Россиян, сбежавших от мобилизации, депортируют из Германии — DW / Вторжение в Украину 2022 :: Германия :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Германия Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Россиян, сбежавших от мобилизации, депортируют из Германии — DW

Германия,политика,политические новости, шутки и мемы,Вторжение в Украину 2022

Граждан России, сбежавших в Германию от частичной мобилизации, депортируют из страны, — сообщает Deutsche Welle.

«Поверив обещаниям Шольца о том, что Германия будет принимать уклонистов от мобилизации из России, в Германию стали приезжать люди, бегущие от мобилизации… Большинство из них прибыли по шенгенским визам третьих стран. Прибывших сначала разместили по лагерям беженцев, продержали там около трёх месяцев и теперь, даже не рассматривая дела в BAMF (Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев — ред.), начинают депортировать из Германии в третьи страны согласно Дублинскому соглашению, даже в те страны, которые открыто заявили, что уклонение от участия в военных преступлениях против Украины не является для этих стран основанием для предоставления убежища», — говорится в письме, которое россияне написали в редакцию издания.

Журналисты пообщались с авторами письма и выяснили, что граждане РФ узнали о предоставления убежища бежавшим от мобилизации из СМИ (DW, «Радио Свобода», «Голос Америки»), в которых публиковались речи немецких политиков, высказывавшихся за поддержку русских уклонистов.

Так, глава МВД Германии Нэнси Фезер заявила в интервью газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung: «Любой, кто мужественно выступает против режима президента Владимира Путина, и поэтому подвергает себя большой опасности, может подать заявление на получение убежища в Германии из-за политического преследования». В том же духе высказывались представители МИДа ФРГ, правящей коалиции и самого канцлера.

Однако, прибыв в Германию, граждане России не получили помощи, на которую рассчитывали. Многих из них поселили во временных центрах размещения беженцев и общежитиях. «Уже тогда у меня сложилось мнение, что нас будут депортировать, а если и не депортировать, то стараться от нас избавиться», — рассказывает один из русских беженцев Александр Ермаков, прибывший в Германию из Азербайджана.

Мужчина надеется, что если его и будут высылать из Германии, то не в Азербайджан, а в Испанию, по визе которой он и прибыл в ФРГ.

«В России у меня все было хорошо, - рассказывает Ермаков. - Была семья. Квартира. Дача. Была хорошая работа, которая хорошо оплачивалась. Я думаю, я никогда в Германии не буду получать столько, сколько я получал в России. Но это все осталось там», — поделился Александр.

Как утверждают корреспонденты DW, не все россияне сообщили собственные имена из-за опасений, что их вышлют в Россию. Некоторым из них уже пришли повестки по месту работы или прописке.

«Очень хочется остаться в Германии, если вышлют в Финляндию как в страну, выдавшую мне визу, то мне, скорее всего, откажут и придется возвращаться в Россию. А там меня могут арестовать уже на паспортном контроле, или в облаву попаду у какой-нибудь станции метро или когда выйду из дома за хлебом», — сказал Михаил, получивший уже четыре повестки.

Другому россиянину Денису Супруну немецкие власти уже отказали в предоставлении политического убежища. Он сообщил, что в Германии ему предложили 2700 евро и оплатить авиабилет, если он выедет в третью страну или вернётся в Россию. В Германию он въехал через Швецию, где сейчас и находится.

Издательство направило официальный запрос в миграционную службу Германии. В ответе представитель ведомства сообщил, что «дезертиры, не желающие участвовать в путинской войне, могут просить убежища в Германии». Ходатайствовать о предоставлении убежища могут и те, кому угрожает призыв в армию, и кто отказывается от военной службы.

При этом DW подчёркивает, что каждое ходатайство о предоставлении убежища рассматривается в индивидуальном порядке и тот факт, что «люди могут просить убежища в Германии» ещё не означает, что такое убежище им будет предоставлено.

Статья на DW https://www.dw.com/ru/rossiane-sbezavsie-ot-mobilizacii-v-germaniu-cto-ih-zdes-zdet/a-64188646


Подробнее

Германия,политика,политические новости, шутки и мемы,Вторжение в Украину 2022
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

А потом "русский Ванька, а чего ты пошёл убивать украинцев?"
Time Waster Time Waster23.12.202223:25ссылка
+45.6
А вообще, стоит как-нибудь донести до Европы, что стоит немного разделить ответственность за развязывание и ведение войны с организациями, которые чуть ли не прямо помогали России насыщать людьми фронт, а деньгами бюджет агрессора. Люди, замешанные в этой хуйне, должны понести ответственность
Time Waster Time Waster23.12.202223:29ссылка
+41.7
>а деньгами бюджет агрессора
Вот только в этом случае они быстро выйдут сами на себя.
Outcast Outcast24.12.202200:37ссылка
+75.4
А потом "русский Ванька, а чего ты пошёл убивать украинцев?"
А вообще, стоит как-нибудь донести до Европы, что стоит немного разделить ответственность за развязывание и ведение войны с организациями, которые чуть ли не прямо помогали России насыщать людьми фронт, а деньгами бюджет агрессора. Люди, замешанные в этой хуйне, должны понести ответственность
>а деньгами бюджет агрессора
Вот только в этом случае они быстро выйдут сами на себя.
Outcast Outcast 24.12.202200:37 ответить ссылка 75.4
Будет им уроком и позволит наименее зашквареной партии получить политические очки
Десятки тысяч мужиков бежали из Сирии и т.п, где всего в 10 раз меньше уебков взяли локальную власть - вся европа им соболезнует и принимает.
Из России мужиков сбежало в 5 раз больше, чем всех полицаев вместе взятых, потому что диктатор развязал националистическую войну - русские говна кусок.
Цифры утрирую, но факт.
Cyber Cyber 25.12.202201:11 ответить ссылка 0.7
"Из России мужиков сбежало в 5 раз больше", хуясе, это когда у нас 10+ лямов мужиков из страны успело сбежать?
тут грех не согласиться, один только щредер чего стоит, который по среди войны едет в москву за деньгами и инструкциями, а по приезду зачехляет речи в стиле "вообщем такое дело, давайте выполним все требования РФ, все дружно капитулируем, и тогда возможно хуйло согласиться поговорить"
Зачем? Можно же показать, что «мы против России» (+ к популярности, наверное) и не «ссориться с уважаемыми партнёрами». Такая хрень вообще легальна? Почему его ещё не расследуют, ведь уже в который раз он действиями поддерживает хуйло, бабки оттуда получал 100% каким-либо образом
Eyeball Eyeball 24.12.202202:23 ответить ссылка 23.8
Он тоже уважаемый. Во все времена знать старалась не рубить друг другу головы.
Я выпал слегка из этой темы. А сколько людей уже посадили за отказ явиться по повестке или отказ подписать контракт?
s1aanesh s1aanesh 24.12.202200:34 ответить ссылка 19.8
Пока вроде нисколько, но вот случаи, когда пара молодчиков без удостоверений хватали людей и тащили прямиком в военкомат, были не раз и не два.
Зачем сажать тех, кто не пришел по повестке? Если они найдены, то доставляются в военкомат, потом в часть и на фронт.
Mars53 Mars53 24.12.202209:39 ответить ссылка 17.2
Не повод конечно. Попав на фронт можно из чувства с справедливости пустить себе пулю в лоб или попытаться выжить. Другой путь сесть в тюрьму где тебя будут долго и мучительно убивать. Пока ты не изъявишь желание добровольно поехать на фронт.
monitor monitor 24.12.202205:20 ответить ссылка 43.9
Когда реальные (и совсем не условные) немцепидорасы активно 22 ебучих года поддерживали путинскую вертикаль, взять и убить их союзничка - дело 2 минут, ведь так?! Немчура де-факто заявила, что война правильна и всем их устраивает, они будут карать уклонистов, но с какого-то шольца снова виноваты все россияне, которых на радость Европе и СевАму уничтожали и уничтожают за противление путлеру!
И то, сколь сильно саловата готова иронизировать на тему плохого путина, чертовски символично. Как говаривал один "воскресший" мудак: "мы ненавидим не Путина, но тех россиян, которые против него".
В ФБК это объясняют тем, что "Путинская плесень пустила корни на запад", но мне легче поверить, что скорее Путин и является если и не наместником, то выгодным и до и после вторжения. А война - так вообще подарок - можно закручивать гайки, а если кто-то против, назвать русским шпионом.
И про ковид и идиотскими ограничениям и добровольно-принудительной вакцинацией тоже как забыли
aidath aidath 24.12.202210:14 ответить ссылка 11.7
Поддержу чумбу выше: евродолларами откормилась "власть", на эти же евродоллары создала и оснастила Россгвардию (Гестапо по сути), гвардосы одно время превосходили по численности даже ВСРФ (то есть внутренняя армия была больше внешней) и вооружены европейцами... И вот против вот этой толпы космонавтов ты предлагаешь идти простому Васе с завода бороться, когда против него не только автократ с его цепными псами, но ещё и вся Европа и Америка?
Das ich Das ich 24.12.202209:19 ответить ссылка 46.0
Небольшое уточнение - предлагает простому Васе с завода идти бороться в одиночку, потому что кооперация было первым что гестапо пресекает на корню, как и распространение информации и любые публичные высказывания.
как удобно, когда СВОИ проблемы решать должны только мы, но при этом финансировать эти проблемы помогали всем миром, закупая энергоресурсы и другие природные ископаемые, россию страной-бензокалонкой не просто так, блядь, называют, только на август доходы от нефтегаза составляли 40 с чем-то процентов, эту уж не говоря про экспорт металлов и других ископаемых, давно и плотно контроллируемых фсб о чём уже хрен знает сколько лет известно, т.е. буквально ВСЕ россияне имеют меньший вклад в путлеровскую экономику, чем небольшие (по сравнению с масштабами всей страны) производства, полностью подконтрольные властям, доходы с которых идут из зарубежа.

повторю свой недавний коммент:"занятно смотреть как такие люди говорят:"русня - рабы, не сопротивляетесь", хмм, так кто же тогда жители мариуполя и других городов, разрушенных до основания, ведь они тоже этому не смогли противостоять, разница между жителями украины и гражданами рф, в том, что когда путлеровские бандиты захватывали власть в рф запад выражал озабоченность и продолжал активно вливать бабло в путлеровский режим, а когда попытались захватить власть в украине параллельно хотя-бы стали предоставлять сопротивляющейся стороне оружие/технику/интсрукторов"
Это были бы НАШИ проблемы, если бы весь мир не кормил преступную власть 22 года, не закрывал глаза на разного рода преступления в мире (тот же Боинг, или это тоже чисто НАША проблема?).
Когда началась болотная, весь мир такой "революция в России не рентабельна" и всячески начала помогать режиму, дубинки, тезеры, шлемаки "космонавтам". Это тоже чисто НАШИ проблемы?
А теперь весь мир требует от россиан в одно мгновение решить проблему, которую этот мир старательно взращивал 22 года.
kirov! kirov! 24.12.202209:55 ответить ссылка 41.8
Вас никто не просил решать наши проблемы. Займитесь своими. Почему когда случилась беда украинцы побежали к русским рассказывать что это их проблема и русские чувствуя вину начали помогать украинцам? Почему украинцы побежали рассказывать европейцам что это их проблема и европейцы из страха начали помогать украинцам? Почему украинцы побежали рассказывать американцам что это решит их проблему с Россией и американцы начали помогать украинцам? Оставь сейчас мир Украину самой решать свои проблемы на сколько её хватит?
monitor monitor 24.12.202210:58 ответить ссылка 36.7
Бля, как говорится:
Based
> и американцы начали помогать украинцам?
наверное за отказ от атомного оружия
Ебатьсукапиздец у тебя уровень осознания причинно-следстенных связей. То есть, если ты решил, что тебя некто обидел, то это даёт тебе право обидеть кого-то другого в целях сатисфакции?
kamasu kamasu 24.12.202206:28 ответить ссылка 14.0
Ванька мог поверить в ЕС и Германию, предвкушая новую жизнь в относительно нормальной стране приехал на последних средствах и получил хер в рыло, а потом депортация и фронт...
doctype doctype 24.12.202211:30 ответить ссылка 21.3
Ладно, помрëт от голода в предыдущей стране
doctype doctype 24.12.202211:39 ответить ссылка 11.4
ахахахахахахпхпхпхпхпах
пиздец вы блять, нет, ну вот эти люди будут пиздеть что то?
С аэропорта/вокзала могут сразу снять и повезти в военкомат легко, если будут повестки.
ResQ6 ResQ6 24.12.202220:30 ответить ссылка 11.2
Как раз таки ванькам успешно убивали украинцев пачками и пошли это делать за деньги а не по мобилизации неплохо так дают убежище, я имею ввиду всяких вагнеревцев и остальных кто ихтамнетов с 2014 года, с начала покуролесили в Украине, потом из в шикарных условиях в Франции дают интервью разным журналистам.
dv.nik dv.nik 24.12.202212:02 ответить ссылка 14.0
Со всех сторон Ваньке рассказывают какой Ванька плохой, настоящая МРАЗЬ, неплохо бы ему продать квартиру на донаты Украине а самому выпилиться. А дома Ваньке расскажут он окружён врагами и предлагают сыграть в рулетку с автоматом за двести тысяч в месяц. Ахууенная ситуация если я правильно понимаю.
Jam_mer Jam_mer 24.12.202214:14 ответить ссылка 13.3
А какие высоко моральные принципы в бомбежке всу сел приграничных? Складов там нету, вояк тоже, живут колхозники семьями и все. А то Украина за все хорошее и против всего плохого, но если есть возможность можно и побомбить, просто потому что может. Я понимаю что мы в Украине говна натворили уже в тысячи раз больше, но сам факт, остаётся фактом, дай сейчас технической возможности и превосходства тотального, ну будет условный Белгород той же бучей, потому-что додиков, которым только дай поубивать и понасиловать хватает в любой стране мира, вопрос только в ответственности
Это где такая логика прописана? До войны притесняемые оппозиционеры и меньшинства вполне успешно получали убежище в Европе и не в пограничных странах, а обычно где-нибудь в Германии, Бельгии или Нидерландах которые вроде бы общей границы с РФ никогда не имели.
Outcast Outcast 24.12.202200:40 ответить ссылка 34.5
Самолётом прилететь можно.
О том и речь. Нет у беженца обязательства искать убежище только в пограничных странах. Более того, даже если добираться в страну где просишь не прямым рейсом, а с пересадками всегда можно обосновать отказ просить убежище в стране пересадки тем, что у них там с правами человека жопа (ну если оно действительно так конечно).
Outcast Outcast 24.12.202203:29 ответить ссылка 21.9
Я про это и написал, что попасть в первую безопасную страну можно самолётом. Видимо надо было на предыдущий коммент отвечать.
То есть сирийские, афганские беженцы или нигрилы тоже должны были бы быть посланы на йух?
Das ich Das ich 24.12.202209:21 ответить ссылка 25.7
То есть ты реально пытаешься взывать к соблюдению демократии путём расистских высказываний? O RLY?
kamasu kamasu 24.12.202218:48 ответить ссылка 1.7
Нигрила может и грубовато, но не расизм, да и мы не на сайте для снежинок.
"некоторые личности иногда вытворяют"
То ли дело представители самой мирной религии.
В других странах не платят пособия в 500 евро в месяц и не покрывают расходы на жилье и питание. (Хотя на самом деле платят просто Германия популярнее для беженцев)
St1ks St1ks 24.12.202204:22 ответить ссылка 0.2
Ясно.
Любители попить баварского за казенный счет закидали меня минусами
dpas dpas 24.12.202219:31 ответить ссылка -1.0
Неприятная правда для них
St1ks St1ks 24.12.202220:23 ответить ссылка -0.3
Эм. А нахуя тогда заявлять что Германия помнит времена 3его рейха и любой беженец из РФ может просить убежища? Или так, пиздануть в пустоту и молодой человек это не для вас убежище...?
Egregor Egregor 24.12.202201:29 ответить ссылка 52.8
С ностальгией вспоминают, видимо.
karrde karrde 24.12.202212:11 ответить ссылка 17.2
>>Любой, кто мужественно выступает против режима президента Владимира Путина

Нужно было наверное сначала мужественно выступить
Myusli Myusli 24.12.202200:37 ответить ссылка 16.4
и не просто выступить, а "засветится" так сказать, чтоб ебало было в СМИ, чтоб были судимости и приводы, чтоб были сняты побои и они были в своё время зафиксированы в ЕСПЧ и туда же были поданы документы на конпенсацию и прочее и прочее.
а так просто сказать, что да был, да стоял там рядом - нихуя не даст.
сказки и сирийцы рассказывать умеют
dpas dpas 24.12.202201:26 ответить ссылка 16.8
"Приходите прямо с бутылкой в жопе, тогда и поверим"
ascom ascom 24.12.202209:37 ответить ссылка 35.5
А потом бы не дали убежище, потому что уголовник судимый.
Mars53 Mars53 24.12.202209:40 ответить ссылка 42.0
"когда убьют тогда и приходите"
kirostat kirostat 24.12.202209:49 ответить ссылка 25.1
Пидорасы лицемерные, шо тут ещё скажешь.
Жизнь негра и муслима важнее русского.
Негры и муслимы разрешения не спрашивают, просто приезжают нелегально целым табором, выкидывают документы и сажают свой выводок на пособие. А ты Иван, русиш швайн, арбайтен шнель, гельд фюр Ахмед, Магомед, Зульфия унд пенсионир Ганс
TiaraNo TiaraNo 24.12.202201:28 ответить ссылка 39.4
> в надежде что ВСУ свергнуть Путина
У тебя такие мысли откуда? Как раз надежд нет ни у кого, люди просто хотят жить, а не умирать в окопах под Херсоном или в атаке на позиции Россгвардии. Можно, конечно, упрекнуть людей, что бежать можно было бы и не в Германию, а страну попроще, но Германия выглядела надёжной страной, наверно...
Das ich Das ich 24.12.202209:32 ответить ссылка 27.7
Ни разу не слышал, что есть надежда на свержение Путина ВСУ. Даже у самых мечтателей это уже запредельный уровень какой-то
Mars53 Mars53 24.12.202209:42 ответить ссылка 26.8
Тут важны два момента:
1. Глава МВД Германии сам позвал и пригласил. Если бы не звали - лицемерия бы не было как минимум. Оправдывать же ситуацию после прямого приглашения невозможно. Не зовите и у вас не будет обязательств, вот и всё.
2. Германия справно пополняла бюджет РФ, платя за газ и нефть и после начала войны, имея с этого свои выгоды, а также до войны поставляли средства для разгона митингов в обход санкций, это запрещающих. Уж коли имеете выгоды с путинского режима и сами его при этом поддерживаете деньгами, можете направить часть этих выгод на ликвидацию последствий поддержки, вроде помощи украинцам и россиянам.
Ну так зачем направлять часть выгод, когда можно их не направлять.
"Я думаю, я никогда в Германии не буду получать столько, сколько я получал в России."
Блять, да кем этот Ермаков работал, что аж НИКОГДА в Германии не будет получать столько, сколько в России? И почему он тогда просто не купит себе дом в Анталии на остатки последней зарплаты?
oldnick oldnick 24.12.202203:31 ответить ссылка 1.9
У нас привыкли, что бегут различные айтишники и артисты, но например гуманитарии различных областей нафиг не всрались кому-либо за пределами своей страны. Это не только РФ касается, к слову.
Святой айти, богоизбранный.... Представь себе инженера или учителя - тут знания не на три кнопки, но вот в чём проблема, в Германии твои знания ЕСКД, ГоСтов или учебных программ России не нужны и тебе придётся как минимум переучиваться, а скорее всего идти работать дворником с высшим образованием.
Das ich Das ich 24.12.202209:36 ответить ссылка 39.5
Во-первых, такой херни никто не предвидел, во-вторых специалистов (бакалавров) учат специальности для конкретной страны. Твои познания за рубежом будут мало применимы, потребуется переподготовка. В-третьих кандидат наук это уже совсем другое, это если ты идёшь в ВУЗ или КБ какое, а не на производство. На производстве другие задачи и решаются другие проблемы. "Кандидат наук" это не точка развития навыков "инженер" или "учитель", а скорее параллельная.
Das ich Das ich 24.12.202210:58 ответить ссылка 26.8
Ошибка выжившего - если один смог из нихуя сделать бизнес, это не отменяет того факта, что тысячи прогорели, просто ты о них не слышишь.

Сейчас можно что угодно утверждать по поводу начала войны, но вот вплоть до 23 февраля никто даже представить не мог, что русские и украинцы начнут войну. Сложными отношения были всегда, но война была немыслима.
Das ich Das ich 24.12.202211:23 ответить ссылка 22.8
Тебе лечиться надо, серьёзно. Ты на людей снихуя с пеной у рта кидаешься. Хорошо что пока в интернетах
Это ты подступаешь к реализации что большинство работ в современной экономике выдуманы а-ля совок ради стабильности социума где половина рабочей силы экономики в развитых странах состоящей на 80% из сервисных работ поголовно менеджеры перебирающие никому не нужные бумажки с эзотерическими обязанностями которые просто проедают деньги. Потому что если не выдумывали бы эти работы, то зарабатывать обычному человеку что бы жить с современном обществе будет нечем. Нету столько нужды в людях, а нужда работать есть у всех.

И при этом это в капиталистических странах где, казалось, не должно быть таких неэффективных механизмов. Но это встроенная механика самовыживания общества, потому что альтернатива это где пол население не нужно и все голодают.

Не "деградировать" не выйдет. Не нужно никому миллиард врачей, инженеров и программистов. Даже если бы это было возможно, их работа просто бы обесценилась так как все специалисты и ты возвращаешься к той же проблеме, что столько людей в работе просто не нужно. А на деле средний человек поголовно и не может быть специалистом, средний человек может только в "примитивные" работы так как мы умнее не становимся а технологии и знания нужные в академии уже заоблачные и недостижимые для популяции в целом.

Это не проблема РФ, это проблема современного капитализма и будет усугубляться только больше и больше с развитием технологий как АИ и роботы которым твоя (50% населения минимум) помощь не нужна и ты можешь сесть и расслабиться. Только вот незадача - на что люди будут покупать эти продукты? Капитализм сделал своё дело - создал общество где нашлись технологии и компании способные удовлетворять нужды огромного населения работой всего нескольких человек, все остальные на практике не нужны. Но факт, что каждому человеку в этом новом обществе всё равно нужно иметь норм зарплату что бы продолжать поддерживать это же общество покупками и ПРОСТО ЖИТЬ не зависимо от того, полезен ли ты экономике или нет, в нём абсолютно не заложено. Золотой век бесконечного роста экономик подходит к концу, всех устроили работать, всех накормили, но эти же самые "все" всё меньше нужны. Потому придётся вкраплять и трансформировать капитализм во что то ещё. В новый строй с рабством, например. Или что-то адекватное где все сидят на пособии и принимают тот факт что взгляд на жизнь через призму "полезности" обществу просто больше не работает, потому что мы всё это время и стремились к тому, чтобы не нужно было всем быть полезным. Но до этого выбора произойдёт ещё много нищеты и развалов.
Rajhin Rajhin 24.12.202209:54 ответить ссылка 11.0
Не оч понял, если чесно, но мы обсуждаем практичный подход к строительству общества которому некуда деватся, а не мотивационный спич для пары людей которым можно свалить куда хотят. Все "развить потенциал" свой не смогут, это ничего вообще не значит. Все оказываются в условиях в каких выйдет, и все люди поголовно развить потенциал возможностей не получат. А половина из тех кто и получат, имеют потенциал макаки, но делать жить комфортной нужно и для них. Если система не существует, что бы делать жить комфортной для большинства, даже самых низов, то зачем она тогда нужна?

Тяжесть строительства хорошей системы сейчас это вопрос как всем быстро появляющимся не нужным людям обеспечить достойную жизнь и как ты думаешь надо это делать определяет твои политические взгляды. Ты не сможешь из большинства людей сделать спецов, и как я уже сказал, спецы и не нужны. Уже сейчас спецов которым надо было десять лет набирать умения начинают делать ненужными АИ. "Некоторые люди будут в топе" это не политический взгляд и вообще не понятно, чем ценно как наблюдение. Решать то проблемы надо для низов, а не топа? И если этого не делать вопрос "зачем тогда нужна эта система" назревает достаточно сильно, что происходит кровавый упс.
Rajhin Rajhin 24.12.202211:37 ответить ссылка 5.8
>Не нужно никому миллиард врачей, инженеров и программистов.
Вчерашние врачи, инженера и программисты пойдут на стройку работать. Кирпич класть, арматуру выкладывать, из деревянных брусов стены формировать. Миллиард инженеров не нужны, а вот строителей - запросто, дома все еще дорогие.

>столько людей в работе просто не нужно.
В какой-то конкретно - может и не нужно. Но в работе в целом нужно бесконечное количество людей.

>средний человек может только в "примитивные" работы
И что? Примитивной работе тоже нужно бесконечное количество людей. В том же строительстве домов 98% работы - примитивно до ужаса.

>это проблема современного капитализма и будет усугубляться только больше и больше с развитием технологий
Вот как раз у капитализма нет такой проблемы. При капитализме человеческая нужда создает работу. Есть нужда - будет и работа по ее удовлетворению. Нет нужды - ну а в чем тогда проблемы?

>АИ и роботы которым твоя (50% населения минимум) помощь не нужна и ты можешь сесть и расслабиться.
Видишь ли в чем дело - даже в описываемой тобой ситуации (которая не наступит) - твоя помощь в итоге оказывается нужна этим самым 50% населения, а тебе - нужна их помощь. Вот и работа, математика опять сошлась (как и всегда). У капиталиста же в этом аспекте главное преимущество - экономическая свобода. Т.е. если Вася Пупкин сделал себе/соседу что-то хорошее - то он не может запретить тебе сделать то же самое и начать жить не хуже. И все, озвученную проблему технологий и автоматизации это полностью решает - любая автоматизация теперь ВСЕГДА окажется выгодна широким слоям населения. Попросту нет варианта, когда появилась автоматизация, и общество стало жить хуже, чем жило до этого. Автоматизация не может УМЕНЬШИТЬ количество создаваемых благ, только увеличить его - а экономическая свобода помешает перераспределить как минимум существующие ранее блага в свое распоряжение. Т.е. массы населения в итоге неизменно окажутся как минимум не в проигрыше, математику не наебешь.

>Капитализм сделал своё дело - создал общество где нашлись технологии и компании способные удовлетворять нужды огромного населения работой всего нескольких человек
В том то и дело, что нужды у человека - бесконечно. Это при социализме партия определяет за человека, какие у него нужды есть, и могут возникнуть лишние люди, которых можно и утилизировать, ведь все нужды уже удовлетворили роботы. А при капитализме - человек свои нужды сам определяет, в силу своих безграничных способностей к воображению. Поэтому замена рабочих роботами в сфере удовлетворения одной из нужд человека - попросту высвободит их для удовлетворения другой нужды человека. Возможно, старой нужды, которая раньше была плохо удовлетворена (например, желание хорошего, качественного дома), а может и новой нужды, о существовании которой большинство даже и не догадывалось - не принципиально, суть в том, что количество благ увеличилось - а значит, люди в целом стали жить лучше (даже если какой-то кардиохирург теперь вынужден разглаживать бетон фундамента за в 100 раз более низкий прайс, нежели он оперировал сердце - ведь у общества теперь стало больше операций на сердце и больше домов).
Примитивная работа очень легко автоматизируется. И строительство - довольно плохой пример. Там сейчас уже довольно много автоматизации, потому что используется множество техники и инструментов. А дальше будет только больше с развитием 3д принта домов. И тебе не имеет смысла в рамках капитализма делать бесконечное число домов, потому что у работяг не будет денег их покупать и капитал направят на более прибыльные проекты. И будут у тебя стоять города с пустыми квартами, как в том же Китае, например.
Примитивные работы с ручным трудом - это как раз не капиталистический способ дать деньги чрезмерно огромному населению. В Индии, например, очень много таких работ (например, вылавливатели цветов после религиозных ритуалов из рек) в том числе и по этой причине.
Thrill Thrill 25.12.202202:03 ответить ссылка 0.7
>И строительство - довольно плохой пример.
Строительство - отличнейший пример.
>И тебе не имеет смысла в рамках капитализма делать бесконечное число домов, потому что у работяг не будет денег их покупать
Так как же не будет? Смотри: либо у всех работяг есть дома - то есть смысл делать бесконечное число домов при капитализме как-то нашелся, либо работягам не хватает домов - что тем самым при капитализме создает работу по строительству домов, т.е. у работяг есть деньги. Понимаешь, нет третьего варианта, нет варианта, когда сначала работягам были доступны дома, потом автоматизация УВЕЛИЧИЛА ДОСТУПНОЕ КОЛИЧЕСТВО БЛАГ, и дома чудесным образом перестали быть работягам доступными. Это буквально сектантская позиция, предполагающая наеб математики. Любая нужда рабочих при капитализме - создает рабочие места для удовлетворения этой нужды. Математику наебать не получится, никогда, сколько автоматизацией не обмазывайся.
Суть аргументов немного перестаёт работать когда мы учтём, что у нас никогда не было общей автоматизации. Это первая индустриальная революция в которой заменяется не процесс а весь человек в принципе.

И новые работы появляются даже сейчас, да, только большинство из них бумажный фарс и ничего не создают и сервисов полезных не оказывают. Но они нужны, потому что всем нужны зарплаты. Но легче, на деле, было бы просто начинать платить те же самые зарплаты в формате UBI, но не тратить время людей и не тратить ресурсы на инфраструктуру этих работ.

>Попросту нет варианта, когда появилась автоматизация, и общество стало жить хуже, чем жило до этого.
Прослойкам населения хуже было. Просто эти прослойки были маленькие и заменяли их медленно, поколениями. На этот раз всё произойдёт в течении десяти лет или короче и с количеством людей которые уже будут сами по себе "общество". Если ты не найдёшь им сразу работы которые могут поддержать уровень жизни идентичный предыдущему то можно смело говорить обществу стало хуже так как их доступ к продуктам понизился.

Плюс я бы не сказал, что потеря работ которые может и бесполезные, но хорошо оплачиваемые, на которых работают большинство людей в развитых странах, и замена их кладкой асфальтов и бетонов даже за те-же самые деньги это улучшение жизни общества. Ты просто теперь ломаешь тело за доступ к тем-же продуктам и тем-же зарплатам? Даже если айфон теперь для тебя дешевле у тебя всё меньше и меньше выбора отказаться от физической работы? То, к чему мы стремились всё это время?

Какой-то конфуз выходит, где оставить всё как есть получается предоставляет лучшую жизнь большему количеству людей, чем внедрение этих технологий эффективности которые делают всё за тебя. Явно не правильное внедрение и фейл управления, тогда, и такие внедрения нужно как-то компенсировать вне формата чисто капиталистической модели.
Rajhin Rajhin 25.12.202203:52 ответить ссылка 1.6
>Суть аргументов немного перестаёт работать когда мы учтём, что у нас никогда не было общей автоматизации.
Так ее никогда и не будет. По мере удовлетворения все большего количество потребностей человека с помощью автоматизации - у человека просто появится возможность удовлетворять другие потребности, удовлетворение которых раньше было невозможно и пока еще не автоматизировано. Тут же нет третьего варианта: полная замена человека либо приведет к созданию общества всеобщего благоденствия, где у всех удовлетворены все нужды, либо для тех, у кого не все нужды удовлетворены - найдется работа по удовлетворению нужд других таких же несчастных в обмен на удовлетворение собственных.

>И новые работы появляются даже сейчас, да, только большинство из них бумажный фарс и ничего не создают и сервисов полезных не оказывают. Но они нужны, потому что всем нужны зарплаты.
Только это все не про капитализм. При капитализме дураков не найдется, оплачивать такую работу (за счет чего все рабочие выполняют только полезную работу, тем самым увеличивая благосостояние общества).
>Но легче, на деле, было бы просто начинать платить те же самые зарплаты в формате UBI
Это не так Вместо базового дохода - всегда оказывается легче (и экологичнее) просто расстрелять ненужных людей. Я готов ставить правый глаз на то, что при реализации системы базового дохода в любом виде в любом месте - массовые расстрелы начнутся не позже, чем через полтора года. К счастью, ненужность, базовый доход и расстрелы - это не про капитализм.

>Прослойкам населения хуже было.
Прослойкам - да. Но самых бедные/массовые - неизбежно окажутся в выигрыше.
>Если ты не найдёшь им сразу работы которые могут поддержать уровень жизни идентичный предыдущему то можно смело говорить обществу стало хуже так как их доступ к продуктам понизился.
У отдельных прослоек - доступ вполне себе может понизиться. У всего общества - повысится. Не может доступ стать меньше при большем количестве доступных продуктов (если принудительно не регулировать перераспределение), понимаешь?

>Ты просто теперь ломаешь тело за доступ к тем-же продуктам и тем-же зарплатам?
Так нет же, зарплаты/продукты увеличились. Количество благ же увеличилось.

>Даже если айфон теперь для тебя дешевле у тебя всё меньше и меньше выбора отказаться от физической работы?
В целом - позиция так себе (этот аргумент - ему больше 300 лет, к слову). Дальше то что? Вернуть принудительную церковную десятину, а то у людей все меньше и меньше выбора стать попами, чтобы физически не работать? Т.е. да, я - всецело за подешевевший айфон вместо содержания ненужного мне попа за счет моего труда.

>где оставить всё как есть получается предоставляет лучшую жизнь большему количеству людей, чем внедрение этих технологий эффективности которые делают всё за тебя.
Нет, опять сектантство начинается. Внедрение подобных технологий - неизбежно предоставит лучшую жизнь большему количеству людей. Это законы математики. Никакого фейла тут нет, капиталистическая модель в подобных условиях работает как надо и обеспечивает оптимальный вариант.
Я могу отмести все свои собственные доводы, на деле, ответом на один острый вопрос у которого с чистым капитализмом проблемы:
Закон математики мне понятен, но меня беспокоит вариант, где этот закон хоть и исполняется, и большинству людей чисто по количеству стало лучше, только вот большинству, которому стало лучше и так было хорошо, а сделано всё было за счёт ухудшения низов, которым и так было плохо. Это когда экономика вроде растёт, а неравность увеличивается, что сейчас и есть основная проблема.

Потому что на деле нас не должен устраивать вариант, где внедрение технологий увеличивает inequality. С высоким inequality увеличить ВВП и в среднем увеличить доход математика легко позволит даже если повысилась безработица. Можно по закону математики и не разрушая капиталистический строй сделать огромную безработицу но большие доходы производству, потому что математике всё равно будет ли капитализм жить за счёт покупной способности всех, включая низы, или за счёт покупок только тех, кто всегда имел высокие доходы и расходы.

Потому что если мы оба соглашаемся с фактом, что trickle down economy не работает, то чистый капитализм и автоматизация только способствуют натуральному дрифту экономики где чем больше у тебя денег, тем быстрее у тебя больше денег. Но нам при этом нужно не просто о валовом продукте думать и эффективности, а и о распределении средств вниз, которое, мне кажется, само по себе никогда не происходит и как-то насильно это делать надо и любая капиталистическая страна постоянно этого делала когда начинало подпирать бедностью низов (разбивание монополий, протекционизм, пособие безработицы.)

Пока я вижу много очевидных знаков, что такие изменения увеличат inequality, но абсолютно скептичен к тому, что "как-то само" учитывая, что мы обсуждаем очень экстремальную форму экономики как "нерегулируемый капитализм" для которого гарантии чего-либо участникам рынка вообще это анафема и он компенсирует все изменения за чей-то счёт без разбора (и это обычно происходит за счёт бедных участников, потому что богатые участники умеют делать законы которые спасают их доходы и банки, и чистый капитализм не позволяют делать в любом случае), а ты им пытаешься как раз гарантировать, что бедным всё станет норм.
Rajhin Rajhin 26.12.202203:35 ответить ссылка 0.0
>большинству людей чисто по количеству стало лучше, только вот большинству, которому стало лучше и так было хорошо, а сделано всё было за счёт ухудшения низов, которым и так было плохо.
Смотри тут в чем дело:
1. Большинство - это всегда низы, ведь чтобы оказаться не в низах - нужны особые удача/талант/трудолюбие, т.е. по определению то, чего у большинства быть не может.
2. Низы как раз не имеют никакого риска пострадать от автоматизации. Это те, кто был выше - может быть заменен роботом и оказаться в этих самых низах так, что даже увеличение общего уровня жизни не скомпенсирует ему такое вот движение вниз. А вот низы - у них то не будет никакого движения. Когда их низовую работу отбирает робот - они устраиваются на другую низовую работу.

>Это когда экономика вроде растёт, а неравность увеличивается, что сейчас и есть основная проблема.
Так нет такой проблемы, это буквально сектантство. Т.е. неравенство, может, и увеличивается (смотря как его считать) - но вот только это нихуя не является проблемой, если в результате такого увеличения неравенства богаче оказываются все, в том числе и низы. Если в школьной команде баскетбола Петя за лето вырос на 2 сантиметра, Саша на 5, а Сергей - на 20, то от того, что мы Саше отпилим 3 сантиметра ног, а Сергею 18 - Петя не начнет лучше играть и мы не увидим лучшую результативность команды. А другого способа увеличения равенства кроме подпиливания ног самым быстрорастущим - не бывает.

>Потому что на деле нас не должен устраивать вариант, где внедрение технологий увеличивает inequality.
Нас полностью такое вариант должен устраивать - потому что уровень жизни большинства (и низов) при этом все равно вырастет. Т.е. буквально ситуация с подпиливанием ног, когда ради борьбы с неравенством вгоняем в нищету всех.

>С высоким inequality увеличить ВВП и в среднем увеличить доход математика легко позволит даже если повысилась безработица.
Не в условиях экономической свободы. Причем не позволяет именно математика, только уже не алгебра (ну или что там за сложение отвечает), а теория игр.

>математике всё равно будет ли капитализм жить за счёт покупной способности всех, включая низы, или за счёт покупок только тех, кто всегда имел высокие доходы и расходы.
Низам не все равно, понимаешь? А у низов - экономическая свобода, при способности создавать ценности (т.е. работать на работе) и свои потребности (т.е. способность создавать рабочие места). Так откуда тогда безработица? Типа же простая мысль, что должно быть насрано в голове, чтобы это не было очевидным?

>то чистый капитализм и автоматизация только способствуют натуральному дрифту экономики где чем больше у тебя денег, тем быстрее у тебя больше денег.
Да. А еще они способствуют тому, что у тех, кто внизу и кого большинство - денег меньше не станет. В этом и суть. Мы хотим чтобы богатых не было, или чтобы не было бедных? Потому что тут именно или.

>о распределении средств вниз, которое, мне кажется, само по себе никогда не происходит
Так в этом то и особенность капитализма - он не про распределение ценностей, он - про их создание и обмен. И роботы большинству никак не запретят создавать и обменивать ценности, сколько бы кто их не построил - потому что большинство ценностей создается именно для потребления большинством.

>любая капиталистическая страна постоянно этого делала когда начинало подпирать бедностью низов
Да, постоянно это делала, но я все же советую тебе изучить историю (и статистику): чем конкретно оно подпиралось, что конкретно происходило с бедностью низов до того момента, когда страна начинала это делать, и что происходило после того момента, как она начинала это делать. Ты очень быстро обнаружишь, что картина то ровно противоположная происходила, и подобные меры - они нужны именно для того, чтобы перераспределять деньги низов среди тех, кто в верху.

>он компенсирует все изменения за чей-то счёт без разбора (и это обычно происходит за счёт бедных участников
Как раз напротив, бедные участники - главные бенефициары капитализма. Это единственная экономическая система, которая защищает их от того, чтобы за их счет кто-то что-то себе компенсировал, единственная система, которая наделяет их правом быть полноправными экономическими акторами, единственная система, которая дает им полное право распоряжаться своим трудом с максимальной выгодой для себя. Капитализм - он именно для того и нужен, чтобы богатые участники не могли делать законы, спасающие свои доходы (и банки) за счет тех, кто от подобного спасения не будет иметь никакой выгоды. Да, любители решать свои проблемы за чужой счет мешают устанавливать чистый капитализм и пытаются решить свои проблемы за чужой счет. Только это нихуя не повод давать им в руки еще больше инструментов по решению чужих проблем за свой счет.
Т.е. максимально уебищная логика: банкиры пытаются нагнуть самых бедных и жировать за их счет, хм, как же нам решать эту проблему? О, придумал, давайте ограничим права бедных, и дадим банкирам над ними еще больше власти! Ты не думал, что это нихуя не сработает?
А, ну так это работает только если мы ориентируемся эксклюзивно на прошлое. Типа, низы теперь живут в 10 раз лучше чем низы 100 лет назад. Но вот то что жизнь у других улучшилась в 1000 раз - вы на это не смотрите, это не для вас.

Пример с ростом для меня не рабочий, я не вижу ничего плохо в том, что бы отнять у топов денег и дать их низам. Эти 5 сантиметров самому высокому улучшают ему жизнь очень мало, по сравнению как эти-же 5 сантиметров самому низкому улучшат. Значит низкому они больше нужны и было бы объективно лучше если мы оперируем "общим благом".

По моему смысл делать так, что бы всем становилось лучше настолько равно, на сколько мы можем. Зачем удовлетворятся медленным минимумом, который и так гарантирован ростом технологий, про который ты как раз и говоришь, когда можно активно сделать большинству ещё лучше? "Крестьянин когда то имел только лопату а теперь у всех СВЧ и холодильник", призывающий просто ничего не делать и всё само это не политический взгляд, по моему, в худшем случае это про-элитарный посыл что бы дать элитам (меньшинству) наслаждаться максимумом всех профитов, что не гуманно. Политика это про мнения как нам активно поправлять распределение ресурсов и профитов. Если ты не согласен, то наверное мы тут общее мнение не найдём, но тот факт, что всем становиться лучше жить пассивно в течении веков это мне совсем не интересно. Мне интересно как можно уравнять улучшение жизни среди всех слоёв, что бы и вышла золотая формула в которой математически объективно большинству юнитов людей становиться жить лучше так быстро, как можно, отнимая потенциал наименее меньшего количества юнитов людей. Но "отнимать" потенциал у кого-то придётся, так честнее. В таком раскладе кто-то всё равно жить будет лучше чем другие, но разница между юнитом с худшими и лучшими доступами к комфорту будут минимальные.
Rajhin Rajhin 28.12.202203:48 ответить ссылка 0.0
И да, я не думаю, что у нас есть доступ к такому строю. Мой оригинальный посыл в том, что капитализм пока лучшее, что есть и нам нужно ждать нормальной глобализации с нормальным капитализмом ВЕЗДЕ. Но профит от него неизбежно кончается. Скорее всего мной описанный гомокосмокоммунизм не возможен без дальнейшего развития с помощью капитализма, просто нужно быть на подхвате, так как "оно само" слишком медленно всё распределяет и слишком много людей страдает на транзишенах, что я и имел ввиду. А для "объективных", "эффективных" и т.д. строев что о которых я мечтаю, для них нужен сильный ИИ, когда тот доберётся до замены уже политиков и экономистов, что бы правильность экономических и политических реформ перешли в разряд точных наук с которыми нельзя спорить и которые максимально быстро всё умеют править. В отличие от разрозненных на страны и идеологии людей.
Rajhin Rajhin 28.12.202203:54 ответить ссылка 0.0
>А, ну так это работает только если мы ориентируемся эксклюзивно на прошлое. Типа, низы теперь живут в 10 раз лучше чем низы 100 лет назад.
Ну да. А на что нужно ориентироваться? На фантазии сектантов, террористов и рабовладельцев? Оно тогда вообще никак работать не будет.

>Пример с ростом для меня не рабочий, я не вижу ничего плохо в том, что бы отнять у топов денег и дать их низам
Тут две основные проблемы:
1. У топов очень мало денег. Время, за которое они раздадутся и закончатся - исчисляется даже не в годах, а в месяцах.
2. Деньги при капитализме у товов не на пустом месте возникли. Эти деньги - буквально то, что они получили от общества в обмен на созданные ими блага. Если отнимать эти деньги - блага попросту перестанут создаваться. Именно поэтому при Ли Кван Ю, рвавшем жопу, чтобы обеспечить неприкосновенность денег топов - уровень жизни низов увеличился более чем в 100 раз за 20 лет, а в любом социалистическом государстве, начинавшем у топов отнимать деньги - низы начинали буквально подыхать от голода. Так что неплохо бы определиться, в какую позицию мы хотим поставить низы: чтобы у них уровень жизни увеличился в 10 раз (а у верхушки в 1000), или чтобы низы дружно с верхушкой подыхали от голода.

>Значит низкому они больше нужны и было бы объективно лучше если мы оперируем "общим благом".
Нет, это значит, что вырастать за лето на 20 сантиметров - станет очень невыгодно, и играть в баскетбол будет команда полуметровых карликов, с соответствующей результативностью.

>"Крестьянин когда то имел только лопату а теперь у всех СВЧ и холодильник", призывающий просто ничего не делать и всё само
Так призыв то не в этом, призыв в том, чтобы не обрекать крестьянина, у которого СВЧ и холодильник, на голодную смерть.

>Политика это про мнения как нам активно поправлять распределение ресурсов и профитов.
Конечно не согласен. Единственным результатом подобного поправление - будет массовый голод. Ресурсы не распределять нужно, а производить.

>Мне интересно как можно уравнять улучшение жизни среди всех слоёв
Очень просто уравнять улучшение жизни всех слоев, только это улучшение при этом должно быть отрицательным. Потому что, повторюсь, единственный способ уравнивания - отпиливание ножек самым высоким, со всеми вытекающими. Невозможно эффективно "выравнивать" кого-то вверх: ведь при выравнивании общий пул ресурсов сокращается куда сильнее, нежели ресурсы, перераспределенные для выравнивания.

>но разница между юнитом с худшими и лучшими доступами к комфорту будут минимальные.
Вот толкько оно нам надо, если подобная минимальная разница означает голодную смерть как юнита с худшими, так и юнита с лучшими доступами к комфорту?

>что капитализм пока лучшее, что есть и нам нужно ждать нормальной глобализации с нормальным капитализмом ВЕЗДЕ.
Так в этом и суть, что оно не пока лучшее, оно вообще лучшее. Всегда и везде. Из-за экономической свободы всех и каждого. Ты не можешь поработить свободных людей так, чтобы их жизнь при этом улучшилась.
>Нет, это значит, что вырастать за лето на 20 сантиметров - станет очень невыгодно, и играть в баскетбол будет команда полуметровых карликов, с соответствующей результативностью.

Почему так экстремально? Менее выгодно не значит "никто больше не делает". Сейчас существуют компании в одной и той-же сфере которые зарабатывают в разы меньше лидеров индустрии. Просто лидеры индустрии могут позволить себе быть монополиями или владеть несколькими индустриями сразу и т.д. Но я бы не жалел Эппл или Exxon или Нестле если бы они внезапно пропали вообще. Их менеджмент бы пропал, но телефоны, нефтевышки и шоколадки бы не пропали.

Я бы сказал если у нас станет меньше телефонов, которых сейчас наверное больше чем людей в мире, и люди полетят на марс на 100 лет позже, но при этом у нас стало бы намного комфортнее и легче просто тупо жить я бы в таком не видел никаких подводных камней.

Просто голая эффективность индустрии и просто максимальное производство всего чего есть само по себе мне кажется не целью и помогает комфортно жить только косвенно, когда можно увеличивать комфорт не косвенно а напрямую, комфорт ради комфорта.

С какого-то момента благо для человечества это не то же самое, что благо для индивидов. Да, производить овердохуя машин и лететь на Марс это круто для человечества как концепта, но не обязательно круто становится жить в этом человечестве.

Какая мне разница, если кто-то летит на Марс когда я какой-то кокосовый фермер собирающий кокосы для крутой капиталистической страны летящей на Марс за континент от меня которая меня этим капитализмом эффективно и честно эксплуатирует, помогая человечеству в целом может и быстрее поселиться на Марсе, но который и сам и даже детьми не доживёт до гигабитного интернета в деревне потому что приоритет развития в капитализме у тех, кто и так в комфорте всю жизнь живёт производя телефоны и ракеты?
Потому что если мы реально гонимся просто за прогрессом можно стать и муравейником Китая где все въёбывают что бы произвести больше и круче чем даже капитализм может, но зачем? Я вот не хотел бы жить только ради будущих поколений, мне кажется важнее для сейчас живущих фокус иметь и расслабится.

Человечество никуда к звёздам скорее всего не улетит, мы тут не надолго и ты лично тут не надолго. Было бы не плохо просто сделать чилл условия даже если это за счёт потенциальных профитов и производств, нам они не нужны что бы всем предоставить комфорт.

Ведь даже сейчас можно увидеть, что у нас производят в мире больше еды, чем надо чтобы всех накормить, но она просто не доступна. И так почти со всеми благами. Это не вопрос эффективности производства, это вопрос эффективности распределения. Мы физически могли бы прямо сейчас устранить весь голод, но у нас просто нет политической воли. И так будет со всем, думаю. Можно было бы искоренить нужду, а не уменьшать её за счёт брутфорса производством. Это уже как раз не эффективный концепт.
Rajhin Rajhin 30.12.202221:40 ответить ссылка 0.0
>Менее выгодно не значит "никто больше не делает".
Если мы это делаем ради равенства - буквально это и значит.

>Но я бы не жалел Эппл или Exxon или Нестле если бы они внезапно пропали вообще. Их менеджмент бы пропал, но телефоны, нефтевышки и шоколадки бы не пропали.
Пропал бы их менеджмент, потом пропал бы менеджмент их мелких конкурентов - и в итоге пропали бы телефоны и шоколад. Равенство всегда работает именно так, в совке, напоминаю, людей в итоге раскулачивали, пытали и убивали за то, что у них 2 коровы было. Во имя равенства, потому что у них две, а у кого-то - ни одной. Единственный способ это предотвратить - установить границу, мол боремся за равенство только вот до этой границы, а потом бороться прекращаем - вот только подобная граница лишена смысла, ибо если мы стремимся к равенству - то она на хуй не нужна, а если стремимся к благосостояние широких масс - то на хуй не нужна борьба за равенство.

>но при этом у нас стало бы намного комфортнее и легче просто тупо жить
Так я же тебе уже 50-й коммент объясняю, что жить станет намноге МЕНЕЕ комфортно, намного СЛОЖНЕЕ. Борьба за равенство работает именно так.

>С какого-то момента благо для человечества это не то же самое, что благо для индивидов
В этом и суть, что нет никакого "блага для человечества" (в том значении, которое ты используешь). "Благо для человечества" - это попросту название вещей, на которые люди, ответственные за уравнивание, спустили отобранные у людей деньги.

>Какая мне разница, если кто-то летит на Марс когда я какой-то кокосовый фермер собирающий кокосы
>мне кажется важнее для сейчас живущих фокус иметь и расслабится.
И капитализм затем и нужен, чтобы гарантировать сборщику кокосов, что даже малюсенькая доля его собирания кокосов не пойдет на чей-то полет на Марс, что 100% собирания кокосов пойдет на то, чтобы фокус был на нем и на его расслабление.

>у нас производят в мире больше еды, чем надо чтобы всех накормить, но она просто не доступна.
Еда очень доступна. Доступнее, чем когда-бы то ни было. Причем чем меньше в регионе занимаются принудительным перераспределением (формой которого, к примеру, является уравнивание) - тем доступнее там еда (комфорт, возможность расслабиться и все остальное). Распределение - является причиной голода, невозможно голод уменьшить распределением. Именно поэтому в местах с минимальным количеством распределения - никакого голода и близко нет, "брутфорс производства" работает безупречно. И наоборот, везде, где принудительно распределяется большая часть ресурсов - неизбежно наступает голод, по какой бы схеме там ресурсы не перераспределяли и что бы не брутфорсили.
>Так я же тебе уже 50-й коммент объясняю, что жить станет намноге МЕНЕЕ комфортно, намного СЛОЖНЕЕ. Борьба за равенство работает именно так.
Ну я могу свести пока всё к тому, что ты ссылаешься на историю попыток полного социализма, но мне кажется это не релевантно.

Я и сам сказал, что сейчас это плохо работает. Но чисто на бумаге в теории всё работает лучше чем в капитализме, и теоретических доводов тоже на бумаге но против этого я не замечаю.

Так же, как чисто на бумаге капитализм работает лучше, чем монархия, но во времена монархии он был невозможен и мне бы так же доказывали на отсылки в историю, что меркантильные республики приводят только к смерти от нормальных, завоевательных империй.

У нас чистого свободного рынка нет почти нигде в принципе. Это значит, что если рынок не полностью свободный это не значит неизбежного исчезновения капитализма. Это значит, можно отбирать или давать свободы капиталистам туда-сюда по надобности для достижения нужного баланса и ничего никуда не рушиться. Это значит, то что разбивание монополий не приводит к исчезновению капиталистических кампаний как таковых. Это значит, это не правильный довод не работающий даже в отсылке к историю, и тем более в теории тут всё ок.

Это лишь про власть с определённой авторитарностью над рынком, которая есть и сейчас в любой стране. И такую большую власть над рынком я бы не дал, конечно, консулу людей потому что капитализм из миллиарда людей надёжнее работает чем "капитализм" из ста. Но вот на бумаге и в теории я бы дал такое АИшнику и точной науке, и доводы про историю о плохой работе всяких коммунизмов которые пытаются в это в наше время и с нашими дурацкими идеологическими мотивациями вообще не доводы.
Rajhin Rajhin 31.12.202200:00 ответить ссылка 0.0
ВНЕЗАПНО у разных людей разные способности к обучению в разных областях, а также разные возможности получения образования и возможность доступа к качественному образованию (я уж не говорю про жизненные обстоятельства/генетической предрасположенности/etc)
çflÂifid
-бля, пацаны, все го в IT, это легко, а все остальные профессии - это просто не нужные обществу деграданты не желающие учиться.
-в смысле у меня квартиру говном затопило потому что все комунальщики в айти ушли?
> А вот айтишникам, которым горы денег низачто платят

После этой фразы с тобой говорить не о чем. Видно, что причино следственная железа в твоем мозгу отсутствует.
Пока кавычки не поставишь люди в контексте уже и не понимают что это была цитата клишэ. Пробуй читать пост целиком, а не до первого непонравившегося места.
Рынок IT в России безумно перегрет. Российские айтишники на одинаковых должностях могут получать и в два, и в три раза больше своих западноевропейских коллег.
Это не так. Даже до сво в России потолок айтишных зарплат был на уровне, на который в западной Европе новичок рассчитывал через год работы. Так что, скорее всего, речь идет про какую-нибудь гуманитарную дрянь, сидевшую на сиське правительства через фирму-прокладку. Таких очень много уехало, ведь с одной стороны бюджетные потоки после начала сво сильно так перераспределили не в их сторону, а с другой - подобные фирмы прокладки, в которых они числились, после начала мобилизации превратились в места, в которых начали мобилизуемых искать в первую очередь (тупо потому что ближе, коммуникация то с руководством уже налажена и эффективна, кому как не им спускать план и призывать к содействию в его выполнении?).
Вот молодцы.

А потом будут удивляться "Блэт, русские, почему у вас к власти после пуйла пришли ультраправые госреваншисты? Почему называете нас гнилыми, лживыми мразями и запутинскими пособниками? Нахуя снова вкидываете триллионы в войска?"
так европа ресурсы у рашки покупать не перестанет
kirostat kirostat 24.12.202209:52 ответить ссылка 31.1
В смысле откуда? Труба до сих пор работает.
oldnick oldnick 24.12.202209:55 ответить ссылка 28.0
на нефтедоллары, уж если при путлере, активно ведущим войну они практически не прекращали течь, то при более спокойном правительстве, выжидающим момента для ответа очка они будут течь и подавно
на 5-10%
если учесть новые НОЛОГИ и ОКЦИЗЫ + стабфонд + пенсионные накопления - хуле бы нет
да и станочек печатает
ну и пока нефть течет на запад, пока танкеры плывут - всё заебись
dpas dpas 24.12.202219:36 ответить ссылка 2.9
Баиден:
Санкции отбросят Россию на 15 лет назад
Мы с пацанами:
Xemaka Xemaka 24.12.202214:09 ответить ссылка 20.2
Чмобиков я бы за худших считать не стал. Там отовсюду гребут. Тех кто не спрятался.
В тюрячку вроде бы никто не сел. Это тактика запугивания по крайней мере на сегодняшний день.
Да это говорит о необразованности, глупости и бесправности. Но я бы посмотрел на тебя если бы тебе сказали явится завтра к 10:00 с вещами на сборный пункт.
Я думаю есть единицы которые готовы "идти убивать невинных людей". Человек может верить что его пошлют в тыл или не возьмут по состоянию здоровья. И так далее. Наивно ли это? Да. Является ли это тем о чем ты говоришь? Нет конечно.
После такой новости ещё у кого-то есть сомнения, что кремлевская власть и Европа не в союзе? Серьезно, мне и раньше казалось, что события последнего года - это такой договорняк. А теперь всё больше убеждаюсь в этом.
kirov! kirov! 24.12.202210:12 ответить ссылка 24.1
Вряд ли кто-то прям договорился: война миру только вредит. Я все-таки думаю, что по обе стороны российской границы балом все еще правят жадные и недальновидные выблядки, этот факт и ведет к продолжению "взаимовыгодного сотрудничества"
>правят жадные и недальновидные выблядки
Always has been
i	_____
kirov! kirov! 24.12.202221:48 ответить ссылка 5.4
Я смотрю тут (и не только тут) есть граждане Украины (по крайней мере, выдают себя за них), которые злорадствуют в комментариях, что уклонистов депортируют, не пускают в страны ЕС, не рассматривают как беженцев.
Первое: А ведь можно эту новость совсем по другому написать: "Германия решила увеличить численность армии РФ, чтобы больше украинцев погибло". Злорадствуйте дальше, пидорасы.
Второе: Страны ЕС подписывали декларацию о правах человека, включая нынешние "режимы" Эстонии, Латвии и Литвы. И то, что они не пускают беженцев из России говорит, о том, что срать страны ЕС хотели на неё, и для них она не более, чем политический инструмент.
Скажи это своим братьям в окопах, желательно лично а не с дивана.
Хорошо. Сколько украинцев погибнет в процессе?
ZLoM1lk ZLoM1lk 24.12.202212:09 ответить ссылка 24.4
Резво ты за всех ответил.
Можно я тоже?
Нет, по логике JSlevin, у рассиян может быть только 1 мнение - мнение пу, значит в украине может быть только мнение JSlevin, а он сказал, что надо больше крови богу крови и неипёт.
kirov! kirov! 25.12.202220:15 ответить ссылка 2.9
Фанаты вахи думаю в восторге будут ) да с обобщениями сейчас перебор , мне вот как то заявили что раз я не участвую в войне значит я против , более того раз я живу в стране и не воюю против власти то я против Украины, агульнасть блэт , типа вся страна против другой , заебись , по их логике тогда можно с ЕС и Украины спросить хули вы сидели на жопе ровно и не делали нихрена , когда в России прессовали народ и оппозицию , когда людей запугивали , убивали , калечили , так вот и мы извените не супермены и на всё влиять не можем , а за то что нас под одного ровняете можно и отхватить.
Меня больше прикалывает (или вымораживает, хз, но зубы скрипеть начинают) от заявлений, что это наша, граждан РФ, вина, и ничья больше.
А то что, например, этого всего вообще могло не начаться, если бы после "новичка в труселя" Европа позвала нашу шушеру и заявила: "ваши дети у нас, ваши деньги у нас, ваши виллы у нас, поэтому убирайте бункерного, как, сами придумайте, или можете забыть про поездки во Францию" и всё, никакой Бучи, Винницы, Мариуполя и ТД. Но подобный вариант вообще не учитывается, потому что я русня, а значит хуйню несу.
Или, когда спрашивают, чего не бастует, приводишь цифры, что примерно 5кк силовиков, пытки в тюрьмах (а для политических это почти 100%), 17 млдр, вреде, тратят в месяц на пропаганду, что режим продолжает получать миллионы, что больше 40% дохода в августе от продажи нефти и газа и ТД. А в ответ: "это всего лишь циферки, которые адекватным людям не интересны ". Пиздец нахуй блять, а что тогда вообще аргумент?
kirov! kirov! 26.12.202201:44 ответить ссылка 1.5
По поводу пропаганды и т.д. забавно что запад , что восток не сильно то отличаются , я когда то думал США и ЕС действительно развитые страны , сильные , могут решать глобальные вопросы , но декорации , маски были легко сняты , там такие правительства , правители , им нужен мир , желательно весь , в южном парке были правы , в конце ты просто выбираешь между гигантской клизмой и сендвичем с дерьмом , так что нет тут плохих или хороших , есть просто стороны ...Логика , адекватность в этом мире всё меньше ценится , люди озверели , урвать кусок , вот что важно .
Ага, но мудак всё равно ты и я, так как решили "сверху". Просто потому что родились не там.
kirov! kirov! 26.12.202213:58 ответить ссылка 0.6
Согласен , большинство будет верить ,что у нас тут медведи , балалайка , автомат калашникова , водка , весь мир в труху , да и хуй с ними , впрочем ничего нового , 2000 лет война , без особых причин , надежда на то что когда нибуть всё закончится и будет день , будет солнце .
То есть челы, которые как раз не препирались, намеренно старались избежать участия в войне, но они просто родились в рашке - всё равно должны умереть, ради того чтобы "допирало"? Ты еблан? Значит раз рапсеянец - уже виноват?
Как раз это самые осознанные чуваки, те кто свалил, разве нет? Ок, может среди них есть ебланоиды, верующие в истинность и праведность сво, которые просто боятся. Но как раз первые уехавшие, те кто не поддерживает это дерьмо.
Поддерживаю, еьаные лицемеры , так и расплакаться хотят на камеру , а по факту им вообще насрать , люди в мясорубке крутятся , лаве мутится , уже давно прекратили бы конфликт если бы хотели , но им срать два раза, что люди убивают друг друга без серьезной причины , бабло отработано , поставки идут , бабки текут на счета , блять в мире творится пиздец , не только в Украине и России, а вообще , представлять не советую масштабы , водки для успокоения не хватит.
> уклонение от участия в военных преступлениях не является основанием для предоставления убежища

Все поняли, да? "Хочешь жить -- умей совершать военные преступления", сказали русским Европейский Гуманизм и Права Человека, и снова заняли свои рты отсасыванием путинских газовых и нефтяных труб.
Kotomaran Kotomaran 24.12.202211:18 ответить ссылка 25.3
На наших глазах происходят ебанутые исторические события.... Жаль только мы в их эпицентре...
Das ich Das ich 24.12.202211:44 ответить ссылка 17.3
при этом хуйло подписывает закон где преступления на территории украины это не преступления
8 лет они как-то и без этого закона обходились. Что поменялось то?
Дак вот это и поменялось, тебе нужно совершить военное преступление, чтобы свалить, но военное преступление ты не можешь совершить, так как это уже не преступление по закону. Глобальная много ходов очка.
kirov! kirov! 25.12.202220:18 ответить ссылка 0.8
А теперь сравните названия статей прокремлёвских СМИ и оригинальной статьи DW. Кину ссылку даже, чтоб вы не тянулись обратно в пост: https://www.dw.com/ru/rossiane-sbezavsie-ot-mobilizacii-v-germaniu-cto-ih-zdes-zdet/a-64188646

Российские пидоры и пидорессы, у вас очевидно пытаются вызвать панику и ощущение "вездесущей русофобии", так выгодные Хуйлу. Не поддавайтесь этому. Отказ в принятии в Германии ещё не значит, что вас бросят на фронт в компании мобиков.
tsargrad.tv
Германия может депортировать бежавших от мобилизации в России - DW
Из Германии могут депортировать граждан России, которые бежали из страны от частичной мобилизации, пишет "Дойче велле".
11 часов назад St Daily Storm
DW: Власти Германии начали депортировать сбежавших от мобилизации
Молодец. Внимательный
Может лучше сразу их расстреливать где-то на границе? Если так подумать, то они умирают в любом случае, но если расстрелять, то они не успеют принести вреда другим людям и сразу чтанут хорошими рускими
doob doob 24.12.202214:13 ответить ссылка -0.8
мы дадим путлеру деньги и тебя, но ты свергай-протестуй, а не ходи на войну
"я никогда в Германии не буду получать столько, сколько я получал в России"

то есть, чувак был не на своем месте, получал не зарплату, а просто бабло, просто за то, что он есть, обладал какими-то связями и не приносил пользы компании, в которой работал, еквивалентно оплате его труда времяпребывания на должности.
Возможно дело в незнании языка.
Obama Obama 25.12.202200:00 ответить ссылка 0.0
и он так категорически заявляет потому что никогда не собирается учить местный язык?

думаю, дело совсем не в языке, а в том что в России он занимал должность по блату, без необходимых знаний, умений и теперь понимает что такого ему больше не светит
Верь в людей. Даже если они русские.
Obama Obama 25.12.202201:22 ответить ссылка 0.1
Ну. В этом есть смысл. Однако нам прямо показали, что от нашей власти не спрячешься. То кого отравят, то кого сопрут прямо из Киева и кувалдой по голове. В данном случае действительно лучше бежать в США. Это более безопасно. А в Европе тебя ещё и "местные", "граждане", которые конечно родились в Европе, но как дети верят всему, что по "заблокированным" каналам показывают, запинают, за то, что против "Этих святых людей" воюешь. Если про Грузию вспомить, то там пограничники давно жалуются, что феэсбешники через границу бегают. Так что там ты тоже в открытую выступаешь на свой страх и риск. Ну и да. Люди боятся. Вот просто. К тому-же, сразу для всех, кто говорит: "не едьте к нам, вы умрёте", в Украине есть не нулевые шансы сдаться в плен. В рф у тебя на данный момент при призыве шанс на выживание может быть и ниже.
Wedie Wedie 25.12.202205:24 ответить ссылка 2.0
В Берлине что мешает?
Украинцы просили не выходить на митинги.
Подробности пожалуйста.
Wedie Wedie 25.12.202211:20 ответить ссылка 0.6
Ниже скинули пример с KiyvPride. Можешь сам посты на реактор полистать. Временами появляются в комментариях рассказывая про подлый план русских перетянуть внимание европейцев на себя участвуя в митингах. В серьез воспринимать не стоит как и комментатора выше.
А ты поискал прежде чем такое заявление делать или как все предыдущие кто этот аргумент приводил просто пёрнул в лужу надеясь что и так пойдёт?
https://polit.reactor.cc/post/5247582
https://t.me/nlevshitstelegram/7172
BI
Balkan Insight O
@Balkanlnsight
Russian, Ukrainian and Serbian citizens gathered today in Belgrade to protest #mobilization of men in Russia
and #WarlnUkraine.
Перевести твит
Anoril Anoril 25.12.202212:40 ответить ссылка 4.6
Ну так это и есть те немногие, кого я назвал "единицами".
А, ну то есть ты и посчитать успел.
И сколько же это у нас, "единицы"?
Anoril Anoril 25.12.202219:06 ответить ссылка 3.1
Недостаточно
Адекватность на реакторе , вангую скорые перемены в мире , вероятность глобальной жопы повышена .
CRIOL89 CRIOL89 25.12.202223:12 ответить ссылка 0.6
Странно это как-то звучит. Будем ждать, когда людей начнут проверять на уровень "русскости" и всех со слишком высоким показателем - в биореактор. Вот настолько это все безумно и депрессивно, что становится очень тяжело ожидать от людей чего-то кроме новых кошмаров.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	■ 1		* - y
7V сfl flf*t>v Я	■ « ®Ji	^зэдст^И Sollten wir die Ukraine trotz hoher Energiepreise bei uns weiterhin unterstützen?
Quölle: ZDF