а в говно по самые ноздри мокнут простых васянов, как я и мне подобных. А потом эти же упыри, что сейчас устроили пиздос, будут устраивать "комиссии" для васянов, типа "докажи, что ты нормальный, а не zиганутый". Ты будешь в них тыкать пальцем и говорить "так вот же, эта чинуша из рф, что командовала парадом", а в ответ "ну вот, очередной руzzкий, возвращайся обратно в рф, рашист поганый".
Но нет, я конечно же хуйню несу, Европэйцы полубас знают, как гасить зажравшихся олигархов, а то, что уже год прошел, а их имения как были, так и остаются нетронутыми - так это просто план такой, секретный. Настолько секретный, что они даже сами себе его не говорят, чтобы не проболтаться.
Извините, накипело что-то.
Ну и если мы ставим цель остановить безумие, то в первую очередь нужно бить по источнику заразы, а не по последствиям, не? Не, я не говорю, что нужно понять и простить всех, кто устраивает пиздец в Украине, но делать виноватым одних васянов - это долбоебизм. И именно это делает весь мир, старательно прикрывая тех, кто "создал" эту заразу.
И еще раз, если ставим цель остановить безумие, то таких вот "деловых партнёров" нужно в первую очередь кошмарить, ибо во-первых, они источники заразы, во-вторых, у них гораздо больше шансов оказаться на расстоянии выстрела с бункерным, а значит у них больше шансов устроить "табакерку"... Хотя не, не правильно, у них в принципе есть хоть какие-то шансы устроить "табакерку", в отличие от васяна, живущего на 30к.
Не он такой, это народ такой, вы что.
Да он бы и не хотел, но ведь Васяны повели.
А что он мог?
*САРКАЗМ*
Да иди нахуй.
По васянам, в начале войны отправили контрактников, это особые индивидуумы, ибо "промывка" мозгов в армии 24\7. Уже потом, летом, начали набирать добровольцев, но сколько их набрали? 10к на 140 млн? Это даже не "вечные 2% дерьма". А вот когда пошла могилизация, то да, набрали больше, Но опять же, есть те, кто пошёл в военкомат по своей тупости, а есть те, кого "вязали" и насильно отправляли. Опять, очень много новостей о том, как могилизованных держат в ямах, подвалах и прочее, ибо эти ребята отказываются идти в бой и на валу вертели такие выкрутасы.
Даже на джое не раз в коментах вылезало, что очень много 500ых.
По поводу "внеполитики" раз вы все такие гении, то давай "дорожную карту" как надо было решить проблему? не просто "сделать хорошо, а плохо не делать" а именно по пунктам, какие ресурсы задействовать, где достать самое необходимое, как набрать людей, не привлекая "большого брата" и тд. При условии, что сыбалсы ты не можешь (не важно по каким причинам). Во время "болотной" весь мир говорит "власть в рф легитимна" и начинает помогать давить протесты, чтобы и дальше брать газ по скидону, и что нет никакого раздора в элитах, все держатся пы, потому что он позволяет "отмывать" денежки.
Кста, в прошлый раз ты говорил, что пох, если ты даёшь деньги челу, а он при этом бьёт свою жену, типо просто бизнес. Так вот, Коллективная ответственность немного про другое, это когда сосед убивает по пьяни жену (а ты в это время на работе был например), а 10 лет получишь ты, потому что ментам дали наводку, где живёт сосед, но его не было дома, а ты был, и менты в рот ебали разбираться, ведь и у тебя и у него есть договор купли квартиры, значит виновен априори. Ну и в тюрячке у тебя будет время подумать и доказать, что не виновен.
Как я уже не раз говорил, можно после новичка было позвать всю эту шушеру и сказать "ваши деньги у нас, ваши дети у нас, ваши виллы, яхты и прочее тоже. Поэтому либо убирайте бункерного, либо помашите ручкой всему вашему "честно нажитому". сделано? возможность была? всё, проебались, виновны, на кол.
>500е, молодцы...
я описал выше. Ну и да, если всему миру ок, что у тебя пиздец, то ты в конечном счёте будешь не отсвечивать, ибо смысл, у тебя нет таких ресурсов возможностей.
>то что западные страны платят РФ, а РФ тратит на избиение своих молчаливых граждан, не вина запада, ибо это просто торги
В эту же калитку добавь средства для подавления протестов, которые продавали рф, параллельно с новостями о пытках, избиениях и прочего. Что как бы прямо говорит, что мир в курсе был, что у нас творится и к чему катится. Но деньги не пахнут, верно? Кадило крутится, лавеха мутится. Если ты увидишь, как мужик пиздит свою "пассию" то ты не остановишь мужика, а продашь ему дубину, ведь кулаком бить это варварство. Ну а то, что она лежит вжавший, говорит лишь о том, что она заслужила, раз не пырнула его пилкой для ногтей. Да даже если и попытается, ты уже заблаговременно продал мужику броник, чтобы пилка не повредила мужика, верно?
Как видим и факт отжатия не помогает, ибо бабло они заработали при ПУ и если ща полезть, то можна лишиться не только денег.
>я описал выше. Ну и да, если всему миру ок, что у тебя пиздец, то ты в конечном счёте...
Никогда не будет равных по ресурсам опонентов, особенно в контексте государства и народа. Так-как гос-во питается в основном с людей, и без них не выживет, то рычагов давления у народа ой как много.
>В эту же калитку добавь средства для подавления ...
В твоих словах есть логика, я не спорю что выглядит вот с такой стороны двулично. Но, покупка моих товаров у одной страны, это развитие этой страны, а как покупатель потом заюзает эти дубинки, если ты бизнесс, обычно мало волнует. В жанном случае продукт и так создавался что бы унижать людей. Дубинки увы не создаются что бы сажать цветы. Глупо на этот аргумент давить ибо ответ будет "да, мы продавали инструмент протестов, ибо мы создавали продукт для подавления протестов. И?"
Ну то есть по твоей если я начну контачик с преступниками, поставляя им оружие и получая за это бабки меня это не делает виноватым, верно? ведь я всего лишь занимался "своим развитием". А то, что преступники будут этим оружием убивать, так это жертвы виноваты, ведь оружие и создано, чтобы убивать, верно? А раз они не дали сдачи или не пытались остановить преступников, значит заслужили.
Ну или менты, которые крышуют наркоторговлю, не виноваты, ведь это всего лишь бизнес, а как "покупатели" потом заюзают купленную наркоту, не их проблема, ведь они всего лишь занимались своим развитием, верно? Ведь наркота и создавалась не для того, чтобы "сажать цветы".
Ну или, раз раз другие страны не виноваты в том, что создают преступный режим (деньгами или еще чем), и это just bisness, то тогда весь мир мог ещё в декабре 2021 - январе 2022 сказать: "Уважаемые Украинцы, тут вроде как на вас собирается напасть соседняя страна, мы могли бы вам помочь конечно... но это, мы тут посидели, подумали, прикинули, что всё таки газ по скидону нам выгоднее, чем какие-то украинцы, ведь вы и ни в ес, и ни в нато не состоите, верно? Поэтому хрен вам, а не джавелины, нв лавы, техники тоже вам никакой не дадим. Да и вообще, это чисто ваши внутренние проблемы, что на вас кто-то напал, нам выгоды немного, поэтому разбирайтесь с орками сами. Ну может пару раз украинским флагом помашем вам из Польши, в знак поддержки. И даже санкций каких-либо на рф накладывать не будет, иначе чё, мы свифт отрубим, а как потом за газ платить? неудобно, невыгодно. Так что удачи вам."
> Никогда не будет равных по ресурсам опонентов, особенно в контексте государства и народа
Насколько я знаю, ту же революцию 1917 в россии очень даже спонсировали из германии, что несколько сократило "разрыв" между гос. органами и людьми, которых эта жопа задрала.
>Как видим и факт отжатия не помогает...
Сейчас будет страшное, как сказал кавай семпай "циферки, которые адекватным людям не интересны". Но, как я и сказал тогда, чем прекрасны цифры, им плевать кто ты "по жизни"
Так вот, есть книга "березовский и обрамович, олигархи с большой дороги". И там описывается один момент, где обрамович сначала купил завод (не помню уже какой, да и не особо важно) за 250 млн $, а продал через пару лет примерно за 54 млрд $ (и это только 1 эпизод). Далее, обрамович помогал в марте - апреле с "переговорами" между рф и Украиной, причем он был со стороны рф, что прямо говорит о его связях с кремлём. А недавно видел новость, что за год войны у обрамовича заморозили и арестовали лишь около 8 млрд $. Теперь скажи мне, с учётом всех этих данных, стонкс или не стонкс? Когда ты потратил 250 млн, получил 54 млрд, а издержи в конечном счете составили 8 млрд. Думаю, вполне себе стонкс и не так уж и страшно, потерять такие издержки.
И это только эпизод с одним обрамовичем. Могу докинуть ещё цифры, что, например, в банках рф у гарждан рф хранится примерно 85 млрд $, в то время как в Швейцарии, только по официальным данным, хранится что-то около 215 млрд $ резидентов рф. При этом счета никому там не замораживают, деньги не арестовывают. Не, там конечно было несколько эпизодов, но на общую сумму порядка 7 млрд $, что тоже говорит, что вполне себе стонкс.
И как видно из цифр, которые адекватным людям не интересны конечно же, что если кого-то и прессуют из олигархов рф, то на такие суммы, которые вполне себе можно списать на издержки какие-то, и нет смысла им особо как-то переживать по поводу. Поэтому да, отжатия помогать не будут, и олигархи рф и дальше могут топить за пы, ведь в конечном счёте, подлизывая режиму, денег ты сделаешь гораздо больше, чем потеряешь.
>Ну то есть по твоей если я начну контачик с преступниками, поставляя им оружие и получая за это бабки меня это не делает виноватым, верно?
Если преступнику - делает. Только РФ не является "преступником" на вировой арене до сих пор, лишь в глазах части граждан. Агрессором да, увеличился обьем запрещенной торговли да, но не в 0 ушло. За некоторые случаи - продажа французской оптики к примеру, после 14го, это кейс который надо разбирать и искать виновных, остальное что не запрещено - разрешено.
> А то, что преступники будут этим оружием убивать, так это жертвы виноваты, ведь оружие и создано, чтобы убивать, верно?
Оружие создается для убийства, какое это будет убийство - во вред или во благо, это уже вопрос пользователя, а не продавца. Продавец тут нихрена не виноват. ибо убивать можно и ложкой.
>Менты, наркота...
Это не профильная и преступная деятельность. При чем тут она я хз.
ЮНу или, раз раз другие страны не виноваты в том, что создают преступный режим (деньгами или еще чем),
>Ну или, раз раз другие страны не виноваты в том, что создают преступный режим (деньгами или еще чем),
Ага, стояли и создавали. Не люди в стране которым было норм или "внеполитики", а злые забугорцы. Ниц нового.
> just bisness, то тогда весь мир мог ещё в декабре 2021 - январе 2022 сказать: "...
Да, могли. И я более чем уверен, что если бы такое не было пройдено 70 лет назад, так и было бы. Но в данном случае плохой опыт был, и задача теперь в выборе стульев, которые оба все плохи. И в таком случае выбирают то что несет себе любимым минимальные риски или траты.
>Насколько я знаю, ту же революцию 1917 в россии очень даже спонсировали из...
возможно да, возможно нет. Но даже если да, с гос апаратом того времени не сравнилось бы 100%.
>Сейчас будет страшное, как сказал кавай семпай "циферки, которые адекватным...
Я и не отметаю такие кейсы которые ты перечислил и сам их не поддерживаю.
Только надо различать "продажу" чего либо и есть ли доступ на арест прибыли у стран котоыре накладывают санкции. Заработать могли, а вывести в условную Швейцарию или азию.
Швейцария как пример максимально нейтральна, так что не странно что там бабло держат в основном.
Да, я согласен, олигархи плохие, бояре плохие, забугорцы плохие, 5я колона плохие, все плохие кроме светочей "внеполитики".
Но как это отменяет то, что все обогащение репрессивного апарата, становления путинизма, в течении десятилетий, с молчаливого согласия большинства? Если люди видят что их ограничивают, и они нихера не делают, значит они согласны с текущей позицией (не без исключений но перечислять снова впадлу). Пока репрессивна машина не была такая жесткая, сидели и нормально, выходило полтора землекопа. А сейчас "а что мы сделаем? У нас же лапки и виноваты все, но не я и не мое бездействие 10-15 лет назад".
1. Тогда виновны все "внеполитики" как внутри рф, которых прессовали и они, пытаясь избежать опездюливания, молчали. Так и виновны все, кто "внеполитики" в цивилизованных странах, ведь благодаря их молчанию взращивался преступный режим, и всем было норм и ок, ибо, как я уже сказал, кадило крутится, лавеха мутится. А что из-за их действий у других происходил пиздец - да ебать и поебать.
2. Опять же, допустим, что у граждан рф есть вина за молчание, но, по сравнение с другими, а именно олигархами, что отмывали бабки, ментами, что вместо того, чтобы ловить преступников, студентов пиздили, кремлёвского опг, что сохраняла преступный режим и раздувала своё чсв, цивилизованных стран, которые игнорировали всё, к чему ведут их действия (и даже крымнаш и боинг, ведь это "чисто внутренние проблемы россиян"), и нарушение всего мира конвенции оон против коррупции от 2003 года и тд и тд и тд, из-за чего это ситуация вообще произошла, согласись, что вина граждан рф - это ничтожно малое, пренебрежительное, если быть точным.
И этот пост тому явное подтверждение, но нет, вся вина лежит только на тех, кто "внеполитики" и именно тех "внеполитики", кто в рф, ведь это единственный фактор, из-за которого вся эта ситуация стала успешной. Вот если бы люди в рф не молчали, вышли бы единым порывом, то все проблемы в миг бы исчезли и не было бы войны.
А олигархи, чинуши, нарушение мирового соглашения о борьбе с коррупцией, который этот же мир и создал, дабы таких ситуаций не было, это так, мелочи, вообще ни о чем.
Поэтому да, "а нас за что" очень даже уместно.
И опять же, еще раз, нет смысла предъявлять хоть какие-то претензии васяну, который и так хорошей жизни не видел, и всю жизнь пытается просто выжить, пока всякие обрамовичи, окрояны и прочее не на скамье в суде. И не надо мне что-то говорить о благе других стран, народов и прочего. Есть конвенция по борьбе с коррупцией, ес и британия его ратифицировали, рф тоже, есть факты коррупции и отмывания денег в европе, этот пост один из примеров. Окрояна посадили? судили? есть какие-то проблемы, чтобы его как-то вытащить? Есть какие-то проблемы, чтобы арестовать его имения? Нет? Всё, дальнейший спор бессмысленен, весь мир обосрался, у всего мира масса возможностей превратить эти "отмытые" деньги в ничто, но всем пох, а виновен васян, которого обокрали.
3. В рф преступный режим, это говорю я, житель этого самого рф. Да, до сталинских "размахов" далеко, но тем не менее. То, что это просто не признали нужными бумагами - это уже формальности.
2. Опять же, допустим, что у граждан рф ...
Я это писал уже несколько раз. Всегда есть исключения и уровни ответственности разные. Те кто принимал решение - одно, те кто выполнял другое, те кто молчал и нихрена не делал третье.
Да, 3х малая вина, относительно. Ведь по их согалсию появились и действуют 1 и 2, и кол-во 3х огромно, и совокупно получаем что нихрена не малое.
>> И этот пост тому явное подтверждение, но нет, вся вина лежит только на тех, ...
Не только, но в основном. Ведь все остальные зависят от тех кого большинство.
>> А олигархи, чинуши, нарушение мирового соглашения о борьбе с коррупцией, Обвинение рядового Васяна за молчание никак не говорит что все тобою описанное хорошо и не должны нести ответственности, как и сказанное наоборот. Ситуации схожи, не идентичны.
>> Поэтому да, "а нас за что" очень даже уместно.
Увы но нет. Это тебе не крассные которые прошлись и волною заняли земли и людей, а потом неугодных уничтожали (и даже тогда были очаги сопротивления). Тогда бы я еще согласился с тобой, что что бы выжить, надо молчать и многие тут не причем. Но хотя оно и к похожему вернулось, НО к этому шло годами, десятилетия, на что большинство почему-то закрывает глаза и забывает. Время чот-то сделать было, а теперь пофиг на нытье что ущемляют, сами виноваты(повторюсь -не без исключений).
>> И опять же, еще раз, нет смысла предъявлять хоть какие-то претензии васяну...
Вина Васяна одна, вина Олигарха другая, вина антикорупционщиков - третья. Почему нельзя высовывать претензии к одним, пока не будут наказаны третьи? Можно и нужно.
То что кто-то обосрался не значит что спор закрыт. То плохо что их не имеют, я согласен. Но не условный Окроян, не Абрамович едут нас убивать, а Вася. Вася не уебует в другие страны, Вася не протестует, Вася ни ху я не делает, но при этом он внеполитики и пытается выжить. Да, пытается, но не похер ли ибо такой же Вася едет убивать других и с молчаливого согласия первого все это происходит?
И да, нам если честно даже в плюс что они пиздят у вас бабло и вывозят за бугор. Иначе бы они могли превратиться в больше оружия против нас.
3. Полностью согласен. Только что бы это поменять время было. Сейчас цена будет очень велика, и вы все-равно хотите что бы за вас ее заплатил кто-то другой.
В некотором роде платим мы жизнями, но не собираемся в сортах говна разибраться (кто вне политики, кто за, а кто мимокрокодил). Вы же остаетесь в той же ситуации как и раньше, только стаете еще и изгоями. Может так дойдет что молчание когда что-то не нравится, до добра не доводит.
И да, там не бастуют, что у них отмывают украденные бабки и ок, они норм, а мы виновны, хоть нас и обкрадывают.
И да, если бы мир не забивал хер, то в РФ не воровали,то работали бы законы, была бы сменяемость власти и не было бы войны как явление.
> Так с чего бы я должен отвечать за тот пзд, что ща происходит, если на мне нету и 5% вины, ибо в армии не служил, никогда не стрелял, никого не убил?
Все с моей точки зрения как и ранее. Вина наступает когда происходит происшествие. Сидели бы себе в РФ, торговали как ранее, развивались в одном, деградировали б в другом и всем похуй. Даже то что зажим свободы слова, что люди не бастуют и бла бла бла, если вам норм на тот момент и вы ниц для этого не делаете, то вины как таковой нет.
НО как только происходит акт агрессии к другим, в вас видят врага, а вы орете "я тут ни при чем, я всегда был против". А на вопрос - а что сделал что бы показать что ты против, ДО агрессии, ответ - "ничего" или "а что я должен? А почему не США/Европа/Анунаки?". Вот тут вступает противоречие дел и речей. Вася сидел на жопе ровно, ему было норм, не бастовал даже если ему чет не нравилось, ибо завтра пивка захотел взять, да и ехать далеко. Всех все устраивало. А как только пиздец, так сразу борцуны с режимом и нас наказывать нельзя. С попустительства, получился монстр, увы и ах, и отвечать должны все.
Да. вина условного Васи не 100%, даже вряд-ли более 1%, но она не 0я. Такая же херня и с заслугами - вклад Васи не 0й, он хотя бы не мешал, а это уже что-то, так же своим бездействием.
>И да, если бы мир не забивал хер.
Внутриполитические проблемы страны как по мне, должны решать ее граждане, если это не превращается в геноцид(и то не всегда) одних другими(привет крассные кхмеры), а не забугорный дядя. Ответственность за деяния государства так же они и должны нести, а не рандомный бюргер из германии. Не хочешь за нее нести ответственность? Поддерживаю и такое решение - билет/попутка/ноги->новая страна за которую ты готов нести ответственность.
Для начала, товарищ бандеровец, ознакомьтесь с женевскими соглашениями, 1 и 2 протоколом, изучите юридический подход к этому людей поумнее нас с вами, а потом уже (не) несите чушь.
Те кто отдавали приказ - один уровень.
Те кто выполняли - другой.
Те кто сидели на жопе ровно и молчаливо позволяли скатывать свою страну в тирранию - третий уровень ответственности.
Во всех случаях есть исключения, но обычно всем на них похуй.
А каким образом то что я не совершал преступлений наклывает на меня вину за преступления других?
Где эта грань? Мой сосед бил жену, а потом убил ее, я виноват? Соседские дети играли с петардами, а потом подорвали кота, я тоже виноват? Я бухал с коллегой, мы пошли по домам, а коллеги отпиздил прохожего, я виноват?
Когда страна развивается и все молчат, то всем гуд пользоваться благами (там тоже "уровни" ответственности, на мой взгляд) и те кто молчат имеют минимальное отношение к успехам но не 0е. Но когда происходит пиздец - а нас то за что? Мы же ничего не сделали. Вот в "ничего не сделал" и проблема. Бездействие иногда хуже чем действие.
Все познается в сравнении, правда? Болгария - страна еще более европейская, чем Украина, хотя гораздо меньше. В 2010 году давно член ЕС. Все что сделал ЕС - демонтировал производственные мощности. Как жила страна в 2010 году? Из 7 млн. болгар в стране оставалось 5 млн. А 2 млн. на заработках в Турции находились. При том, что по всему побережью строились курорты-ресорты на иностранные деньги - 2 млн. были вынуждены работать в Турции. И не потому, что болгары не имели своего производства, а потому, что в ЕС своего производства хватало, пускать на рынок болгарские заводы и фабрики никто не собирался. А теперь подумайте, почему 50-миллионная Украина была даром не нужна в Европе. Есть предложение сделаться новым Израилем, дубинкой Запада, но не против арабов, а против России. В таком качестве встроиться в Западный мир. Но не факт, что Запад видит в таком варианте выгоды. Кажется, пока его интересует редуцирование Украины. Помогают так, что и на победу не хватает, и сдаваться - не сдашься. Будешь гриндиться на фронтах. Нету пока что у Запада для Украины места, некуда туда встраиваться. Практику - отбирать нажитое у миллиардеров, которые это нажитое к ним сами и притащили - вряд ли начнут, потому что рассчитывают на такие "притаскивания" и дальше. Это один из механизмов, обеспечивающих лидерство Западу. Отбирать - только левые способны, а левых у власти сейчас нет.
Что это я прочитал???
Это же древнесоветское говно мамонта!